[SIer]NTTデータ、NRI、IBM[激務] [無断転載禁止]©2ch.net

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/09/09(土) 09:21:02.30

日本のトップSIerであるこの3社について様々な観点から語りましょう。
みんなだったらどこにいく？どんなイメージ？知人から聞いた実態などなど。もちろん同業他社の話題も出してもらって結構です。

ちなワイ19卒就活生で参考にしたいってのもある。

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 08:48:11.22

>>433
馬鹿なのか？使えよ（笑）人間ドッグただ、入院した時の自己負担の異常な少なさ、住宅購入の時の補助金等々バリエーションはあるだろうが。

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 08:50:56.10

ごく稀な医者と人間ドックだけだな

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 09:08:03.36

>>435
まあ詳しくは転職会議でも見てくれや。福利厚生だけは日本一やで。

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 09:52:28.35

福利厚生は普段使わないけど使うときには地味に効くよ

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 09:56:42.01

>>432
NRIは別に成長せんぞ
元々のスペックが高いだけ
ストレス耐性なら高成長望めるけどね

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 10:04:10.15

>>432
他のNTTGに行けるその制度、基本的に人足りてない炎上案件の募集だからね
しかも人手不足は慢性化しがちだし、むしろ嫌になって辞める人がいるから悪くなる
あまりオススメはしないよ

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 10:07:58.05

>>432
データは他を差し置いて何より日本トップクラスの安定感が取り柄だろ。
データを選ぶ人は「安定・大規模案件・プライド」を取った人で、NRIは「給料」を取った人。
日立もデータと似たようなもん。

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 10:18:46.95

データがそこそこホワイト...？

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 10:28:52.24

>>441
日本の大手企業の中でも上位でホワイトだと思うよ。15分単位の勤務管理、ゲートログ管理、有給消化率9割、有給とは別に夏期休暇支給、2年連続春闘での賃金向上、時間外労働の少なさ（SIerの中では）、子持ち時短勤務者の多さが物語ってる。
この業界にいたらデータ憎しになることもあるから否定したい気持ちは分かるがな。
また、部署によっては忙しい部署もあることは事実だけどな。それはどの会社も同じか。

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 10:33:00.15

データは激務で有名だぞ
NRIほどではないけど

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 10:34:33.07

>>442
なんでデータが憎いん？
コンペ以外じゃあまり関わらんでしょ？

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 10:37:12.79

え！？データって15分単位の勤務管理なん！？違法やん！！！

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 10:43:53.41

>>442
豊洲センタービルが不夜城と呼ばれてるの知らんのか

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 10:45:59.47

>>443
あなたの周りではそうなのかもね。一部プロジェクトが炎上してるのは事実。
でも残業平均は少なめだ。社員の平均月残業時間は35h～36h。大手SIerの中ではトップレベルに少ない。顧客先駐在の一部を除けばほとんどの部署ではサビ残、というか仕事終わりの雑談すらできないくらい厳しい就業管理だ。
あ、443自身が、残業35hが多いという感覚の超絶ホワイト企業勤めならすまん。SIerの中だとホワイトな感覚だが、他の業界からすると多いのかもしれん！

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 10:46:49.06

データは座談会とか行くと「流石に徹夜続きとかは無くなったけど、相変わらずかなり忙しい」と言ってくれるよ

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 10:47:41.40

>>445
ちなみに、月で計算して30時間15分だったら31時間で残業計算される仕組み
ほぼプラマイゼロだけどね。

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 10:50:13.50

データって平均残業時間公表してたっけ？

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 10:52:04.85

>>448
座談会に来るような出世候補はチーム掛け持ちで忙しいかもしれないね笑
会社平均で見ると少ないってだけだと思う。あとは運用保守だったらシフト制だから夜勤務もありえるしさ。

日立とかNRIもホワイトな部署もあれば徹夜続きの部署もある。NRIは忙しい部署が多いってだけ。配属なんて運だからあとは自分の運にかけることだな

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 10:56:04.02

書き込むID間違えとるぞ

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 10:59:59.26

月平均35って多めの部類じゃね？
就職四季報とかリクナビ見ると大体20時間前後だし
本当に35なら同じく激務のNSSOLと同程度ってことじゃん

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 11:11:52.36

>>453
だったら激務だらけのSIer中では残業少なめってレベルか。まあでもその残業時間の少なさも子会社の人たちに作業転嫁してる時点で本質的な解決にはなってないんやがな。これはどこの大手SIerも同じだと思うけど。
NRIが残業多いのは子会社に投げたりしないからなんか？

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 11:16:51.29

>>454
NSSOLと同程度な時点でトップレベルやぞ
そもそもデータはNRIに次いで激務って言われとるんやがな

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 11:19:10.66

>>454
それが野村の文化だから

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 11:23:24.58

>>455
富士通や日立の残業時間知ってる？？
じゃあなんでホワイト企業として本やサイトで取り上げられてるんですかね

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 11:28:31.01

vorkersになっちゃうけど、比較対象が全部揃ってるのがこれなのでデータとして出すと
・NRI 54.8h
・データ 39.8h
・日立 45.8h
・NSSOL 49.2h

NSSOLが35hとか嘘やんか

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 11:30:07.81

「データがホワイト！」なんて取り上げられ方してたっけ？
ホワイトにするためにこんな制度を取り入れてますならわかるが

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 11:30:47.58

>>458
そんな嘘半分のサイトじゃなくて四季報見ろよ

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 11:34:06.46

ホワイト企業-女性が本当に安心して働ける会社-経済産業省
って本

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 11:35:18.52

>>460
社員の情報なんだから嘘ではなくない？
完璧に正確値ではないとしても比較対象にはなると思うんやが

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 11:35:56.11

>>458
vorkersはクッソ激務のCTCですら39時間だぞ

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 11:37:07.74

>>463
CTCホワイトのイメージなんやが。
なんかテレワークデイがあるとかないとか

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 11:38:49.56

>>464
制度だけならいくらでもできるわ
テレワークとか霞の一部部署でしかやっとらんぞ
朝残業も形骸化しとるし、残業は休憩付けて回避しとる

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 11:41:16.09

働き方改革の制度を取り入れることによってアピールはできるが、実際ちゃんと活用されてるかというと怪しい会社がほとんどだよね。

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 11:43:18.38

>>460
四季報の残業時間短くですぎてむしろ信頼性ないような

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 11:44:03.59

少なくとも誰が書いたかもわからない上に投稿者に偏りがあるvorkersよりは信用できるだろ

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 11:53:09.82

転職サイトは参考程度に見るものだよ
信憑性は2chと同レベル
そもそも利用する層が転職を考える人しかいないし、人事がイメージアップのために書いてたり、他社がイメージダウンのために書いてる可能性もある
それっぽければデタラメ書いてもバレない

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 11:58:35.45

女性が活躍できます！と謳ってる会社は気をつけた方がいい
イメージ戦略のために無理やりやろうとして男性側にかなりのしわ寄せが来てることが大半

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 12:02:18.19

>>470
会社じゃなくて、本書いてるのは経産省なんだけどね。他には資生堂とか載ってたよ。

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 12:04:59.85

経産省だから正しいと思う？
国がどこまで本当のことを調査できると思う？

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 12:09:27.43

国が全部把握できてたら今苦労してないんだよなぁ...

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 12:19:45.59

労基的に危なそうなとこは取り上げないと思うが（笑）

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 12:19:56.53

>>454
投げられるような子会社がそもそもほとんどない
NRIの営業利益率とか給与が高いのは本体でやってる率が他の大手より高いから
ある意味個々人の能力だけに頼った中小企業的な仕事の仕方を続けている
もうそのやり方も限界に来ているけど

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 12:22:45.25

>>471
国が出してるやつなら、なでしこ銘柄は富士通や日立、NRIも入ってるよ
ちなみにデータは準なでしこ銘柄ね

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 12:23:10.01

>>475
てきとーすぎw

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 12:34:54.41

>>465
CTCは公式情報でも15時間程度でvorkersでもその数値だから昔に比べると大分ホワイト化（所定外時間削減）されてるよ
ただ平均値だから著しく忙しい部署や課は勿論存在する
でも全社的な話をするしかないだろうからCTCは他と相対的に見てホワイト

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 12:38:03.55

>>478
その公式情報、時間管理(若手)のみで計算してるよ

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 12:39:50.42

>>478
ごめん、どこの部署の話聞いても15時間はあり得ない
どこも36守るためにギリギリだよ

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 12:40:41.15

>>478
vorkersは39時間だろ

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 12:48:41.31

>>480
どの部署も15時間で均一だなんて誰も言ってないよ

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 12:53:53.07

でも、どうせ行くなら規模が大きい方が潰れる可能性も相対的に低いだろうからNTTデータが最強なんだよな、元国営は伊達じゃないし海外でも戦える基盤がある
ただ規模以外で見ればCTCも負けてないと思う

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 12:54:23.52

>>482
同期が全体に散らばるからほぼ全部署わかるんだよ
一番少ないところでも平均30くらいだぞ

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 12:55:38.54

あ、でも若手なら確かに15はあり得るかもしれん
3年目くらいまでは比較的早く帰してもらえる

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 13:03:15.34

>>483
規模と待遇

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 15:09:38.41

>>486
どちらも約800万だから変わらんよ

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 15:16:47.47

>>487
http://toyokeizai.net/articles/amp/184368?page=2
同い年換算だと50万くらいしか差がないね。

データは課長1000、部長1300と聞くがCTCも同レベルちゅうことか。
ただ、CTCは部長とかは伊藤忠からの天下りでポスト埋まるんちゃうか。

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 15:35:40.76

>>487
平均37歳800万と平均40歳800万はまるで違うだろ
平均1年で50万弱変わるぞ

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 15:41:11.09

>>488
CTCは課長でも1000万はギリギリ超えないくらい
850～1000の間らしいね
部長に出向者はいるけど内販100%とは違ってプロパーや中途上がりもいる
ただ詳しい割合は知らんから上に行きたきゃやっぱりデータに行く方が確実だわな

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 15:42:42.74

>>488
天下りはほぼないよ
てか部長は階級下の方だぞ

社長（100%親から）
副社長、取締役（半分親や外部から）
事業グループ担当役員（以下ごく稀な例外の除き生え抜き）
事業グループ担当役員代行
本部長
本部長代行
部長
部長代行
課長
主任

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 15:43:54.24

>>490
課長MAX1100まで上がるよ
大体900スタート

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 15:47:27.68

CTCだけど部長が親から降りてくるなんて聞いたことないぞ
てか部長はそこそこ現場出るのに商社から来て何するんだよ

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 15:52:52.66

中小だと役員兼部長だったりするからわからなかったのだろう。
CTCの残業時間を15時間とか言ったり、有価証券の年収を平均年齢考慮せずに考えてるしね。

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 15:56:32.19

>>492
MAXでそこまで上がるのか
やっぱ劣ってるのは規模くらいなんだな

>>493
CTCは役員も商事出身とデータシステム出身も半々だしそういうことか

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 15:58:01.38

>>495
データは課長補佐で1000万超えるけどね

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 15:59:07.06

>>495
役員はほとんどプロパーなんだが
取締役と勘違いしてない？

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 16:04:35.27

>>496
課長のMaxは1200くらいだっけ

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 16:06:33.43

なんかCTCの人がこの板に多いみたいだから聞くけど、伊藤忠の情報システム部門の人が天下ってきて取締役とか役員になるってこと？

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 16:09:49.42

>>499
親で何やってようが関係ないよ
役員まで行くと経営しかやらんから
てか取締役は役員の階級の一つだぞ

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 17:44:29.02

年収に関してはこの業界にいる時点で多少コンプあるよな

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 18:16:47.61

この業界の年収でアウトならもうどこ行けばいいって言うんだよ

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 18:17:52.57

>>501
まあ、だからBIG4やらアクセンチュアへ流出する人材が多いのは事実よな

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 18:20:25.08

>>502
商社、放送、損保とかかね
CTCでもメーカーや銀行よりは生涯年収高めだしの

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 18:25:33.01

商社じゃなくて総合商社な
専門商社ならSI業界の方が給料高いぞ

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 19:11:27.54

>>503
BIG4やアクセンチュアて平均年収にしたら900万-1000万ぐらいなんだろうかそれで長く勤められないなら微妙な気はする転職先が豊富ならよいが

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 20:31:04.47

CTCが銀行やメーカーより高い？w

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 23:20:33.30

CTC上げまくってる奴がいて草

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 23:32:59.63

>>507
CTCの平均って800だし、キャノンとかサッポロビールとか、電機系よりいいんだよなあ
銀行は30代は圧倒的高給だけど40から徐々に出向が出てきて700万に落ちる人が6割だから

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 23:34:48.09

CTC最高！

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 23:43:56.73

>>509
ごめん、流石にキャノンやサッポロビールには勝てんわ
NECくらいのメーカーにならいい勝負だけど

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/14(土) 23:50:33.74

>>511
ばかなの？
>>488の統計見ろよ
キャノン40歳 718万

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/15(日) 00:01:41.71

トップクラス企業スレが伸びてるあたり
また入れ替わりの時期がやってきたんだなぁって

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/15(日) 00:05:34.57

>>512
キヤノンの公表値は現業含んどるぞ
有価証券を見る限り下手するとパートタイムも含んでるくさい
こんな変なことしてる理由は、給料が高いと客から「おいお前らそんな貰ってんなら製品価格下げろ」と思われるから
客もこのことわかってるんだけど、お約束事としてメーカーではよくやるやり方

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/15(日) 00:10:51.18

>>514
パートタイムなんて含んでねえよあほだな（笑）
ファミマの社員はめっちゃ高給ってことになるだろ
転職会議とか見たことある？キャノンの年収は平均年収通りだよ。残念だけど。
総合職で35歳650万とか700万ってみんなが書いてるから

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/15(日) 00:10:53.00

なんでメーカーは平均年収が高く見えないのに人気なのかを知らない人いるんだね。
一部以外のメーカーが年収に魔法()かけてるのなんてメーカー見てる就活生なら知ってるかと思ってた。

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/15(日) 00:11:58.42

>>516
メーカーが人気なのは知名度あるからだよ。あなたはメーカーなんだろうけどみんながそんな頭お花畑じゃないからwww

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/15(日) 00:12:47.92

キリンビールですら40歳800とかザラだからね。いくら転職会議、vorkersと言えどみんながこの数値を書いてるってことはそれが事実だよ

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/15(日) 00:14:19.74

>>515
有価証券見てこい
ファミマとキヤノンじゃ書き方が違う
ファミマはパートを外数書いてて、キヤノンはわざわざ「パートタイムを含みます」なんて記載してる

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/15(日) 00:16:08.11

>>519
転職サイト見てこい！！！1000万なんてやつほとんどいないぞバカめ。
お前メーカー勤務なのバレバレだぞ。他の会社勤めだったらメーカーの有価証券なんて普通見ないからな。
お前はそうしてメーカーの地位を高めたいのかもしれないけどバレバレだから

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/15(日) 00:16:23.70

転職サイトって転職する人しか書かないんだからその会社の下層の人が多くなるんじゃ...

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/15(日) 00:16:54.23

有価証券見ない就活生っておるん？

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/15(日) 00:17:20.78

>>521
役職まで書いてあるからね。

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/15(日) 00:17:48.64

有価証券より転職サイト信じちゃうって大丈夫かよ

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/15(日) 00:18:47.12

>>524
あのさ、じゃあキャノンの人に年収聞いたことあるの？
メーカーが低賃金なのは有名だよ。

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/15(日) 00:19:25.52

ちな、俺の先輩のキャノン3年目社員は年収435万ですよ

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/15(日) 00:21:52.08

3つ上の先輩「俺の年収435万なんだよ～」

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/15(日) 00:22:25.86

>>527
メーカーにしては良い方って自慢してたがな

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/15(日) 00:24:01.30

え？メーカーは現業込みだから年収がそっちに引っ張られますとかなんて就活してたら一番はじめに聞かない？
学内就職セミナーとかで

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/15(日) 00:25:01.33

ということはメーカーさんは有価証券報告書で嘘をついてるというわけだ！
それはすごい！

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/15(日) 00:25:33.34

なんでそこまでメーカーあげしたいんかね
大手メーカーの給料≒大手SIer（CTCも含む）の給料
ってことでええやん

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/15(日) 00:26:50.48

>>529
まー信じたい輩が多いのは事実か。

キャノンのvorkersでの年収
36歳、700万
だとさ（笑）

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/15(日) 00:27:28.73

>>531
弊社としては流石に申し訳なくなる...