X



【戦コン】19卒コンサルティングファーム【外資】 [無断転載禁止]©2ch.net

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 08:41:08.59ID:p5cEidXZ
コンサルティング・シンクタンク就職偏差値ランキング
77 マッキンゼー・アンド・カンパニー
76 ボストンコンサルティンググループ
75 ベイン・アンド・カンパニー
===東大京大(法・経済・理系大学院卒)・有名海外大学以上が内定者一般層===
74 Strategy&(旧:ブーズ・アンド・カンパニー)
73 ローランド・ベルガー
72 経営共創基盤(IGPI) ZSアソシエイツ
71 ドリームインキュベータ マーサー
70 アーサー・D・リトル A.T.カーニー
69 三菱総合研究所
68 アクセンチュア(戦略) 野村総合研究所(コンサルタント) コーポレートディレクション
67 みずほ総合研究所(研究員) デロイトトーマツコンサルティング
===東大・京大・一橋・東工・早慶上位(法・経済・政経・理工)が内定者一般層===
66 三菱UFJリサーチ&コンサル  L.E.K Consulting PwC
65 リヴァンプ シグマクシス クニエ IBM(コンサルタント) KPMG EYアドバイザリー
64 アクセンチュア(非戦略) IBM(IT) NTTデータ経営研究所 日本経営システム
63 アビームコンサルティング 日本総合研究所(コンサルタント) みずほ総合研究所(コンサルタント) みずほ情報総研(コンサルタント) 野村総合研究所(IT)
===早慶下位(その他)・大阪上智理科ICU・旧帝下位・上位国立以上が内定者一般層===
62 日立コンサルティング 大和総研(リサーチ)
61 日本総合研究所(IT)
60 富士通総研  大和総研(IT) 日本能率協会コンサルティング
59 価値総合研究所 日本生産性本部 トーマツイノベーション
58 インタープライズコンサルティング プラウドフットジャパン  ケンブリッジテクノロジーパートナーズ
57 シンプレクス
56 レイヤーズコンサルティング  スカイライトコンサルティング  ビジネスブレイン太田昭和
55 山田ビジネスコンサルティング フューチャーアーキテクト 船井総研 ANDNA(ISIパートナーズ)
0152就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 23:35:11.96ID:VN3Q4oGj
転職板で聞くべきかこういうのは
0153就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 00:29:02.15ID:UX6DYirC
戦コンに行きたいとか、情報屋の社畜になりたいんか?
0154就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 01:21:13.46ID:5G/h/qhd
>>149
人数見てみろ

トップ Mck BCG
セカンド 蟹
サード bain adk ベルガー

あたりだろ多分
0155就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 13:52:22.92ID:+asmy/mf
1st Tier マック ボスコン ベイン
2nd Tier 蟹 & ベルガー ADL アク戦 DI
3rd Tier デロイト アク PWC アビーム NRI Σ
0156就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 14:20:17.42ID:7Q5dHLBe
そのあたりの議論こまけーしうぜぇどうでもいい。
0157就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 18:29:31.22ID:V/w66v2a
>>155
妥当だけど、アビームマジで市場評価低いらしいですよ。
上にも上がってた。
0158就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 18:32:09.21ID:HbNF5sLU
>>157
アビームって元デロイトコンサルティングやろ?
BIG4のコンサルも、提携切られたら同じ末路やな
0159就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 18:32:39.10ID:HbNF5sLU
ちな、NTTデータ子会社のクニエは、元EYアドバイザリー
0160就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 19:53:10.15ID:Jm1DiKzJ
>>155
アビームEYクニエKPMGシグマが4th
0161就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 20:01:01.20ID:JszEoaa2
【転職時の水平移動ランク】

同ランク間の転職が一般的です。

<Sランク>

マッキンゼー・アンド・カンパニー
ボストンコンサルティンググループ
ベイン・アンド・カンパニー
Strategy A.T.カーニー ローランドベルガー ADL

===================

<Aランク>
三菱総合研究所 DI
NRI(コンサルタント)  デロイト
PwC IBM(コンサルタント)
CDI 経営共創基盤
シグマクシス  EYアドバイザリー
IBM(IT)
クニエ アクセンチュア NRI(ITソリューション)

===================
0162就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 20:02:05.61ID:JszEoaa2
<Bランク>
富士通総研 日本能率協会
日本総研(IT) アビーム レイヤーズ
エクシード 日立コンサルティング

大和総研(IT)  スカイライトコンサル

===================

<Cランク>
価値総合研究所 シンプレクス
ISIパートナーズ フューチャーアーキテクト
ケンブリッジテクノロジーパートナーズ 
山田ビジネスコンサルティング トーマツイノベーション
プラウドフットジャパン ビジネスブレイン太田昭和
船井総研 インタープライズコンサルティング タナベ経営
KCCSマネジメントコンサルティング NIコンサルティング
ビジネスコンサルタント アックスコンサルティング

===================
0164就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 22:43:58.67ID:1dwzW/4X
まじどうでもいい議論
0165就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 22:52:22.25ID:pxaaEui/
ベイカレ、はどうして偏差値ランキングに入ってないんですか?
0167就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 23:30:27.54ID:V/w66v2a
>>165
人材派遣会社でしょ?ベイカレント 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:978579abd224f716f25f2f9f5591914a)
0169就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 01:26:50.44ID:zaB2Gtj9
http://www.accecon.site/
このアクセンチュア内定者の会社愛が凄すぎるんだが。ボリューム層はマーチっぽいね
0170就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 12:25:51.77ID:56ifKP+G
>>160
アクセンチュア内定者乙
0171就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 12:26:56.85ID:56ifKP+G
>>161
更にアクセンチュア内定者乙
0172就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 12:50:22.10ID:RkrBtkM2
big4とそれより上位では大きな差があるよ。デロイトでさえIT案件が半数を占めるし
戦略がやりたいならせめてATカーニーやADL以上、日系ならIGPIかDIに行くべき。それが無理なら事業会社の経営企画部を目指す方がよっぽど良い
コンサルという名前と金が欲しいだけならデロイトでも良い。PwC以下のbig4は金さえもショボいのでおすすめしない。特にKとEはやめた方がいい
アクは住宅補助や残業代が貰える分PwCより待遇面はマシだがIT案件の割合が高過ぎる。アビームも似ている。同じカテゴリなら俺なら野村総研を選ぶ
ついでによく馬鹿にされるシグマクシスだが社格はショボいが成果物を見た事があるが仕事自体はしっかりしてそう。激務薄給かもしれない
また、ITは毛嫌いされる傾向があるが数年単位の長期のIPOでも無い限りは良い経験になるので一度は経験すべき
と言うかそもそもTire1もどんどん下流に広げて来てるからいずれ関与するかな
0173就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 12:56:01.29ID:rcG7H14s
>>172
なかなか同意だわ。
big4でもDじゃなきゃ給料安いらしいし、格を気にしなければあまり行く意味ない。
ましてやアビームの方が給料高いと聞く。
0175就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 13:14:29.03ID:RkrBtkM2
>>174
シグマクシスのステマに見えてたらすんません。たまたま知ってたので。ちなみに俺はシグマクシスなんて名前からして恥ずかしいから死んでも行きたくないよw
0176就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 13:16:15.06ID:RkrBtkM2
>>172
あ、IPOじゃなくてPMOだった。訂正
0179就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 18:03:17.10ID:DnWYaQiz
若手なら待遇は確かにデロイトが良いかも
MやSMなら個人差あるがアクもpwcもそんな変わらんよ
水平移動多いし3社とも経験してるのでわかります
EとKは少し低いと聞く
0180就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 20:05:08.66ID:Lc1icWpI
中の人の体験談とか荒れるから消えてね。

スレ民代表として言わせてもらうわ。
「pとDが給料同等とかありえない。big4はD以外ゴミだから、知ったかかよw」
0182就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 22:58:41.92ID:QNcRnmoQ
ただのネタです
0183就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 23:53:24.82ID:6JabtAdX
コンサル目指してるのか、けなしてるのかどっちやねんw
0184就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 01:25:47.66ID:38nNZDUh
vorkersでもみてろ
0185就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 02:07:53.99ID:41cgtpj7
このスレってデロイトを崇めるbig4志望か戦略って単語だけでイッちゃうような人しかおらんでしょ?
0186就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 02:40:28.94ID:VNfT63Dr
デロイトて転職でいける?
0187就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 02:40:51.95ID:ya+91k4N
>>186
よゆー
いつでも募集してる
0188就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 02:45:47.27ID:VNfT63Dr
>>187
さんきゅー
コンサルは新卒で入らなくてもってかんじか
0189就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 02:49:34.06ID:ya+91k4N
>>188
MBBは新卒で入ると貴重な経験できるかもね
BIG4は新卒じゃなくていい
0190就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 10:35:25.34ID:qe2upb0G
>>189
Big4は新卒だと手厚いのが、むしろ良いところなんじゃないの?
MBBこそ入れる力あるなら中途の方がいいと思うけど。
0191就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 10:43:14.40ID:ya+91k4N
>>190
手厚くても業務きつくてすぐやめるし、デロイトとEY以外はリストラある、アクもね
デロイトは東電案件が収益柱なんだから、そこへの配属は多いと考えてよいだろう

何もわからん状態でリストラのリスク背負って働くよりは、日系大手で経験積み、手に職ついた状態でコンサルやるのがベスト

MBBは経験する業務やレベルがBIG4と段違いだから、それを新卒で経験すること自体が強みになる
0192就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 12:25:10.54ID:aINWK7Qq
総合ファームで業務きついとか言ってるのに戦略ファームの方がいいとかいう論理の矛盾
0193就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 12:33:27.58ID:ya+91k4N
>>192
戦略もきついけど、見合うだけの成長はあるってこと
短絡思考かよ
0195就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 13:12:32.58ID:aINWK7Qq
>>193
ちょっと指摘されたくらいでキレんなよ、だせえな
で、戦略ファームはどう成長できるの?
0198就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 15:56:54.75ID:OBN5K1If
>>196
コンサルなんて五年たったら別の会社っつーかどこもやってるよこんなこと
0201就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 11:25:34.46ID:haBleTfW
>>200
いるわけないだろ
0202就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 13:12:08.22ID:Cz/xbzQn
ベイン蹴りですら史上1人もいないだろ。東大蹴って明治行くようなもんだ
0203就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 15:16:48.93ID:/tEal5th
お前らの内定楽勝感ハンパねーw
0204就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 15:19:34.92ID:eWJLtpj5
デロイト、アクセンチュア行く理由としては、社内に残りやすいこととMBBを上回るネットワークだが、まあないな。
0205就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 15:23:12.26ID:pmM59AiU
冷静に考えた方が良いよね。big4でも相当難関やからの。
0206就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 15:24:03.15ID:OevNyL8h
偉そうな爺よ!、マスクマンに勝てるかな?
フルボコだな。
https://youtu.be/Xaflme4VHSk

オリンピックの騒ぎに載っかる、「なんちゃって空手」の実力は如何程? 「マスクマン」のパンチを受けたら?「死にそう!」と云うのかな。

あんたも、「イノッチ」と同じ「なんちゃって空手」 みっともない、贅肉だらけの身体。かっこ悪い!!

https://www.youtube....hRtPy98Rs&;sns=em

オリンピックの騒ぎに載っかる、「なんちゃって空手」のバカ! 職場の地位と役職を、一般社会に持ち込むな! 一般社会の真の姿は、腹の出っ張ったエロ爺だ。

これくらい、「元気な爺さん」を目指せ! https://youtu.be/nyi9y20nkg4

実るほど、頭を垂れる稲穂かな
0207就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 16:07:30.88ID:JpsSdfH6
>>205
日系大手企業からの転職は余裕なんだけどな
0210就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 16:27:31.88ID:JpsSdfH6
>>209
それもあんまりいないんちゃうか?
将来的には転職で行くんだろうけど
もしくは、外資のハードワークにびびったか
0211就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 17:45:32.15ID:Jf975W2M
big4アクアビームあたりは周り見てるとtweb系メガベンチャー、2chで名前もあがらないような企業とかから中途で入ってる
0212就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 20:41:51.80ID:1eg7z7Xa
転職は業務経歴とスキル次第だろ。ここ新卒スレな。
0213就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 20:51:39.58ID:Jf975W2M
新卒では入る必要ないよって話さ
そのへん新卒で内定でる学生はもっといい事業会社ってかコンサルが将来行きてえと思う事業会社に受かるよ
0214就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 21:24:59.17ID:1/VR/R4L
>>210
ベイン、ボスコンのハードワークにびびってIGPI、シグマ行くって…大手の事業会社行くならわかるけどハードワークは大して変わらんのではと思うが
0215就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 21:29:33.43ID:+Z5AnPpN
>>214
流石にハードワークにビビってはないだろう。事業投資やりたかったんじゃないかな。将来、起業したいとかで。
0216就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 21:38:30.19ID:Ls8wNjN1
マーチがいっぱいいるところには行きたくない
0218就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 22:06:12.02ID:V2AdRCqx
アクセンチュア、アビームはマーチがいっぱい
0222就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/27(月) 07:26:47.41ID:+iUzSDtm
昇進しやすさを優先して格上蹴りってあり?
0224就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/27(月) 09:02:14.39ID:BiGqcXNF
MBBならないかな。格下なら後から飛び級で入れるからな。
0225就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/27(月) 09:51:20.46ID:H6KoszES
>>222
ない。
MBBに受かる学生とはいえ、big4でたやすく昇格できるかというとそうではない。
0226就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/27(月) 12:56:47.16ID:iXDO3SP+
MBBで3ヶ月働けばBIG4の3年分の価値あるってこと?
0229就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/27(月) 16:56:07.73ID:QPxfiLW8
なんでちょいちょシグマ上げわいてくるんだ?
0230就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/27(月) 16:57:22.68ID:w6mQHtqa
>>226
BIG4の3年は価値がない
0231就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/27(月) 16:58:07.51ID:w6mQHtqa
少なくとも、MBBの1年未満
0233就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/27(月) 17:16:16.73ID:2xcM9om1
ステマじゃないけどシグマは経営面でみても成長企業だから数年前の評価と今の評価は全然違うんじゃないかな

新卒の待遇も数年で100万くらい上がってるし、新しいこと色々やってたり特殊な側面があるからMBB蹴りも毎年2、3人いる

そういう人はすぐ起業するみたいだけど
0234就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/27(月) 17:25:00.19ID:/ukWMlnf
>>233
は?
0235就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/27(月) 17:27:25.31ID:Emjm/yav
いろんな企業叩いてるけど、みんなどうせ落ちるから気にすんな
0236就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/27(月) 18:03:57.97ID:2xcM9om1
>>1の就職難易度表
カーニーが低すぎる&と同じところに置いていい
IGPI、デロイト、CDI、みずほ高すぎ 2ずつ下げられる
と思った

後、PwCCが無いのはなんで?
0237就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/27(月) 18:53:08.60ID:aZbeLUsk
>>233
そんなんいいだしたらデロイトもpwcも同じやん…
0238就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/27(月) 20:43:53.03ID:LYl2i0jN
EYは日本だともろベンチャーだぞ
0239就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/27(月) 21:26:29.21ID:0Hdji6j5
そもそも今年のテンプレは荒らしが勝手に改変した奴だから狂ってる
去年までのテンプレの方がまだいい
0240就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/27(月) 21:27:26.23ID:fIfd8jBO
【テンプレ】

コンサルティング・シンクタンク就職偏差値ランキング
77 マッキンゼー・アンド・カンパニー
76 ボストンコンサルティンググループ
75 ベイン・アンド・カンパニー
====MBBの壁====東大京大(法・経済・理系大学院卒)・有名海外大学以上が内定者一般層====
74 Strategy& (旧:Booz) Oliver Wyman
73 ローランド・ベルガー
72 経営共創基盤(IGPI) ZSアソシエイツ
71 Mercer A.T.カーニー ドリームインキュベータ
70 アーサー・D・リトル L.E.K.コンサルティング
69 デロイトトーマツコンサルティング EYアドバイザリー
68 PwC アクセンチュア(戦略) 三菱総合研究所
67 KPMG コーポレイトディレクション 野村総合研究所(コンサルタント)
====Big4の壁====東大・京大・一橋・東工・早慶上位(法・経済・政経・理工)が内定者一般層====
66 IBM(コンサルタント) 三菱UFJリサーチ&コンサル  L.E.K Consulting
65 リヴァンプ クニエ アクセンチュア(非戦略)
64 IBM(IT) 野村総合研究所(ITソリューション) NTTデータ経営研究所 日本経営システム
63 アビームコンサルティング シグマクシス 日本総合研究所(コンサルタント)
====まともなコンサルの壁====早慶下位(その他)・大阪上智理科ICU・旧帝下位・上位国立以上が内定者一般層====
62 日立コンサルティング 大和総合研究所(リサーチ)
61 みずほ総研(コンサルタント) 日本総研(IT)
60 富士通総研  大和総研(IT) 日本能率協会コンサルティング
59 価値総合研究所 社会経済生産性本部 トーマツイノベーション
====辛うじてコンサルと呼べる壁====
58 インタープライズコンサルティング プラウドフットジャパン  ケンブリッジテクノロジーパートナーズ
57 シンプレクス
56 レイヤーズコンサルティング  スカイライトコンサルティング  ビジネスブレイン太田昭和
55 山田ビジネスコンサルティング フューチャーアーキテクト 船井総研 ANDNA(ISIパートナーズ)
0242就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/27(月) 21:31:37.83ID:VEVwLiJh
>>240
EYとKPMGが高い時点で何も知らないのが分かるわ
0243就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/27(月) 21:47:29.36ID:41IOyy97
つっこみどころ満載だが、なかでも直したほうがよいのが、ATKの順位。MBBの次でいいぐらい。
0244就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/27(月) 21:51:50.86ID:Emjm/yav
>>240
ひどすぎるなこれ
0245就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/27(月) 21:57:56.48ID:LYl2i0jN
コンサルティング・シンクタンク就職偏差値ランキング
77 マッキンゼー・アンド・カンパニー
76 ボストンコンサルティンググループ
75 ベイン・アンド・カンパニー
===東大京大(法・経済・理系大学院卒)・有名海外大学以上が内定者一般層===
74 A.T.カーニー Strategy&(旧:ブーズ・アンド・カンパニー)
73 ローランド・ベルガー
72 ZSアソシエイツ ドリームインキュベータ
71 アーサー・D・リトル
70 経営共創基盤(IGPI)
69 三菱総合研究所
68 アクセンチュア(戦略) 野村総合研究所(コンサルタント) コーポレートディレクション
67 マーサー L.E.K. Consulting
===東大・京大・一橋・東工・早慶上位(法・経済・政経・理工)が内定者一般層===
66 三菱UFJリサーチ&コンサル みずほ総合研究所(研究員)PwC デロイトトーマツコンサルティング
65 リヴァンプ シグマクシス IBM(コンサルタント)
64 アクセンチュア(非戦略)KPMG EYアドバイザリー IBM(IT) NTTデータ経営研究所 日本経営システム クニエ
63 アビームコンサルティング 日本総合研究所(コンサルタント) みずほ総合研究所(コンサルタント) みずほ情報総研(コンサルタント) 野村総合研究所(IT)
===早慶下位(その他)・大阪上智理科ICU・旧帝下位・上位国立以上が内定者一般層===
62 日立コンサルティング 大和総研(リサーチ)
61 日本総合研究所(IT)
60 富士通総研  大和総研(IT) 日本能率協会コンサルティング
59 価値総合研究所 日本生産性本部 トーマツイノベーション
58 インタープライズコンサルティング プラウドフットジャパン  ケンブリッジテクノロジーパートナーズ
57 シンプレクス
56 レイヤーズコンサルティング  スカイライトコンサルティング  ビジネスブレイン太田昭和
55 山田ビジネスコンサルティング フューチャーアーキテクト 船井総研 ANDNA(ISIパートナーズ)
0247就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/27(月) 22:29:47.98ID:atkE3lWa
今年から突然勝手にテンプレ改変した奴がいる辺り、
去年までのテンプレじゃ都合悪い奴がいるんだろうな

去年までの240は、PwCとEYを入れ替える必要があると思うが後はそれでいいだろ
0249就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/27(月) 22:59:18.96ID:L+NAxiSD
お前らのマジ余裕で受かるし感がハンパネーw
全員東大かなw?
0250就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/11/27(月) 23:08:09.17ID:Emjm/yav
>>249ほんとそれな
叩いてるところも余裕で落ちるよこいつら
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況