【JR東日本】東日本旅客鉄道ポテ採用 part22 [転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
復活の呪文唱えといた。
公式
http://www.jreast.co.jp/
みんなの就職日記
http://www.nikki.ne.jp/bbs/9020/
前スレ
【JR東日本】東日本旅客鉄道ポテ採用part21
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1394548629/
※荒らし行為を見かけても相手にしないで下さい。
※次スレは>>950が立てて下さい。立てられない場合は、代理を立てて下さい。
※踏み逃げだと判断される場合は、事前に宣言してからスレを立てて下さい。乱立はダメです。 クレペリンで落ちるやの主な原因↓
Uの字が整いすぎ
↓
意識的に作業量を操作
↓
一生懸命やらずにセコイまねをする奴は鉄道には要らない
↓
あぼーん
作業量が少なすぎ
↓
馬鹿すぎる
↓
あぼーん
特定の数字の計算のみミスをする＝同じ問題を何回も間違える
↓
あることに強いこだわりを持つ性格で、頑固で融通が利かない。
機転が利かせられない。強情。
↓
鉄道向きではない
↓
あぼーん クレぺリン検査不安だな。
必勝法がばれてるせいで、それの対策してるらしいし。
具体的には、統計上一番解き易い問題を真ん中に多めに配置することで、U字型グラフに普通はならないようにしてると聴いた。
U字、斜めはもはや古い対策法化かも。 スレやっと立ったか
今あるのってなぜかまとめられてるし荒れてんだよな
罵りあい？みたいな感じ
別会社同士まとめるなよと ■2009年の野球ch民がなん.J移住時の書き込み数の推移．
なん.J 野球ch
05/06 33 131053，
05/07 38 94722
05/08 67 105478
05/09 47 141061
05/10 48 136806
05/11 51 40291
05/12 113 91071
05/13 67247 46949
■なん.J語の元ネタ
猛虎弁・・・阪神ファンを煽る為の似非関西弁
～ンゴ・・・元楽天ドミンゴから
～ニキ・・・元阪神金本→アニキ→ヤニキ→～ニキ
～杉内・・・巨人杉内投手から
クレメンス・・・元MLB投手クレメンスから
ハラデイ・・・元MLB投手ハラデイから
サンガツ・・・元巨人小笠原ネタから
サンイチ・・・サンガツのイチロー版
ま～ん（笑）・・・阪神→犯珍→ち～ん(笑)→ま～ん（笑）
etc. 8月1日に内定確定者組と会うのがすごく楽しみだわ
もちろん2日以降の人たちも
学歴ゴミだけど仲良くしてもらえるかな >>11
学歴ゴミとはいっても、国立か有名私立でしょ？ >>11
1日って確定なの？
去年までの書き込みだと落ちてるっぽい人もいるけどそれは午後組だけで午前は確定ってこと？ 転職予定だから少し言っちゃうけど、
1日全員が確定かどうかはしらんが、
確定組は毎年事前に言われる
俺は鉄事だったけど、面接で裸踊りでもしない限り100％落ちないって言われた
もう3～5年前の話だけどちゃんと入社できたよ >>14
今現業終わって支社で仕事し始めたあたりって感じですか？ >>14
差し支えなければ転職した理由をお聞かせ願えますか 14じゃないけど、かなりキツい職場多いよ。
外食産業のキツさに近いものがあるかもしれん。
ただ思ったより30すぎからの給料は良いよ。 8/1に最終面接だと宣言された人は内定確約型っぽいな
おめでとうございます >>22
わいも
望みのないカラ面接のために地方から…行きたくねえ 決まってる人は、仄めかしとかではなく、ハッキリと言われるよ
そうじゃない人はまだ分からんでしょう >>24
例えば「8/1に来る条件で内定渡す」と言われたら、それは内定と言われてるようなもの？
それとも8/1にガチ面接？？
クレぺリンテスト苦手なわい死亡確定 事務・技術問わず、8/1に最終の人は内定確実の人
それ以外は知らん >>825
おめでとう＾＾
君は内定確約の人だ＾＾
技術系だよね？ 鉄道事務は、内定はまだ誰にも出してないと社員が言ってたな
鉄道事務は逆に勝負しがいがありそう
それ以外は厳しいかもね
もう出来レースだろうと サピタワーに１日に呼ばれてる人は全員内定確約組か
うらやましいぜ >>25
そら内々定だろ
面接クレペリンで落とされることはない
まああと内々定確定の指標は別日の健康診断の案内受けてるかどうか、とかかな 案内というのは電話で指定された日時に、ということだ ポテといえど現場に出ることは少なくないからね。
生サとかなら関係ないんだろうけど。 総合スレが荒れてて避難してきたが、やっぱり人少ないな。
8/1に内定本当にもらえるんだよね？ 内定をもらうには10月1日の内定式に出る必要があります 俺も内々定確約組だけど懇親会なんて聞いてないぞ
というか、部署によるのか？ 明日サピアタワーの鉄事はあとどのくらい選考あるんや スレ進まないけど内々定者は書くなってでも言われてるの？ でしょうな。
内々定は出してやるから黙ってろと。
落ちた奴はそんなの関係ねぇで書き込むだろう事を考えると全員内々定なんだろうね。 今日も進まないということは、今日面接の人たちも全員通ったということなのか 警察による集団ストーカー；犯行内容
盗聴、盗撮、尾行、待ち伏せ、家宅侵入、窃盗、器物破損、風評のばらまき、就職妨害、リストラ工作、
騒音攻撃の繰り返し、住居周辺での事件のでっちあげ、音声送信の強要、電磁波による触覚攻撃、思考盗聴
無言電話、無実の人間を犯人にでっち上げ、ヘリによる威嚇・・・
やればやるほど自身の評判を貶めるのに、本当わけわからん組織 【★★１８きっぷを快適に使うには★★】
①最初の乗車駅で検札を受けましょう。（あわよくば・・・・・は、いけません）
②無人駅で乗車する場合は最後尾の車両に乗り、車掌に検札を自己申告しましょう。
③出場改札や車内検札の際は、検札印の部分を正しく見せましょう。
④他社線区間はタダ乗りせずに運賃を正しく払いましょう。
⑤隣の座席にバッグやリュックを置くのはやめましょう。
⑥ＢＯＸ席を一人占めするのはやめましょう。
⑦乗務員にアレコレ話し掛けるのはやめましょう。
⑧駅のベンチでの休憩は１席だけの利用にし、横になって寝るのはやめましょう。
⑨写真は思い出の１枚に留め、バシャバシャと無闇ヤタラに写真を撮るのはやめましょう。（自分や家族・家・車などを他人が無断でバシャバシャ撮ってたらどう思いますか？）
⑩キモヲタと一目でわかるような服装や行動はやめましょう。 楽しい新潟の旅
市親青糸梶浦能筒名有谷直黒犀土潟上柿米笠青鯨柏茨安北越長塚越来前宮長北押見帯東三東保加羽田矢古新京神月中新加金中平坂平岩村間越桑今越勝府
振知海魚敷本生石立間浜江井潟底町下崎山島海波崎目田条広鳥山岩迎川内岡長切附織光条三内茂生上代津津瀬山岡浦発治塚条木町林船上島早川川寒木屋
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● プロでこの前健康診断やったんだけど、大井町にポテの健康診断出てたからそろそろ終わりだろうな 楽しい新潟の旅（海沿）
市親青糸梶浦能筒名有谷直黒犀土潟上柿米笠青鯨柏東西荒刈西礼石小出妙小桐寺分粟南吉北岩巻越越内内新寺小青関白新東大新早豊黒佐西新加金中平坂平岩村間越桑今越勝府
振知海魚敷本生石立間浜江井潟底町下崎山島海波崎柏中浜羽山拝地木雲法島原泊水生吉田吉室 曽赤西野大尾針山屋山潟新形崎通栄山木発発治塚条木町林船上島早川川寒木屋
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● プロスレあんなに賑やかなのになぁ
こっちは過疎ってて寂しいね JR東日本 今どき55才以上の基本給を引上げる「新賃金制度」導入
http://www.mynewsjapan.com/reports/1543
営業区域内で発生した東日本大震災の影響で、未だに常磐線の一部区域などで
運転再開の目処が立っていないＪＲ東日本。東北地方の観光需要低迷などもあり、
運輸収入は上半期で前年度比550億円減（▲6.5％）となった。
それでもボーナスは、夏２．６カ月、冬２．７８カ月と微減にとどまった。
昨年（2010年度）は夏２．７カ月、冬３．０２カ月だった。
（昨年度ボーナス資料・新人事制度資料等は、末尾よりPDFダウンロード可）
【Digest】
◇大震災でもボーナス安定
◇なんと55歳以上の賃金をアップ
◇「あいつはポテだから」
◇社員は乗車券が全部タダ
◇「安定してるから」はダメ
◇縦割り組織
◇エルダ―社員が天下り先に出向する
◇組合業務で休みを潰される
◇有休は全消化
◇駅はハードワーク
◇プロフェッショナル職は転勤なし >>65
だいたいあってるけど、プロ採が転勤なしは訴えられるレベルの間違いじゃね。 _,,,r‐'''''''''''''''''''''''''''''''''''''‐‐-=､_
_,,=-‐''"´_,,r"´ ヽ
_,x '"´ _,, -‐'" ＿＿_ ＿＿_ ＿＿ |
_,,,=‐''"´ -‐'''"´ f´| i" ｀i i" ﾞl i" ||
_r=¨´‐'''"´ __ r.ir.iｆ..l | .| | | | | | ||
.r=-‐='"´..|....ri..ｒ''iｒir.i | | |.||.|| .| | .| | | | | | ||
_,r=''ﾆ|''"´rrrfi .|l| |:| |..||.l|.l..| | |.||.|| .| | .| ￣￣´ _二二ﾆ ￣￣ .|
r‐i''i"l´. |illl|| |il|」」」」」,,,,|l| |:| |.」´´...|_| ´.´ !┘ .....| .|==========| |銀河| |======|
____..└‐=Ll,,__|... |_￣￣ ... |....|:|￣￣￣￣￣￣￣￣ | .| ..Ｏ====└──‐┘==Ｏ |
| ＼ﾞ' :､:::::::ﾞ'ﾞ‐'-三 ｀ｔd¨''''-=l=,'''＿=== ,,,,,＿_ └ﾞ ＿ |
| ＼ ﾞ' ､ ｀´ ｀' ｀'::::::（）f''‐i-i［］￣¨ﾞﾞ''''‐-=,,,,_＿＿＿＿＿＿__/==ヽ＿＿＿_ﾉ
| ＼ ﾞ' ､ ヽ_ヽ_ヽﾞ::::ﾞ‐〔〕|:::::｛::｝:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
| ＼. ﾞ' ､ ￣ `‐::::::｛｝:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: HPの社員さんのプロフィール見ると男は黙って全エリア転勤で、
女は首都圏あたりでチョコチョコ転勤なんだな。下手するとプロ採と大して変わらん異動距離だな。
あと生サ殆ど出向してて本体にいないな。 なんでそんなどうでもいいところでわざわざ男女に差をつけるの？ プロの人達を、どうやって使っていくのか悩むな。
労働組合に入って旗持ってるオサーン、なんか汗くさそうで苦手だわ。
自分の父親くらいの人に、命令を下すって、ちょっと考える。
鞭でたたくように指導してやればいいのかな？なめられたらだめだからな。
なんか参考になる文献とかあるかな？ 20代～30代前半はいくらポテ採だってオッサン達をこき使えるほど偉くならないよ。
あとは最低限業務知識で肩を並べるくらいにならないと言う事聞かない。高卒のオッサンだって何十年もやってる人の知識はやっぱり凄い。
それが無理そうなうちはひたすら下手に謙虚に腰低くお願いするかな。 プロ職の連中のほうが現業に関する知識も経験も豊富なのは当然でしょ
そんな奴らを上から偉そうにこき使おうなんて気さらさらないけどな
こっちが教えてもらう立場でしょ
仮に役職で上になることがあったとしてもそれでふんぞり返るような人間にはなりたくねぇなぁ 20代そこらでおっちゃん達に高圧的な奴は見た事ねぇな。
課長クラスでもそうそういないわ。
実るほど頭をなんとやらだね。 結局ポテの採用って今どうなってるの？
もう終わった？ というか仕事を円滑に進める上で、高圧的な態度とる意味が分からない
実際そんな人いないし、いても余程有能じゃない限り干される ■■■2016年卒用 理系就職偏差値 確定版■■
70 IBM(基礎研) Google(ｿﾌﾄｳｴｱｴﾝｼﾞﾆｱ) NTT研 Intel
69 理研 豊田中研 鉄研 電中研 産総研 JAXA
-----------理系トップエリート(要実績)-------
68 上位金融(数理専門) NHK(放送技術)
67 JXｴﾈ JR東海 Microsoft
66 INPEX TVキー局 武田薬品 任天堂
65 JR東 ｻﾝﾄﾘｰ 味の素 東ｶﾞｽ 三菱重工 ANA(技術) 第一三共 新日鐵住金 日揮 旭硝子
64 JR西 ﾄﾖﾀ 日清製粉 三菱化学 東燃 日産 信越化学 三化研 JFE ｴｰｻﾞｲ ｱｻﾋ ｷﾘﾝ
-----------東大・京大・東工大勝ち---------
63 ﾄﾞｺﾓ ｱｽﾃﾗｽ JT 電源開発 日清食品 大ｶﾞｽ 中電 出光 住友鉱山 JX金属 ｺﾏﾂ 日立(非SE) 昭和ｼｪﾙ
東ﾚ 住友化学 千代田化工 ﾎﾝﾀﾞ JAL(技術) 川崎重工 富士ﾌｲﾙﾑ ｷｰｴﾝｽ KDDI
62 ﾆｺﾝ 資生堂 ﾕﾆﾁｬｰﾑ ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ 東邦ｶﾞｽ 地方電力 豊田自動織機 ﾌｧﾅｯｸ 花王 住友電工
SCE HP 日本IBM(SE) NTTﾃﾞｰﾀ 三井化学 旭化成 ｾﾞﾛｯｸｽ IHI 明治 三菱ﾏﾃﾘｱﾙ 三菱電機 ﾃﾞﾝｿｰ
61 昭和電工 東洋ｴﾝｼﾞ関電 NTTｺﾐｭ 大手ｾﾞﾈｺﾝ 帝人 JSR ｷﾔﾉﾝ
ｻｯﾎﾟﾛ 王子製紙 古河電工 三井金属 神戸製鋼 NRI 日東電工 板硝子
-----------早慶・地帝勝ち---------------
60 Yahoo HOYA ﾀﾞｲｷﾝ 日本製紙 ｺﾆｶﾐﾉﾙﾀ 住友重機械 ｶｼｵ DIC
宇部興産 積水化学 ﾏﾂﾀﾞ 森永製菓 ｸﾗﾚ 大陽日酸 ﾘｺｰ ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ
59 NTT東西 ｴﾌﾟｿﾝ ﾔﾏﾊ発動機 ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ ﾃﾙﾓ DNP 凸版 ｸﾎﾞﾀ 日新製鋼 村田製作所
日立金属 ﾌｼﾞｸﾗ 三菱瓦斯化学 東ｿｰ ｶﾈｶ 日立化成 島津製作所 東芝
58 富士重工 京ｾﾗ ｵﾘﾝﾊﾟｽ ｵﾑﾛﾝ NEC ｱｲｼﾝ ﾀﾞﾝﾛｯﾌﾟ ｽｽﾞｷ
日本軽金属 日本電気硝子 三菱ﾚｲﾖﾝ 日本触媒 富士通 ★ｿﾆｰ
-----------早慶・地帝妥当---------------
・志願倍率，待遇，業績，職種，アカポス実績をもとに判断．
・就職偏差値は偏差値のパロディです．実際の偏差値とは異なります．
・外資系企業は日本法人を対象としています． この偏差値うけるよね。東京東工から入社したヤツで勝ち組だと思ってるのはいないだろうな。出世が確約されてる会社ではないし。大学同期格差に嫌気がさして数年で辞めるのはこの層。58～60くらいが妥当では？ まあ難易度と待遇の良し悪しは必ずしも比例しないからな 大して創造的なこと要求されるわけでもないだろうし無能にとっては居心地のいい会社だと思ってるんだけどどうなんだろう
能力があるわけでもないのにポテ通っちゃってちょっと不安だわ 創造的なことを要求されるとは思えんが、２～３年毎の異動箇所で常々プロ以上の成果を期待されるんだぞ。無能ならポテでも閑散コースだろう。代わりにポテ並みの働きするプロを会社は引っ張りあげればいいだけだし 無能にとって居心地良いのはプロ採だけだろ。
とは言ってもクビにならないだけで周りからはあれこれ陰口は叩かれるだろうけどな。
ポテなら尚更。
今から自分は無能だと悲観してないで、役に立ちそうな資格でも何でも勉強でもすればいいんじゃない。
学び続ける意欲が大事だよ。あと体力。 何をもって無能としてるかわからんが、
コミュ力・・異動先で溶け込む力、仕事の調整
体力、精神力・・災害対応でも長時間活動
忍耐力・・対立組織に対抗、陰口にもへこまない
以上は必要だろうな。頭脳は一番最後だよ。
むしろいらないんじゃないかw頭が良いほど
苦悩することが多いと思うよ 警察による集団ストーカー；犯行内容
盗聴、盗撮、尾行、待ち伏せ、家宅侵入、窃盗、器物破損、風評のばらまき、就職妨害、リストラ工作、
騒音攻撃の繰り返し、住居周辺での事件のでっちあげ、音声送信の強要、電磁波による触覚攻撃、思考盗聴
無言電話、無実の人間を犯人にでっち上げ、ヘリによる威嚇・・・
やればやるほど自身の評判を貶めるのに、本当わけわからん組織 _,,,r‐'''''''''''''''''''''''''''''''''''''‐‐-=､_
_,,=-‐''"´_,,r"´ ヽ
_,x '"´ _,, -‐'" ＿＿_ ＿＿_ ＿＿ |
_,,,=‐''"´ -‐'''"´ f´| i" ｀i i" ﾞl i" ||
_r=¨´‐'''"´ __ r.ir.iｆ..l | .| | | | | | ||
.r=-‐='"´..|....ri..ｒ''iｒir.i | | |.||.|| .| | .| | | | | | ||
_,r=''ﾆ|''"´rrrfi .|l| |:| |..||.l|.l..| | |.||.|| .| | .| ￣￣´ _二二ﾆ ￣￣ .|
r‐i''i"l´. |illl|| |il|」」」」」,,,,|l| |:| |.」´´...|_| ´.´ !┘ .....| .|==========| |銀河| |======|
____..└‐=Ll,,__|... |_￣￣ ... |....|:|￣￣￣￣￣￣￣￣ | .| ..Ｏ====└──‐┘==Ｏ |
| ＼ﾞ' :､:::::::ﾞ'ﾞ‐'-三 ｀ｔd¨''''-=l=,'''＿=== ,,,,,＿_ └ﾞ ＿ |
| ＼ ﾞ' ､ ｀´ ｀' ｀'::::::（）f''‐i-i［］￣¨ﾞﾞ''''‐-=,,,,_＿＿＿＿＿＿__/==ヽ＿＿＿_ﾉ
| ＼ ﾞ' ､ ヽ_ヽ_ヽﾞ::::ﾞ‐〔〕|:::::｛::｝:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
| ＼. ﾞ' ､ ￣ `‐::::::｛｝:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: スレ盛り上がらないからってこっちに来て荒らすのやめてください 鉄道業界の内定式
10月は内定式のｼｰｽﾞﾝである｡
鉄道会社に憧れ､非常に高い競争を勝ち抜いた人々が､初めて会社の行事に呼ばれる｡
新入社員研修も受けていない､初々しい学生達｡
気ままな学生時代には未練たっぷりだが､それでも鉄道会社の内定を勝ち取った喜びは隠しきれない｡
人気の鉄道会社では､内定を蹴って他社に行ってしまうような人はまずいない｡この日に集まった面々が､そのまま同期になる｡
本社採用の大卒の内定式では､会長､副会長､社長､副社長のﾄｯﾌﾟｸﾗｽが一人は顔を見せる｡
巨大企業の鉄道会社では､こんなﾄｯﾌﾟと同席する機会は滅多にない｡
｢本日は､私達の内定式のため､○○会長､△△社長をはじめ､本社○○部長､本社部△△部長､□□労働組合○○委員長､(と､延々偉い人の名前が読み上げられ)､の多くの方々の出席を賜り､まことに感激いたしております!｣
この日から､いや､実はそれ以前から競争が始まっているのである｡ 仕事が始まる以前に競争が始まるところに､鉄道の仕事の本質が表れている｡
そつのない輩は入社前に社内のｺﾈｸｼｮﾝを作り始める｡
同じ大学のOBを訪問して
｢来年の春からお世話になります｣
と挨拶をする｡｢可愛げのある奴よ｣ということで､入社前に職場見学をしたり､社員と飲みに行く｡
入社するときもｺﾈが最大の威力を発揮する鉄道では､入社してからもｺﾈは欠かせない｡
ﾒｰｶｰと違い､技術力で競争している会社ではない｡営業力で他社と差がつく業界でもない｡
市場へのｱﾋﾟｰﾙ度より､社内でのｱﾋﾟｰﾙ度の方が圧倒的に物を言う｡
採用ﾌﾟﾛｾｽや内定式から､薄々そんなことに気がつく大卒ｷｬﾘｱ組｡
内定式の司会をしている同期や､入社前に社内で顔を売っている同期には一歩先んじられたが､これ以上差を広げられるわけにはいかない｡
内定式懇親会では､そんな焦りを覚えた学生が､会長､社長の前にﾋﾞｰﾙ瓶をもって列を成す｡
いきなり会長､社長に近づいても､数万人の社員のいる会社である｡覚えてもらえるわけはない｡その辺がまだまだ学生｡
それにしても､大学で何を学んできたのか知らないが､ﾋﾞｰﾙ瓶を持って偉い人に近づく習性を､いったいどこで身に着けてくるのだろう｡
彼らのこの習性は入社後にだんだんと磨きがかかり､酒の席を渡り歩いて社内ﾈｯﾄﾜｰｸを構築する｡
将来偉くなる人は､6時以降､酒席で一生懸命働く｡売上の変動が 乏しいこの世界では､仕事で偉い人の目に留まるのは困難なのだ｡ 警察による集団ストーカー；犯行内容
盗聴、盗撮、尾行、待ち伏せ、家宅侵入、窃盗、器物破損、風評のばらまき、就職妨害、リストラ工作、
騒音攻撃の繰り返し、住居周辺での事件のでっちあげ、音声送信の強要、電磁波による触覚攻撃、思考盗聴
無言電話、無実の人間を犯人にでっち上げ、ヘリによる威嚇・・・
やればやるほど自身の評判を貶めるのに、本当わけわからん組織 面接の際に、象さん愛鉄会のサイトにある“必勝面プレ・総なめ１００”の通りにやったら、翌日にいきなり会社から電話が急にかかってきて、内密に呼びだされました。
なので、行ってみたら内定前提ということで、入社後の話が色々とされました。
地方の無名校出身の私にとって非常にびっくりでした。
象さん愛鉄会のサイトのおかげです。
本当に数々の有益な情報や攻略法を教えていただき、この場を借りて感謝申し上げます。
また、私が象さん愛鉄会のサイトの存在を知ったのも、実はこのスレの書き込みなので、このスレで象さん愛鉄会について紹介して下さった方にも深く感謝しております。
本当にありがとうございました。 象さん愛鉄会使ってんだな。
多くの人に知りわたると、面プレ１００の効果が薄くならねえか？ たしかに象さん愛鉄会のサイトの存在を10か月前に知るのと
今ごろ知るのとでは決定的に差がつくだろうね。
ここで勝負ありといってもいいな。
もちろん象さん愛鉄会のサイト内の説明をちゃんとマスターしなきゃダメだけどね。 >>96
同じ会社か分かりませんが、私も面接翌日に急に電話で呼び出され担当者と入社後の話を長々ととされました。
もちろん採用前提での話ということでした。
私も象さん愛鉄会のサイトの面プレ通りにやりました（というかやったつもりです）。 「象さん愛鉄会のサイト」
そもそも一流大学出身者には、そんなもの使わなくても余裕なんじゃね？
でも底辺校には多分これないと厳しいわな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
