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低線量放射線は人体に有益だ！その２

0323名無しに影響はない(愛知県)
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2013/05/31(金) 13:16:34.01ID:hEkBf+Du
おおう
0324名無しに影響はない(千葉県)
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2013/06/01(土) 08:03:25.08ID:KACLm2Ir
甲状腺がん「被曝の影響、否定出来ず」疫学専門家インタビュー
http://www.youtube.com/watch?v=dB5UhtGXQ_w
疫学を専門とし、『医学と仮説―原因と結果の科学を考える』の著者でもある
岡山大学大-学院環境生命科学研究科の津田敏秀教授へのインタビュー
甲状腺がん３人を疫学的にどうみるか？
　津田教授によると、比較的稀な病気が、ある一定のエリアや時間に３例集積すると、
「多発」とするのが、疫学の世界では常識だという。
今回のケースは、わずか３８,０００人の調査で、１年の間に３例もの甲状腺がんが
発生しており、「多発」と言わざるを得ないと断言する。

19分24秒～
インタビュアー
「実際には悪性が10例ということで、７例と、既に診断された3例を合わせて10例と
いうことなんですけど、これに関しても鈴木教授などは残りの7例はまだ確定じゃないから、
細胞診のみの段階でまだ最後まで手術してないからガンではないという理由で省いた形で
やってるんですけど、10例となるとまたぐっと有意というのが高まってくると思うのですが、
鈴木教授は偽陽性と偽陰性がそれぞれ10%づつくらいあるので確定できないと仰ってるのですが、
これはどういう意味なんですか？」
津田教授
「偽陽性例というのは本当はガンじゃないんだけどもガンだと判断してしまった
細胞診によって、ですから7×0.9で、確率的には6.3例がガンである」（確定した3例を加えると合計9.3例）
インタビュアー
「9～10例だとしたらもの凄く有意ということですよね？通常の状態からすると」
津田教授
「そうですね、100倍を超えるでしょうね」
インタビュアー
「その位の差は結構大きな差と言えるのですか？」
22分48秒～
津田教授
「それだけの話なんですけども、例えば今PM2.5で問題になってますよね？
あれは１立方メートル中に10マイクログラム増えれば、1.03倍とか1.05倍、
或いは1.1倍ぐらい病気が増える、或いは1.02倍死亡が増えるということで問題にしてる。
（３８,０００人の調査で、１年間に9.3例は）全然レベルが違うわけです、
何十倍という時点でもうとんでもない値なんです。
これを多いと判断しなかったら、多いが無くなる。
因果関係は多い少ないで論じる、薬が効く効かないも多い少ないで論じる。
これが多発でないとしたら、（既存の）色々なもの因果関係が消える。
多発が無くなる、そういう約束でやってる、ずっとそういうことで判断してる。」
インタビュアー
「あらゆることが、それを前提に成り立ってる？」
津田教授
「そうですね、現代社会、特に保健医療分野は」

甲状腺がん「被曝の影響、否定出来ず」～疫学専門家インタビュー
http://hibi-zakkan.net/archives/24269113.html

発生率ではなく、有病率で見るべきとする意見があることについても、
疫学者の間では、今回のケースは発生率で計算すべきという意見が有力だと
しながらも、有病期間を７年や１０年といった長い期間に設定して算出した
有病率でも、なお「多発」であると分析した。
0325名無しに影響はない(千葉県)
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2013/06/01(土) 08:04:06.36ID:KACLm2Ir
真実はどこに？ WHOとIAEA 放射能汚染を巡って/ NUCLEAR CONTROVERSIES
http://www.dailymotion.com/video/xr3ur9_yyyyyy-whoyiaea-yyyyyyyyy-nuclear-controversies_news

4分55秒：中嶋宏 第4代世界保健機関（WHO）事務局長
「IAEAは国連安保理に従属し、WHOのような専門部局はすべて経済社会開発委員会に属している。
　専門部局はみな平等ですが、安保理に属する組織は、特に核に関することは、
　軍事目的と民事平和目的を問わず、権限は彼ら（IAEA）にある。」

18分12秒：ヤブロコフ
19分30秒：バンダジェフスキー
27分40秒：ネステレンコ
30分38秒：バズビーと中島氏のやり取り

ヤブロコフ・ネステレンコ報告
http://www.asahi-net.or.jp/~pu4i-aok/core/bookdata/1000/b1083.htm
全文
http://www.strahlentelex.de/Yablokov%20Chernobyl%20book.pdf
0326名無しに影響はない(愛知県)
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2013/06/01(土) 21:30:47.22ID:Yg9KDn+h
被曝
0327名無しに影響はない(千葉県)
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2013/06/05(水) 11:45:21.61ID:zxGaKIp7
甲状腺がん　確定１２人に　福島県民１８歳以下
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130605/dst13060508060003-n1.htm

福島子ども調査:甲状腺がん１２人に　２月より９人増
http://mainichi.jp/select/news/20130605k0000e040174000c.html

甲状腺がん「確定」１２人　福島の１８歳以下、９人増
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2013060502000133.html
0329名無しに影響はない(内モンゴル自治区)
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2013/06/11(火) 04:01:46.60ID:Vc+pMw8O
この時期の甲状腺癌（確定＋疑い）は十人程度でもそれ以外の健康被害の可能性を考えたら恐ろしい話だ
それがこの時期に確定だけで十二名となるとその被害の想定範囲が一段上がる
この時期には数人程度だと見ていた『当時危険厨といわれていた』人の想定範囲はまだ甘かったと言う可能性がかなり高くなったと見るしかないが
まだ危険厨工作員とか言ってるのか？
十二名をどう評価してるんだ？
0330名無しに影響はない(愛知県)
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2013/06/12(水) 01:18:52.31ID:ABWLSaTz
別な地域で福島でやったレベルのスクリーニングしてみりゃいい
まぁ、その結果を見たら放射脳は受け入れられないだろうねｗ
0332名無しに影響はない(内モンゴル自治区)
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2013/06/12(水) 18:35:20.83ID:4WZddiqT
チェルノブイリで小児の甲状腺癌が増えてて
チェルノブイリで事故後に生まれた子供では『小児の』甲状腺癌は増えてない

チェルノブイリの汚染地域で事故後に生まれた子供が大人になった時に甲状腺に障害が出ないとは言えないが
チェルノブイリで事故後に生まれた子供には『小児の間では』甲状腺癌にはならなかったから放射性ヨウ素が原因だとされた

チェルノブイリで事故後に生まれた子供で『実際に探した結果小児ではそんなに居なかった』と言う結果がでて
その結果の元に「スクリーニングではなかった」「セシウムでもなかった」「半減期の短いヨウ素なんじゃないか」と言う結論が出た
チェルノブイリで事故後に生まれた子供が実際に小児甲状腺癌になってるならまだセシウムが疑われてるだろ
0335名無しに影響はない(内モンゴル自治区)
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2013/06/12(水) 22:13:47.20ID:4WZddiqT
Ａ「甲状腺癌は探せば結構多い」
Ｂ「『大人の甲状腺癌は』でしょ！安全厨は馬鹿なんだから子供も多いと勘違いするよ」
Ａ「（それを狙ってるんだよ！）言い掛かりだ！そんな意図はない！勘違いするような馬鹿は居ない！」
0336名無しに影響はない(千葉県)
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2013/06/12(水) 23:53:32.06ID:1am9M4Qu
コメントまで内容読めばこんなくっだらねー難癖つけられないはずだから
日本語が読めないかそもそも読む気がないかどっちかだな
0337名無しに影響はない(内モンゴル自治区)
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2013/06/13(木) 00:29:38.48ID:wx6+KdKU
PKAのこれも「甲状腺癌三人＋７（疑い）」が出る前に話した物だろ
三人＋７の時点でもこれを安全厨のスクリーニング安全論の根拠にされたら困るだろうにな
十二名＋15（疑い）では更に困るだろう
0339名無しに影響はない(和歌山県)
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2013/06/13(木) 10:02:42.84ID:Wf23usx1
ツイッターがソースとか言われてもなあ・・・ヨシフ議員のツイッター見た後じゃ信憑性０のソースにしか見えん
0341名無しに影響はない(内モンゴル自治区)
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2013/06/13(木) 11:59:56.73ID:wx6+KdKU
ＰＫＡさんの話には「子供が多い」根拠が無いんだけど
百万人に一人ではないとしてもそれが例えば一万人に一人を超える根拠の論文等が無いんじゃないの？
百万人に10人～20人とかならまだわかるが
チェルノブイリで百万人に一人位と言われている小児の甲状腺癌が三年後に一万人に一人だったなら増えたと言われてるだろうし百万人に一人の方が変わってる
一年前にこれを書いてるときは一万人に一人を超える数値は想定してないぞ
0343名無しに影響はない(内モンゴル自治区)
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2013/06/13(木) 13:30:19.09ID:wx6+KdKU
内容無視？何の内容だ？
一年前に書いたものの内容を批判してる訳じゃないんだが
何で十二名＋十五名が甲状腺癌と判明した後に一年前の今では内容があまり意味がない物を張るんだ？と言う点の批判ではあるが
何か主張があったんじゃねーのか？
0345名無しに影響はない(内モンゴル自治区)
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2013/06/14(金) 10:38:40.62ID:G8Povqs2
チェルノブイリでは三年目では０だったが
三十年近く前だから当時の機械や技術や体制で四年目から発見された甲状腺癌を三年目の時点では見つけられなかったケースが当然考えられる

福島の三年目で０だった場合に安全宣言は出せない。チェルノブイリでは四年目から発見されたから甲状腺癌が出ないとは言えないから

福島の三年目で複数発見された場合はチェルノブイリでは三年目で０だったから福島の三年目で複数発見されたのは事故とは関係ないとは言えない
三年目には成長途中のものすら存在しないと言う話でもないし今の技術で四年目から発見された甲状腺癌はしっかり調べれば三年目で発見できる可能性も高いから
0346名無しに影響はない(愛知県)
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2013/06/14(金) 15:34:32.11ID:QwTOT1o8
モンゴロイドは考えながら書いてるだろ
ちゃんと考えをまとめてから文章にしろよ
ズルズルした思考過程に付き合わされるのはかなわん
0347名無しに影響はない(内モンゴル自治区)
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2013/06/14(金) 16:29:08.75ID:G8Povqs2
どういう理由で一年前の今ではあまり意味の無いまとめを出したのかは本人にしかわからないんだから
考えながらかくしかないだろ
ＰＫＡも一年前に「福島の検査で何人くらい出れば他の地域と比べないといけないくらい多い人数か」とか聞かれたら流石に「10人超えてれば」とか答えてたんじゃないのか？
0350名無しに影響はない(愛知県)
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2013/06/14(金) 18:17:42.89ID:QwTOT1o8
やっぱりバカ女の愚痴だったか
書いてる事に脈絡ねぇし
変だと思ったらやっぱり…

マトモに相手したら馬鹿見るな
0352名無しに影響はない(内モンゴル自治区)
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2013/06/14(金) 21:03:37.82ID:G8Povqs2
つか３人＋７が出た後は全員黙ってるんだから察しろよ
玄妙？とか言う医者が素人相手にフルボッコされただけで他は誰も纏めてないだろう
一年前の意味の無いまとめを出さざるを得ない時点で終わってるだろ
0355名無しに影響はない(内モンゴル自治区)
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2013/06/15(土) 09:33:58.77ID:UidezRjr
百万人に一人よりも多い理由にはなるしその点は大半が同意もするが
だからと言って四万人に八人つまり五千人に一人とか迄含まれる話ではない
そこまでいくと根拠の無い妄言
0357名無しに影響はない(内モンゴル自治区)
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2013/06/15(土) 10:36:49.30ID:UidezRjr
三年だから関係ないとかスクリーニング効果だとか言う根拠がない
例えばだ「二十五才までに五ミリまでゆっくり成長していた筈の事故時一ミリの甲状腺癌」をもつ十歳の子供の甲状腺癌が被曝による影響で三年で五ミリまで成長した可能性もある
例えば十三才で五ミリまで成長した子供の甲状腺癌は二十五才では何ミリになるんだ？
その子供の甲状腺癌は何歳の時に発生していつ一ミリだったんだ？３ミリになったのはいつだ？
例えばチェルノブイリで四年目で発見された五ミリの甲状腺癌は三年目には何ミリだったんだ？
0362名無しに影響はない(内モンゴル自治区)
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2013/06/15(土) 12:56:38.89ID:UidezRjr
別にレントゲンに害が一切無いから使われているわけではない
害があれば例外なく禁止される訳でもない
医療被曝は利益がリスクを超えるから許されてるだけだ
診断は害があれば禁止されてるなんてどんな根拠があっていってるんだ
0364名無しに影響はない(内モンゴル自治区)
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2013/06/15(土) 13:42:54.92ID:UidezRjr
促進されるねぇ
誰がいつ放射線に癌の促進効果があると言ったんだろう？

まぁ例えばの話だが免疫力が低下するだけで癌の抑制効果は低下するんじゃねーのか？
例えば抗がん剤に癌の促進効果はなくても抗がん剤で免疫力が低下するだけで抑制効果は低下するんじゃねーのか？
促進効果がないと言うだけで影響がないと言う根拠は？
0365名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
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2013/06/15(土) 14:12:32.48ID:MlVbYDv1
＞＞子供の甲状腺癌が被曝による影響で三年で五ミリまで成長した可能性がある
俺はこれが促進するって言ってるように聞こえたんだけど俺が文盲なだけかな

影響がないとは言ってないんですが
ただこの程度の線量率で明らかな影響が出てたら放射線業務従事者の死亡率が偉いことになるんですが
0368名無しに影響はない(内モンゴル自治区)
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2013/06/15(土) 15:10:06.84ID:UidezRjr
大人と子供で数～数十倍の感受性の差があるらしいからそれを単純に比べても意味ねーんじゃね？
大人側が一ミリ未満が大半と言うことを誤魔化して「放射線業務従事者はとんでもないことになる」とか言ってしまうともう
比べるのは子供側のヨウ素の被曝だし実際には測定してないから不明だし
チェルノブイリの北欧で１㎡辺り数千～酷い場所でも数万ベクレル程度の汚染の地域だから東京ならまだしも福島とは比較出来ないわ
福島の汚染地域はチェルノブイリ周辺の場所とか比較して推測するしかねーんじゃね？
チェルノブイリの廃村の地域とかしか経験がないんじゃねーか？
0369名無しに影響はない(内モンゴル自治区)
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2013/06/15(土) 16:08:13.09ID:UidezRjr
チェルノブイリでヨウ素剤飲んでて甲状腺癌が出なかったとか言ってる国の土壌汚染の数値は１㎡辺り何万ベクレルなんだ？
北欧で数千～数万と言ってたが福島の検査では何万ベクレルの地域に住んでいるんだ？
でヨウ素剤は飲んでたのか？
屋内退避は？
0371名無しに影響はない(内モンゴル自治区)
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2013/06/15(土) 17:16:34.37ID:UidezRjr
んー『私はこの一年前のPKA氏の纏めを読んでこう解釈しました』と説明して貰わないとどこをどう勘違いしてるのかわからないな
色々書いたが含まれてないんだろ
どこを間違って解釈してるのかわからないからどう違うかは説明できない
どう勘違いをしてこの人数でも当てはまると思ったのか書いて貰わないと
0372名無しに影響はない(内モンゴル自治区)
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2013/06/16(日) 00:07:31.88ID:OhfdS3d7
例えば十歳の子供が五ミリまで成長していたとしてこの子が18歳になったときには甲状腺癌は何ミリでそれは検査の結果で出てるのか？
甲状腺癌の成長が抑制されてるとか癌が免疫力で退治されてると言うなら被曝による免疫力の低下等色々な理由で抑制効果が低下してないと言う根拠は？
『年齢が高い方が率が高いと仮定した場合』17歳だけで考えれば五千人に一人を大きく上回るがチェルノブイリで測定できなかった根拠は？子供はならないと言う結果が覆らなかった根拠は？
0373名無しに影響はない(内モンゴル自治区)
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2013/06/16(日) 01:51:53.46ID:OhfdS3d7
四万人に10人に近い数字が出た場合にそのまとめだけでは厳しいとしか感じない
そのまとめそのままじゃ厳しいとしか感じないが人数は関係ないと言う
どう読めばそのまとめだけで完結するのか説明して貰わないとわからないし
説明して貰わないとどう勘違いをしたのかすらわからない
0374名無しに影響はない(和歌山県)
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2013/06/16(日) 15:02:09.83ID:LOv/g9Sl
根本的なことを聞くが
放射線治療って治してる訳じゃなくてガン細胞を破壊してるんじゃなかったっけ？
0375名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
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2013/06/16(日) 15:05:50.85ID:LNKhKevC
まとめてぶっ壊してる
で正常細胞はがん細胞に比べて回復力が高いから、その回復力の差を利用して治療してる

そもそも治すにもいろいろあるしね
0376名無しに影響はない(内モンゴル自治区)
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2013/06/16(日) 23:10:08.95ID:OhfdS3d7
破壊尽くすのが放射線治療？というなら
正常な細胞も癌細胞も共に死なない程度に半端に傷付けられる線量なら害しかないじゃないか
半端な線量を当てたら害しかないと言うのと破壊尽くす放射線療法と言うのは別に矛盾しないだろ
『半端な線量で害が出るなら放射線療法や検査なんて出来ない』って主張は何処から来たんだ？
0378名無しに影響はない(内モンゴル自治区)
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2013/06/17(月) 00:12:29.75ID:EXmy92h/
例えば半端な線量のその行為によって他の部位に一万人に一人の癌になる害があったとしてもだ
例えば『放っておけば10人中数人が末期の癌に成長する遥かに危険な癌細胞』があると仮定するなら
それを破壊し尽くす医療行為ならメリットがあるじゃないか？
医療行為では腕を落とすことも可能だが腕を落とすことに害がないからじゃない
腕を落とすことにもメリットがあるから認められてるんじゃないか？
0379名無しに影響はない(内モンゴル自治区)
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2013/06/17(月) 00:15:39.35ID:EXmy92h/
結果的に腕を落とす医療行為が認められてるのは
それに害がないからじゃなくその医療行為にそれを上回るメリットがあるから認められてるんじゃないか？
だな
0381名無しに影響はない(内モンゴル自治区)
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2013/06/17(月) 01:46:13.51ID:EXmy92h/
子供がレントゲンやCT検査なんかを出来るだけ避けてるのは影響が多く出るからだろ
結核の検査等々色々
影響がないとか言う話はない

例えば放射線療法で一万人治療して副作用で一万人中一人が癌になったとしてだ
リスクの方がデカイと判断した根拠を説明してくれ？

実際に比較したのは『利益のある癌を破壊し尽くす放射線療法』ではないよな
死なない程度の半端な線量で数ミリの癌がある場所を悪戯に痛め付けた場合にも一切影響がないと言う根拠は？
0382名無しに影響はない(内モンゴル自治区)
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2013/06/17(月) 02:00:35.32ID:EXmy92h/
『五年後に再発してない率が九割の比較的予後の良い癌です』と言う説明であれば一万人中千人も再発してるような話だろ

癌が発病した状態の人が一万人治療して『一万人中一人が被曝によって癌になった』と仮定したとして
リスクの方がデカイと判断した根拠は？
癌になってない人が一万人中一人が癌になる利益のない意味のない半端な被曝は当然リスクがデカイ
0383名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
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2013/06/17(月) 02:05:12.54ID:LaEhLuF0
まず二段目の一万人云々はどこから湧いてきた話？

三段目については影響が一切ないなんて言った覚えはないんですが。

あなた一人でヒートアップしすぎ冷静に冷静に
0384名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
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2013/06/17(月) 02:09:38.86ID:LaEhLuF0
たしか容認できるリスクレベルとして発生確率10の-3乗っていう値が与えられてるはず

あと俺が言いたいのはバンバンがんが発生してたら治療診断において容認できるリスクレベルを超えるって話で個別のがんに対して言ってないんですが
0385名無しに影響はない(内モンゴル自治区)
垢版 |
2013/06/17(月) 03:05:24.52ID:EXmy92h/
一万人に一人がわからない？寝ぼけてんのか？
『福島の検査で四万人に10人に近い数字が出た』上での話だろ
その上で半端な線量で影響がないかどうかという話だろ
この四万人に10人は数ミリとかそこら辺の癌を元々持っていてそれには事故による影響が一切ないと言うのがお前の主張だろ

半端な線量を意味もなく存在してる癌に受けて本当に影響がないかどうか根拠はだせないんだろうが
放射線療法は存在している癌は破壊尽くす前提の話だろうから前提条件すら違うが

『治療で一万人に一人に発癌が出てれば放射線療法じたい認められないから影響もない』と言う良くわからない主張でないなら本気で意味がない
『癌を破壊尽くす放射線治療』での話で一万人治療してその内の一人や二人被曝によって癌になっても他の治療や放射線療法での元々の再発率が一万人に一人より少ないなんてあり得ねーんなら
一人や二人癌になってもバンバンなんて言わねーよ
0386名無しに影響はない(和歌山県)
垢版 |
2013/06/17(月) 03:08:25.89ID:r/1/Sq1J
まあ放射線治療は施術によるメリットが被曝によるデメリットより大きい時にやるものだからなあ・・・
被曝したからって必ずガンになるわけじゃないし・・・

>>381
妊婦なんか禁止されてるしね
0387名無しに影響はない(内モンゴル自治区)
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2013/06/17(月) 05:50:56.77ID:EXmy92h/
そもそも何で放射線療法をするのかといったら
癌をほっとくとでかくなったり転移したりするからだ（治療しないと言う人もいるから一概には言えないが）
例えば一万人に五千人位がほっとくとでかくなったり転移したりすると仮定してみると良くわかるが
他の治療で九割完治をすると仮定してみると再発は一万人に千人だ
放射線療法で一万人に一人が癌になると仮定したとして千人対一人だから見えない
放射線療法で転移する率が五百人だと仮定すると五百人対一人だから見えない
仮に一万人に10人発生したとしてもバンバンなんて言わないよね
『バンバン発生すると治療として認められないから影響がない』と言う説は意味がない
注・数字はすべて適当です
0388名無しに影響はない(内モンゴル自治区)
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2013/06/17(月) 15:02:20.70ID:EXmy92h/
これらは影響がある根拠にはならないが
｢バンバン発生すると治療として認められないから。この程度の線量なら影響なんてない｣と言う話が明らかな嘘だと言うのは丁寧に説明すれば誰でもわかる
Twitterでは自称医者が震災直後からこう言う勘違いさせる放射線療法話術を使った出鱈目を良く使ってたけどウイグルは誰から吹き込まれたんだ
0389名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
垢版 |
2013/06/17(月) 15:50:07.72ID:LaEhLuF0
なんか俺の言ってることがごっちゃになってるよ

放射線は低線量なら影響は一切ない←言ってない。だだしごく低確率

俺が影響は考えられないって言ってるのは

放射線影響って細胞個々無いし分子レベルのミクロな独立した影響なわけですよ
それが膨大な数の細胞からなる癌っていうマクロな存在に対して一様な変化を与えるのがどんなに馬鹿げた確率かなんて言うまでもない無いって話って何度目だこの説明

つーかちょいちょい俺の発言を勝手に解釈して暴走してるけどやめてください

ああ、あと俺は放射線科の学生だよ！
0390名無しに影響はない(愛知県)
垢版 |
2013/06/17(月) 17:08:05.60ID:xmdOBiH8
だから基地外を相手に真面目に応対したら馬鹿を見るって言ったろｗ
どんだけ正しいんだ、俺www
0391名無しに影響はない(内モンゴル自治区)
垢版 |
2013/06/17(月) 17:24:23.11ID:EXmy92h/
だから初めから放射線の細胞個々に対する影響に限定して話てないから関係ないの
限定してない話をしてるんだから君の限定した話では影響がないとは言えないでしょ
チェルノブイリでの甲状腺癌は細胞個々に対する影響に限定してすべて解明されてるのか？
細胞個々に限定した話じゃないから実際に｢四万人に10人｣出た場合には限定した話は意味がないんだよ
人数が少なければ実際に影響がある場合でも関係がないと言い張れるけど
0392名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
垢版 |
2013/06/17(月) 17:46:03.60ID:LaEhLuF0
えーっとだな
限定するしないじゃなくて、そもそも放射線影響は細胞個々に対する独立したものなんですよ
そのミクロな影響の結果としてマクロな存在の癌になるわけなんですが

その辺に文句があるなら神様にでも掛け合って物理法則を変えてもらってください
0395名無しに影響はない(内モンゴル自治区)
垢版 |
2013/06/17(月) 18:05:18.16ID:EXmy92h/
だから君の言う意味の｢放射線影響｣に限定した話をしてはいないんだよ
神様に掛け合って頼むまでもない
君の言う物理法則？ですら完成してないし変化してる
人体は更に複雑で人によるとストレスですら癌になるらしいが
君の言う物理法則ではどう説明されるんだ？

物理法則だなんだ言えるならチェルノブイリの甲状腺癌をわかってなかった理由がないだろ？
0398名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
垢版 |
2013/06/17(月) 19:09:15.80ID:LaEhLuF0
勝手も何も最初っから俺は放射線影響の話しかしてなかったんだけど・・・
そこに突っかかってきたんだから放射線の話で返すでしょ

そもそも君は一体何の話がしたいの？

「事故」の影響の話？
「放射線」の影響の話？
0399名無しに影響はない(内モンゴル自治区)
垢版 |
2013/06/17(月) 19:14:15.19ID:EXmy92h/
ストレスですら癌になる説があるらしいと書いたから聞くが
君の中ではストレスでどう癌になると思ってるんだ？
君の中の物理法則か放射線影響か知らないがそれで言えばストレスで癌にならない根拠はなんだ？
0401名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
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2013/06/17(月) 19:31:02.10ID:LaEhLuF0
なんなの？言葉遊びがしたいの？

ストレスの話については俺は触れてもいないよね
勝手に話題作って勝手にふっかけて来ないでください


もう一回聞くよ？
結局何を主張したいの？
事故の影響の話？
放射線の影響の話？
0402名無しに影響はない(内モンゴル自治区)
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2013/06/17(月) 19:38:41.96ID:EXmy92h/
ストレスで癌になると言う説を君は理解しててそれを否定できてるんじゃないのか？
君の言う意味での｢放射線影響｣しかないと言う主張なら
君は君の言う｢放射線影響｣についての言葉遊びをしたいだけなの？ 君の言う意味での放射線影響について話してない此方に君の言う意味での放射線影響について話してきたのは君だぞ
0403名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
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2013/06/17(月) 19:49:02.65ID:LaEhLuF0
>>402
ストレスで癌になると言う説を君は理解しててそれを否定できてるんじゃないのか？
君の言う意味での｢放射線影響｣しかないと言う主張なら

↑ストレスみたいな不確定要素の話は最初からしてない
例えば事故のストレスで何かし悪影響のあった人はどこかにいたかもしれないがそんな話は最初からしてない
俺は被曝線量との相関の話ししかしてない
頼むからもっと冷静に俺の文を読んでくれ

そんでもって突っかかってきたのはどっちだよ

あとオレの質問に答えてくれよ
答えてくれなきゃ多分この議論永遠に終わんねーぞ
0404名無しに影響はない(内モンゴル自治区)
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2013/06/17(月) 20:03:51.99ID:EXmy92h/
福島の検査で四万人に10人出た中で
｢人数は関係ない｣とか言う主張で話に入ったわけでもないのか？
関係ないのに意味もなく自分の限定した｢放射線影響｣について話したのか？
それで突っかかってきたとか言ってるのか？
何やってるんだ？
0405名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
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2013/06/17(月) 20:10:39.51ID:LaEhLuF0
そっちの話かよ
そこで俺がアバウトっつったのは
人数どうこうじゃなくて

「10人超えてれば」とか答えてたんじゃないのか？

の部分に一切根拠がなかったからなんですが

ところでなんで頑なにオレの質問には答えてくれないんですか？
0406名無しに影響はない(内モンゴル自治区)
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2013/06/17(月) 20:27:54.78ID:EXmy92h/
アバウトなんか関係ないだろ
意味が｢通じてない｣としか感じないから
福島の検査で四万人に10人近い甲状腺癌が出たが事故の影響では無いと言う主張でないなら
君の発言自体に意味がない
君の発言自体限定した｢放射線影響｣と言う言葉遊びでしかない
｢事故影響ではないと言う主張では無い｣と言えば終わりなだけ
0407名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
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2013/06/17(月) 20:37:54.50ID:LaEhLuF0
おっけー意味が通じてなかったならそれでい
その話はもう終わりだ

俺は最初っから放射線の物理学生物学で影響の話しかしてないっていたのはオッケーだな？

お前は物理化学だけでなくもっと総体的な事故の影響の話がしたかったんだな？

じゃあ話が噛み合うわけもないし決着もつかない
どっちが正しいとかそんなもんでもなく
これまでの長々とした話は全部意味がなかったってことかな
0410名無しに影響はない(内モンゴル自治区)
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2013/06/17(月) 20:43:18.00ID:EXmy92h/
被曝の影響での老化や免疫力の低下等聞くが
実際に放射線が飛んで傷が付けばその影響が出るがそう言うのを含めない言葉遊びなら噛み合わない
言葉遊びをしたいだけなら｢甲状腺癌四万人に10人出たが事故影響かどうか｣みたいな話に入らないようにな
0413名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
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2013/06/17(月) 20:57:23.79ID:LaEhLuF0
丁寧な説明とわかりやすい日本語は違うと思うけどそんな話はまあいいや

そもそも10/40000みたいな個別の事象の話してないよね俺

何度も言うけど勝手に解釈して突っ込んでくる前に冷静になれ
一旦深呼吸しろ？な？
0415名無しに影響はない(内モンゴル自治区)
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2013/06/17(月) 21:30:10.11ID:EXmy92h/
ウイグルは言葉遊びしたかっただけなのかもしれないが
個別前提の話をしてるのは馬鹿でなければ理解できない筈はないんだから
実際は言葉遊びの為に突っかかって茶々入れただけだぞ
冷静に冷静にとか言う前に少しは誠実になれよ

愛知は理解できなかったかのか？
0416名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
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2013/06/17(月) 21:34:14.64ID:LaEhLuF0
俺はエスパーでは無いのでわかりません

まずわかってもらう努力をしましょう

つーかせっかく落としどころ見つけてやったのにまだ喧嘩売るかお前は
0417名無しに影響はない(内モンゴル自治区)
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2013/06/17(月) 21:46:14.09ID:EXmy92h/
四万人に10人についてしか話してないのは誰でもわかるだろ
落としどころとか喧嘩って何だよ(笑)
言葉遊びしたかっただけなのはわかったが少し誠実になれよ
0419名無しに影響はない(内モンゴル自治区)
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2013/06/17(月) 22:03:29.22ID:EXmy92h/
つかさ千葉とかはあの１年前のまとめを見て｢何で人数は関係ない｣と言う理解結論になったか説明してくれよ
四万人に10人？八人か？について話せる人が居ないぞ
どう理解してるのかとか勘違いしてるかは説明してもらわないとエスパーじゃないんだからわからない
0420名無しに影響はない(愛知県)
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2013/06/17(月) 22:04:47.15ID:xmdOBiH8
前々から気付いていたけどさ
モンゴロイドには言語を論理的に
再構築する能力が無いんだよねｗ

何らかの高次機能障害だねwww
0421名無しに影響はない(内モンゴル自治区)
垢版 |
2013/06/17(月) 22:10:12.83ID:EXmy92h/
いや確かに文才はないけどな
百万人中一人が定説の物が１万人中一人を越えるような状況で人数は関係ないとか言う思考自体が理解出来ないぞ
１万人中一人とか超えてたら普通に考えればチェルノブイリの三年目の測定で出てるだろ
他にも色々
0423名無しに影響はない(和歌山県)
垢版 |
2013/06/17(月) 22:17:58.76ID:r/1/Sq1J
つーかさ・・・これが1000人中10人だったとしても
奴らは原発事故は関係ないって言いそうだよね・・・・

後さ・・・相手を人種やらなんやらでレッテル貼るやつって最近よく見かけるよね・・・
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