水道水は安全? 20杯目
>>82-83 表2、 これ、カドミが910ppb(0.910ppm)含まれているから、工業排水の測定値だよね。 水銀も、1.2ppmも含まれているから。 後のほうの写真(図3-2)から、以前お世話になったヤツと見当つけて これ、高濃度の原水を入れると、100-200リットルで破過点すぎちゃって、泣くに泣けなくなる。 膜ろ過だから、出口側程度の水を入れてやると、少しは減るけどほぼ全量出てくる。 だから、 金網で水道管のゴミを取り除いて、 蒸留して、主要金属を除いて、 イオン交換でイオン類を除いて、 最後に、有機物(胞子等微生物などを含む)を除くのに使う。 金属イオンはある程度までは減るけど、それ以下には減らない。 >>84 水銀はいってるのは、USのNSFスタンダードの試験項目にはいってるからで、 工業排水処理を念頭においてるわけじゃないと思いますよ。 まぁ、水源の川の上流に工業排水垂れ流す施設がある事を想定してるのかもしれないけど、 あくまで、原水は、水道水想定。飲用水用の浄水器の測定レポートですから。 RO水を再度RO処理しても、大きくイオン濃度が減らないのは確かですけど 最初の処理の所で家庭用でも水圧が高ければ98%のイオン類の除去はできるわけで >>56 に書いたような除去効果は期待できるだろうと考えてます。 実際の実測データもそうなってますし。 ttp://reverseosmosis.wiki.fc2.com/wiki/%E6%94%BE%E5%B0%84%E6%80%A7%E7%89%A9%E8%B3%AA%E3%81%AB%E5%AF%BE%E3%81%99%E3%82%8B%E9%99%A4%E5%8E%BB%E8%A9%A6%E9%A8%93%E7%B5%90%E6%9E%9C?sid=0b3e5319a9c94c8f3e65f4c3e3d9eaa2 ところで>>84 に書いてある水処理プロセスは一般的なRO浄水器の処理とは全然ちがう。 その「膜」って逆浸透膜なんですか?排水が出ないタイプの膜のフィルタのことではないんですか? 典型的なRO浄水器は (1段目)セディメントフィルタでゴミとり (2段目)カーボンフィルタで塩素などのガス状不純物とる (3段目)上記2段目を繰り返してさらに採る (4段目)ROエレメントを通して少なくとも3分の2は排水として捨てる。98%のイオンは排水へ。 (5段目) RO+DI式の場合は、ここで純水製造用イオン交換樹脂を通す。取りこぼしの2%を吸着 という処理プロセスです。 RO膜エレメントを、「有機物除去主目的」に使うというのは聞いた事がない。 そりゃ「有機物」もとれますけど、RO膜の前段にイオン交換処理するのは、 よっぽど、水道水のTDS値が高い場合だけであって、 日本水道では、そうそうあるケースではないはずです。 中空糸膜フィルタみたいな、出口が1つしかないフィルタとちがって 濾過で濾した不純物を排水とともに常に排出してますから、目詰まりがおきづらく 4段目のROエレメントは2,3年は持つ 5年もつケースも、割とあるみたいです。 昨日今日と浄水器ナシのダイレクト水道水で蕎麦茹でた…やっぱまずいのか?… >>88 どの程度の危険まで気にするかによるだろ。 大都市の大気汚染を気にして大都市近郊には住まない、 副流煙が気になるのでタバコを吸っている人がいる部屋には絶対はいらない、 無農薬で、しかも虫が食ってない野菜しか食べない。 山菜は以前から絶対に食べない。 事故の危険があるので自動車は運転しない。 このぐらい気をつけて生活してきた人ならまずいと思うべきだろうけど、上記のことよりは危険は少ないので どうするかはあなた次第。 副流煙が気になるのでタバコを吸っている人がいる部屋には絶対はいらない、 無農薬で、しかも虫が食ってない野菜しか食べない。 山菜は以前から絶対に食べない。 事故の危険があるので自動車は運転しない。 この辺は事故以前からずっとやってきたわ RO水歴ももう10年ぐらい >>90 そのぐらいやってた人なら放射性物質も気にするのは当然だね。 でも大都市近郊に住むのは副流煙よりリスク高いと思うからそこも注意したほうがいいよ。 >>85 原水が水道水だとすると、 胎盤中の水銀・鉛・カドミウムの測定値(疫学関係)が納得できるし 記憶があやふやなんだけど、膵液中のストロンチウムやセシウムが高濃度な理由も理解できる。 >て逆浸透膜なんですか?排水が出ないタイプの膜のフィルタのことではないんですか? 逆浸透膜です。ただし、排水は手作業。 >日本水道では、 私のは工業用だから、食品用とは違いますので。 要点は、少量の通過分(ご指摘の内容では2%)が配管壁などに蓄積して、何かの理由で一度に出てきて、高濃度になる場合です。 原因がなかなか気がつかなくて、手間がかかりました。 >>92 水道水を原水として想定しているわけですが、 どっかの水道水を実際につかって、それに水銀がはいっていた、というわけではないはずです。 「水源に水銀などetc,etcが混じった場合」を想定して、 こんな感じの測定用原水をつくって浄化実験して浄水の浄化具合を測定しろ、というのを、 NSFスタンダードとして、USのNSFという団体で規定しているという事のはず。 いろんな浄水器を、同一条件の測定用原水をつかって、同じ条件で測定するから、 測定結果の横並び評価ができるということではないかと。 普通の水道水(TDS値で高々100〜150ppm)を、原水にしてRO浄水器で処理したら、 ちゃんと水圧をかけてりゃ、RO水は2ppm〜3ppmといった一桁ppmの下の方の値になりますから、 RO後の配管壁に素通し分の2%が蓄積するって現象が出るとも思えんのですが・・・ 1年半運用してますけど、そんな気配はでてません。 RO浄水器がつながる水道水原水が流れる、分岐水栓の近辺配管の内壁には、 白い析出物がこびりついてるのは見た事があります。 排水処理とか、果汁の濃縮処理とか、ROの排水をためて、 排水を再度ROの入口に戻すバッチ処理の場合には、ROの浄水側が、 「析出」してくるぐらいの濃度になる事はあるのだろうな、とは思いますけれども。 >>92 RO浄水器の「排水は手作業」ってどういうことなのかな? >>95 その記述があったんで、「バッチ式」かな、と。 排水をタンクにためて、RO前に戻して、繰り返し、RO膜を通す方式 そうやってるうちに、排水がどんどん濃くなる。 欲する濃さにまで濃縮されたらタンクから排水してと言う感じ。 天然果汁から濃縮果汁をつくる時とか、 薄い濃度の工業用排水を濃い濃度の排水にして、排水の体積を減らしたい時に使うやり方。 >>96 なるほど。 92さんのお返事じゃないらしいけど、 もし、そういうことなら、今までのお話も、 何となく納得できるような気がします。 92さんのお話が聞きたい。 キンキンに冷えた水道水超うめー。 今年もこの時期がきましたよ。 まぁ、どんな水でも温度が低いだけでまずさはへるからなw 水温が落ちるとROの除去率もあがってウマーでもある 311以後の水道水中のストロンチウムを測ったデータ、どこかで出たことあった? 国では調べてるよね? >>97 >92さんのお話が聞きたい。 >>96 氏が答えているような使い方。 テフロンポンプで水をタンクから抜き出して排水をタンクに戻す。 循環している水から分離した高純度な水を手動で引き抜く(電気伝導度計を見ながら)。 引き抜かないときには、タンクに戻す。 タンクから一定量まで減ったらば、ドレーンから残水を廃棄。 出口側に電気伝導度計があるので、これで、簡易に濃度をチェック。 循環ポンプ起動直後はタンク内水並に高濃度。 以前、残水や初流を分析したら、P, Ca, Fe, Cu, Naと痕跡程度のSiが出た。 Naは手による汚染だと思う。 水道水にどうしても、胞子が混ざっている。 水道水からの配管を透明ポリ管で済ますと、光を受けて、ミドロ類が生育してくれる。 それで、蒸留器で蒸留して、飛まつ同伴が1-3%位(Ca濃度を原吸で)。 蒸留水をイオン交換してイオン交換水にするのだけども、蒸留器の鉄と銅と珪酸がコロイドとしてイオン交換水に入っている。 イオン交換器の容器壁が、どうゆうわけか微生物類(植物はよくわからないから)がいるのよね。100度の熱で胞子が死ななかった模様。 この微生物類とコロイドを限界ろ過して取り除いている。 >>102 「循環ポンプ起動直後はタンク内水並に高濃度」 ↑これが、ROの弱点なんですよね〜 インラインTDSメータ使ってると簡単にわかるんだけど、 ROの入口側のTDS値が100ppmぐらいのときに、 ROの出口側のTDS値は通水開始直後は50〜40ppmぐらいに簡単に跳ね上がる。 通水しているうちにドンドンさがって1〜2分後ぐらいには、 この冬の時期なら1ppmとか0ppm表示にまで落ちるのだけど。 なので圧力タンクつきのアンダーシンク型ROをつかってる場合は、 @浄水使ったのでタンク圧力低下→A圧力低下を検知してポンプが動く→Bタンク満水を検知してポンプ停止 というのを、断続的に繰り返してしまうと、タンク内の平均ppmが悪化してしまう。 つまり、ヤバいもんの除去量が減ってしまう。 ROの高除去率を最大限に享受するには、スイッチ付きのテーブルタップから電源をとり 普段はスイッチを切っておいてタンク内が空になってからスイッチをいれるようにすれば Aの運転時間が長くなってタンク内の平均ppmがよくなります。 タンクが空になるのを待たなくてもよいが、浄水を使う時は、まとめて使うのが吉ということ。 炊飯用にRO浄水をつかうタイミングで合わせて、冷蔵庫内の氷用水タンクを一杯にする、 飲み水用にピッチャーに水をとっておく、とか。 水道水不安対策でROを導入している方はご注意を。 >>104 DIフィルターが付いてれば大丈夫でよね。 >>105 一桁ppmが測れる普通のTDSメータで、0ppm表示が1ppm表示におちたらDIを交換 という感じにケアできてるなら問題ないと思いますよ。 でも、この場合でも、>>104 あたりを気にするのと、しないのとでは、DIの寿命が異なるはずです。 DIの交換頻度を減らせて、コストと手間の面でメリットがあるはず。 また、寿命だけの話ではなくDI通した後の浄水の純度にも差がでてるみたいです。 まぁ、この差は、0.6ppmのRO+DI水が0.1ppmにまで改善したとか、1ppm未満の攻防の話なんですが。 除染作業員「汚染水はそこらへんに垂れ流し。集めた葉っぱは放置して捨てた」 除染の実態が明らかに http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1357448390/ さらに「『今ここでマスコミなんかが見に来たら大変なことになるね』といつも同僚と話し ている。以前、国の要人が来た時には、いいところだけをきちんと見せたが、普段はずさんも ずさん。 道路縁の刈った草などは片付けもせず、そのままにして帰ることもある」と打ち明ける。 こうしたことから、除染後に空間線量を測っても、除染前とあまり変わらないケースも多い という。「実際、大した効果は出ていない。僕たちから言わせたら税金の無駄遣い。 でも国は『予算がないからやめる』というわけにもいかない。大手(元請け)にしてみれば、 こんなにおいしい(もうけ)話はない。作業をすればするほどお金が入ってくる」と作業員は 指摘する。 除染ビジネスとは、税金を特定業者の懐へ入れるための新しい仕組み。 国民は、原発事故由来の放射能汚染物質に悩まされているのに、人災の主犯は裁かない上、意味のない対策に白アリ官僚共が集る始末。 歯磨きで出した歯磨き粉を小便で流す水道代節約術だと これの21分05秒〜ションベンで歯磨き粉流す女だって ttp://www.xvideos.com/video3031689/hot_creampie_girl_75_-_17_clip3 歯磨き粉なんて何十年も使ってない。 歯ブラシだけで磨いてるけど歯は完全に健康だよ。 年に1〜2回は何もなくても歯石取り+検診に行く。 流れを無視してすみません。 関東の方に質問なのですが、食器洗ったり洗濯したりは水道水を使っていらっしゃいますか? 転勤先が関東に決まりました。 賃貸です。 RO浄水器設置は難しいと思うので、普通の浄水器で比較的良さそうなものは何かありませんか? 利根川水系の水を使っています。 極端な言い方をすれば、水道管内のゴミに放射性物質は吸着する性質があるので ゴミを除去できるタイプの浄水器なら、それなりに効果があるでしょう。 自家水よりもマシ(自家水だと空間線量よりも上がる)なので、使っています。 フィルターを頻繁に交換するタイプ(カタログ寿命1ヶ月)である程度防げるはずです。 >>104 タンク無しタイプを洗面所に設置して、RO水用の容器に 毎日何本かづつ汲んで使ってます。 汲む前に2〜3分流してるせいか、数値はだいたい0ppmです。 1ppmでも出たらすぐにフラッシング洗浄してるけど 何も出なくてもセディメントフィルターは定期的に交換してる。 >>115 レスありがとうございます 蛇口につけるタイプの浄水器でしょうか? ポット型のものでしょうか? どちらにしても月に1回取り替えるようにします >ポット型のものでしょうか? ポット型は近所での販売なし。利用経験がなく判断不能。 >>118 蛇口につける月に一度交換するタイプのものを探してみます 浄水器自体使うのが初めてなので戸惑っていましたが、レス頂けて参考になりました。 ご親切にありがとうございました。 クリンスイの蛇口取り付け型の「スーパーハイグレード」でも、千葉北西部(利根川水系)の水道水のケブたさは無くません。参考までに でも一度浄水の味を知ったら、水道水のマズさに我慢できなくなるのよねw ブリタ使ってる。 東大かなんかの研究でかなり除去されるって事故当時あった。 ブリタって中の活性炭が日本製って話じゃなかったっけ だから当時はよかったけど今はどうかって話にどっかでなってたような よくブリタで間に合いますね。水量も少ないし、カートリッジは頻繁に取り替えると高いし 米研ぐのも麺類茹でるのも野菜洗うのも歯磨いたり顔洗ったりもとなると ブリタなんか10本ぐらい無いと無理。普通にRO浄水器のほうがずっと手軽で安い。 RO自宅に取り付けって、店で汲んでくるやつと 全く同じくらいの質になるの? 3ガロン200円で汲んでるけど、いい加減家に取り付けたいと思い始めた RO取り付けたい でも自分で簡単に取り付けられるのですか? その類はめっぽう音痴です >>120 すみません、クインスイはお勧めしないという意味ですか? それとも浄水器の中ではクインスイは良いが、浄水器は気休め程度という意味ですか? 神奈川県伊勢原市に在住ですけど、自宅の近くに大山という名前の山があり、水道水は怖いから、大山の中腹の涌き水を汲んで自宅で飲んでいるのですが、涌き水は放射能で汚染されていますか?心配です。 >>129 すぐにやめて!湧き水のほうが怖いから 地表に降った放射性物質や汚染された細かい腐葉土が混じってるかもしれないよ 雨だって混じるかもしれない だったらある程度ろ過して沈殿させてるはずの、水道水のほうがずっとずっとマシ 関東の山の湧き水…ムリゲー >>128 私の味覚では「気休め」と判断しました。 去年の9月あたりから浄水の味の異変に気づき、水道水を摂取するのを諦めました。 ※クリンスイもトレビーノも性能はだいたい同じです。あとはデザインの好みの問題。 >>131 間違えた 水の異変に気がついたのは“一昨年の9月”です。事故の年の秋口の頃。 それ以降はミネ水生活に切り替えました。 過去スレで水道の異変についてゴニョゴニョ書いてますょ。 *この水道スレについて* このスレは「20杯目」となっていますが、元々「水道水は安全?」スレは緊急自然災害板で発生したもので、 今こちらでご覧になっているのは、放射能板の開設に伴い引っ越ししてきた子スレです。 放射能板での「20スレ目」ということです。 原発事故直後からの水道の情報やレポについては緊急自然災害板での親スレの過去ログを参照してください。(トリップ不明) 現行の姉妹スレ 【利根川】水道水にホルムアルデヒドW【断水】 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1338142587/ you tubeで「新唐人テレビ」を検索して見てください。 それを見ると中国人も中国の民主化を望んでいる事がわかります。 新唐人テレビは中国の民主化を望む中国人自身によるテレビ局で、海外に拠点をおき、 中国共産党の圧力に屈する情けない日本のマスゴミよりもよっぽどまともなテレビ局です。 日本語による吹き替えも毎日アップしています。 日本では中国共産党の圧力により報道出来ないニュースが沢山取り上げられています。 新唐人テレビのような勇気ある報道機関を広める事で、中共の圧力に屈し、真実を伝えない 日本のマスゴミのへなちょこぶりを浮き彫りにする事にもなります。 さらに新唐人テレビを衛生放送を使って中国国内に放送する計画まであります。 これはある意味、中国共産党に対する強力な「兵器」です。 新唐人テレビを日本や在日中国人の間に広めて、中共が日本に戦争をしかけてくる前に中共を内部崩壊させましょう! >>127 自分で簡単に取り付けられるよ アンダーシンクのRO浄水器を個人輸入して自分でつけたよ。 国内のアクア用(クロノスレインみたいなタイプ)ならもっと簡単で壊れにくいです。 アンダーシンクタイプの取り付けは業者に頼めばいい話だし、代理店から直接購入すればやってくれるでしょう。 一年半、関東で被曝生活して学んだことは、 “水と空気の安心安全はプライスレス” >>138 今のところさほど気にしてません。ただ夏になると塩素の量が増える感じなので 塩素中和用にビタミンCを投入してます。 もしもっと汚染がひどくなった場合、風呂の上がり湯とか肌着のすすぎには RO水使うかも。 RO浄水器アンダーシンクの取り付けは業者に頼むと個人輸入でもう一台買える値段になるし高いよ 自分で簡単につけられる 取り付けも簡単でメンテナンスが一番楽なのはアクア用ですね。 アクア用だと淡水用(魚用)と海水用(サンゴ用)があるので 必ず海水用(サンゴ用)で。 >>138 ゼオライト(北海道の)を入れています。 気休めだけど。 >>126 スーパーのRO装置は、テラオカ製だと、>>104 のROの欠点を解消するための機構がついてたはず。 また、水圧制御もやってるはず。なので、DIがついてない家庭用アンダーシンク型ROと比べれば、 スーパーRO水の方が浄水品質がよい場合もあろう。 スーパROにはDIまではついてないだろうから、RO+DI型を取り付けて、DIの交換を さぼらなければ、スーパRO水より同等以上は確保できると思う しかし、200円は高いなぁ。実質、無料でRO水汲めるスーパーもあるのにな。 >>127 >>136-137 他スレのまとめwikiですが・・・ ttp://reverseosmosis.wiki.fc2.com/ ゼオライトって白い粉が大量に出るから50リットルくらい通水しないといけないから 水代がとんでもなく掛かるんじゃなかった?? 通水するから水代がかかるって意味が良く分かんないけど、 ゼオライトでイオン吸着効果があるのは、粉末状に砕いた、 それこそ洗って落ちるぐらいの細かい粉だよ。 もし扱いやすく焼き固めた小石状のものでやるんなら、投げ込み式ろ過フィルターの ろ材部分をゼオライトに入れ替えて長時間回せばいいと思う。 うちもいちおう材料の準備だけはしてるけど、なるべく空気を巻き込まない方式の 水中ポンプを使わないと意味ないと思う。 そういう意味では通水はするけど、基本的に洗って粉を落としたら意味無いから 水代がかかるという意味が分からん。 >>145 偽装あると思うよ 敷地内に汚染瓦礫や汚染灰埋めてる、米沢市のジークライトの製品とか 福島の砕石問題やクレンザー原料汚染あったけど 日本全国に濃淡はあれ、まんべんなく降ってるわけで、 砂利やなんかは元は輸入物でも保管は野積みなわけで… RO導入後にミネラル補給の目的で買った麦飯石があるんだけど、 本当に大丈夫なんだろうかと不安になってしまい結局使ってない >>148 麦飯石そのものがウランたっぷり含んでるんだけどね。 そうなんだ、知らなかったので、教えてくれてありがとう 今後地元に高性能な検査所ができたら(できるわけないわなー福島じゃないし) 調べたうえで使うかどうか決めるよ 地元に簡単に測れる検査所はいつできるんだろう きっと10年か20年かそのくらいあとになるだろうな そのころになっても隠蔽日本のままだったら…私も死んでると思うけど 福島にだって簡単に使える検査所なんか出来ないと思うよ。 だって安全安心だし甲状腺検査も打ち切っちゃったんだから。 福島の人が持ち込み検査500円でできるって言ってたの覚えてたんだけど 無神経だったね、ごめん でも本当に新潟県には気軽に調べられる場所ないんだよ >>152 608 名前:名無しさん@13周年 :2013/01/17(木) 18:35:49.46 ID:0G11dAKj0 http://www-pub.iaea.org/iaeameetings/Fukushima/UNSCEAR_Statement.pdf Speech on behalf of the United Nations Scientific Committee on the Effects of Atomic Radiation (UNSCEAR) to the Fukushima Ministerial Conference on Nuclear Safety, 15 – 17 December 2012, Fukushima, Japan delivered by Wolfgang Weiss Chair of the Committee (fifty-eighth and fifty-ninth sessions) UNSCEARチェアマン ウォルフガング・バイス A preliminary document has been considered by the Commitee at its fifty-ninth session in May 2012. The preliminary findings are: No radiation health effects have been observed among public or workers; s 「いまのところ、異常は見つかっておりません」 The effects of long-lived radioactive material in the environment will likely continue to be of concern long after the physical recovery from the tsunami is complete. 「半減期の長い核種による影響は、さらに見続けなければいけません」 スレタイが、かなり飛ばし気味の件 >>154 ありがとう、こんな発表がまかり通ってるわけではなかったんだね! ちょっと貼ってくる 影軍という時点で察しなきゃ。 しかも日経。 そしてあの>>2 レス乞食の立てたスレ。 神奈川県で伊勢原市の大山の中腹にある地下1000メートルから掘った地下水は放射能汚染大丈夫ですか? >>159 もし、本当にダメなら伊勢原市の保健所は黙っていません、『飲んではいけません』と書かれた看板を掲げるでしょうね! >>158 地下1000メルテから汲んだ水は飲用可 ここで聞いてないで調べてくれるところに持ち込めばいいじゃん 地下水がいまのところ安心なら地元で選択肢が増えるんだからありがたいし o神社さんの水ですか? 本当に地下1000mもの水なら大丈夫そうな気もしますが でもあそこの水は山からの伏流水っぽくないですか? 山の標高が1000m以上あっても水の流れは浅い地点なのでは… 一昨年のブログ記事ですが中盤あたり参考になると思います http://breakingnew-site.seesaa.net/article/205605694.html 〜「広葉樹の森林地帯が水源の場所は危ない。“浸透能”(水分を吸収する能力)が高く、雨水が地面に染み込みやすいからです。 RO浄水器(アンダーシンク)を 現物を見ながら 浄水に詳しい店員さんの説明を受けつつ 通販以外で 現金で購入したいのですが 何屋さんにいけば売っていますか。 みなさんamaとかで購入したの? 電気店?ホームセンター? すでに持ってる人は通販が圧倒的に多いと思います 私は海外通販でしたけど、届いた後に取り付けでぐぐってるうち 国内で安めで売ってるとこを見つけたりして凹みました〜 元が輸入のものなので円高の恩恵が生きてるうちにかったほうがいいと思います 今後の為替しだいでもっと高くなりそうな気がします 説明云々は施工地域で茨城がある業者を選べばいいんじゃないでしょうか もうかれこれ2年だからね。このスレに来るぐらい危機感を持ってる人は もうとっくに通販で買って使っているでしょう。 私も海外通販で購入しました。 取り付けで苦労しました。 コストコで売って欲しい。 知ってるけど、家のキッチン、取り付け無理なので持って無いよ スーパーのRO水(料理用)とミネラルウォーター利用です ゴチャゴチャ言ってないで早く使ったもん勝ちですよ。 うちは震災直後の3月下旬にはもうつけた。 手軽なアクア用でも何でも、自分に出来る範囲のことをすぐやらないと 何年後かに後悔しても後の祭り。 >>166 クレカつかいたくない、なんてのが現金購入希望理由なら、 銀行のデビットカード作ってpaypalアカウント作くって、paypalつかえる 海外SHOPに注文という手があるようだ。 輸入&DIYの参考情報↓ ttp://reverseosmosis.wiki.fc2.com/wiki/INDEX ROだって機器やメンテの違いで 除去精度違うよね ミネ水でよくね? ミネ水は、銘柄によっては水道水よりリスクがあるよ。 硝酸態窒素 ミネラルウォーター で検索してみ で、↑で検索したサイトで言及されてるヤバメの銘柄を避けたとしても 「その他のやつは安心だ〜」とは思えないわけだ。 「検査してますから大丈夫です」という売ってる側の言い分を 素直に信じる事ができるか、信じたとしても、検査なんてのは 抜き取り検査でしかないわけだから、 自分が飲んでる水≠検査対象の水 なわけで。 自宅設置ROの場合は、自分で水道水原水とRO浄水のTDSメータ値を 測定することで、ユーザ自身が不純物除去率を実測確認できる。 これがミネ水との一番の違いだと思う 自宅のRO水のTDS値は何度測っても0ppm(水道水原水75〜80ppm) 近所のスーパーから汲んできたRO水(マーフィード)はだいたい0〜1ppmだな 今は冬場で水温が低いから、 うちのRO+DI浄水器も、DIを通す前のRO水のTDS値が インラインTDSメータの値で0ppmを表示するね。 当然DI後も0ppmになってて、この状態ではDIの劣化がよくわからんw 0.1ppm単位で計れるペン型TDSメータも買って、ちょくちょく、 RO後、DI後を測って、DI劣化を調べてDIレジンを交換してる。 こういう意味では>>173 の言う通り、「メンテの違い」で 除去率が変わってくるというのは、その通りですね。 みなさん、レスありがとう。 トリチウム?のことが気になってずっとミネ水生活で、 でも、お財布が痛くて・・・って感じです。 海外製品を通販購入ってひとが多いのかな。 トリチウム水(HTO)は水そのものだからねぇ これに関しては、実質、対策は不可能とちがいますか? 静止気象衛星からの雲画像の早送りなんかみたら、 地球の大気中を水蒸気の形で水はグルグルと大気循環してるんだなぁ〜 なんてのは一目瞭然なわけで、福一起因のHTOなんて、 地球全体にちらばってるとおもいますが。 まぁ1000年前の雨水からできた地下水ですって言うのを 原水にしてるんならHTOの含有量は少ないんだろうけど、 その1000年と言うのは何を根拠に?どうやって見積もったの? 言ってるだけと違うんかw?と。 幸いな事に、トリチウムは崩壊時には弱いβ線しか出さないと いうことで、他の、セシウム、ストロンチウムなどに比べると 害悪度は格下みたいなので、俺は、「無視!」と割り切る事にしたw 書き忘れたけど、ROつかったって、蒸留器つかたって、 トリチウム(水=HTO)の除去はできませんよ。 だって「水」なんだもの。 浄水器系の技術で、「水」から「水」を分離することなんかできません。 北朝鮮や、人形峠みたいに、遠心分離装置を何千台も直列接続して、 遠心分離すれば、普通の水=H2Oと、トリチウム水=HTOを分離することは できるかもしれないけどww >>177 ついでに。個人輸入&DIY取り付けでなくて、国内調達なら、 ttp://www.ro-kobo.com/ などは、技術力が高くて良心的と言う事で評判が高いご様子。 ただし価格は高め。 1セット10万〜12万 取り付け費3万〜4万ぐらいのレンジみたい。 高いのは、丁寧に相談にのってくれる故のコンサルタント料金が含まれてると解釈すべき。 近畿のSHOPだけど、関東への出荷して、関東のしりあいの取り付け業者の手配もしてくれるみたいだ。 DIYに自信がない人にはお薦めかもしれないけど TOTALコスト的には、自分でセットを調達して自分で取り付けて、 毎年、自分で、フィルタ交換する方が、はるかに安くつくのは間違いない。 こういう面倒見の良いところから、導入して、人任せで取り付けると、 フィルタ交換すら自分ではできなくて、業者にまかせることになりかねない。 交換フィルタ代以外に、業者の出張費も増えちゃう。 お風呂にROつけれないのでシャワーヘッドに活性炭仕込んでみたら結構いいかんじ 価格の問題は別にしても、私もミネラル水のリスクはかなり大きいと見てる。 何もかもミネラル水使ってたら、ミネラル水由来の別の病気になりそう。 トリチウムのリスクは承知してるけど、それをさっぴいても ミネラル水よりはRO水のほうがはるかに安全だと思う。 水として飲むのは、ミネラル水をいろんな銘柄に分散して飲んでる。 料理、お茶、コーヒー、洗顔、歯磨きにはRO水使ってるよ。 何よりもRO水使った料理やお茶コーヒーは、素材の味を邪魔しないので うんと美味しくなった。 まずサーバレンタルからでも始めるべきかな? ハードル高いから先送りしてきた… サーバレンタルは電気代とかで予想外の出費になる上に 会社の信頼性の問題でいろいろあるみたいよ。 構造的にブラックボックスだから、結局は安全性を人任せにすることになる。 >>182 ずっと湧水暮らしをしてる人たちに謝れ! >>180 ご丁寧にありがとうございます。 よく読んでみます。 アンダーシンクのRO浄水器のメンテや取り付けが…という人は クロノスレインみたいなアクア用にしたらいいのでは? マルチコックで何処でも付けれるし、100psiでも壊れなく頑丈でメンテは簡単だしRO入門には良いと思う。 事情で安全厨よりの実家に少し滞在しなきゃならないんだけど 事故前から使ってるウォーターサーバーの水は 秩父の湧き水らしい 都内23区の水道水と比べると どっちが飲食に適してると思う? ちなみにサーバーのメーカーのHPなどはナシ どこでどのように採水してるかは一切不明スゲーコエェ >>189 その時点で水道水の十分の一 今はもっと水道が数値高いんだな 葛飾区はそんな感じなのか そもそもこれ放射性物質を測ってるわけじゃないし ブログ主もそう言ってるだろ… >>189-191 サミットの美し水が、この中では5ppmぐらいになってることもあって成績がよさげだけど、 これらのスーパのRO装置が原水としている水道水の、ppm値がいくらか、というのが わからないと、除去率の推定ができないんだよな。 スーパRO装置の原水ppmを直接測定するのはユーザにはむりだけど トイレ洗面所の水道水を組んで測定して、類推する手はあるかもな。 水道水ppmは、測定時刻や、測定箇所の屋内水道管設備の状況に依存する。 屋内配管が金属だと、朝一番の水道水は、150ppmぐらいの高い値になって、 水をながしているうちに100ppmぐらいにさがったりする。 だから、>>189 の水道水原水のppm値が、その地域の代表値とは思わない方がよいだろう。 俺の多摩地区のROは、昨日の実測では、128ppm原水から、1.8ppmRO水を作って これを、1段目のDIで0.4ppmに落として、2段目のDIで、0.0ppmにダメ押ししてる。 スーパROはDIはついてないだろうけど、意外にppm値が高目な感じではあるね。 大量に浄水しないといけないから、排水量を減らす設定になってるのかな・・・ >>182 >水として飲むのは、ミネラル水をいろんな銘柄に分散して飲んでる。 特定の銘柄に偏るのは危険。特定の会社の製品だけ飲んでいた乳幼児が死亡した。 http://search.yahoo.co.jp/search?fr=top_table& ;tid=top_table&ei=UTF-8&p=%E6%A3%AE%E6%B0%B8%E3%80%80%E7%A0%92%E7%B4%A0%E3%83%9F%E3%83%AB%E3%82%AF&search.x=0&search.y=0 >>193 とあるROのメーカーのHPを見てみたら ROは設置店様の希望のろ過率を設定できるとあったから、スーパーのROは速度コスト重視で水質はある程度抑えてるんだろう >>195 同じ名前のドラッグストアのテラオカのROなんだけど、A店は水がたまるのが遅く B店は水がたまるのが早い。 どっちが優秀?どっちに汲みにいけばいい? ROの一般論で言えば、除去率の影響を与える要素は、 (1)水温 (2)水圧 (3)回収率(←原水から取り出す浄水の比率) の3つがある。 (1)水温→低い程、除去率は上がるが浄水量は減る (2)水圧→高いほど、除去率が上がり、浄水量が増える (3)回収率→低いほど、除去率が上がるが浄水量は減る という特性がある。 つまり、一概に、浄水量の大小で除去率の高い低いは判断できない。 TDSメータはAmazonなどで2000円〜3000円台で買えるから 実測した方が確実 ちょっと言葉が足りなかった 住んでいる地域を併記してもらえると、全国の雨の汚染度が分かるかなぁと 放射性物質が原因でTDSメーターの数値が反応するほどの汚染があったとしたら、 ガイガーで簡単に空間占領に違いが出るレベル。 神奈川だけどまだ届かないから 水道水実際どんな状況なんだろと今さら アルカリ7とミネ水に頼ってきた ROじきに付ける予定だけど 神奈川測ってきた人いたら情報欲しいな 横浜東部だけどマンションで震災後すぐから測ってる。 水道水はずーっと70〜80ppmの間。 今、雨水を測ってみようと一階にペットボトル置きに行った。 雨やんじゃったね。管理人に片付けられなきゃいいけどw >>194 ヒ素ミルクとゴッチャにしちゃイカンだろ。 >>203 朝一番は150ppmぐらいにならない? 古目のワンルームなんだけどね。水をず〜と流してると70〜80には落ちるから 浄水場から送ってるのはそれぐらいだと思うんだけど、マンション内の配管のせいで上がってそう。 入居して一番最初に蛇口開いた時に赤水でたしw その70〜80という数値は安全な値なんでしょうか? TDSメータのppm数値は、「電気の通しやすさ」を示した値でしかない。 「安全である」とか「危険である」とかを語っている数値ではない。 70ppmと表示されたら「70ppmの濃度の食塩水と同じ程度の電気の流れやすさである」と言う事をしめしているだけ。 浄水場出口で80ppmの水道水が、蛇口から150ppmの水道水ででてくるなら、 差の70ppm分は、「何かの電導性の物質が増えたため」とはわかる。 その蛇口につながる屋内配管の材質が鉛配管なら、 「鉛イオンふえてんじゃね?やばいかも・・」と言う懸念はでてくる。 鉄の配管なら、 「鉄イオンふえてのかな。味が錆び臭いほどではないから、まぁ、いいか」と言う、 割り切りをする考え方もあり。 RO浄水器を取り付けていて、その浄水が、2ppmなら、 「80ppmが2ppmへ40分の1になってるから、『何かの電導性の物質』の量が、40分の1になってる」 という事は確認できる。 『何かの電導性の物質』は、塩素、カルシウム、マグネシウム、金属水道管の成分、etc,etcで、 極微量の、セシウム、ストロチウムが混じっていても、その「極微量」がも40分の1になってる、という 安心感は担保できる。 ちなみに、硬水ミネラルウオータのコントレックスは950ppm超え もし、福島の家庭の庭の水たまりの水が500ppmという値だとしても、 「後者の方がヤバい」と解釈すべき。 >>207 >70ppmと表示されたら「70ppmの濃度の食塩水と同じ程度の電気の流れやすさである」と言う事をしめしている ナール。塩化ナトリウム濃度を示していたのか。 こんな表もある。表2参照。 http://www005.upp.so-net.ne.jp/wanatra/NW6/43Wconductivity2.html >>208 TDSメータは、電気伝導度と水温を測って、水温20度の時の電気伝導度に換算補正したあとで、 その表2のような値をつかって、電気伝導度から、イオン濃度に換算した値を ppm値として表示している。 測定対象の水の中には色んなイオンがまじっていても、そんな事は無視して、 「純粋な食塩水を測定しているのだ」と仮定して、逆算して、食塩水濃度をppm表示する。 ところで、上記で、「食塩水」と書いたが、実は、全てのTDSメータが、「食塩水」と仮定して 換算しているわけではなく、機種によっては、別のイオンと仮定して換算表示するものもある。 従って、他人のTDSメータの測定値と自分のTDSメータ値の測定値を、 比べても意味がない事があるわけだ。>>189 のブログで紹介されてるHM-DIGITAL社の TDSメータは、ほとんどが、食塩水換算で表示するタイプで、このタイプが一番多いと思うが。 HM-DIGITAL社の上位機種の0.1ppm単位で測れるTDSメータ ttp://www.tdsmeter.com/products/com100.html だと、NaCl換算、KCl換算、など換算表示方法を切り替えることができたりする。 このTDSメータは、換算前の電気伝導度をそのまま表示する事もできる。 今日汲んできたRO水をTDSで測ったら、12ppmだったなぁ 過去に2回測ったことあるけど、2回とも5ppmだったのに RO膜は3か月に1度の交換なので、期限間際だったかも 前回いつ取り替えたのか見てこれば良かった >>210 解説が見つからない。 http://search.yahoo.co.jp/search?fr=top_table& ;tid=top_table&ei=UTF-8&p=%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%A0%E3%80%80%E7%A0%B4%E9%81%8E%E7%82%B9%E3%80%80%E6%BF%83%E5%BA%A6%E5%A4%89%E5%8C%96&search.x=13&search.y=14 吸着型カラムというか、吸着現象を使っているろか材は、 破過点を過ぎると急激に濃度が上がるから、ちょっとでも濃度が上がったらば要注意。 ほんのちょっとの時間がたつことで原水が出てくるようになる。 >>210-211 ROエレメント自体は、吸着型ではない。不純物を排水側に排出しているので 内部に不純物が溜まらない構造だ。なので、ROエレメントの寿命は長い。 だが、ROエレメント内のRO膜は、原水中の遊離塩素によって劣化してしまうため 消毒用塩素を含んだ水道水をそのまま通水してしまうと寿命が短くなる。 そのため、前処理フィルタとして、カーボンフィルタを配置して、塩素を吸着してから ROエレメントに通している。3カ月毎交換というのは、カーボンフィルタではないのかな? RO浄水器のフィルタ交換は、クソ真面目に行う場合には、 (1)カーボンフィルタとROエレメントの間の途中の水を採取して 塩素濃度を測定し、塩素濃度が上がってきたら、カーボンフィルタを交換 (2)ROエレメントの前後の水を採取して、TDSメータで、 イオン濃度を測定して、除去率が落ちてきたら、ROエレメントを交換 ということになる。浄水のTDS値の大小で、カーボンフィルタの交換を 判断するのではない。もっとも、(1)みたいな事が面倒な場合には、 単純に期間を決めて交換するのでもよいでしょう。カーボンフィルタは安いし。 レンタルでRO浄水器導入している場合には、(2)の交換基準値を 確認しておいた方が良いと思うね。 悪徳RO浄水器メーカCowayの月3800円のレンタルROは、 ROエレメントの交換基準は、除去率80%という情報あり。 素の除去率が、よっぽど低いか、 交換頻度下げてコスト下げてせこく儲けようとしているか、のどっちかだなw >>207 ちなみに、トリチウムに関してはRO膜でも取れないそうだけど トリチウムは素通りなので、薄まることも濃縮されることもなく、 浄化後も原水の濃度のままってことになる? つまりトリチウムに関しては、なるべく汚染源から離れた採水地の 水のほうが安全ってことでよい? どれくらい入ってるかわからないけど汚染が強いとこはRO通してもそれなりだと思う 水道水中の数値見ると凹むわ… 使わないよりは断然いいと思うけど 東京や神奈川なら遠隔地のミネ水使ったウォーターサーバーもあるので そっちのほうが安心かもね >>213 H2O(水)分子の中のHがT(トリチウム)に置き換わった、 HTO(トリチウム水)分子の濃度は、ROを通しても変わらないはずだが、 水素原子は、基本中の基本の原子なわけで、ありとあらゆる分子の材料になりうるわけで、 水素の同位体のトリチウムも、ありとあらゆる分子の中に、水素のフリをして潜り込む可能性がある。 例えば、トリチウム水分子を含んだ水を吸い上げて光合成した植物を食べた牛のヨダレ中の、 高分子中には、水素原子のかわりにトリチウムが含まれている事があるはずだ。 このような、水分子ではない、ROが除去できる大きな分子中に潜り込んでるトリチウムに関しては、 ROは除去できる。カーボンフィルタも、吸着できる高分子はあり、その中に潜り込んだトリチウムは、 カーボンフィルタで除去できる。 つまり、厳密に言えば、 水分子に潜り込んだトリチウムは、ROでも除去できないが、 ROでも、中空糸膜でも、カーボンでも、その浄水器が取り除ける物質の中に 潜り込んでるトリチウムは、除去されている。 汚染源から遠ければ安全度が高いか?については、 どうだろうね。なんせ、唯の水だよ?水蒸気になって空中に上がり、雲になり、雨となって降って、 海に戻り、太陽熱で水蒸気になって・・・の繰り返しだw ところで、地下水が、何年前の雨水か、というのは、その地下水のトリチウム濃度の推移を 計ると推定できるらしいよ。比較的新しい地下水に関しては。 大気中核実験をバカスカやってたころは、大気の水蒸気中のトリチウム濃度が高かった。 昔の大気中のトリチウムの変動カーブと、地下水中のトリチウムの変動カーブをくらべて、 30年分スライドさせたら、カーブ形状が合う、というなら、その地下水は30年前の雨水、 ということらしい。 トリチウムの極悪度はセシウム、ストロンチウムに比べれば、段違いに弱いらしいから、 精神衛生的には、気にしない、をお薦めするね。 アメリカでシカゴの原発排水に混じったトリチウムのせいで がんや白血病がふえてたし、被害者家族の訴えをニュースでも見た http://plaza.rakuten.co.jp/korrida/diary/201206010000/ http://www.windfarm.co.jp/blog/blog_kaze/post-8421 やっぱり気になるよ 実際今の東北や関東の水道にトリチウムはどれくらい混じってるんだろう やっと純水(逆浸透膜フィルター)を貰えるスーパーが近所にできたのになあ… まあ、ミネ水とローテするしかないか… >>215 なるほど、さんくす。 過去のぶんまでは想像が及ばなかったわ。 他の分子の中に潜りこむとか、地下水のトリチウム濃度の推移とか 初耳なことが多くて面白かった。 そうなると、もうあんまり気にしてもしょうがなさそうだね。 purepro astroboy使ってる人いますか? >>221 >同浄水場は利根川を水源とし _, ,_ (; ´ー`) /ヽ_ァ/ヽ_ァ ) ) ダムの解放→ホルムアルデヒドで取水禁止→ダムに溜まった放射能だろ ?→病原性原虫で取水禁止→放射能だろ 今朝、父親と一緒に会話したけど、放射能汚染なんてたいしたことない、なんて言ってた! 水道水とペットボトルは定期的に検査して公表して欲しいよねー 【社会】福井県認定の「おいしい水」の湧水から大腸菌 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364166531/ 1: ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★ [tokimeki2ch@gmail.com] 2013/03/25(月) 08:08:51.24 ID:???0 BE:342921825-PLT(12557) 福井県が飲用に適した良質なわき水を選んだ「ふくいのおいしい水」に認定されている 小浜市小浜浅間の湧水「滝の水」から昨年、大腸菌が検出され、市などが生水での 飲用を控えるよう注意を呼び掛けている。 しかし現場では「ふくいのおいしい水」の看板と、「生での飲用は遠慮を」と 注意喚起する市などの貼り紙が混在。飲むべきかどうか戸惑う市民もいる一方、 煮沸せずに飲み続けている人もあり、「自己責任か」「控えるべきか」――と悩ましい状態だ。 *+*+ YOMIURI ONLINE +*+* http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130325-OYT1T00055.htm んで、菌とかはやばいけど放射能は安全ってことでOK? 日本では、体にいいと公言された油が体に良かった例がないw そこに天地の真理を見出せ ただちに影響のないものについては隠蔽ですよ。それが彼らのやり口。 >>231 マーガリン エコナ キャノーラ エクストラバージンオリーブオイル アボカドオイル セサミン >>238 う〜ん 二番絞りは溶剤で抽出するんだよね 濁ったトロミのある油。それをまた精製するのが廉価品の食用油 水に油はスレチなのよねw >>239 底の泥を測った数値と飲料水の基準を比べられてもね。 水道に川の泥が混じった水が出てくることはまず無いからなあ。 川が増水して底の泥を巻き上げたらしばらく水道水を飲まなければいい って、無理ゲー >>243 っていうかそもそもそれ以前に、台風が来たからって川の泥が水道水に混じって濁ったのなんて見たことない。 水道水に川の泥が混じるっていうのがそもそも無理ゲー >>244 2011年はずっと、雨の日の翌日や翌翌日は水道水中のセシウム濃度が高かったんだよ 愛知の人は知らないかもしれないけど >>245 地表のセシウムが雨水に溶けて流れ込んだだけだろ。 >>237 アボカドだめなん? 好きで食用はもちろん石鹸にしたり手入れに使ったりしてるんだけどgkbr >237のうちで純天然成分のものは少くとも体に悪く影響するものはないと思う。しかし水のスレで油の話題とは面白い。 763:名無しに影響はない(神奈川県) 04/05(金) 12:11 VW4LHZd8 首都圏の水道が心配です 東京の普通の川が14000ベクレルとか・・・ 239 名前:名無しに影響はない(愛知県)[] 投稿日:2013/04/05(金) 12:07:54.88 ID:UxO9x9En http://www.makusta.jp/usr/takumiuna/536213_445837525499489_873361147_n.jpg 首都圏水がめの汚染レベル >>248 お高いコールドプレス製法なら健康に良さそうだけど、ご使用の商品の添加物の酸化防止剤はビタミンEのみでしょうか? ※不飽和脂肪酸は非常に酸化しやすい 酸素や湿気や紫外線(放射線も?)は劣化の元 >>244 泥水はないけど、台風や大雨の翌日の水道水はキメが荒くゴリゴリしてるのは確か。水道水から雨の臭いがするし。 上水道も泥流から取水したり、野外の沈殿層に不純物を含んだ雨水が大量に入るわけで、当然濾過レベルは下がる。 >>246 2011年中ずっとではないが、雨→数値上昇がデフォだったね。 雨が降った後は、水道局HPの数値upの時間まで待ち遠しかったのがナツカシス。 数値がNDなのに水道水がケブくなったのが2011年9月…。水道水の「安心安全」には一切期待しないようになったw ナツカシス >>253 どこの県の水道局? 自分が知る限り、東京都が早い時期から一番検出低くて、五月頭まで数値が出てたけど、 その後はNDだったよ。数値が出てる間も、雨との相関はほとんどなかったし。 >>254 まあ東海地方さんはカナリア寄りだから ただ一日あたりではNDでも一月だといまだに出てはいるのよね、水道も降下物も 今回の汚染水漏れでアウトだな、移し替えてるプールも満水になったらその重みで 法面が崩れると思うよ。 >>252 遅くなったけどありがとう そういうことなら大丈夫だ 美容でも食用でもコールドプレスしか使わない 昔から酸化にすごく神経質で ペットフードも気を使ってる 酸化も怖いけど合成酸化防止剤はもっと害悪だよね >>253 雨の匂い、っていうのは放線菌が作るニオイであれは高度浄水処理しないと取れない。ドロとかは取り除かれてる。 >>259 放射菌てなんだ? 放 「 線 」 菌、 ほう ”せ” ”ん” きんだよ。 01 北海道 放射能測定調査 陸水 蛇口水 1979/12/04 1979 稚内市 Sr-90 20.35mBq/L 02 青森県 放射能測定調査 陸水 蛇口水 1979/06/08 1979 青森市 Sr-90 3.33mBq/L 04 宮城県 放射能測定調査 陸水 蛇口水 1975/09/03 1975 仙台市宮城野区 Sr-90 5.18mBq/L 05 秋田県 放射能測定調査 陸水 蛇口水 1975/07/03 1975 秋田市 Sr-90 11.47mBq/L 06 山形県 放射能測定調査 陸水 蛇口水 1974/12/17 1974 山形市 Sr-90 5.92mBq/L 07 福島県 放射能測定調査 陸水 蛇口水 1979/06/28 1979 福島市 Sr-90 9.25mBq/L 08 茨城県 放射能測定調査 陸水 蛇口水 1972/06/14 1972 水戸市 Sr-90 4.44mBq/L 11 埼玉県 放射能測定調査 陸水 蛇口水 1975/06/26 1975 さいたま市大宮区 Sr-90 6.66mBq/L 13 東京都 放射能測定調査 陸水 蛇口水 1974/07/05 1974 葛飾区 Sr-90 7.4mBq/L 14 神奈川県 放射能測定調査 陸水 蛇口水 1977/07/08 1977 横浜市旭区 Sr-90 2.22mBq/L 15 新潟県 放射能測定調査 陸水 蛇口水 1974/12/23 1974 新津市 Sr-90 15.91mBq/L 20 長野県 放射能測定調査 陸水 蛇口水 1978/06/08 1978 長野市 Sr-90 2.59mBq/L 17 石川県 放射能測定調査 陸水 蛇口水 1975/06/23 1975 金沢市 Sr-90 7.77mBq/L 18 福井県 放射能測定調査 陸水 蛇口水 1972/06/20 1972 福井市 Sr-90 1.11mBq/L 22 静岡県 放射能測定調査 陸水 蛇口水 1985/12/13 1985 静岡市 Sr-90 1.48mBq/L 23 愛知県 放射能測定調査 陸水 蛇口水 1978/06/30 1978 名古屋市北区 Sr-90 4.81mBq/L 26 京都府 放射能測定調査 陸水 蛇口水 1975/06/24 1975 京都市東山区 Sr-90 15.91mBq/L 27 大阪府 放射能測定調査 陸水 蛇口水 1970/04/08 1970 大阪市東成区 Sr-90 19.24mBq/L 28 兵庫県 放射能測定調査 陸水 蛇口水 1978/06/13 1978 神戸市兵庫区 Sr-90 11.47mBq/L 30 和歌山県 放射能測定調査 陸水 蛇口水 1975/09/17 1975 和歌山市 Sr-90 15.91mBq/L 31 鳥取県 放射能測定調査 陸水 蛇口水 1977/06/22 1977 鳥取市 Sr-90 4.44mBq/L 32 島根県 放射能測定調査 陸水 蛇口水 1978/06/30 1978 松江市 Sr-90 10.36mBq/L 33 岡山県 放射能測定調査 陸水 蛇口水 1982/06/21 1982 岡山市 Sr-90 4.07mBq/L 34 広島県 放射能測定調査 陸水 蛇口水 1978/12/07 1978 広島市南区 Sr-90 5.55mBq/L 35 山口県 放射能測定調査 陸水 蛇口水 1975/06/23 1975 宇部市 Sr-90 7.03mBq/L 38 愛媛県 放射能測定調査 陸水 蛇口水 1978/07/11 1978 松山市 Sr-90 3.33mBq/L 39 高知県 放射能測定調査 陸水 蛇口水 1978/12/22 1978 高知市 Sr-90 4.07mBq/L 40 福岡県 放射能測定調査 陸水 蛇口水 1978/06/19 1978 福岡市南区 Sr-90 7.77mBq/L 41 佐賀県 放射能測定調査 陸水 蛇口水 1977/06/17 1977 佐賀市 Sr-90 5.18mBq/L 42 長崎県 放射能測定調査 陸水 蛇口水 1975/09/26 1975 長崎市 Sr-90 5.18mBq/L 46 鹿児島県 放射能測定調査 陸水 蛇口水 1977/03/15 1976 鹿児島市 Sr-90 2.22mBq/L 47 沖縄県 放射能測定調査 陸水 蛇口水 1982/01/22 1981 那覇市 Sr-90 9.62mBq/L 神奈川県小田原市在住ですけど、神奈川県内の放射能汚染はひどいですか? 小田原でも部分的に高く出てたところがあったと思う 荻窪だったかな 水道水を使った飲食と小田原で水揚げされた魚介は気をつけた方がいいと思う 小田原で汚染されてない食べ物を買うのはきついけど お取り寄せや成城石井利用で頑張ってね 相模川・津久井湖の汚染って、神奈川新聞とかでコソーリ報じられてたりはしないのけ? 丹沢箱根熱海は放射性プルームをもろに喰らってるわけだし… 足柄や湯河原のお茶や果物の汚染の凄まじさを考えると水道水はヤバイでしょ。 神奈川県は、降下物の放射能濃度も少なく書いていて 後になってシレッと何倍もの数値に訂正してあったし。 >>267 な、なに!し、しれっと訂正だと!悪いやっちゃ! お風呂や洗い物は気にしてないよ。 ただ夏なんかは塩素が強いから、ビタミンCを入れたりする。 もし汚染がひどくなったら、上がり湯や下着の漱ぎに RO水を使用する用意はしてる。 口に入れる水は全部ROだな。歯ブラシしめらすのもRO水 夏場はRO水つかって石鹸シャンプーしてるよ。 放射能観点じゃなくてRO水だと石鹸でも髪がゴワゴワにならないので 麻生が水道民営化って言ったらしい ヤバいんじゃないの >>278 2chのいいかげんな書き込みの伝聞で判断するのはどうよ このロボットは一つの例ですが、例えばいま日本で水道というものは 世界中ほとんどの国ではプライベートの会社が水道を運営しているが、 日本では自治省以外ではこの水道を扱うことはできません。 しかし水道の料金を回収する99.99%というようなシステムを持っている国は 日本の水道会社以外にありませんけれども、この水道は全て国営もしくは市営・町営でできていて、 こういったものを全て民営化します。 いわゆる学校を造って運営は民間、民営化する、公設民営、そういったものもひとつの考え方に、 アイデアとして上がってきつつあります」。 アイデアとして上がってきつつあります アイデアとして上がってきつつあります アイデアとして上がってきつつあります 初めてROのフィルタ交換した 1段目(塩素除去)の方 たまにテスターで計ってて異常はなかったんだけど2年以上経つし、そろそろだと思って パーツごと交換だから特に困ったことはなかったが水垢がすごかったから掃除が大変だった エキスパートマリン もともと海水魚やってて効果は知ってたから震災後の水道さわぎの時に購入 2〜3日おきくらいで20Lのタンクに水を作って現在にいたる タバコもアメリカで敗訴が続き専売公社がこれはまずい事になりそうだと言って 民営化に押し付けた。 水道だってやばくなれば民営化だ♪ 国鉄も就業時間中に風呂に入ったり飯食いに行っちゃったりで 押さえが利かなくなった為に民営化♪ 裏の兄さんが国鉄職員だった♪ >288 フィルター交換は数年後だから、交換する頃には新製品が出ててどれを買えばいいかわかりずらくなる 新品買うときに予備のフィルターを一緒に買っとくか、3年くらいで全部買い換えるのがおすすめ 設置とフィルター交換で気を付ける点は、最初の通水で1段目のフィルタから黒いカーボン混じりの水が出るから 最初に全部組み立てずに、1段目に通水をしてから2段目を接続すること 今は近所のスーパーにRO水をもらいに行ってるんだけど(4〜8g) やっぱ自宅設置してる方が除去率高いの? http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130430-00000242-yom-soci 水道水ビジネス苦戦…価格競争で撤退・割引も 「おいしい水道水」をPRするため、北海道内自治体が相次いで参入した「水道水ボトル」の販売事業が低迷している。 函館市は今月、販売事業から撤退。札幌市は今年に入って大幅値下げに踏み切った。 地域のイメージアップにつながる商品だけに、販売を継続する自治体が多いものの、安価なミネラルウオーターなどに押され、苦境に立たされている。 関東の中では神奈川が最も軽症か。 あんまり心配いらないんじゃね >>284 うちと似た感じですね。うちはクロノスレインだけど 最近初めてフィルター交換しました。 ppmはゼロだけど念のために。 アクアやってると、水の事なら任しといて、って感じで 万が一断水しても川の水を生活用水にできるぐらいの準備はしてます。 >>254 NDになる前の東京都の水道水の検出データには備考欄に雨とか書いてあった 値が上がることの言い訳なので、雨と相関はあるのでしょう >>295 確か雨の日のNDは50ベクレルになるんじゃなかったっけ 当時はヨウ素131の水道水規準値は300ベクレル/Lと言うとてつもない数値。 原発の汚染水排出規準値でさえ40ベクレル/Lだったのに♪ >>297 ヨウ素でその値なら全然とてつもなくないじゃん。 東京都水道局によると浄水場の浄水過程でセシウム除去されるらしいよ 公がセシウム除去されると言うということは 水道水にはセシウムが入っている、ということだろう 水道水のストロンチウムは事故前は国が測定して発表してた 今はしてる? RO水、セシウムはとれるけど ストロンチウムはとれないってデーターででてたよ 水道での除去ってどうやってるんだろう? 沈殿や活性炭ではままごと程度にしかとれないわな 関東の河川が高濃度セシウムに汚染されまくってる件・・・ 環境省がGW前にコッソリ発表 http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1368261895/ >>305 水道水には入ってない、ということだろ? 処理前の原水には入ってる時があるのかもしれないが。 常識で考えてみろ。 0・数ミクロンの放射性物質をフィルタでろ過すると 1時間に何リットルろ過できると思ってんだ。 そんなフィールターじゃ水も通過できんぞこのインポj次郎! 間違えた。 >>302 水道水には入ってない、ということだろ? 処理前の原水には入ってる時があるのかもしれないが。 よく知らんがイオン交換で吸着するとかで除けるんだろ。 >>311 RO膜ではちゃんとセシウム除去できるって。 日本の水道じゃ使ってないけど、中東ではちゃんと海水を淡水にして水道水として提供してる。 KもNaも除去できるんだから当然セシウムも除ける。 >>311 だから塩素の出番なのでしょ? 塩素がトリハロメタンを組成するように、 放射性核種とも結び付いて凶悪な過酸化無機塩となり、中空糸膜である程度ろ過される >>313 塩素との反応で出来る無機塩なら当然ながら逆浸透膜を通過することは出来ない。 >>303 >>305-306 >>310-311 家庭用RO浄水器用に搭載されているRO膜の最大メーカ DOWケミカルのFILMTECブランドのRO膜(=FT-30膜)が 放射性セシウム、ストロンチウム、ヨウ素など含んだ、放射性物質汚染水を 高除去率で除去できる事を示す実験レポートの1次ソース↓ ttp://www.osti.gov/bridge/purl.cover.jsp?purl=/6825310-brvWOI/ なお、このレポートにおいても、 「予想通り、トリチウムは除去されなかった」 とある。 もっとも、こんな英文1次ソースを持ちださなくとも、 1)RO淡水化プラントが海水から飲み水を作れる事 2)海水中には(非放射性の)ストロンチウムイオンがテンコ盛りで含まれている と言う2点について理解してもらえる方なら、ストロンチウム除去に有効で 有る事については同意してくれると思いますけど。 「東京でデモをしている場合ではない、なぜなら東京はすでにチェルノブイリだから。」 ロシア人女性の警告。【ブログ更新】 首都圏最悪の汚染地帯は埼玉だったとは知らなかった 千葉より凄い 熊谷などにはストロンチウムが大量に来ている https://docs.google.com/viewer?url=http ://doc.radiationdefense.jp/dojyou1.pdf&chrome=true … 視覚的で分かり易い汚染マップ。これだけの量の放射能がある中で、東京都1千万人の内、 何人が病気になって死ぬか、壮大な実験中。東京に出張に行ってきたが咳が出るようになってしまった。 わずか2日いただけで。寿命が縮まった気がする。 QT>(再掲)http://blog-imgs-50.fc2.com/p/f/x/pfx225/20130519223433a60.jpg … 汚い街だなー。自分のところの値が低くても、周りが汚染されていれば、 関東平野での防御はできない。風が吹けば、ホットパーティクルの供給源である東葛エリアから、 超高濃度の放射能のほこりが降ってくる。これ、子育て無理だろ。 QT>(再掲)http://blog-imgs-50.fc2.com/p/f/x/pfx225/20130519223433a60.jpg … この所、関東は原発事故後の嫌な感じが少し戻っている気がします。 先月今月と福岡と兵庫に行きましたが、1〜2日で子供の吹き出物が治り髪がサラサラに。 戻ると髪も肌もバリバリ。口内炎胃腸炎が再発。シャワーの活性炭カートリッジの持ちも悪くなりました 喉の腫れは一向に引かないが、さらに口内炎が複数できていることに最近気がついた。 (・_・; 周りの方達はなんともないのだろうか?不思議だ。 https://twitter.com/onodekita 普通の水道水にもアルミが… 転載 No 824 ★阿修羅♪ 1/21(水)03:44 水道水は大丈夫か? 全国の水道水調査では、アルツハイマー病の発生率が高まり出す0.1ppmどこ ろか、水質目標である0.2ppmより高い地域が全国に結構あるという。黒田洋一 郎・神経研参事研究員は水道水をあきらめ、飲み水は安全な泉水を車で運んで 使っているという。 ミネラル分析研究所(東京・白山)の山本所長は、「水道水のデータは全部 情報公開し、自分たちの水は自分たちで確保する姿勢が必要だ」と話す。 アルミを除去する洗水器は? 洗水器メーカーの技師らによると、普通の洗水器では有効な除去は期待でき ず、逆浸透膜方式で工夫した器具が一番取り除けるようだ。 アルミは危険だね 日本の水道水の浄化法について 水道水の浄化法には150年ほど前にイギリスで開発され戦前までは日本でも 使われていた「暖速濾過法」と、アメリカで開発され薬品(沈降剤など)を用 いて機械的に急速に濾過する「急速濾過法」があります。暖速濾過法は微生物 を利用して長時間濾過しますが、敷地が急速濾過に比べて7ー8倍必要とす る、手間がかかる、などコスト高のため、戦後の日本では急速濾過(化学的・ 機械的強制濾過)が主流となっています。しかしそのために我々は、まずくて 臭くてアルミ濃度の高い水道水を飲むことになります。山と河に恵まれた田舎 では地下水(伏流水)をそのまま水道水に用いていました。濾過や薬品処理な どしなくてもそのままで水道水になりました。ところが総ての地下水が有機溶 剤(トリクロロエチレンなど)で汚染されていることがわかり、多くの市で (私の市でも)、市民の健康を優先して水源を地下水から河川水に切り替えま した。濾過や化学処理が必要なためコストは3倍かかるそうですが、市民の健 康を優先したのでした。が、お陰で市民はアルミ入りの水道水を水道料金の値 上げと共に供給されることになりました。 水道水のアルミニウム濃度測定は行われません。 東京都の水道水の放射能検査結果が出ましたので報告します。 2012-4-11 採取日:2012年3月2日 江戸川区の水道水(金町浄水場) 検体量 20L 厚生労働省「緊急時における食品の放射線測定マニュアル」に準ずるGe γ線スペクトロメーターによる核種測定。 分析結果:セシウム精密 核種 分析対象品目分類 測定値 単位 検出下限値 放射性ヨウ素 水 N/D Bq/kg 0.008 セシウム134 水 0.033 Bq/Kg 0.007 セシウム137 水 0.036 Bq/kg 0.007 目標定量限界 0.1Bq/Kg以下(2L測定時) 3M社製RadDiskによる濃縮後測定により定量下限は変動。 ND: Not Detected(不検出) 「測定において、測定対象核種の検出ピークが認められない」 本測定は、「緊急時モニタリング計画における食品の放射能測定・分析」に基づき、放射性ヨウ素(I-131)、放射性セシウム(Cs-134,Cs-137)の放射線核種を測定する。 本測定では3M社製セシウム回収用RadDiskにより濃縮を行った後、ゲルマニウム半導体検出器による測定を実施。 結果注釈:放射性セシウム134,137を微量検出。水20Lを3M社製セシウム回収用RadDiskにより濃縮を行った後、ゲルマニウム半導体検出器にて50,000秒測定。 国内の浄水場の多くは、ポリ塩化 アルミニウム(通称“PACl”)、硫酸アルミニウム などのアルミニウム系凝集剤を用いています。 http://www.jwrc-net.or.jp/qa/10-59.pdf 【放射性物質予報:5/30(木)6時〜6/1(土)11時】 福一から放出中の放射性物質は、木曜午後から土曜午前にかけて、関東→中部→大阪→中国・四国に大規模に拡散する見込み、ご注意下さい http://matiyume.info/r/13218/ 東京近郊の電車内液晶で放映してる東京都水道局の萌えアニメがきもい。 検査項目にストロンチウムとトリチウムが入ってない時点でちっとも安全じゃない。 http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130601-OYT1T00021.htm 水道貯水槽で水遊び?ボートや男性用パンツ発見 水質は検査の結果、問題なかったが、市は貯水槽の内部を洗浄し、30日から使用を停止した。 毎日毎日ぼくらはセシウムのぉ〜♪ 溶けた水飲んで癌になっちゃうなぁ〜♪ 神奈川県在住ですけど、小田原、箱根町、足柄市、熱海市などの地域は放射能汚染は大丈夫ですか? 箱根がやられてるはず あと湯河原とか 水源地も含めてきちんと調べた方がいいですよ というか足柄茶が汚染されてる時点でry 最近気にしだした人なのかな >>328 危険厨入門の基礎知識として、まずは汚染の分布状況を認識することです。 シミュレーションを見てください↓ 【SPEEDI動画】3/11-16:00〜4/26-23:00 (ヨウ素) http://www.youtube.com/watch?v=zOEIQEesxbE& ;sns=em 福島原発からの放射性物質の移流拡散(3月10日〜3月25日) http://www.youtube.com/watch?v=cfv5zfhsLh8& ;sns=em 【参考資料】 誰も知らなかった本当のSPEEDI http://www.youtube.com/watch?v=GlDslbj08aw& ;sns=em 三宅島噴火の時の。 なんと、スピーディは3Dでシミュできるのです。 本当は、放射能汚染の経過も詳細に予測できていたのです。 これを日本政腐は隠蔽したのです。 >>333 金属製の水道管と蛇口の重金属の可能性もある 金属臭がしなくなるまで水出しっぱなしにしてみては? @松戸なんだけど311以降ずっとRO水飲んでたんだけどやっぱやばいかなー そんだったら富士山のペットボトル飲んでるほうがマシなような気がしてきた 飲んでるRO水のppm値をTDSメータで測れ で、そのRO水の原水になってる水道水のppm値も計れ RO水のppm値と水道水のppm値の比率が、1:20とかなってるなら、 水道水にくらべれば「やばさ」は20分の1になってると考えてよい 1:20なんてそんな事はあり得ない。 うちは自宅の水道水70~80ppm 自宅RO水0ppm スーパーのRO水1~2ppmぐらい。 富士のペットボトルのほうが安全なんてことはない。 1:20の場合は除去率95%なわけだが、 性能の悪いRO浄水器なら、これぐらいの数値しか出ない事はある。 Cowayの浄水器だとポンプ付きROでも1:10(除去率90%)しか出てないという例もあるようだよ。 CowayのレンタルROのROエレメントの交換基準は80%らしいしwww ROだから大丈夫、と盲信しないで、常日頃から、TDSメータで実測するのをお薦め。 ちゃんとしたROなら1:50(除去率98%)は期待できる。 RO+DIなら、0ppm表示がでるはずだけど、DIがヘタってるとその限りではない。 富士のペットボトルとの比較はわからんけど、 ROユーザならTDSメータで自己点検すべき。 >>343 買って10万、メンテナンス年間1万ぐらい? うちはクロノスレインでバッチリ もともとアクア趣味なんで昔からROには馴染みがある 海水用でないとダメだけどね キッチンにROつけてるけど捨て水勿体無いなあって思う 洗たく水に使ってるのは凄いしいいね RO水を1日10Lつくって浄水:排水比が1:3なら排水は1日30L,1カ月900L まぁ〜エイヤでたかだか、1カ月1000L=1立方分だけ使用量が増えるという感じ 増えるコストがいくらか?と言えば場所しだいだが、例えば、東京なら、 ttp://www.waterworks.metro.tokyo.jp/customer/life/r_hayami_23.html にのってる、立方毎の値段表の行が、1行分、高い方にずれる感じで、 月当たりの総立方しだいなのだが、23円〜約400円と言う感じ。 えらくレンジの幅が広いが、400円は上下水道料金が3万円超えてるケースで、 そんな家庭にとっては、このワンコイン分は誤差範囲だろうなw と書きつつも、お金の大小とは無関係に、水が勿体ねぇ〜とは思うのでw 洗濯機にためて使ってるww 10円安い特売品買いに行く為にバス代払っちまうのと同じメンタリティだwww 水道水原水100ppmが排水130ppmと言う感じなんで、洗濯に使う分には気にならないな。 水道水原水で「すすぎ」はしますし。 >>346 自分はトイレにも使ってる。お陰で水道代が元に戻った。 >>347 捨て水は洗いに使って、濯ぎに使わなければ大丈夫なんじゃ? 神奈川湘南地方住みなんだけど、 水道水ってもう大丈夫なのかな 元々直接飲んでなかったけど、 料理に使えないのはキツい… 震災直後は、相鉄ローゼンへRO濾過水を毎日貰いに行ったけど、 通うのが面倒なので、今は水道直結のトレビーノを使ってる。 放射性物質をどれだけ濾過できるかは、メーカーはデータを出してないけど、 何もしないよりマシ。 今後も延々と続くし収まるどころか更に拡大する一方なのに なんでRO機買わないのか不思議。 逆浸透膜のことなんかが理解できないのかね。 それと水を買ったほうが安全、という一種のブランド信仰もある? いや、たぶん無知無理解のほうが大きいと思う。 そんな大した金額じゃないし、金なかったらカードで分割だって出来るんだし。 うちなんか震災直後の4月アタマにはもう買って自分で取り付けたけど 知人の理工系の人複数にその話をしたら、ケッ!放射能をろ過する?! バッカバカしいにも程があるわ、どうしてもやるなら毎日フィルター交換しろよ! と呆れ顔でさんざんコケにされた。 逆浸透膜の原理とデータを出しても、どうしても話を聞かず、理工系の人で こうだから一般人には無理かもなと思った。 なまじ理工系だけに専門外のことには無知なのに、自分の知識に絶対の 自信を持ってて、幾ら説明してもはなから電波扱いなんだなと思って諦めたよ。 家族のぶんだけは一緒に買い込んで設置しろと薦めたけど、結局はサーバを選んでるしw アパートでも設置できる初期費用の安いRO機教えてください >>356 個人輸入した方が安いけど、国内ならクロノスレインが取り付け簡単で安いかと思う。 ありがとう 思ってたより大掛かりな装置ですね バケツなどに貯めるんですよね >>358 バケツに溜めちゃダメ。純水は塩素が入ってないぶん雑菌が入って腐敗しやすい。 RO 水置いてるスーパーで売ってる青い透明なガロンボトルを買って来て 何本か置いとけばずっと使えるよ。 普通のポリタンクも成分が溶け出しやすいからやめたほうがいい。 ここの賢い方と違って無知無理解の人もいるだろうケド このご時勢本当に貧乏してる人には初期費用の高さで敷居が高いと思う 金があれば誰だって何でも出来るよ まず神奈川なんかに住んでるわけない >>360 >>359 は親切でいろいろ教えてくれてるだけだから そんな言い方しなくても あ、ごめんね >>355 にゆうたんよ>>359 は全く話題違いよ 戸建てならセットになってるのが一番面倒くさくなくていいと思うよ シンク下の管にアナはあける必要があるから 賃貸だとそこがネックだよね 私はwattsのフィルター交換が簡単なのを個人輸入で買ったけど 今もう一台追加で買うならたぶんコーワシステムのを買うと思う 個人輸入は送料・手数料が結構高くついたし、円安の今だとあまりうまみはないような 「水と安全はタダ」という神話信じてる猿 まさか浄水器や沸かしてまだ水道水飲んでる猿はいないよな 国会議員や地方議員は飲んでないぞ 断酒か節酒 炭水化物ダイエット・一日一食健康法 また 衝撃!中国の“毒米”が日本の基準では“安全な米”に… (女性自身) 日本の米粒は見た目同じで事故米汚染米も常習犯 >>364 シンク下の配管に穴をあけなくても、設置できる場合もあるから、 賃貸ではアンダーシンクはムリ、というわけでもないよ。 シンク扉の隙間から排水TUBEを伸ばしたり、 そもそも排水管がジャバラの奴で、ムリなく、隙間に排水TUBEを突っ込むことができたり する場合もあるから。 常識だけど 胃腸他 多臓器や脳へも吸収力作用の順位は 液体→粉末→錠剤 若者の酒離れとかも良いんだよ 自分の生命健康,未来を守りたいのなら選挙に行こう! 高濃度放射性物質拡散行為反対! 原発再稼動反対! 基本的人権まで無くそうと憲法改正を強行しようとしている売国奴政権は要らない! 徴兵制度及び国防軍化反対! 福島第一原発事故以来今も尚,毎時1000万ベクレル以上の 高濃度放射性物質を事故以来拡散し続けており, 事故の収束すら全くお手上げ状態にもかかわらず 原発再稼動を強行する諸悪の根源の売国奴政権の存続断固反対! 自民・公明・維新の会・みんなの党・民主は 日本国国民及び日本国自体を壊滅させる! >>363 食器はぜんぶ強化ガラスに買い換えたよ。 吸着の心配ないし漂白も効くし。 >>358-369 容器は、結構注意しないと汚染する。大気中の粉塵に注意してね。 http://www.millipore.com/lab_water/clw4/10rules& ;amp;country=jp&lang=ja 食品添加物の濃硝酸がないようなので、0.1mol/L硝酸をいれて容器を保存、なんてできないから 0.1%酢酸(1+10食用酢かな)をいれて容器を保存するのかな。 >>370 へえ 初めて知った スーパーでもらうRO水の容器は、溶解などは大丈夫なのかね >>370-372 いやw >>370 のリンクは、研究室で使う様な、「超純水」の話で、 家庭用やスーパのRO浄水器レベルでは、ここまでの話にはならないと思うぞw せいぜい1ppm〜2ppmのRO水だろ? ROの後にDIフィルタ2段直列につないで、0.1ppmのRO水つくってるけど、 これにしたって、>>370 のリンクにあるとおり、何も考えずに、コップに RO+DI水注いだら、空気が混じって、0.3ppmぐらいまでに、純水度が落ちちゃってるから、 ボトルに普通にジャブジャブと注いだ段階で、「何でも溶かしこむ純水」なんて レベルにはなってないんじゃないかな。 ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ 自 民が行った不正選 挙。完全な証拠を発見。 これは酷い・・・・・・ 同じ人間が何票も書いている・・・・・ 投 票用紙の筆跡が似ているような気がする動画 2013年7月21日 - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=b-1I-8lXF70 分かりやすく加工してくれてる動画も発見 "投 票用紙の筆跡が似ているような気がする動画"を加工してみた - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=wjLIXhED9A8 自 民@ワタ ミのわたなべ ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ >>373 >研究室で使う様な、「超純水」の話で、 「超純水」の話には違いないのだが、「超純水」の定義は、 イオン交換、蒸留、限界ろ過(逆浸透法を含めて)のうち複数の処理をしたもの なので、イオン交換して、限界ろ過しているLO水は、「超純水」に該当します。 イオン交換だけでも、500Mジーメンス程度は確保できますので、電気伝導度計の読み値は、1ppm以下になるでしょう。 容器からの溶出ですが、未使用未開封の試料に対して25度1週間放置で 瀬戸の白磁器(上絵つけなし)で、20-30ppm 上絵つけありですと、20-100ppm 食品用陶器で10-500ppm 食品用容器ですと、5-100ppm 硬質ガラスで1-10ppm 程度と記憶しています(昭和40年代の報告より)。 近くの研究所の調査では、市水(公営水道水)を用いてイオン交換樹脂で脱塩後、 はか点を経過した後に取水した水に硝酸を加え、ICP発光分析による全元素定性分析結果では、リンが溶出している、とのこと。 はか点に到達する前ですと、鉄・亜鉛・鉛等の配管材の溶出物と思われる成分が存在する、とのこと。 水道水によく含まれるコロイド鉄(関東ローム溶出物)が検出されるのは普通ですが、亜鉛鉛等も検出されています。 いくらきれいな瓶に保存しても、イオン交換水を未使用のまま放置していると、コロイド鉄等コロイド粒子が溶出して、電気伝導性が出てきます。 1週間ぐらいで100k位まであがります。 >>737 忘れてたのが、炭酸ガス。 炭酸ガスの平衡は、 CO3(大気)⇔CO3(水中)⇔H2CO3⇔H+ + HCO3- ⇔ 2H+ + CO3-- なんだけど、H2CO3から左の化学種は電気伝導性がない。しかも、 CO3(水中)⇔H2CO3 の平衡反応はやたら遅くて、なかなか、右に進まない。 例としては、炭酸飲料水の蓋を開けたまま1晩放置して、朝振って見ると泡が出ることから、見当がつく。 作業を手早くすれば、炭酸があまり溶けない状態を作れる。 脱炭酸は、煮沸15分間。これは、NaOH水溶液の作り方用の方法。JISのK0101か0102あたりをみてくれ。容量分析通則かも知れぬ。 >>375 ×500Mジーメンス ○500Kジーメンス 単位間違えた。 1M越えで取水開始しているので、Mで書いてしまった。1Mの先の目盛りは∞なのね。 古い機械を使っていることは、わかるでしょう。 >>375 詳しくどうもありがとうございます てことは、スーパーでもらうRO水の容器(298円で買った、寺岡用?の「ヘルスサポートウォーター・純水」と書いてあるけどボトルの素材は記載なし) からも何か悪いものが溶け出してしまう可能性があるということですね? ミネ水でヴィッテルなどの硬水飲んでたけど MgやCaなどのミネラル取れて 一石二鳥だったのかな、もしかして >>378 そんなところ。実際のところは、自分で計ってみないとわからない。 RO水をイオンのアクリルウォーターピッチャーに入れてたらすごく味が変わってしまって やっぱりプラ容器ダメだわ、って思ったことはありました ガラスかせめてステンボトルじゃないとだめです ステンも時間経つと味移り若干感じます 元々ただの水道水でもペットボトルに入れたときに味の変化は気になってました 何かしらすごい溶けてるんだな、と実感 製品として売ってるときは平気なのに、(封を開けたばかりのミネ水では感じない) 水道水で容器を再利用するととたんに溶け出す?ような味になるのは不思議です なぜ製品版では平気なんでしょうね? そっちのほうが不思議です テラオカなんかのスーパー用のROは、DIまでは通していないだろ? ROのみだから1ppm未満にはなってないんじゃないの。 計ったことはないんだけどさ。 そんなに気にしなくてもええんちゃうか? 職場に設置されてたボトル入りRO水のサーバは、2ppmぐらいだったな。 自宅設置RO水は0ppm。 以前利用していたスーパーの純粋(10ppmくらいだった)専用ボトルに貯めて冷蔵庫に入れてるんだけど、このボトル使うのはよくないかな? 味の変化はわかんない(気づいてない)んだけど。 スーパーにRO水汲みに行って生活しているんだけど 半年ぶりくらいに抜き打ちで計測してみたら 27ppm なんだ・・・これ・・・ 水道水を計測してみたら57ppm(ちなみに愛知県です) RO汲みに行き始めた時は毎月測っていて だいたい5〜10ppmだったのに RO膜はたしか3か月に一回交換しているところ 交換直前の時期なのかもしれないが ちょっと高すぎないか?RO水にしては もしかしてあのRO業者かも・・・ あのRO業者は、業務用RO浄水器を発注するときどれくらいの浄水性能にするか指定できる 浄水性能を低く指定すれば外側はROに見えるがコーウェイ以下の糞浄水器になる 日曜日に業者と交換時期調べてくるんで また相談にのってください ダレカおれの話を聞け。マジ最悪だ! 夜中暑苦しくて水を飲んだら、下痢が止まらない。 .......水が腐っているとしか考えられない。 近所のNハムの工場はアンゼンなのか?。 さいたまの水道水 水源考えると飲まない方がいいっしょ >>385 ですが、先ほど確認してきました メーカーはアピュアで、前回フィルター交換が5月7日 次回交換予定8月となっていて、まだ交換されてないみたい 多分来週中に交換されると思うから 交換したてホヤホヤの数値を計測してみようと思います まぁ交換期限直前だったとしても、27ppmは高すぎるよね・・・ アピュアってはじめて聞いた そういえば味はどうです?味だけでは分からない? http://www.zeco.co.jp/apure/feature.html これです 会社名はゼコーでした 今少し飲んでみましたが、味はなんかちょっとまずく感じました(気分的なものかもしれない) 基本的に、料理とかお茶を作るのに使っていて 飲み水はミネ水を飲むことが多いので、味の比較は曖昧ですが 最初の頃(6ppmくらいの時)とか、ペットボトルに入れて飲んでいた時の記憶では なんておいしい水だという記憶があるので、それに比べたらという感じです フィルター交換でどのくらい改善されるか様子見ですね >>393 レポありがとうございます そんなこともあるんですね うちの近所のスーパーのテラオカのROはどうなんだろ 計測器を持ってないので測れませんが 急に気になってきた >>397 TDSメーターはアマゾンでも安いのだと2〜3000円ぐらいで買えるから 一本買っといたほうがいいですよ。 下水 汚泥 ヨウ素 で検索。活性炭を有する浄水器を激しくオヌヌメする。 すいません、質問させてください ゼロアっていう浄水器が気になってるんですが、どなたか使ってる方はいらっしゃいますか? 使ってみてどんな感じか教えていただきたいです。 ↓これかな? ttp://www.safety-watercleaner.com/purification/xeroa.html 使った事はないけど、↑の情報だけど、だいたい想像はつくな。 ポンプがついてないから、除去率は、取り付け箇所の水道水圧次第で でたとこ勝負だ。95%〜98%除去率とかいてあるけど、 水圧が低い場合は90%を切る場合もあろう。 また、流量が多いので、通水&浄水を初めてから、 除去率があがってくるまでの時間は長めのはず。 浄水はじめて最初の数分は捨て水をするべき 逆浸透膜式で蛇口の水圧だけに頼って、果たしてどの程度の浄水が出来ますかね。 うちはマンションのせいか、ポンプつけないと使いものにならない感じ。 一戸建てでも水不足だったりすると水圧は調整されちゃうよね。 ROは手ごろな値段で普通に使える製品はないから文句を言い出せばきりがない 普通に蛇口へ取り付けられて1時間でMAX20L作れればまあいいんじゃないかな セールで買えばお魚用のが割安だが、ほぼ似たようなスペックだね >>404 ゼロアで検索しても、>>401 で紹介してるttp://www.jousui.jp/に行っても >>401 のリンク先に書いてある本体:41,200円という製品は存在しないんだけど。 本体:41,200円だけでは済まないってこと? 検索してもだいたい20万ぐらいの製品か、お見積もりしますしか出てこないんだけど >>400 さんが言ってる製品はどれのことなのか、ちゃんとそれだけで完成品として 使用できる製品を教えて下さい。 でないとタチの悪いステマとしか思えません。 アクア用はクロノスレインでポンプ入れても4万ちょっとです。 似たようなスペックでも値段は全然違います。 トリチウムはおいといて 震災後の6月くらいにTDSメーターで測ったら水道水0.7→スーパーのRO水0.08くらいだったけど さっき測ったら水道水0.5→スーパーのRO水0.03くらいになってたよ >>400-405 現時点で「日本クリーンシステム」のサイトには、ゼロアに関しての 記載が全くないみたいだから「お取り扱い停止」という事じゃね? 日本クリーンシステム ゼロア の2単語でググルと、 それらしき情報がヒットするが、日本クリーンシステム以外のサイトか、 日本クリーンシステムのサイトの過去ページにヒットしてる感じだね。 過去ページらしきやつに関しては、日本クリーンシステムの現サイトへ 誘導することすらしてないから、「ステマ」なんて、凝った話ではなくて、 「売るのをやめました」ということだろう。 仮にそうだとしたら、販売停止製品の情報を全削除しちまうような、 アフターサポートを考えない企業ということだから、避けたほうがよいな。 >>396 だけど、フィルター交換されていたので 汲みたてを測ってみた 007ppm、とりあえず一安心 ROで27は高いね すまん当方406だが勝手に脳内で小数点つけてたorz >>379 私もそれを期待して飲んでいますけど、 体内に吸収される比率は一定の様で飲んだものそのままって訳ではないらしい。それでもいいと思ってます。 >>406 それだけ差があるなら汲みに価値があります。 教えていただきありがとうございます。 マスコミは、汚染水タンク水漏れの本当の恐ろしさを、一切知らせないので、ここにも貼っておくよ。 http://unkar.org/r/radiation/1367232801/84 84 自分返信:名無しに影響はない(やわらか銀行)[] 投稿日:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:JI7bLvXr [5/14] >>82 の続き カメラ72 *********** 585 自分:地震雷火事名無し(やわらか銀行)[sage] 投稿日:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:K5EzsJYc0 [4/7] 俺は、以前、破局シナリオを簡単に書き過ぎたせいか、誰にも危険性が伝わらなかったようだ。 破局シナリオにおけるトリガーは、タンク水漏れか、あるいは地下水の溢水 のいずれかが濃厚だが、いちおう前者の場合について、もっと詳細に書いてみよう。 破局は、ある日突然、汚染水の入った仮設タンクの小さな水漏れから始まる。 タンク中の汚染水は、セシウムを除去した比較的放射能の低いものであっても、3億Bq/Lの濃度だ。 1000tタンクに入っている放射性物質は、300兆Bqだ。 1000t×3億Bq/L=1.0×10^6L×3.0×10^8Bq/L=3.0×10^14 Bq=300兆Bq タンク内の汚染水は、1秒間に300兆発の放射線を放つ。水漏れを防いでいる仮設のゴムパッキンなんか、その放射線を浴びて、本当に5年も持つのだろうか。 300兆Bqの汚染水が入ったタンクなんかに、人は近づけないだろう。 たとえ小さな水漏れであっても、水漏れを止めたくても、近寄ることさえできない。 東電は、新人作業員を騙して、特攻隊として作業させたりするだろうが、何人犠牲者を出しても、結局水漏れは止められないだろう。 水漏れした汚染水は地表をぬかるませて、どんどん広がり、立ち入り禁止区域が広がっていく。 そのうち他のタンクからも漏れていく。1000tタンクのボルトが破断し、タンクが崩壊していく。 汚染水はフクイチの建屋の敷地内に流れ込み、建屋周辺にも立ち入り不能、作業不能となる。 そのあとは雪崩を打ったように、破局に向かって突き進む。 1〜4号機の核燃料プールへの注水が停まり、プールの水は干上がり、533tの核燃料がすべて露天焼きとなる。 劣化ウランの粉塵が、大気中に大量に撒き散らされる。 こうなってしまったら、フクイチ構内は総員撤退となる。 そうなると、5号機、6号機、共用プールまでも、すべて放置することになる。 5号機、6号機が、もし炉内核燃料を燃料プールに移動していたとすれば、合計559tの核燃料がプールにある。 総員撤退で放置されれば、このプールも干上がり、ジルコニウムが焼ける過程で水素が生じ、4号機と同様に水素爆発を起こす。 その際、爆発のタイミングにより、3号機のような臨界核爆発を伴う可能性もある。 これと同じことが、1097tの核燃料が収納された共用プールでも起こる。 既に爆発した1〜4号機にあった核燃料は合計884tだ。 一方、5号機、6号機、共用プールにある核燃料の合計は1656tだ。 破局シナリオがもし現実化すれば、1〜4号機の保有する量の、さらに2倍量のウランが撒き散らされることになる。 3.11直後の事故第1幕は、単なる序幕であって、これから本番を迎えるのかもしれない。 第3幕として、福島第2原発でも、約2000tの核燃料が、主役の順番が回ってくるのを待っている。 ********** 中国、2千万人がヒ素汚染の懸念 米科学誌に研究者グループ 【北京共同】中国で2千万人近くがヒ素に汚染された地下水を飲んでいる可能性があるとの研究結果が 28日までに米科学誌サイエンスに発表され、中国国内で波紋が広がっている。 研究は中国人とスイス人の研究者グループが実施。中国の衛生当局が行った井戸の含有量の調査結果を基に、 地質や人口などのデータなどを計算式に入れて、全土のヒ素汚染を推計。新疆ウイグルと内モンゴル両自治区や河南省、 山東省などの約1960万人が、ヒ素の含有量が高い地下水を飲み水として利用している可能性があるという。 衛生当局は、安全性を強調。官製メディアも、ほとんどこの問題を報道していない。 2013/08/28 15:45 【共同通信】 http://www.47news.jp/CN/201308/CN2013082801001323.html また共同通信か 中韓下げで日本人を無意味に安心させようとするが、日本の放射能汚染のほうが何百倍も酷い 「こんなに儲かる事業は本当にない」 ’猪瀬直樹’もまたハッキリしてます。 過去の東京オリンピック時代に整備した巨大なインフラ網が寿命を迎えています。 これらは東京都が管理しているため、再整備メンテに莫大なお金がかかります。 これらを全部を都が賄うのは財政的に莫大な為、国民全体で負担してもらおうという大義名分です。 また、首都の財政が潤うのもありますが、都知事の懐(オフィスイノセ)に間接的にお金が入るのもあります。 オリンピックなんて開催都市とそのトップ達だけが儲かるように出来てます。選手はその金稼ぎの道具なのが真実です。 利益2000億とも言われていますが一般市民に還元されることは1円もありません。 更に’石原’都知事の負の遺産からを計算すると、新銀行東京は今でも年間100億単位の税金に回している闇もあります。 仮に開催地に決定されても、前回と今回の招致活動費用(ゆり子の宿泊・飲食費含)と、 新銀行東京の負の遺産は2500億超えなので結果赤字なのです・・・、 //zzhh.jp/questions/35 (75%が反対という真実) //wktk.vip2ch.com/vipper6560.jpg (残り25%の方々) 安倍晋三首相 「世界保健機関(WHO)の水質ガイドラインの五百分の一。 日本のどの地域でもこの基準(食品や水の安全基準)の百分の一であり、 健康問題については、これまでも今も将来もまったく問題ないことを約束する。」 http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2013090802000137.html 消えた年金問題で「最後の一人までも」と言った口から、こんなんでました♪ 浪江町の水道水も『健康問題については、これまでも今も将来もまったく問題ない』と全世界に公約しました。 安心安全だね??? 2020年には安倍は間違いなく総理大臣じゃないし下手すりゃタヒんでるだろ。 まあ、そー言うことなんだろうな。 招致が成功してしまったから、東京は安全だと言う事になり、今後は一層隠蔽が強化されることだろう。 世界からボコボコに叩かれれば、いずれ公表せざる得ない。来日して土壌、水質調査すれば、バレるのは時間の問題。 その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。 その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。 その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。 その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。 その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。 その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。 2011年夏ごろから 水道水は、風呂、食器洗い時だけにしたら それ以来、体調が良くなった。 その前までは、すごく体調が悪かったよ あれま。 私は2011夏までは千葉県水をクリンスイ→甦る水ポット(震災前の備長炭入り)で寝かせて常飲して平気だったは。 逆にそれ以降、味が変になってきたからミネ水に切り替えたは。 何度も書いてきたことでスマソ 早いうちから対処した人が正解だったね 私も家族の同意なんて求めないで、味覚で異常感じた段階で対処していればよかったわ 2013年9月11日(水) 福島第1原発 汚染水漏れ 制御困難 東京電力福島第1原発(福島県大熊町、双葉町)が、2011年3月11日の東北地方太平洋沖地震(マグニチュード9・0)とそれに伴う巨大な津波で史上最悪の原発事故を引き起こして、11日で2年半。 しかし、放射性物質を含む汚染水が海へ流出し続け、地上タンクから大量の汚染水が漏れて地下水を汚染するなど、安倍首相の言葉とは逆に制御(コントロール)困難な状況です。 タンクから漏れたのは高濃度のストロンチウム90などを含む汚染水で、その量は300トンと推定されます。 汚染水は排水溝を通じて外洋に漏れ出た可能性が高いとみられています。漏れたタンクの周辺に掘った井戸の地下水からストロンチウム90などが検出され、汚染水が地下水と混じった可能性も出てきました。 原因わからず 漏れたタンクはボルトで組み立て、接合部の間に、耐用年数5年のゴム製パッキンをはさみこむ「フランジ型」。底で漏れれば防ぐことができません。 敷地内に300基あり、同型の7基の周辺でストロンチウム90などが出すベータ線が高線量で検出されました。 東電は漏れの原因調査を始めましたが、先月19日に発覚して20日近くたつのに、どこから漏れたかさえわかっていません。 漏れたタンクは、建屋地下などに流入する地下水を減らすために掘った12本の井戸から百数十メートル山側。東電はくみ上げた地下水を海に放出する計画ですが、計画の見直しを迫られる可能性もあります。 一方、海に流出し続けている汚染水は、敷地内の海側にある配管やトンネルにたまった放射能汚染水が地下水に混ざったもの。政府は海に流出している量を1日300トンと試算。東電は2年以上前から流出し続けているとする試算を発表しました。 配管やトンネルにたまった汚染水に含まれる放射能は、事故直後とほとんど同じ。東電は実態把握を含め抜本的な対策を怠っており、今も汚染水がどこにどれだけあるか、どこから土に染み出し、地下水を汚染しているのか、わかっていません。 タンクも満杯 汚染水は、事故で溶融した核燃料を冷やすために注入している水が、放射性物質を溶かしこみながら、原子炉建屋地下やタービン建屋地下に流入したものです。 東電は、これを処理して放射性セシウムや塩分を取り除き、再び原子炉に注水。処理後に出る濃い塩分や高濃度のストロンチウム90などを含む水をタンクにためています。 しかし、原子炉建屋地下などにある880カ所の貫通部などから地下水が毎日400トン流れ込んでいるとされ、汚染水を増やしています。 一番大きな1000トンタンクも2日半で満杯になり、すでに34万トンに上る汚染水をためています。東電は2年半後に70万トンに増やす計画ですが、汚染水が増え続ければ、それもいっぱいになります。 いずれも制御とは程遠い状況です。 魚の汚染 安倍首相がいう面積0.3平方キロメートルの福島第1原発港湾内。護岸近くで採れた底生魚アイナメで放射性セシウムが1キログラム当たり74万ベクレル検出し、出入り口に当たる港湾口でもタケノコメバルで同約12万ベクレル検出しています。 港湾口では8月19日に採取した海水からトリチウム(3重水素)を1リットル当たり68ベクレル検出。しかし、港湾口には魚の出入りを防ぐ金網しかなく、安倍首相が胸を張った「完全にブロックされている」状態ではありません。 台風による暴風雨で山林の放射能が洗い流されて河川に注ぎ込むね… 東海〜関東は要警戒 台風が福島直撃しても汚染水が湾内0.3平方キロメートルに留まって、完全にブロックされているのか… すごいねぇ 汚染水が湾内0.3平方キロメートルに留まっているのだとしたら、湾内0.3平方キロメートルの濃度はとでもない事になってる訳で…。 IOC委員の連中は、そんなことすら分からないバカ揃いなのかw 「濃度が高い=汚染水」という定義の立場に立つなら 薄まって濃度が低くなれば「汚染水」ではなくなるからなw トリチウムなぞは水だから地球の裏にまで回っていくだろうよw 放射線でDNAが破損してガン化とかそういうリスクの話だから ババ引く確率が高まったり低くなったりというアナログな事象で 影響あると無いとか、デジタル的に1,0で判断するような話ではない。 少しぐらい確率が上がっても良いと思うやつは素の水道水のめば良いし 少しでも確率が下がった方が嬉しいと思うやつはROでも導入すりゃ良い。 >>431 アメリカの西海岸とかハワイでのプルトニウム?検出騒ぎとはなんだったのかって話だよな 「1」(存在)か「0」(不存在)かの二択。 まあフクイチ産の新鮮な放射能が今日も存在しているわけで… >>429 日本人だけが死ぬ水が日本列島を取り囲んでる >>437 トリチウムは大気上層で宇宙線起因でも生成されてたりするし、 海水中には太陽系誕生時から存在してるウランも混じってるし、 放射性物質が0なんて事はありえんよ。 1,0の2択で、どうしても考えたいなら「濃い」か「薄い」かだ。 境目は好きに選べばよかろうw 「濃い」か「薄い」かよりも、 「古い」か「新しい」かだな。 byMSO 冷蔵庫で冷ましたカレー鍋を素手で取り出せても、 出来立ての熱々な鍋に触るバカは少ないものw 素朴な疑問なんだが、放射性物質の鮮度(古い、新しい)が 崩壊確率に影響すんのか? トリチウムは、半減期が12年だったと思うが、 12年前にできた100個のトリチウムは、50個までに減ってるはずだが、 この生き残った12年前に生成された古い50個のトリチウムと 生成されたばかりの新しい50個のトリチウムでは、 次の12年後に残ってのんのは、どちらが多いんだ? それぞれ変わらず、半分の25個が残るんじゃないのかな? そうなの? そういう実証データがあって、“人体への影響はどちらでも同じかもね”と結論づいた論文が発表されているの? 何よりも、先の12年で崩壊した50個による被曝ダメージはリセットされたの? フクイチで発生したトリチウムの12年分の詳細な推移がわかるのは、今から9.5年後だね。 楽しみだね♪ >>442 横レスだが、あまりにも当たり前すぎて逆に実証データはないかも知れんな。 人体への影響は、影響に差があるという仮説があまりにもバカバカしいので、 差がないという結論をわざわざ書いた論文はないんじゃないかな? >>443 「差がないという結論」を出すための測定は、全数検査、誤差0で行う必要があり、実行不可能。 もし、測定をして「差がないという結論」を書いていたら、虚言だと思ってかまわない。 というのは、 測定をした場合に、標準偏差の2倍以上の平均値の差があれば、危険率5%で有意となる。言い換えれば、20回に1回間違うけど19回の測定ではサガでいるということになる。 政府が3σ(標準偏差の3倍)を使っている。これは、危険率1%で、100回中1回間違う場合。 民事訴訟法では、判例が出ていて、危険率5%を使うようにしている。 >>444 >「差がないという結論」を出すための測定は、全数検査、誤差0で行う必要があり、実行不可能。 いや、それはないだろ。 平均で多少差があってもそれが標準誤差以下なら差がないと結論するのが普通。 「というのは」以降は前半の話と全然関係ないし。 「半減期が定数でなくて実は原子の年齢の関数だった!」 なんてのを発見・実証できたらノーベル賞もんじゃないかな? ハードSFのネタにいいかもw そういや、半減期8日程度の放射性ヨウ素が、2年ぐらいたっても 多く検出されておかしい、とか、チェルノでも放射性セシウムが 半減期から計算される以上に残留してておかしい、なんて話題なかったけ? >>445 >結論するのが普通。 第一種の間違い、第二種の間違いって学んでないの?。 差があるにもかかわらず差がないとしてしまう間違い 差がないにもかかわらず差があるとしてしまう間違い が統計処理には存在する。 だから、「有意である」の場合には「差がある」という結論を書くけど 「有意ではない」の場合には、 「差がない」とみなして次のステップに進む場合(等分散を前提とする統計処理を行う場合など) 「わからない」として結論を書く場合、これは、実験方法に問題があることを示している。他の実験方法で有意となる可能性を残しているから。 になる。 「平均で多少差があってもそれが標準誤差以下なら差がないと結論する」研究者なら、統計学を知らない人なので虚言と見て問題はない。 統計的間違いを平気でやる疫学の大家なんてゴロゴロしている日本の学界だから。 医療関係は注意して読まなけりゃだめだよ。質量保存の法則とかエネルギー保存の法則とか否定してかかる報告を平気で書いて、査読まで通っているから。 >>449 >「有意ではない」の場合には、 >「差がない」とみなして次のステップに進む場合(等分散を前提とする統計処理を行う場合など) >「わからない」として結論を書く場合、これは、実験方法に問題があることを示している。他の実験方法で有意となる可能性を残しているから。 >になる。 >>444 >「差がないという結論」を出すための測定は、全数検査、誤差0で行う必要があり、実行不可能 などという馬鹿げた話にを支持する理由には全くならないわけだが? まさか、「差がない」ってのは「差が認められない」とは別の意味で使ってるのか。 それじゃあ実験的に確認することなんて不可能じゃん。 全く意味のない単なる揚げ足取りだな。 また論理が破綻してるのをダメ出しされたのか… だらしない by偉大なる指導者 >>451 >まさか、「差がない」ってのは「差が認められない」とは別の意味で使ってるのか。 その「まさか」よーん。 「差がない」と「有意差が認められない」じゃ、全然意味が違うじゃん。 >単なる揚げ足取りだな。 統計だと、大きな違いだよ。「有意にならなかった」ってことは、「わかんない」てことでしょう。 わかんないから、「差がないとみなす」として、論法を進めて行く。 いくら有意差がない、という結果を積み上げても、1回「有意である」という結論が出たら否定できない。 否定するとしたら、実験方法の間違いや前提条件の間違いを指摘することができるかどうか、だね。 >>453 その意味での「差がない」事を証明することを要求するのは悪魔の証明だ。 >統計だと、大きな違いだよ。「有意にならなかった」ってことは、「わかんない」てことでしょう。 「判らない」じゃないね。それは大きな間違いだ。「差があるとしても検出限界以下の差しか無い」ということだ。 どっちにしても言葉をこねくりまわす連中は信用できん。 ROでもトリチウムは取れないわけだけど、 東京の水道水のトリチウム測定の結果、どこかにないですかね? 自分が気になるくらいだから、誰かしているのでは。 にも関わらずでてこないってことは、ヤバイってことかも(T ^ T) トリチウム測るのは簡単でないみたいよ。 福島のデータはあるけどね。 ttp://www.pref.fukushima.jp/j/tritium111115-111215.pdf 事故前後で、きもち増えてるって感じの様な・・・ 大気中核実験やってた頃に比べれば100分の1に減ってるらしいし トリチウムは除去のしようがないし気に病むだけ損だよ。 >>459 ありがとうございます。 福島の上水で10年前と比べて最大二倍ということは、 東京はまだ大丈夫そうですね。 ということは、当分RO水でもOKと。 神経質にならないようにします。 >>454 >「差があるとしても検出限界以下の差しか無い」ということだ。 この考え方はおかしい。検出限界は http://www.jsac.or.jp/bunseki/pdf/bunseki2010/201005nyuumon.pdf このようにあって、考え方が統一されていない。 商取引(水道水は、一応工業製品だから)として考えると Jis K 0211 1022 検出下限, 検出限界 に 検出できる最小量(値)。 limit of detection (LOD); detection limit; limit of identification と記載されている。 標添法(標準添加法)で測定してみればわかるけど、必ずしも各点で検出最小量の差が得られても、有意差が取れない場合が多い。 騒音計が最たるものだけれども http://www.onosokki.co.jp/HP-WK/c_support/newreport/noise/souon_14.htm 今代わったかな、以前は3db以上の差がないとDB差が計算できなかった。 「今日は3dbしか違わなかった」とも言われる測定で、環境値は正規対数分布に従う分布を示す(判例有り)ので、稀に極端に大きな値が出る。 身近な例だと、ウレタンボール(幼児のスポンジ製おもちゃ)の直径をマイクロメーターで計ってみるとわかる。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%BF 一般的な性能ならば、0.01mmが検出限界。市販品では0.5から3mmが測定交差。 http://fawos.misumi.jp/fas/ur/data/view_property.php?page=standard01 「差があるとしても測定交差以下の差しか無い」ということだ。 ならわかる。環境測定のばらつきの例でわかりやすいのが人の血液 http://lab-tky.umin.jp/patient/ketueki.pdf 「健康な人の95%がこの範囲に入る」との文言から、危険率5%で求めた内容と見当がつく。 ばらつきが多いから、集団として比較すると偏りがあるのがわかるけれども、個別の人の異常値として検出されることはまずない。 RI使っている人の集団では、上限ギリギリとか下限ギリギリで揃う。事務員だと大体中央付近で揃う。 その結果、異常値としてカウントされない。 結局、わからない、ということになる。 もう日本人は東電のようなワルの手先を、許してはいけない。 東電OL殺人事件から調べ直す必要がある >>461 >この考え方はおかしい。検出限界は 統計による検出限界の話だよ。文脈上は。 >>462 東電幹部もゴルゴ雇って殺せばいいのにな 反原発の草食系ぶりにはいらだつわ トリチウムは↓こういう状況みたいだから、 ttp://news.2chblog.jp/archives/51765452.html ROではトリチウムとれないから「〜のミネ水」の方が安心 てな言い方には要注意 >>463 医療関係の数値は、色々ある。http://lab-tky.umin.jp/patient/ketueki.pdf 多くの場合、液体試料を円筒セル(血沈セル等)に入れて、光を当てて吸光度を計っている。 だから、ランバートベールを円筒セルに拡張して使っている場合が多い。 http://kccn.konan-u.ac.jp/chemistry/ia/contents_02/06.html 「差を取る」ということは、何かの測定値αと測定値の標準偏差βとして、α±βの差を計算する場合が多い。 ただ、医療関係だと、標準偏差を使っていない場合、平均偏差等を使っている場合があるけど、こっちは略。 ランバートの式を見ればわかるとおり、βの値は「検出できる最小値」ではない。 今の自動血液などの測定器は、複数の検量線を使い分けてダイナミックレンジ(測定範囲)を広げている機械が多い。 ある測定値の差が有意差を得られない場合、機械の測定精度だけを考えると、検出限界の範囲内の差しかないわけではない。 同じ検量線を使っている場合ですら、βの2−3倍程度の差がないと有意とはならない(t表読めますね)。 トリチウムは危険らしいw ・トリチウムを測定するのは困難 ・トリチウムは体に取り込まれるとて遺伝子に組み込まれる…時間がたつと違う物質に変わる…すると遺伝子が壊れる 50歳以上でも怖い内部被ばく 病理解剖学者ユーリー・バンダジェフスキー 「たとえ微量であっても、セシウムなど放射性物質が含まれる食品を継続的に食べ続けると、健康被害を誘発する恐れがある。 内部被ばくと健康被害には、相関関係がある」 …つまり、"低線量被ばくは50歳を過ぎると健康に害を及ばさない"という、これまでの定説は誤りだった可能性を示したわけだ。 2013年9月5日号 http://www.peeep.us/39f74fa3 http://www.freezepage.com/1379090874QMIVRLAXKD >>466 それで? だから何? 何の意味もないじゃん。 トリチウムは、天然も人工も同じ。世界中みんな摂取してる 浄水器では取れないので、今の量なら福島だろうがどこだろうが、取る意味も全くないので業者に騙されないように ROもミネラル水も備長炭も無意味 http://www.cnic.jp/knowledge/2116 水素の放射性同位体(記号Tで表わす)。天然に存在する人工放射能の一つ。 言いたいことはわからではないが「天然に存在する人工放射能」w 「天然に生成されつづけてきているが、核実験、原発などの近代の人類活動でにより、 環境中の濃度が増加した放射性物質」 よく分からないのは、東京都のアナウンスする水道水の安全性。 3つの核種で不検出なんだけれど、都ってそんなに強力な放射能除去装置なんて持ってたっけ。 公開されたデータだけ見ると飲料水として問題なさそうだけれど、どうも胡散臭いので飲んではいない。 >>474 福島原発の汚染水だって、ストロンチウムを含む全ベータ線は数十万ベクレルなのに、セシウムは数ベクレルだから、 それと同じく水道水もセシウムはかなり除去されるが、ほかの放射性物質はそのまま残ってる状態だと想像される。 東京など汚染地域水道水は、ほかの放射性物質について定期的に計測し発表されるまでは、飲めない。 福島原発の汚染水でさえもセシウムだけなら、飲料水基準値以下だ。 >>475 やっぱり調査されてる核種が少ないんですね。 まだまだ危険ってことですっきりしました。ありがとうです。 事故後一週間の水道水を飲んでしまった人々には、御臨終様でしたとしか言いようがないですね… 放射能汚染木材:高島の河川敷、チップ敷設 県、経営者を告発へ /滋賀 http://mainichi.jp/area/shiga/news/20130928ddlk25040588000c.html 関係者によると、経営者は今年3〜4月ごろ、国有地で県が管理する鴨川左岸の河川敷に幅約3・5メートル、長さ約570メートルに渡って木材チップを敷設し、 県に無断で土地の形状を変更した疑いがもたれている。 経営者は、東京電力福島第1原発の事故で汚染された木材チップの処分を福島県の製材会社から依頼され、滋賀県内に運び込んだとみられる。 国による回収指示と絞首刑を求む >>475 >ストロンチウムを含む全ベータ線は数十万ベクレルなのに 主たるβ線源はトリチウムじゃねえの? >>480 原発由来の放射能は、ありとあらゆる核種が含まれている汚い汚染 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131016-00000001-xinhua-cn 中国・蘇州の水道水を日本で検査したところ…驚きの結果が!―中国紙 中国江蘇省蘇州市のネットユーザーが「浄水器を買って損した!」と嘆いている。 友人が地元の水道水を日本に持ち込んで水質検査してもらったところ、意外なことに日本の飲用水の基準をクリアしていたという。15日付で現代快報が伝えた。 中国版ツイッター「微博」にこの一件を投稿したのは、ハンドルネーム「師房美食」さん。 サンプルにしたのは蘇州工業パーク内の水道水で、1週間前に友人が日本の権威ある検査機関に持ち込み、日本の基準に従って検査してもらった。 すると、国際水道水基準にも日本の基準にも合格。「日本は水道水を直接飲める国だから、基準は厳しいはず。これに合格するとは思わなかった」と驚きを隠せない。 同パークの水道事業会社によると、水源は太湖で106項目に及ぶ検査をクリアしているという。 >>478 えーっ!?滋賀県と大阪の人間は3月からずっと放射能汚染水飲まされてたって、ことかいな? >>484 河川敷はもう汚染されてしまったから これからもずっと、放射能汚染水を飲まされる事になる いやだよう。飲料水全部ミネラルウォーターにするとか無理… セシウム等は浄水場での水処理でほとんど除去されるよ。 高度処理やってれば尚更。 トリチウムは無理だけどね! >>487 もし、ちゃんと除去出来てるなら、数値を誤魔化したりしない。 つまり、取りきれてないって事。 >>487 高度浄水システムのはずの東京の金町浄水場はあれほど悲惨だったじゃん 高度浄水システムなんてクソ >>488 スーパーのRO水を更にトレビーノでろ過するとましですか? 意味ないでしょ ROで全て足りる トリチウムは取り除くの無理だ 高度処理といっても、もちろん100%取れるわけがない。 原水に例えば100あったら、2とか1に減らせるよってこと。 原水に入ってる濃度が上がれば、処理した水も比例して上がるでしょ。 そもそも水質基準に放射性セシウムとかの放射性物質は無いしね。 >>493 >そもそも水質基準に放射性セシウムとかの放射性物質は無いしね。 そう。だから、以前に公開されていた数千倍の汚染でもND表示にして あたかも汚染されてないかのように取り繕ってる。 ROはポストカーボンフィルタに繁殖してる雑菌を考えると 生飲はやめて煮沸消毒はしたほうがいい >>497 今のところピンピンしてるけどなw 心配なら、こんなUFフィルタ↓を、蛇口の前にかませる手もあり。 ttp://www.prodrinkingfountains.com/Crystal_Quest_CQE_RC_04059_UF_Membrane_Capsule_p/cqe-rc-04059.htm というか生水そのままマジで飲んでるの? 野菜洗うとかウガイなら俺も使ってるけどさ RO水は料理とか米炊くとか、コーヒーいれるのに使うから 結果的に火を通しているな 飲み水としてはミネ水ローテしてる(フランス系に偏っているので気を付けねば) 時々500mlのペットボトルにRO水入れて持っていく時もあるけど RO水を生で飲むのは ミネ水を直に飲むよりかなりマシだろう。 どこの誰かがどんな手で触ったかわからないペットボトルに 直接口をつけて飲む愚者はここにはいないだろう。 ペットボトルの産地がどこであれ、福島に一度納品されて返品された物かも しれない、そんな恐怖があると・・・考えただけでもめまいがするだろう。 (原水汚染度が明確でない)ミネ水よりRO水の方がマシ、には同意するけど、 ペットボトル外部の汚染を理由にするのはちょっとw 開封して口付ける前に水道水でペットボトル丸ごとすすげばいいんじゃねw ミネ水、ボルヴィックやヴィッテル、エビアンのフランストリオで8割方埋めてたけど 失敗だったな〜 国産のは三重や島根の時々飲んでいたけど コンビニで水買うとしたら何買う? フランスのがヤバいって分かったのは2011年の夏だろ まじすか。国内の水じゃなければ安全と思ってた……。情弱はツライね(´;ω;`) フランスの水買うの辞めますわ……。 俺なんほぼ毎日、1年半、コンビニで毎朝 500ペットボトル2本買っては飲んでいたからね(´・ω・`) 最近でもニュースになったけど、あの国もお漏らししてる 原発ある国はいかんな、それ避けたとしても核実験が〜とかもあるから 最善はなんだろう? 西の方の日本の水とかRO水、それに加えて海外ミネ水でローテかのう 国内のミネ水からも出てただろ 仲間を増やして飲んで応援かw 自己責任だからどうでもいいけどお金ない人から亡くなって逝くのは全世界共通だな とりあえず、ボルビック、エビアン、ヴィッテルやめて 今までも時々セブンで買ってた、体うるおうアルカリイオンの水(島根)と セブン独自のマークの入った水(三重)に加え ファミマで売っている霧島の天然水(宮崎) コンビニで買うならこれでローテしていきますわ クリガイとかもたまに飲む >>516 うん、島根の水 たしか、採水地が原発から南西に数十キロくらいだったから お漏らし考えて、あまりその水は買わないようにしてるけどね 家にいる時はRO飲むよ >>518 よろしければソースお願いします 検索しても出てこなかった >>517 コーラの会社から出てたよ ボルビックも フランスのミネ水ずっと飲んでいたので、今更だが一応調べてみた フランスの原発分布地図 http://www.rist.or.jp/atomica/data/fig_pict.php?Pict_No=14-05-02-02-05 先日大量お漏らし報道の、ラ・アーグ再生処理工場は、フランス中心から北北西の端 この地図だと、フラマンビル原発の所 ヴィッテル採水地 https://maps.google.co.jp/maps?ct=reset& ;tab=ll ボルヴィック採水地 https://maps.google.co.jp/maps?ct=reset& ;tab=ll エビアン採水地 https://maps.google.co.jp/maps?ct=reset& ;tab=ll こう見ると、ボルヴィックはすぐ北にベルビル原発があり ロワール川を辿れば、北、北西には川沿いにいくつか原発がある エビアンはローヌ川沿いの複数原発の処理水が溜まって来そうな場所で 一番嫌な避けたい感じだ ヴィッテルは、北にカットノン原発、南東にフェッセンハイム原発があるが この3つの中では一番まともそう どの水源も、先日お漏らし報道のラ・アーグ再生処理場からは離れた場所にある あー、採水地貼ったリンクじゃうまく見れない ヴィッテル採水地は、vittel ボルヴィック採水地は、vichy エビアン採水地は、Evian-les-Bains それぞれ入力して、地図を広域拡大すれば、パッとわかります >>517 コーラの会社ってコカかペプシだよね。 関東工場のは利根川水系と聞いたので怖ろしくて飲めない。 >>523 外国のをたまに飲んでるよ。 シンガポール製とか捜せばあるはず。 どうしてもないなら北海道とか九州の。 水道から出てるんだから出ない筈が無い。 RO使ってるならまだしも。 RO使ってないの?塩素くさいコーラなんてないと思うけど HP見ると「水をみがく」って表現してるけど 何かしら処理して各地の工場で使う水質を均一化してるみたい >>532 それは知らなかった。 捨てる水の量が半端で無いだろうに、ペイするのかな。 原料の洗浄とかに使ってるとか。 >>528 ☆・:゚*オォヾ(o´∀`o)ノォオ*゚:・☆ アメリカ人じゃないんだから、コーラなんてわざわざ飲む必要無し 日本のコーラ会社の売れ筋飲料もコーラより茶だったろ まあ、茶は危なくなったので、日本人は冷たい水か温かいお湯を飲むと言われるようになるだろう コーラにじゃなくてそのメーカーのミネ水の事を言ったんだよ コーラまで調べたのは見たことないw 汚染されてなくても、コーラは体に悪そうだしな。 RO水&ソーダストリームがお勧め。 フルーツ酢を漬けてるので 炭酸水で割って飲むと美味いっす あのカフェインがいいのよ……>コーラ (´・ω・`) 元官僚による琵琶湖への放射能木材チップ不法投棄事件は痛すぎるな 関西圏のドリンクは京都製造がほとんどだもの ◎浄水器の落とし穴、銀イオンについて 有名メーカーの浄水器には抗菌のため銀イオンが使われていますが、もちろんこれは有毒です 活性炭や中空糸膜の抗菌に使われているようなので、ほとんどの浄水器がアウトということになります 日本人向け商品は衛生観念のためなら何を添加してもいい風潮があります 中国産は日本人はキレイ好きだからと商品を漂白剤で洗ったりしますし 日本でもお弁当などに消毒液を大量にふりかけて衛生に徹底していますよね http:// >>540 チオビタをサンガリアのソーダで割ったらカフェイン&タウリンで効果的かとw >>543 以前調べたときには報告が少なかったけど、今は結構あるみたい http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=silver+toxicity 銀針に代表される神経麻痺、仁丹の食べ過ぎによる皮膚の黒化ぐらいしか昔はヒットしなかったけど。 銀イオンの洗濯機・食品タッパ・銀食器・シルバーアクセ 逆に銀イオンでセシウムイオンやストロンチウムイオンの吸着を阻害する効果を狙ってますがねw 「放射能防護学」 なぜ東京大学は学科を設けないの? バカなの?死ねば? お漏らしとはよく言った。当然放射能廃棄物だよな。」 ナノ化した銀は体に悪いって説があるけどどうなのかね フロア掃除などの掃除用品やスプレーに随分使われてるようだけど 放射性銀で放射性ストロンチウムを忌避できるならマシかとw 疑問なのは、放射能の化合物が核崩壊し続けると、放射性塩も結合が弛くなるのか? <歴代、ワースト1位> 小泉純一郎が就任して以来、自殺者数は、歴代総理大臣中1位。自殺者数は過去最大 で第1位。会社倒産件数歴代1位。 百貨店のトップであったダイエーが倒産。 銀行は軒並み倒産。倒産件数は激増。 最悪の不況である。 >>556 それは結果論であって、そうなる時勢を見越して小泉劇場の座長を務めたというだけの話。 「自民党をぶっ潰す」という『マッチポンプ(狂言)』 小泉はマジ死んで欲しい 殺されない理由が分からないレベル >>557-558 小泉は 中小企業を潰す政策を取ったし 勤労者世帯への資金流入を押さえる政策を取った。 その結果、勤労者世帯を顧客とする企業が連鎖的につぶれた。 相模川水系の水道水をOKにするか悩んでる 俺基準では利根川水系はNG どこ住み? 取水が津久井湖か寒川で水質は全然違うだろうね。 うどんなどの麺類を茹でる時はミネラルウォーター使ってる? >>563 乾麺はミネ 茹でうどんを温める時は水道水 >>563 神奈川だけどいまだにミネ水使ってる 水道水はまだ煮炊きには使えない…… >>562 世界遺産の富士さんが汚染されてるのに、桂川下流の相模湖の水がセーフなわけないでしょW >>564 大船、鎌倉市ですか。 企業団の寒川取水の水が配水されてるのかな。 今ならセシウム的にはセーフ。 水質基準的にも問題なし。 心配なら浄水器でも入れればいいのでは? 馬入川の源流の一つは桂川ですが、水質はかなり良い川ですよ? 相模湖、津久井湖の原水は夏場の藻類大発生時にカビ臭出ることあるみたいけど。 >>573 丁寧にありがとう 浄水器は二重に通す予定 ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。 ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。 ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。 ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。 ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。 ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。 ↑こうやってデブリレスをしまくって2ちゃんねる全体でサーバーダウンを狙うサイバーテロリストが蔓延しています。 なぜでしょう? 国家秘密だからです 日本各地の水源に核燃料放り込まれてそう 病気になっても放射能のせいじゃありませんで通せる 放射能のせいだとしても福島のせいであって水源に放射能テロなんて事実はありませんと言い張れる 東日本にある多くの湖沼には福島原発事故による放射能が入ってます。 琵琶湖も汚染木材チップで新鮮な放射能が補給された事件は記憶に新しい。 セシウム的にはセーフでもストロンやトリチウムは?って思うと水道水飲みたくない 先日知人が「もう水道水飲めるんじゃ?」って言ってたけど むしろこれからだろ… セシウムがセーフの水道水ならストロンチウムもセーフでは? トリチウムを気にする方でしたら飲まない方がいいですね。 原発事故以前、事故後変わらず水道水で烏龍茶のパック煮沸で作って 毎晩 焼酎で割って飲んでる。 野菜や魚も気にせず東北産。 なんか体に異常出てきたら報告します。 とりあえず三年目になろうとしてる現在、健康診断や人間ドッグでは今のとこ異常なし。 モテないからケコン出来ないだけで安全厨ではありません。生きてても死んでても関係ないと思ってる埼玉住み >>592 一旦病気になれば財産仕事全部失う覚悟ある? 運良く生還できたとしてもゼロからの出発になる 汚染を避けずに食べ続けるというのはそういうこと 生きてても死んでても関係ないって思ってるのは嘯いて自分をごまかしてるだけで 生きてる実感が持てなくても実際は生きてるんだからね 生きようとしてない人に嫁は来ないよ そんな人と長くは一緒にいられないじゃん 自分大事にしる 一定数放射能に強い固体もいるそうなのでそれは否定しないし 好きにすればいいと思う でも強者の理屈を他人にまで強制しないで 統計上でいうとあなたみたいに強い人はごく一部 . ,__________________ | ._,,..-..,,,__ ○ .| ばしょいどう | |:::::::: ニ=.T _______. .| ひとに きけ | |:::::::: ニニ ト、 _,.-个:::::::| | ひと しらべろ |___ .|:::::::: ニニ |叫 |.=ニレ-'个ー‐-| なにか みせろ |.  ̄\:. ニニ.|叫 ̄ ̄☞ ̄~T=ニ|::|`'ー.,_ .| ひと さがせ |-ー‐''''个.ニニ.レ'´√ ̄ ̄ ̄'个-.,|::| 叫 `'ー| よべ |. ニ= |::_,.-'´ / ';_ ``|., .| たいほ しろ | _,.ト'´ / 彡彡ミ . `;_ \ . | | / /. (´・ω・`) `;_ .\, | |_/ / ( ) `;_. \ .|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヤス「わっ!あぶくまがわをにくがんでみたら だめってがっこうでならったでしょう?ボス! ボス「? >>593 逆に危険危険言ってる奴の方が嫌われるよ、日本では これ、年収1000万レベルの中流層は特にそんな感じ 少し裕福だけど、かと言って仕事辞めて海外へは行けない 俺は殆ど海外だからそう言う人を客観的に見てるけど、自分をごまかし、そして麻痺させてるのかな? でも日本人は今回の放射能に限らず、嫌な事は見ない様に出来る人種だから、こんな感じなんだろう そして今はこうでも、もし危険だって言う事をメディアが言い始めた途端(あり得ないが)に豹変する そう言う国民性だね そんなの国の対策部門はリサーチして百も承知だから、その上の戦略練って皆さん沈黙 話ずれたけど、とりあえず会社や学校で危険だ危険だ言ってる人って変人では? そんな人がもてる訳ないよね 危険安全関係なくもてる人はもてるしもてない人はもてない そして、そんな事でもてるよ、もてないよとか言い出してるここの人間に嫌われたって、世の中の誰も困らないと言う事です 誤解されそうだけど、自分はもう東京は住むところではないと思ってる 親戚が仕事で海洋生物を研究してるけど色々と真相聞くから 福島で取れた海産物がどう回って他の産地産として売られてるかもわからないし でもこれは誰にも言わない 家族でも言わない 言う時は全員引き取るくらいの気持ちでないとね 各々生きていくために生活があるんだから、それを守ってる人間に対し、危険だ危険だって、単なる無責任なんだよ もし言うのなら対応策を持った上で行かないと意味はない それと、デマだと思ってる人も居るし悪影響ない人もない人も中には居る これは過去の公害事故でもチェルノブイリでも同じ 最後にもう一度言うけど、自分は日本では絶対に寿司や魚は食べない 仕事で食べざるを得ない時は口に入れて後で吐いてる まともな人間なら私は食べませんなんて言えないからね 海外95%だけど5%は日本なんで、本当食べ物に気を使いますよ 癌にはなりたくないですからね ★★★晴れの国おかやまで暮らしてみませんか〜水と緑が魅せる心豊かな庭園都市〜★★★ ●鉄道・空路・バス等交通網が集中し、商業機能も充実した岡山市 ●岡山城・後楽園・旭川等の自然資源や歴史・文化・伝統のある岡山市 ●医療施設や福祉施設などが充実し、住みやすい生活環境の岡山市 ●移住・定住に関するご相談・お問い合わせは…086・803・1335(移住・定住支援室) http://www.city.okayama.jp/seisaku/jigyoseisaku/jigyoseisaku_00008.html ★★★充実した公的支援〜まずは岡山市に相談を〜★★★ ●関東や東北で被災した人の相談先は…086・803・1358(被災者相談所) ●こちらでも被災者相談を受け付けています…03・3201・3807(岡山市・東京事務所) http://www.city.okayama.jp/okayama/okayama_00363.html ≪重要≫ 東日本は北海道の一部から静岡まで放射能汚染で危険。もう住めません。 最低でも北陸・中京地方以西の西日本か海外に移住しましょう。 ただし、津波と巨大地震が危険な太平洋沿岸と、名古屋、児島湾干拓地、広島三角州など軟弱地盤は回避しましょう。 ●活断層が殆どなく大きな地震が発生しない岡山は国内で最も安全な地域です。 http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2013-01-04/2013010401_01_1.jpg http://www.rrr.gr.jp/moveinokayama/point1.html 県北部の兵庫県境に断層があるものの活断層の密度は全国一少なく安全で、岡山市を含む県南部には全く活断層がありません。 大地震の震源となったことがなく、唯一懸念される南海地震でも軟弱地盤(三角州、扇状地、埋め立て地、干拓地など)を回避すれば国内で最も安全です。 広島の芸予地震や鳥取の山陰地震でも、岡山には目立った被害が発生しませんでした。 >>598 ですよね。 RO浄水器とミネラルウォーター併用です。 福島県立医科大、15才以下小児2万2699人の血液検査の結果を「非公表」に http://no-border.asia/archives/5084/6 >>603 とんでもない事になっているのは想像できる。全員しろち病とか♪ さっき、多摩はよくないと書かれていたけど、町田も駄目ですか? 霞ヶ浦が、やばいと思っています。 ところで、市販のミネラルウォーターは信じていいですか? 富士山の水、とかもありますが。 今、新幹線の中ではこれが売られています。 私が書くと、大阪府と出ますが、何故県名以外が出る人がいるのですか。 私もそうしたいのですが。 >>605 その文字列は書き込んでるホストの情報を元にして2chの中の人が定めたルールに 従って表示されてるだけなのでおそらくプロバイダが大阪の会社だとか 関西で契約した携帯電話だとかいう理由の場合が多いのではないかと ユーザー側で任意に変えられるものではないので気にしない方がよさそう >>605 町田にはしょっちゅう買い物に行きますが、飲食はほぼしてません@横浜 水道水の数値を目安にしてる程度ですが都内では持っていったもの以外の飲食はせず もしどうしても外食する時は横浜かそれより西でするようにしてます あと位置はどこだと自分で書いた方が確実です 流れを読まずに書き込みすみません。 RO浄水器が欲しくて一番らしい別スレに以下書き込んだのですが 何か月も過疎っているようなのでこちらにも書き込みをさせて頂こうと思いました。 もしアドバイスいただける方がいましたらどうぞよろしくお願い致します。 気長にお待ちしています。 125 :名無しに影響はない(dion軍):2014/02/01(土) 16:00:53.82 ID:6bxIMPmoすみません。今までミネ水や宅配水に頼っていたド素人です。 RO浄水器がほしいと思っていましたがシンク下がかなり狭いのと 自宅がシャワー水栓使用で工事などのことを考えるとやはり浄水器は 無理かなと思っていたのですが(女性だけの家なので自分で取り付けは 無理そうです。)カウンタートップ型(コンセントだけつないでホース接続 など必要ないタイプのもの)のものがあるのを最近知り以下の浄水器に目をつけました。 なんとか購入できそうな値段です。 http://goodlife.cart.fc2.com/ca102/428/p-r61-s/ ちなみに只の素人でステマじゃありません。 一応そこそこ英語ができるので海外から直接購入して費用を節約することも 可能なのでもしこちら以外にカウンタートップ式でお勧めな商品を ご存知でしたら教えて下さい。(教えてちゃんですみません。) 少しだけROMしてましたがまだまだこのスレ初心者です。 よろしくお願い致します。 >>608 >>56 のスレが詳しいと思うよ。いろいろ情報があって。 埼玉住み 水も水道水、食べ物も震災前と変わらずコンビニ弁当やらスーパーの惣菜、刺身。 自分がどれくらい放射能発してるのか放射能測定してみたい >>608 そういう意味不明なURLを使うような個人がやってる代理店はやめたほうがいい 経営が苦しくなったらすぐ飛ぶからアフターサービスがなくなる >>609 608です。一見さんなのに親切に教えて下さってありがとうございます。 教えていただいたことを元にもっとリサーチしてみます。 >>611 アドバイスありがとうございます。日本のメーカーなので確かにこの会社が つぶれたらフィルターなんかも手に入らなくなるしアフターサービスのことも あるし自己責任で買うかどうか、という感じがしました。 最近リサーチし始めたばかりなのでもう少し時間を取ってあせらないで 探してみます。 一人暮らしで食事に使うだけならスーパーに汲みに行くのもありじゃないかね おいおい水道水って大丈夫じゃ無かったのかよwww 関東東北のみなさん頑張れ >>614 茨城はずっとよそより一桁多いんだよなあ その水をたっぷり使って納豆が作られてたりするんだろうか >>618 当然そうだと思うよ,納豆は安い日常食なんだからわざわざ六甲の ミネラルを取り寄せ使うとかってとあり得ない。 >>606 理解しました、ありがとうございます。 そうそう 納豆を作る過程で大量の水吸わせるみたいなこと 食べ物スレで書いてあったよ昔 だから、大豆が北海道や九州、アメリカ、カナダとかでも 製造工場がヤバいところだと台無し 乾燥大豆を戻すのに水をたっぷり吸わせるしね メーカーによっては製造工程の流れを説明したページをおいてるとこもあるから 食べ物がどうやって作られるか調べると選ぶ時の参考になるよ ここ2、3日の話なんだけど 飲食店で出される水を飲むと鉄の味がする 秋葉原周辺なんだけど、他の客を見ても気にしてる様子がない 近場の人で同じ印象を持ってる人いる? 1週間くらい前からだけど風呂入ると体に金属アレルギー出る 渇水時と雨や雪のあとは要警戒が基本だと思ってたけどもう忘れられてるのかな ずっと水がまずい 水道水はもう飲める代物じゃないな・・・ >>624 また放射性物質が大量にぶり撒かれた証拠だね ___ / \ _________ / / \ \ / | (゚) (゚) | < クソスレにうんこしていきますね | )●( | \_________ \ ▽ ノ \__∪ / /  ̄ ̄ \ | | | | | | | | |⌒\| |/⌒| | | | | | | \ ( ) / | | |\___人____/| | | | ヾ;;;;| | | ,lノl| 人i ブバチュウ!! ノ:;;,ヒ=-;、 (~´;;;;;;;゙'‐;;;) ,i`(;;;゙'―---‐'ヾ ヽ;;';ー--―-、'';;;;;゙) 関西40代男性 サイダーを飲むと必ず水下痢になるそうな。 そのサイダーって←↑→ だろうか… 純水仕立てがウリだけど、結局、原料は水道水だからねぇ… 水道水が汚染されていても隠蔽され発症しても責任逃れから他の原因をこじつける。 国民はコケ 本当の意味での純水なら 浸透圧の関係でお腹を壊してるような気がする・・・ >>613 一人暮らし。歯磨きとか、野菜を洗うのにスーパーのRO水。 足りないときはミネラルウォーターのローテ。 スーパーで、4リットル入るケース4個にRO水を入れ、 カートに入れて押している人を見たことがある。 職場で災害備蓄用の純水を飲んだが腹を壊した人はいない。 ___ / \ _________ / / \ \ / | (゚) (゚) | < クソスレにうんこしていきますね | )●( | \_________ \ ▽ ノ \__∪ / /  ̄ ̄ \ | | | | | | | | |⌒\| |/⌒| | | | | | | \ ( ) / | | |\___人____/| | | | ヾ;;;;| | | ,lノl| 人i ブバチュウ!! ノ:;;,ヒ=-;、 (~´;;;;;;;゙'‐;;;) ,i`(;;;゙'―---‐'ヾ ヽ;;';ー--―-、'';;;;;゙) ところで今年の春に東京湾の放射性物質濃度がピークになるっていう試算はその後どうなったの? 続報がなくてそのままなのか試算結果が変更されたのかすらわからない 桜が咲きましたねってニュースのあとにさらっとやるのかな >>639 ああ、三年前のNスペのシミュレーションでやってたやつね。関東エリアの河川の底泥を東京大学の准教授が測定してたな。 時が経つのは早いもんだな… Nスペで追跡取材しないのかね? 追跡取材しないのかね >> 追跡取材して、放射能が出たら、自民党の影武者に殺される 危うきに近寄らず、ダム水の信用がすっ飛ぶ。 関東が生活できなくなる。 汚染された乾麺を茹でると、セシウムがほとんど抜けるってレポートがある http://foodbase23.org/bunchou-8 水中のセシウムを吸着するより、水で流れ出る効果の方が高いと思うよ >>643 2011年10月位から線量が上昇したのが国産うどん。 翌12年4月、低線量うどんが発売されていないために、除線を検討。 当時の内容では、1回茹でで1/2、2回茹でで1/4(乾燥重量で比較)した。 ろ紙の上で乾燥し、ろ紙ごと測定したが、>>643 では乾燥方法について記載がない。 ろ紙に水が移動することによって、線量が低下している可能性がある。 食塩の線量が2012年春から、ナガサキ産も含めて上昇した。 2014年に入って線量は低下しているが、海外産岩塩加工国内産塩に比べて線量が高い。 国内産食塩の線量は高い。 同じようなことをしている人がいるので、そっちの数値を参考にしてくれ。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1339260080/l50 海外の報告では、岩塩を使っている場合が多い。Ca塩と共沈してSrが除去されている可能性が高い。 又、マグネ濃度が高く、Ca-Mg-炭酸塩コロイド(クリスタ)として存在するCaにCsやSrが吸着して除去される可能性もある。 海外の報告を読むときには注意してくれ。 >水中のセシウムを吸着するより、水で流れ出る効果の方が高いと思うよ こっちもそう思う。 ただし、水道水の場合には、鉄錆が混ざっていて、これにSr等2価金属イオンが吸着している場合が多い。 浄水器を通して、鉄錆を取り除いた水を使ってくれ。 というのは、「鉛管から鉛はほとんど溶出しない」として鉛管がかって使われていた。 TVのワイドショーで、撤去した鉛管から滴り落ちた水(ゴミが混ざっている)を分析したら鉛が検出された。 東京都で理由を説明しないで鉛管のステンレス管えの交換をしたときに、鉛施工管業者がとの職員と会話した。 この業者の言葉で、「何かわからないが、鉛では東京都がよぼと酷いことになっているようだ」といっていた。 従って、流失していない、という配管内付着物が汚染源となりうる可能性が高い。 県は9日、山形、村山、置賜、庄内の4浄化センターで採取した下水汚泥に含まれる放射性物質を検査した結果、山形と置賜で1`c当たり2.8〜6.3ベクレルの放射性ヨウ素、庄内を除き同7〜10ベクレルの放射性セシウムを検出したと発表した。 いずれも国の基準で再利用できる範囲内。 放射性ヨウ素の検出について、県下水道課は「放射性ヨウ素を使った医療に由来するとみられる」としている。 ___ / \ _________ / / \ \ / | (゚) (゚) | < クソスレにうんこしていきますね | )●( | \_________ \ ▽ ノ \__∪ / /  ̄ ̄ \ | | | | | | | | |⌒\| |/⌒| | | | | | | \ ( ) / | | |\___人____/| | | | ヾ;;;;| | | ,lノl| 人i ブバチュウ!! ノ:;;,ヒ=-;、 (~´;;;;;;;゙'‐;;;) ,i`(;;;゙'―---‐'ヾ ヽ;;';ー--―-、'';;;;;゙) 以前はまず食べ物に危機意識が向いてたけど 最近は水(と空気)がかなり重要だと思えてきた 食べ物が一日1キロに対して 水は2キロ(リットル)飲むし 特定の食品を食べなくても死なないけど 水分を取らないと生きていけないから 農作物作るのも物品作るのも水が要るからな 井戸に毒撒かれてる状態と変わらんわ 三菱クリンスイのハイスペックので放射能除去できる? ストロンはカルシウムに似た性質だから普通に活性炭やろ膜で除去できる ペットボトルも日本のは怖いからそれなら浄水器のがいいかな クリンスイは二度通して汚染水を99%近く除去したってどっかの調査結果で見たけど ストロンまでとれるならこれでいい気がしてきたw 水素水ってどうだろ。 最近サーバーとかもあるけど。 もちろん濾過出来るはずは無いんだけど。 違う意味で。 ゼオライトや活性炭でも除去できるけど、RO浄水器の会社の人や信者が必至に無理無理って書いてるだけ まぁ俺はRO水使ってるんだが… 今年の年末大阪に引っ越すんだが水道水飲めるかな? このスレ遡ると河川敷が汚染されているとかなんとか... 今はミネ水を飲んでる。 金銭的につらい状況で関東から引っ越して一人暮らしするので水道水使おうと思っていたのだが、移転後もミネ水継続した方がいいかな? 東京湾は放射能汚染が深刻なので、遊泳などしてはいけないって環境省のHPに出てなかったっけ? >>大阪水 まだマシだと思う。 でも、淀川水系はいずれケブくなるよ。 だって京都の放射能汚染が確実に悪化してるからね。 京都の下水=大阪の水道水 大阪で大和川から取水してる浄水場はあるかも?水道局に聞いてみたら? 京都の下水<奈良の下水w 鼻の穴ティッシュでほじったら鼻毛がごっそり抜けるようになった >>661 台風の時に大阪市内にいたけど 水道水でうがいしても今のところは大丈夫だった でも傘さしてても濡れた腕に、ぶつけてもいないのにほくろほどの大きさの内出血した 偶然かはわからないけど怖いね >>660 ホットパーティクルを除去できるのはRO。 納豆は、新橋駅近くの鳥取アンテナショップで鳥取産のを売っている。 >>668 鳥取ショップは転居に伴い27日から1ケ月近く閉店だよ 転居と言っても元の場所のすぐ近くだけど新規オープンは9月下旬 都議 樺山卓司(自殺扱いで変死) 6/30までブログで放射線量測定結果を発表 水道管の劣化は前々から言われてたね。 破裂したら新しいのに交換するわけだから、それはそのときでいいんじゃね? 水を買うなんてもったいない、水道水があるじゃない って時代はとっくに終わってる 飲み水くらいは震災への備えとしても用意しておくべき 鉄のやかんで5分沸騰させてから飲めば安全。 冷蔵庫で冷やせばミネラルウォーターと味は違わない。 RO 水とミネ水。 だから外食はすごく嫌。 でも、付き合いで仕方ないんだよね。 100均で買った容器に水道水ためて 炭入れて飲んでる。 どこまで効果があるか知らんが 何もやらないよりはましだと思って。 沸点すら知らないゆとりは、中学校からやり直せ! セシウムやストロンチウムの沸点は、1000度C以上! ___ _ ヽo,´-'─ 、 ♪ r, "~~~~"ヽ i. ,'ノレノレ!レ〉 ☆ 日本のカクブソウは絶対に必須です ☆ __ '!从.゚ ヮ゚ノル 総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。 ゝン〈(つY_i(つ http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html `,.く,§_,_,ゝ, ~i_ンイノ 放射性ヨウ素のわかりやすいまとめ〜東京の水道水が不安な乳児持ちママさんへ〜 9ヶ月乳児の母であり、普段カテーテルという放射線を使う業務を専門にやっているかおりんが 乳児を持つお母さん向けに分かりやすく説明してくれたよ! http://togetter.com/li/115264 「ミネラルウォーター」の広告で、「放射性物質ゼロ」と書いてもよい? http://www.foocom.net/column/answer/5170/ ミネラルウォーターのウラン http://togetter.com/li/252139 うわあ… この御時世で炭とか考えられない… やらん方がマシや… 甦る水に汚染前の備長炭入れて、クリンスイ通した千葉県水を寝かせて飲んでいた私が死んだら皆アウト 地球温暖化が自然災害で人工的なものなのかノータリン 太陽や月だくらいしれよ 品川のおまんこほる50枚破裂は いまだにある品川駅屠殺場ガス引火 祟りだよ この先生きのこるには >>677 >鉄のやかんで5分沸騰させてから飲めば安全。 てあるけど、食品衛生法で煮炊きする容器から金属の溶出があると使えない。 だから、内部がきれいに洗ってあること。多くの鉄薬缶は手入れ http://oigen.jp/oteire/tetsubin.html が悪い。 付着した汚れが流れ出す場合が多い。 「5分間」じゃないんだよね。「15分間」なんだよね。水中の低沸点分の除去は。 JIS K 0??? 分析通則で、無炭酸水の製法参照。 除去対称なものは、トリハロメタンやフロン等の短鎖ハロゲン化炭化水素類。 埼玉県と群馬県の県境一帯の半導体工場からの汚染(NHKのドキュメンタリー番組で放送)や、栃木県今市市の精密機械工場からの汚染(工場が公営水道の工事費を負担することで和解と報道)が有名。 埼玉の下水処理場の汚泥からセシウムが検出されている模様。 http://www.pref.saitama.lg.jp/page/hasseido-sokuteikekka.html http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1414910217/581 警告!! お子さんお孫さんが逮捕!! 原発再稼動反対のあなたも逮捕!! 栗山千明の「神話少女」など18歳未満の裸体の写った写真集・DVD・ネット画像をお持ちの方、 早めに捨てて下さい!! 持ち続けていると逮捕・懲役です!! なぜなら安倍政権により、 「児童ポルノ単純所持規制 (児ポ法) が2015年 7月 15日に施行されるため。」 かつて本屋にあった普通の芸術写真もDVDもネット画像も、18歳未満の裸体であると、今後全て児童ポルノとなります。 「単に持っているだけ」で逮捕され、懲役刑を受けます。誰もが普通に持っている物なのに。 http://www.sankei.com/politics/news/140618/plt1406180021-n1.html 特にお子さんの所持に要注意。まず廃棄などしませんから。 一人の逮捕で一家崩壊。家宅捜査、退学や解雇で殺し合い。もうミヤネ屋ですね。 今までの平和な暮らしが一変!! 家族の方にそれとなく聞いて下さい。 早めの廃棄が肝心です。期限は来年の7月15日です。 要するに一億総犯罪者。目的は、原発再稼動・徴兵制・汚職追及などの口封じ。 息子さんお孫さんは「コイツの様になりたいか?」という見せしめに利用!! どうかネットや立ち話などで危険性を広めて下さい。 「もう捨てた?」「国民をバカにするな!」と。 「児ポ法の危険性を白日の下に晒し、児ポ法を国民の監視下に置くことが急務なのです。」 人殺し安倍政権に終止符を打つには、政権交代以外ありません。 だが有権者の20%、実に5人に1人が自民支持。槍が降っても選挙に行く利権団体。吸血鬼。 この壁を乗り越えないと自民を倒せません。だが前回の様な低投票率だと越えられません。 選挙に参加することがいかに大事か分かります。沖縄の知事選の様に。 「政治屋に票なんかくれてやるものか。」この気持も分かりますが、 吸血鬼の圧倒的な支持で、自民の一人勝ちが永遠に続くだけ。 家族は、児ポ法と自民に殺された、などとミヤネ屋のネタにされないためにも 一番勝てそうな候補にどうか投票お願いいたします。 東京都中心部 今日の水道水がやたらどろ臭いというか埃じみた臭いがする みなさんのところはどう? >>700 水道局に電話すれば、すっ飛んできて検査してくれるはず。 この時期はあまり異臭しにくいと思うけど、 ホコリぽいなら藍藻類の可能性があるかな? 奈良は南都○○が大和川上流の和歌山県境にある小阪の産廃処理場に東北のガレキ持込んでたと思う。 インフルエンザや肺炎、結核の増加など身近な感染症の増加は水道の高度処理化にともない 塩素殺菌を廃止した為ではないか。 水道水に塩素が入っていない為に洗浄効果が落ちてるのでは?水道は飲料水以外に除洗や洗浄にも利用されてるのを見過ごしていないか。 放射線の影響で体の免疫機能が低下しているという話もあるが、水道水の洗浄効果や殺菌力が失われていると、 感染症がさらに増すように思う。 感染症対策が十分でない地域の海外の渡航者が増加している中で、エボラウイルスなどが発生したら危険だ。 エボラは体液に触れることで感染するし、塩素系消毒で効果があるようなので、 水道水の塩素殺菌を復活すべきではないか。月数回でも良いから水道水の塩素殺菌を復活すべき。 あちらを立てればこちらが立たずこちらを立てればあちらが立たず とりあえずホルムアルデヒドを発生させない事が先決だろう >>697 放射能は煮沸しても意味ないけど?塩素と勘違いしてない? >>705 日本では水道水の塩素消毒は法律で義務付けららています。 消毒副生成物(トリハロメタンなど)の生成がデメリットですね。 塩素殺菌してない水道なんてあるのかよwてかまあ肺ガンの原因は塩素かもな 喫煙者数と肺がん患者数が反比例しているからタバコではない そもそもタバコそのものに発がん性はほとんどないだろ ただほとんどのタバコが添加されていてその中の放射性ポロニウムが原因と思われ 都内一軒家 浄水器なし ここ一年はガイガー反応なし 3ヶ月に一度くらい発表してる関東の水道水の汚染状況 報告出てる? スーパーのRO水って体感的にはどうでしょう? 水道水よりましだと感じますか? 食品や飲料がガイガーカウンターで反応するほどなら それは致死量と言われた。 だが、実際計測すると反応するんだよね。 >>721 水道水でガイガーが反応するならお前の目か頭がいかれてる 動画うp 最近値下げ販売の○ちゃんの加工ご飯。 HP見たら工場が伊達市で地下水を濾過装置付きで使用とあった。 濾過装置ではトリチウム?は除去出来ないと見た覚えがあります。 米も不明水もなら、かなり危険な気がします。 >>723 結局お前らはデマを書き込むだけで、指摘されるといつもそうやって逃げるんだよ 結局お前はデマを書き込むだけで、指摘されるといつもそうやって逃げるんだよ お前だよ いつも山積みにされていたミネ水がスーパーに 一箱も無かった。 取水地の線量が最近上昇しているせいなのかな? ダム湖の大循環(ターンオーバー)とダムの放水時期になりました。 水道水の放射能やホルムアルデヒドに注意しましょう♪ いろいろなミネ水を買ってガイガー当てたところ 一番低い数値が出たのはたまたまボルビックでした。 ガイガーです。ガイガーは水にも魚にも 反応すると言うのは本当ですね。 過去から言われていた事も 実際にやってみないと判らないですね。 >>734 ガイガー()で実際に反応してる()映像どっかに上げられる? 機種は? 測定するためにどういう環境にしてる? 2ちゃんの書き込みを信用するしないではなく 自分でやってみる事をお勧めします。 自分でやれば全て解決する事ですから 魚のガイガー測定並びに水の測定も消されていなければ 探せばあるはずですよ。 まじめに取り組む姿勢が見えないと相手にされなくなりますよ。 >>736 あの馬鹿韓国人の魚のガイガーに疑いも持ってないのか さんざん論破された後なのに 本人? 水道水で皿を洗っていたら手全体に蕁麻疹が出ちゃった 人が居るそうだ。 原発事故前は蕁麻疹なんて出たこと一度もなかったのに ここ数年ですっかり慢性化しているよ 又帯状疱疹が流行り出したそうだ♪ いや、別に水道水が云々とは言っていない。 水道水が生臭い感じがする日が増えてるような 夏場に生水飲んであたるなんて日本らしからぬ事例も出てくる予感 ●水虫が3日で治る裏ワザ● キッチンハイター(粉末酸素系、400円位)を お湯5リットルくらいにキャップ1杯溶かして 5分間両足をつける。その後 お湯か水でよく洗う。これだけでOK。 これを3日続ける。 キッチンハイターは傷口の 消毒や殺菌に使うオキシドール(オキシフル=過酸化水素水) とほぼ同じ成分だから水虫菌にも効果があるよ。 水虫のカユミや足のくさい匂いも一発で消える。 ただし高濃度で使うと肌が荒れるので注意。 水道水にコバルト60なんか混入してないよね(~o~) ↑原発村の村民は失せろ。もう国民の9割が原発にこりごりで反対してるんだぞ? 日本人抹殺のために日本の水道会社が民営化される http://ameblo.jp/michioito/entry-12087109048.html 以下の記事を読むと、アメリカとイスラエルの世界権力は自分たちに隷従する日本の政治家と官僚を使って、日本人をいつでも抹殺できる体制を整えようとしています。 アメリカとイスラエルはアラブ人が使う水道に毒を混ぜたり、 輸出用食材に細菌を混ぜて白人以外の人種を抹殺しようと いう計画をしています。 スレ違いかと思いますがご意見をお聞かせ願いたく。 水源が霞ヶ浦です。 県の報告書では水道水は0.04Bq以下で不検出であり、その数値を元に水道水を解禁しています。 もちろん浄水器を通してますがRO膜は通していません。 直近の霞ヶ浦の底の堆積物の数値がマックス610Bqでした。 堆積物に吸着しているCsが検出されていふと思いますが、 堆積物でこの値で水が不検出って怪しいんじゃ…と思っています。 ここの方で水道水飲んでる人は少ないとは思うんですが、0.04Bq以下を信じて飲んでいいのだろうかと不安になっています。 スレの上のほうに都の水道水の本当の数値とか出てきていますが、公式発表の数値は信用に値しませんか? また水道水の放射性物質を計測してくれる機関があれば教えてください(理研分析センターは水はやってないので) 私はたまにここの数値をチェックしてる http://radioactivity.nsr.go.jp/en/contents/11000/10416/24/194_20151030.pdf これは多分?最新のデータかな ガラケーだから見れなかったらごめん ブックマークしてないからいつも 「環境放射能モニタリング 上水(蛇口)」で検索して見に行ってる 原発由来のセシウムより、 自然由来のラドンや鉛の放射能のほうが大きい 山形県が昨年後半からのデータで栃木ぶっちぎってトップに躍り出たってよ。 【被爆黙認】 このテロリスト! 自民党議員ども、サヨクに降伏しろ! 全員死刑だ! 【被害放置】 暴走事故運転者、大動脈瘤破裂? 大動脈解離、震災後2倍に…岩手の病院調査 (読売新聞) 2016年被爆者 笑福亭笑瓶テレビで初告白、ゴルフ中に倒れたのは急性大動脈解離だった 【訃報】「機動戦士ガンダムSEED」脚本家の両澤千晶さん死去 大動脈解離のため亡くなった。56歳。 亜利弥さん、昨年北斗晶さんと同じ乳癌発症。長与千種さん胆嚢全摘手術。AYさん悪性脳腫瘍。女子プロレスは福島でボランティア興行。 2015年被爆者 「テラスハウス」今井洋介 心筋梗塞 31歳 阿藤快 心不全69歳(一押ししていたすし店『海味』の大将も、同年の9月に死去) 【報道ステーション】 数日後に連絡が来て、「実は東京が危ないということは報道できない」と、全面カットになった. 三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信 三菱重工の重役でもあるらしい これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある 書けばツイッターで速攻削除されている ネットにおける言論統制は、非公然で陰湿に進んでいるようです https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272 2014年1月に急死した御堂岡啓昭のアカウントが何者かに乗っ取られ、私などへの嫌がらせに利用されている 死者のアカウントを乗っ取った人物 https://twitter.com/tok aiamada/status/703766584163106816 マイトレーヤは原発の閉鎖を助言されます。 多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。 マイトレーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい >>770 わからん でも飲むのはやめてる風呂と洗い物だけ 【東京】福島原発事故から5年、未だ11都県で水道水からセシウム検出 放射性物質は福島より東京が多い [無断転載禁止]©2ch.net http://dai ly.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1477630974/ 【被曝】福島県の水道水より東京都の水道水に含まれる放射性物質のほうが多い現実 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1477828971/ http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161028-00010000-jisin-soci ’11年の福島原発事故を受けて、原子力の安全確保のために環境省に新たに設置された原子力規制委員会。 そのホームページ(HP)に「上水(蛇口水)モニタリング」というデータが公開されていることをご存じだろうか。 ここには47都道府県の水道水の放射性物質の検出結果が一覧表になっている。その表を見てみると、なんと11の都県で’16年1〜3月の時点で放射性セシウムが検出されているのだ。 【宮城県(仙台市)】放射性セシウム137・1.1ミリベクレル 【山形県(山形市)】放射性セシウム137・0.76ミリベクレル 【福島県(福島市)】放射性セシウム137・1.2ミリベクレル 【茨城県(ひたちなか市)】放射性セシウム137・0.8ミリベクレル 【栃木県(宇都宮市)】放射性セシウム137・1.7ミリベクレル 【群馬県(前橋市)】放射性セシウム137・1.3ミリベクレル 【埼玉県(比企郡)】放射性セシウム137・1.3ミリベクレル 【千葉県(市原市)】放射性セシウム137・0.57ミリベクレル 【東京都(新宿区)】放射性セシウム134・0.43ミリベクレル、放射性セシウム137・1.7ミリベクレル 【神奈川県(横浜市)】放射性セシウム137・0.4ミリベクレル 【新潟県(新潟市)】放射性セシウム137・0.38ミリベクレル 「東京都水道局のHPを見ると’11年4月4日に放射性ヨウ素131(8ベクレル)が検出されて以降、水道水から1回も放射性物質が検出された報告は載っていません。… ところが原子力規制委員会のモニタリング結果では、いまだにセシウム134と137を合わせると約2ミリベクレルの放射性物質が含まれているんです」 こう解説するのは経産省の諮問機関・原子力小委員会委員である伴英幸さん(原子力資料情報室共同代表)。 「福島原発事故後、岩手県から首都圏、神奈川県や新潟県の一部まで非常に広範囲に、福島原発から放出された 90京ベクレル(京は兆の1万倍)ともいわれる大量の放射性物質が降りました。’11年3月22日に、 東京都の水道水からも210ベクレル/kgという放射性物質(ヨウ素131)が検出され、金町浄水場付近の住民に代替飲料として水のペットボトルが配られたことを 記憶している人も多いはず。当時汚染されたエリアといま水道水から放射性物質が検出されているエリアはほぼ重なります」(伴さん・以下同) 驚くのは、現在、福島県の水道水より東京都の水道水に含まれる放射性物質のほうが多いことだ。それにしても事故から5年半たったいまもなぜ水道水のセシウム汚染が続いているのだろうか? (以下略) 水道水をより美味しいく!健康的に風呂と台所で食品衛生検査合格100金の浄水器最高!不織布マスクを切り抜き替えフィルターの上部に二枚重ねて使用するともっと美味しい水道水の完成!年間1300円税抜きでプチ贅沢を70度まで使用可能、メイドインジャパン製品です! ミネラルウォーターと水道水、安全性が高いのはどちらか ◇水道水のほうが安全 なんとなく健康によくないイメージのある水道水だが、 その安全基準は市販のミネラルウォーターよりずっと厳しい。 ミネラルウォーターは水道水の1000倍の価格で販売されているが、 その品質基準は水道水よりゆるい。 http://diamond.jp/articles/-/146265?page=4 もうこの国は終わっている公僕であるはずの国会議員、市議会議員、町議会議員、官僚、こいつらは キチガイである。本当の本物のキチガイである、国民のためになる事をしたいなどとこれっぽちも 思っていないのに平気で嘘をつき詐欺師の様に国民の税金を泥棒する。前都知事の禿添えは どうだった?ガソリーヌキチガイ淫獣はどうだった?生前永六輔が自分のラジオ番組で言って いたが外務官僚と家族ぐるみで付き合っていてその外務省の旦那の奥さんが旦那の給料はここ 何十年も一円たりとも使っていない。全部機密費だそうだ。NHKでの国会予算の中継も全部茶番劇、 この国の予算(税収)年間約50兆〜80兆などと平気で国民を騙し本当の予算(税収)は特別会計の年間330兆円 この金を何十年も海外にプレゼントしていた今この瞬間も、そして後の半分はキチガイ官僚の天下り法人に 垂れ流されている。 日本国民が血を流して稼いで払った税金(特別会計)を日本国民の為に使って来たら こんな貧民国になどなっていなかった。この特別会計をこれを追求しない議員は詐欺師キチガイ議員! 国民なんかどうでもいいと思っている! 悔しかったら日本国民の為に自分の命を賭けて国会で暴こうとしたら殺されてしまった 元民主党議員、故石井紘基先生の 様になってみろ!キチガイ議員ども ! http://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4& ;;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM&index=1 >>777 ふくいちが漏らすたんびに風向きによっては うちの水道源である雨ざらしの金町浄水場の上に何かがふりかかる そんなものは飲みたくないわ ダイソーの食品検査合格の浄水器変えフィルター有り!70度まで対応で風呂にも付けてます!フィルターはこまめに交換!ユーチューブに動画掲載有り!マイタウン西新フランスでは美容師は芸術家です!地位が高いアメリカでは医師と同じらしい!髪は血液でできる! 女性の羊水アルカリ水です!オリーブオイルはアルカリ性!アルコールは酸性だよね!60兆個の細胞綺麗にリフレッシュ!アルカリ水pH8から9は飲みやすい!過剰摂取は全ての飲食物きを付けてね!野菜、米洗いはアルカリ水が良いです! キリンアルカリ水飲みやすい!汗かき親子見れば判る! 家で不労所得的に稼げる方法など 参考までに、 ⇒ 『武藤のムロイエウレ』 というHPで見ることができるらしいです。 グーグル検索⇒『武藤のムロイエウレ』" QEOBTGPUQ0 水道管や貯水槽が汚すぎる!これを見ても今まで通り使います古いビル・マンション・学校・ 病院などには一時に多量の水を使用するので、水道水をいったん貯水槽(受水槽)に受けてから各階の個別の蛇口に給水され ... 水道管のさび瘤 高級マンションの給水管 経年25年の水道管バルブ 築20年のマンションの水道管 マンションの貯水槽の問題点 水道法守られてるか?一年いちどの掃除義務! アメリカでは、RO浄水器が今流行してるそうです!日本でも地域により純水機!海水を真水に変える地域ある!オルガノ、etc いま再稼働している全国の原発で 故障やトラブルが続発している。 だいたい償却期間が16年の 原発を40年から50年も使おうと しているのが大間違い。 車で考えたらわかるだろう。 50年前の老朽車で高速道路を ぶっ飛ばすのと同じ。 事故るのは目に見えている。 中学生でもできる副業情報ドットコム 参考までに書いておきます グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』 T3TRM 水道水のストロンチウムって測ってないんですか? これはいってたら何年も住める土地じゃないですよね 難民キャンプ以下の被災地のみなさま。 いつまでも逃げず死亡者も多かったですね。 ブルーシート民家やカビだらけの泥家からの再開も難しいのではないでしょうか。 阪神大震災の時もそうでしたが 大阪兵庫の土建屋は手抜き工事が多すぎそれを平気で見逃す建築士も関西には多いですが 八尾市で一戸建て不動産物件をお探しら 【浪速建設株式会社】にお任せください。 新築物件から中古物件まで、自社物件なので仲介手数料無料です。 【 浪速建設 一級建築士 岸本晃 Akira Kishimoto】で検索 検索:村上康雄 久保峰広 赤田真一 岡田常路 津西ひかりまち vv 恒成建設 五色建設 梅川建設 翁有建設 c@gn http://hissi.org/read.php/sky/20191009/MlF2dlFwSVk.html @@@@@@@ 台風情報2019 91号 @@@@@@@ 966 :名無しSUN[]:2019/10/09(水) 17:26:49.87 ID:2QvvQpIY >>940 俺金町浄水場に出入りしてる業者だから知ってるけど 原発事故以降の水道水は飲まない方がいい 今でも雨が降ると発生土から放射性物質が出て譲ってもらえなくなる ちなみにこれを追及した都議へ家でビニール袋被って変死した >>796 どこの国のやつが書き込んだ日本語だよ 明らかに日本人じゃねえだろ 衝撃の真実…科学データが示した人類最強の飲料は「水道水」だった 水分を取ると心筋梗塞や脳梗塞の発症リスクを下げる。 そして免疫機能を正常化させて感染症の回復にも役立つのだ。 https://president.jp/articles/-/36773 鈴木 広宣(@Craniology_t)さんがツイートしました: 来月から水道水に農薬入るのに報道無し。 https://twitter.com/Craniology_t/status/1498916059818389504?s=20& ;t=Gnlo1HjzWY6vfPZywZ4YfQ https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) え、スィーツケースじゃないの!?コレ、スーツケース!?知らなかった・・・ 水道水が甘くベタベタするようになってから円形脱毛症が絶えずどこかに出来てる read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる