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水道水は安全？ 20杯目
0460名無しに影響はない(やわらか銀行)
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2013/09/25(水) 17:26:34.75ID:Bxd+dD6D
>>459
ありがとうございます。
福島の上水で10年前と比べて最大二倍ということは、
東京はまだ大丈夫そうですね。
ということは、当分RO水でもOKと。
神経質にならないようにします。
0461名無しに影響はない(栃木県)
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2013/09/26(木) 12:21:36.75ID:+4xAWUkU
>>454
＞「差があるとしても検出限界以下の差しか無い」ということだ。
この考え方はおかしい。検出限界は
http://www.jsac.or.jp/bunseki/pdf/bunseki2010/201005nyuumon.pdf
このようにあって、考え方が統一されていない。
商取引(水道水は、一応工業製品だから)として考えると
Jis K 0211 1022 検出下限， 検出限界 に

検出できる最小量（値）。

limit of detection (LOD);
detection limit;
limit of identification
と記載されている。
標添法(標準添加法)で測定してみればわかるけど、必ずしも各点で検出最小量の差が得られても、有意差が取れない場合が多い。
騒音計が最たるものだけれども　http://www.onosokki.co.jp/HP-WK/c_support/newreport/noise/souon_14.htm　今代わったかな、以前は3db以上の差がないとDB差が計算できなかった。
「今日は3dbしか違わなかった」とも言われる測定で、環境値は正規対数分布に従う分布を示す(判例有り)ので、稀に極端に大きな値が出る。

身近な例だと、ウレタンボール(幼児のスポンジ製おもちゃ)の直径をマイクロメーターで計ってみるとわかる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%BF
一般的な性能ならば、0.01mmが検出限界。市販品では0.5から3mmが測定交差。　http://fawos.misumi.jp/fas/ur/data/view_property.php?page=standard01

「差があるとしても測定交差以下の差しか無い」ということだ。
ならわかる。環境測定のばらつきの例でわかりやすいのが人の血液
http://lab-tky.umin.jp/patient/ketueki.pdf
「健康な人の95%がこの範囲に入る」との文言から、危険率5%で求めた内容と見当がつく。
ばらつきが多いから、集団として比較すると偏りがあるのがわかるけれども、個別の人の異常値として検出されることはまずない。
RI使っている人の集団では、上限ギリギリとか下限ギリギリで揃う。事務員だと大体中央付近で揃う。
その結果、異常値としてカウントされない。
結局、わからない、ということになる。
0462名無しに影響はない(千葉県)
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2013/09/26(木) 13:40:53.56ID:5C4zq1vS
もう日本人は東電のようなワルの手先を、許してはいけない。
東電ＯＬ殺人事件から調べ直す必要がある
0465名無しに影響はない(芋)
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2013/09/27(金) 17:56:49.00ID:13czq5l3
トリチウムは↓こういう状況みたいだから、
ttp://news.2chblog.jp/archives/51765452.html
ＲＯではトリチウムとれないから「〜のミネ水」の方が安心
てな言い方には要注意
0466名無しに影響はない(栃木県)
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2013/09/28(土) 12:59:32.57ID:ROO9UgYQ
>>463
医療関係の数値は、色々ある。http://lab-tky.umin.jp/patient/ketueki.pdf
多くの場合、液体試料を円筒セル(血沈セル等)に入れて、光を当てて吸光度を計っている。
だから、ランバートベールを円筒セルに拡張して使っている場合が多い。
http://kccn.konan-u.ac.jp/chemistry/ia/contents_02/06.html
「差を取る」ということは、何かの測定値αと測定値の標準偏差βとして、α±βの差を計算する場合が多い。
ただ、医療関係だと、標準偏差を使っていない場合、平均偏差等を使っている場合があるけど、こっちは略。
ランバートの式を見ればわかるとおり、βの値は「検出できる最小値」ではない。
今の自動血液などの測定器は、複数の検量線を使い分けてダイナミックレンジ(測定範囲)を広げている機械が多い。

ある測定値の差が有意差を得られない場合、機械の測定精度だけを考えると、検出限界の範囲内の差しかないわけではない。
同じ検量線を使っている場合ですら、βの２−３倍程度の差がないと有意とはならない(t表読めますね)。
0467名無しに影響はない(チベット自治区)
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2013/09/28(土) 13:18:43.35ID:jKEzWCOA
トリチウムは危険らしいｗ

・トリチウムを測定するのは困難
・トリチウムは体に取り込まれるとて遺伝子に組み込まれる…時間がたつと違う物質に変わる…すると遺伝子が壊れる
0468名無しに影響はない(チベット自治区)
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2013/09/28(土) 13:22:06.35ID:jKEzWCOA
50歳以上でも怖い内部被ばく　

病理解剖学者ユーリー・バンダジェフスキー

「たとえ微量であっても、セシウムなど放射性物質が含まれる食品を継続的に食べ続けると、健康被害を誘発する恐れがある。
内部被ばくと健康被害には、相関関係がある」

…つまり、"低線量被ばくは５０歳を過ぎると健康に害を及ばさない"という、これまでの定説は誤りだった可能性を示したわけだ。

2013年9月5日号
http://www.peeep.us/39f74fa3
http://www.freezepage.com/1379090874QMIVRLAXKD
0470名無しに影響はない(東京都【22:37 震度1】)
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2013/10/01(火) 02:08:08.90ID:/9GXPq9l
トリチウムは、天然も人工も同じ。世界中みんな摂取してる
浄水器では取れないので、今の量なら福島だろうがどこだろうが、取る意味も全くないので業者に騙されないように
ROもミネラル水も備長炭も無意味

http://www.cnic.jp/knowledge/2116
水素の放射性同位体（記号Ｔで表わす）。天然に存在する人工放射能の一つ。
0471名無しに影響はない(芋)
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2013/10/01(火) 16:43:56.52ID:SDuRejgf
言いたいことはわからではないが「天然に存在する人工放射能」w
「天然に生成されつづけてきているが、核実験、原発などの近代の人類活動でにより、
環境中の濃度が増加した放射性物質」
0474名無しに影響はない(東京都)
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2013/10/06(日) 07:52:10.17ID:q2UPd2Jm
よく分からないのは、東京都のアナウンスする水道水の安全性。
3つの核種で不検出なんだけれど、都ってそんなに強力な放射能除去装置なんて持ってたっけ。
公開されたデータだけ見ると飲料水として問題なさそうだけれど、どうも胡散臭いので飲んではいない。
0475名無しに影響はない(関東・甲信越)
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2013/10/06(日) 10:00:38.63ID:wb0JSBtx
>>474
福島原発の汚染水だって、ストロンチウムを含む全ベータ線は数十万ベクレルなのに、セシウムは数ベクレルだから、
それと同じく水道水もセシウムはかなり除去されるが、ほかの放射性物質はそのまま残ってる状態だと想像される。
東京など汚染地域水道水は、ほかの放射性物質について定期的に計測し発表されるまでは、飲めない。
福島原発の汚染水でさえもセシウムだけなら、飲料水基準値以下だ。
0476名無しに影響はない(東京都)
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2013/10/06(日) 10:04:48.59ID:q2UPd2Jm
>>475
やっぱり調査されてる核種が少ないんですね。
まだまだ危険ってことですっきりしました。ありがとうです。
0477名無しに影響はない(東海地方)
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2013/10/06(日) 13:08:01.92ID:mIRgp9qA
事故後一週間の水道水を飲んでしまった人々には、御臨終様でしたとしか言いようがないですね…
0478名無しに影響はない(東海地方)
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2013/10/06(日) 13:15:56.41ID:mIRgp9qA
放射能汚染木材:高島の河川敷、チップ敷設　県、経営者を告発へ　／滋賀
http://mainichi.jp/area/shiga/news/20130928ddlk25040588000c.html
関係者によると、経営者は今年３〜４月ごろ、国有地で県が管理する鴨川左岸の河川敷に幅約３・５メートル、長さ約５７０メートルに渡って木材チップを敷設し、
県に無断で土地の形状を変更した疑いがもたれている。
経営者は、東京電力福島第１原発の事故で汚染された木材チップの処分を福島県の製材会社から依頼され、滋賀県内に運び込んだとみられる。


国による回収指示と絞首刑を求む
0483名無しに影響はない(東日本)
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2013/10/17(木) 01:25:41.53ID:PNQTlAtP
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131016-00000001-xinhua-cn
中国・蘇州の水道水を日本で検査したところ…驚きの結果が！―中国紙

中国江蘇省蘇州市のネットユーザーが「浄水器を買って損した！」と嘆いている。
友人が地元の水道水を日本に持ち込んで水質検査してもらったところ、意外なことに日本の飲用水の基準をクリアしていたという。１５日付で現代快報が伝えた。
中国版ツイッター「微博」にこの一件を投稿したのは、ハンドルネーム「師房美食」さん。
サンプルにしたのは蘇州工業パーク内の水道水で、１週間前に友人が日本の権威ある検査機関に持ち込み、日本の基準に従って検査してもらった。
すると、国際水道水基準にも日本の基準にも合格。「日本は水道水を直接飲める国だから、基準は厳しいはず。これに合格するとは思わなかった」と驚きを隠せない。
同パークの水道事業会社によると、水源は太湖で１０６項目に及ぶ検査をクリアしているという。
0484名無しに影響はない(関西・北陸)
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2013/10/17(木) 17:33:58.90ID:ugKKBb2H
>>478
えーっ！？滋賀県と大阪の人間は3月からずっと放射能汚染水飲まされてたって、ことかいな？
0485名無しに影響はない(芋)
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2013/10/17(木) 21:18:58.41ID:dHoFjNUq
>>484
河川敷はもう汚染されてしまったから
これからもずっと、放射能汚染水を飲まされる事になる
0486名無しに影響はない(関西・北陸)
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2013/10/18(金) 17:06:22.98ID:iOuAbCns
いやだよう。飲料水全部ミネラルウォーターにするとか無理…
0489名無しに影響はない(芋)
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2013/10/19(土) 16:13:40.40ID:G/wt8cAg
>>487
もし、ちゃんと除去出来てるなら、数値を誤魔化したりしない。
つまり、取りきれてないって事。
0493名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
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2013/10/20(日) 00:10:54.02ID:fzniVgZQ
高度処理といっても、もちろん100%取れるわけがない。
原水に例えば100あったら、2とか1に減らせるよってこと。
原水に入ってる濃度が上がれば、処理した水も比例して上がるでしょ。
そもそも水質基準に放射性セシウムとかの放射性物質は無いしね。
0496名無しに影響はない(芋)
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2013/10/20(日) 11:05:21.83ID:H2ramuKq
>>493
>そもそも水質基準に放射性セシウムとかの放射性物質は無いしね。

そう。だから、以前に公開されていた数千倍の汚染でもＮＤ表示にして
あたかも汚染されてないかのように取り繕ってる。
0499名無しに影響はない(芋)
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2013/10/20(日) 23:36:16.95ID:qrUWv7JQ
>>497
今のところピンピンしてるけどなw
心配なら、こんなUFフィルタ↓を、蛇口の前にかませる手もあり。
ttp://www.prodrinkingfountains.com/Crystal_Quest_CQE_RC_04059_UF_Membrane_Capsule_p/cqe-rc-04059.htm
0502名無しに影響はない(愛知県)
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2013/10/21(月) 11:32:19.87ID:ILHwE84+
RO水は料理とか米炊くとか、コーヒーいれるのに使うから
結果的に火を通しているな

飲み水としてはミネ水ローテしてる(フランス系に偏っているので気を付けねば)
時々500mlのペットボトルにRO水入れて持っていく時もあるけど
0503名無しに影響はない(芋)
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2013/10/24(木) 22:16:30.16ID:2SFi0l0X
RO水を生で飲むのは
ミネ水を直に飲むよりかなりマシだろう。

どこの誰かがどんな手で触ったかわからないペットボトルに
直接口をつけて飲む愚者はここにはいないだろう。
ペットボトルの産地がどこであれ、福島に一度納品されて返品された物かも
しれない、そんな恐怖があると・・・考えただけでもめまいがするだろう。
0504名無しに影響はない(芋)
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2013/10/25(金) 02:35:48.91ID:TMT+qGzl
（原水汚染度が明確でない）ミネ水よりRO水の方がマシ、には同意するけど、
ペットボトル外部の汚染を理由にするのはちょっとｗ
開封して口付ける前に水道水でペットボトル丸ごとすすげばいいんじゃねｗ
0505名無しに影響はない(愛知県)
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2013/10/27(日) 11:20:46.24ID:DKZhKEC9
ミネ水、ボルヴィックやヴィッテル、エビアンのフランストリオで8割方埋めてたけど
失敗だったな〜
国産のは三重や島根の時々飲んでいたけど

コンビニで水買うとしたら何買う？
0508名無しに影響はない(東京都)
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2013/10/27(日) 16:17:35.19ID:gFVIs0On
まじすか。国内の水じゃなければ安全と思ってた……。情弱はツライね(´；ω；｀)
フランスの水買うの辞めますわ……。
0509名無しに影響はない(愛知県)
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2013/10/27(日) 16:35:38.17ID:DKZhKEC9
俺なんほぼ毎日、1年半、コンビニで毎朝
500ペットボトル2本買っては飲んでいたからね(´・ω・｀)

最近でもニュースになったけど、あの国もお漏らししてる
原発ある国はいかんな、それ避けたとしても核実験が〜とかもあるから
最善はなんだろう？
西の方の日本の水とかRO水、それに加えて海外ミネ水でローテかのう
0512名無しに影響はない(空)
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2013/10/28(月) 18:20:05.00ID:S1pUFk0A
国内のミネ水からも出てただろ
仲間を増やして飲んで応援かw
自己責任だからどうでもいいけどお金ない人から亡くなって逝くのは全世界共通だな
0513名無しに影響はない(愛知県)
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2013/10/28(月) 18:20:36.57ID:ri3QJyDW
とりあえず、ボルビック、エビアン、ヴィッテルやめて
今までも時々セブンで買ってた、体うるおうアルカリイオンの水(島根)と
セブン独自のマークの入った水(三重)に加え
ファミマで売っている霧島の天然水(宮崎)
コンビニで買うならこれでローテしていきますわ
クリガイとかもたまに飲む
0518名無しに影響はない(愛知県)
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2013/10/29(火) 15:45:09.05ID:DJ3tSeF7
>>516
うん、島根の水
たしか、採水地が原発から南西に数十キロくらいだったから
お漏らし考えて、あまりその水は買わないようにしてるけどね
家にいる時はRO飲むよ
0522名無しに影響はない(愛知県)
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2013/10/31(木) 12:03:39.43ID:TOTG4Taw
フランスのミネ水ずっと飲んでいたので、今更だが一応調べてみた

フランスの原発分布地図
http://www.rist.or.jp/atomica/data/fig_pict.php?Pict_No=14-05-02-02-05
先日大量お漏らし報道の、ラ・アーグ再生処理工場は、フランス中心から北北西の端
この地図だと、フラマンビル原発の所

ヴィッテル採水地
https://maps.google.co.jp/maps?ct=reset&;tab=ll
ボルヴィック採水地
https://maps.google.co.jp/maps?ct=reset&;tab=ll
エビアン採水地
https://maps.google.co.jp/maps?ct=reset&;tab=ll


こう見ると、ボルヴィックはすぐ北にベルビル原発があり
ロワール川を辿れば、北、北西には川沿いにいくつか原発がある

エビアンはローヌ川沿いの複数原発の処理水が溜まって来そうな場所で
一番嫌な避けたい感じだ

ヴィッテルは、北にカットノン原発、南東にフェッセンハイム原発があるが
この3つの中では一番まともそう
どの水源も、先日お漏らし報道のラ・アーグ再生処理場からは離れた場所にある
0523名無しに影響はない(東京都)
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2013/10/31(木) 12:05:39.78ID:L1CAr+Fc
コーラだめとか……（´;ω;`)ﾔﾒﾃ
0524名無しに影響はない(愛知県)
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2013/10/31(木) 12:08:03.93ID:TOTG4Taw
あー、採水地貼ったリンクじゃうまく見れない

ヴィッテル採水地は、vittel
ボルヴィック採水地は、vichy
エビアン採水地は、Evian-les-Bains
それぞれ入力して、地図を広域拡大すれば、パッとわかります
0526名無しに影響はない(東日本)
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2013/10/31(木) 13:11:14.35ID:/zutK02/
>>517
コーラの会社ってコカかペプシだよね。
関東工場のは利根川水系と聞いたので怖ろしくて飲めない。

>>523
外国のをたまに飲んでるよ。
シンガポール製とか捜せばあるはず。
どうしてもないなら北海道とか九州の。
0533名無しに影響はない(東京都)
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2013/10/31(木) 19:25:33.74ID:xYrEC+44
HP見ると「水をみがく」って表現してるけど
何かしら処理して各地の工場で使う水質を均一化してるみたい
0534名無しに影響はない(芋)
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2013/10/31(木) 19:53:42.56ID:uZCIVct6
>>532
それは知らなかった。
捨てる水の量が半端で無いだろうに、ペイするのかな。
原料の洗浄とかに使ってるとか。
0536名無しに影響はない(関東・甲信越)
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2013/11/02(土) 10:33:55.74ID:DJOyUUxp
アメリカ人じゃないんだから、コーラなんてわざわざ飲む必要無し
日本のコーラ会社の売れ筋飲料もコーラより茶だったろ
まあ、茶は危なくなったので、日本人は冷たい水か温かいお湯を飲むと言われるようになるだろう
0537名無しに影響はない(WiMAX)
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2013/11/02(土) 10:56:42.63ID:Nfwpmlmc
ｺｰﾗにじゃなくてそのメーカーのミネ水の事を言ったんだよ
ｺｰﾗまで調べたのは見たことないw
0538名無しに影響はない(芋)
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2013/11/02(土) 11:09:35.62ID:R3DU8XVA
汚染されてなくても、コーラは体に悪そうだしな。
ＲＯ水＆ソーダストリームがお勧め。
0542名無しに影響はない(東海地方)
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2013/11/02(土) 18:42:14.74ID:P+L2kuvt
元官僚による琵琶湖への放射能木材チップ不法投棄事件は痛すぎるな
関西圏のドリンクは京都製造がほとんどだもの
0543名無しに影響はない(神奈川県)
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2013/11/06(水) 14:45:28.48ID:BQaN+87A
◎浄水器の落とし穴、銀イオンについて

有名メーカーの浄水器には抗菌のため銀イオンが使われていますが、もちろんこれは有毒です
活性炭や中空糸膜の抗菌に使われているようなので、ほとんどの浄水器がアウトということになります

日本人向け商品は衛生観念のためなら何を添加してもいい風潮があります
中国産は日本人はキレイ好きだからと商品を漂白剤で洗ったりしますし
日本でもお弁当などに消毒液を大量にふりかけて衛生に徹底していますよね　http://
0544名無しに影響はない(東海地方)
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2013/11/06(水) 21:53:21.89ID:9vKzY7KR
>>540
チオビタをサンガリアのソーダで割ったらカフェイン＆タウリンで効果的かとw
0545名無しに影響はない(栃木県)
垢版 |
2013/11/11(月) 06:55:30.06ID:ZQTgcgBF
>>543
以前調べたときには報告が少なかったけど、今は結構あるみたい
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=silver+toxicity

銀針に代表される神経麻痺、仁丹の食べ過ぎによる皮膚の黒化ぐらいしか昔はヒットしなかったけど。
0546名無しに影響はない(東海地方)
垢版 |
2013/11/11(月) 21:25:04.66ID:GNx1y3Du
銀イオンの洗濯機・食品タッパ・銀食器・シルバーアクセ

逆に銀イオンでセシウムイオンやストロンチウムイオンの吸着を阻害する効果を狙ってますがねｗ
0547名無しに影響はない(神奈川県)
垢版 |
2013/11/11(月) 21:59:16.24ID:fwlnIUs9
可能なのか
0548名無しに影響はない(東海地方)
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2013/11/12(火) 19:06:27.67ID:2vBiuwlx
「放射能防護学」
なぜ東京大学は学科を設けないの？
バカなの？死ねば？
0549名無しに影響はない(愛知県)
垢版 |
2013/11/20(水) 21:51:49.79ID:Nrvw6J6p
？？？
0550？(千葉県)
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2013/11/21(木) 20:45:21.14ID:yG0mfQlR
お漏らしとはよく言った。当然放射能廃棄物だよな。」
0551↑(北海道)
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2013/11/23(土) 15:56:07.91ID:sC/X/pwX
たしかに
0552名無しに影響はない(空)
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2013/11/24(日) 02:16:48.68ID:Q3acVukw
結局千曲川流域や鴨川流域はどうなったのかな・・・
0554名無しに影響はない(やわらか銀行)
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2013/11/24(日) 11:35:40.45ID:cBtcIdwX
ナノ化した銀は体に悪いって説があるけどどうなのかね
フロア掃除などの掃除用品やスプレーに随分使われてるようだけど
0555名無しに影響はない(東海地方)
垢版 |
2013/11/24(日) 11:44:00.43ID:z4WhQDgG
放射性銀で放射性ストロンチウムを忌避できるならマシかとw

疑問なのは、放射能の化合物が核崩壊し続けると、放射性塩も結合が弛くなるのか？
0556名無しに影響はない(神奈川県)
垢版 |
2013/11/30(土) 12:48:17.08ID:VBmba/kH
＜歴代、ワースト１位＞
小泉純一郎が就任して以来、自殺者数は、歴代総理大臣中１位。自殺者数は過去最大
で第１位。会社倒産件数歴代１位。

百貨店のトップであったダイエーが倒産。

銀行は軒並み倒産。倒産件数は激増。

最悪の不況である。
0557名無しに影響はない(東海地方)
垢版 |
2013/11/30(土) 21:20:08.46ID:cC9xaSpe
>>556
それは結果論であって、そうなる時勢を見越して小泉劇場の座長を務めたというだけの話。
「自民党をぶっ潰す」という『マッチポンプ（狂言）』
0558名無しに影響はない(神奈川県)
垢版 |
2013/12/01(日) 07:22:39.60ID:f1wsHL02
小泉はマジ死んで欲しい
殺されない理由が分からないレベル
0559名無しに影響はない(栃木県)
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2013/12/05(木) 07:31:23.41ID:JoSBKK/P
>>557-558
小泉は
中小企業を潰す政策を取ったし
勤労者世帯への資金流入を押さえる政策を取った。
その結果、勤労者世帯を顧客とする企業が連鎖的につぶれた。
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