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ありがとよ。
そこそこの頭は持ってるみたいで。
まぁ、両親に感謝だな。
ただ、あの本に賛同しかねる点も多かったな…
明らかに安全厨寄りだし…
チェルノの例に当てはめても?と思うよ。
放射性概論に書いてあることが現実ならチェルノの健康被害なんてあんな出てるわけないよな…
仕事柄放射線の専門家の知り合いも多いが皆あれ信じてるよな…
お前も放射性概論知ってるって事はこの業界の人だろ?
あのテキストとチェルノでの実例は明らかに違うって思わなかったか?
実際あれだけの例が出てるんだぜ。
放射性概論も理にかなうことも多いけど明らかにおかしいところもあると思うだろ。 >>556
特に違和感は感じないけどなあ
あの本
あの本あれば基本的に放取の一種が取れるようにできてるから
アレ否定すると現在の放射線医学や管理全否定になっちゃうし
あの本の参考元はICRPの勧告とかだけど
ICRPの基準自身もチェルノブイリのデータを元に修正されてるしねー
それにチェルノブイリの被害自身もいろんな要因が重なり合った結果だしな
どのへんがおかしかった?? 少なくとも>>556は、教科書の読み方を知らない人間だってことだな。 >>556
本が好きなら心理学も少し読んどいたほうがいいかもしれん
具体的にどの専門書にのってるのかは知らないが、
「人は何故間違っているものを信じてしまうのか」的なやつ
その上で、自分が信じていることを全部疑うぐらいの勢いで精査
珍説って自己矛盾に気付いてないケースが多いから、そこをクリアしないと読んでもらえない
危険厨専用・矛盾上等とかは危険厨を白い目で見る奴が増えるだけだからネタでもよくない
需要があるかどうかは知らんけど、
自分は見かけたら安全寄りでも危険寄りでも見かけたら読むと思う
実際、うちの本棚には安全寄り風評被害ネタの某コミックが鎮座しているw まあ、極端な安全よりの主張も、極端な危険よりの主張も、根拠の薄いものが多いのは事実。
被曝して1〜2年じゃ癌にならないし、ホルミシスなんてのも役立つ保証はない。
ましてや、口から出まかせとか妄想ベースの議論はいらない。 妄想というか仮定のアンケート的なものになるけれど
ちょっと考えておきたいのでいいですか?
どこかの原発が1基爆発した場合、とりあえず何km逃げておきますか?
・風向き不明
・燃料棒プールは格納容器の真上ではないが、損傷については不明
・避難先では宿に泊まって食事などで少しは外出もする
あくまでも、逃げるという選択肢の場合です >>572
風向きだけは天気図読んで確認するべき。
爆発のレベル次第だが核爆発だと即死しないようにするなら
8km程度は離れろと震災で先遣隊だった知り合いは言ってます。 >>564
あくまで可能性の問題だけどな。ゼロではないわけで。
自然に臨界状態になった鉱山だって有るわけだし。
基本的には起こり得ないってのはその通りだよ。
ただ、どうせなら最悪の事態を考えて出来る限り備える方が良いだろ。
まあ、即死するかしないかで書いてるから実際はもっと離れた方が良いのは言うまでもない。 チェルノブイリでは起きたとされる即発臨界は広義の意味で核爆発だけど、 途中でかきこんじゃった。
広義の意味で核爆発だけど、世間一般で思われてる核爆発とは全く違うもの。 世間一般でいわゆる核爆発と圧力容器内での即発臨界による爆発が区別されてるとは思えないが
世間一般のレベルって放射線も放射能も放射性物質も区別付かないくらいでしょ そもそも即発臨界なんて専門家以外知られてなかったべ
核爆発といえば、ほぼ核爆弾のことと思われてるはず 即発臨界と核爆発の違いって何?
熱、放射能の拡散という意味ではどっちにしても一般人は逃げるしかないわけで、
区別する必要がそもそもあるんだろうか。「ああ、即発臨界か。じゃ逃げなくていいや」という
選択肢はありうる?
というか、爆発弁以降そのへんの物事の区別ってのは非常に意味がないように思う。 少なくとも原爆クラスの核爆発はあり得ないし、燃料プールで即発臨界が起きて爆発する
可能性も限りなく低いけど、原発が爆発したら、水素爆発でも逃げるだろ。 >>572
逃げる距離の話からの流れだから爆発の種類は結構重要だと思う 池上彰(タレント,ジャーナリスト):
東京の水道水に放射能が出ても,まったく問題ない
宮根誠司(タレント):
日本の基準は,世界的に非常に厳しいと言われてる.
毛利衛(元宇宙飛行士):
プルサーマルは安全です.
豊田有恒(SF作家):
反対派には,まことにお気の毒ですが,爆発するような構造になっていないのです.
班目春樹(原子力安全委員会委員長):
大丈夫,大丈夫だ.水素爆発は起きない(8時間後に1号機が水素爆発)
星正治(広島大学教授):
おまえら,心配しすぎで健康を損なうぞ.
長瀧重信(長崎大学名誉教授):
スリーマイルでは,これまでに健康被害は報告されていない.
滝澤行雄(秋田大学名誉教授):
チェルノブイリ事故は,原発の安全性を証明した
久米宏(タレント,元TBS アナウンサー):
大きい声では言えませんが,ドイツ人はヒステリーを起こしてる
世界で一番自殺率が高いのは,理由は分からないけどベラルーシ
(チェルノブイリ原発事故で被曝した人々が苦しんでいる).
https://twitter.com/search?q=%23%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E8%AA%9E%E9%8C%B2&src=hash 畑の土に含まれるCs137とか、Sr90とか、2、30年前から調査してあるのを、検索して閲覧できるホムペどこだっけ? www.kankyo-hoshano.go.jp/ 311のとき、原発事故によるヨウ素は西日本でも検出されましたか? リンク先死んでるけど
http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20110414/02.shtml
4月14日のながさきニュース
長崎新聞
大村で微量の放射性物質を県内初検出 「健康への影響はない」と県
県は4月13日、大村市の県環境保健研究センターで3月1日から1カ月間に採取した雨やちりなどの降下物から、福島第1原発事故の影響とみられる微量の放射性物
質を検出したと発表した。
県は毎月、1カ月間に蓄積する降下物から放射線量を分析している。今回の調査では、ヨウ素131が1平方メートル当たり9・8ベクレル、セシウム134が同0・
32ベクレル、セシウム137が同0・35ベクレル検出。このうち、ヨウ素131とセシウム134は同地点では初めて検出された。
県は、検出した放射線量が自然界から1年間に受ける放射線量の約1万7千分の1と極めて低い値であることから、健康への影響はないとしている。 >>577
ありがたや…
>>578
参考資料ttp://radioactivity.nsr.go.jp/ja/contents/3000/2412/24/1060_04_gekkan.pdf IAEAが最近出した同位体が検索できて
放射線の種類とエネルギーがわかる
Android向けアプリみたいな
PCのソフトってないですかね
または同位体のデータベース
書庫でもいいんですが
探したけど、
同位体と放射線の種類とエネルギーがどれも抜けてて使えない…… おすすめの調味料はありますか?
カツオはほとんど日本近海のようだし、昆布も北海道ばかりだし、
食塩も個人的に控える必要があるし、インド系の香辛料も使ってますが
なかなか美味しい料理にならず、使える調味料がなくて困っています。 >>584
モルジブフィッシュ。
そもそも、鰹節や昆布は調味料とは言わない気がします。 ↑20年でも30年でも50年でも住めるよ
デマに惑わされるなよ >>586
あと3年でバタバタ逝くと思うから
あわてて立ち入り禁止区域じゃないの? 内部被爆が現在どのくらい蓄積されているのか調べる方法ってありますか!? 2ちゃん閉鎖って本当でしょうか?
もし閉鎖なら、この板のログを後で見る方法ありますか? >>591
内部被曝の蓄積ってのがいまいちよくわからんけど染色体調べてみればいいんじゃない? 東京在住です
東京でホールボディカウンターの検査をしてくれるところがあるみたいなので
一回行ってみようかと思うのですが今さらですかね…。
アンチドザっていう機械ではかるみたいです。 >>595
それって遺伝性の異常と放射線による突然変異と区別つかないから。
内部被曝、というのは体内に残留する放射性物質の放射線で体内組織、染色体が影響を受けることだから
>>592 のホールボディカウンターで体内の放射性物質を定量的に測定しないと判らない。 >>597
被曝後に被ばく線量を推定するのは染色体チェック以外に方法はないんですがね
まあ今の低線量率ならそもそも検出は不可能だろうけど >>598
>被ばく線量を推定
だれがそんな話をしてる?
内部被曝の影響の話だよ。流れ読めよ文盲。 原発爆発の3月15日
東京の大気中にはチェルノブイリ事故のときの1000倍の放射性物質が舞った
1時間だけでも外にいた人は吸い込みにより
20μSV/h内部被爆した。 ↑
参議院行政監視委員会参考人 小出裕章氏よればです 呼吸被曝の計算について質問です。
1日の被曝量は、この計算で合っていますか?
たとえば、2013年3月の新宿の月間降下物のうちセシウムは
134+137の合計で約60ベクレル(おそらく再飛散)でしたが、
この数値は、1ヶ月間に降った量を日割りにしたものです。
また武田邦彦によると
「人間が一日に呼吸する量は約20立方メートルですから、どのような粒がどのよに飛散しているかによって違いますが、
おおよそ、100ベクレル(平方メートルあたり)なら、一日に100ベクレルの被曝を受けることになり、
これを毎日続けていると、100で割るとミリシーベルト(年間)になりますから、
100ベクレルのところに住んでいれば、マスクをしなければ1年1ミリの被曝になります。」
との記述があるので、新宿にいる人は1日に60ベクレル吸ってることになります。
そしてセシウムは、摂取方法が呼吸・食物に関わらず
100日で体内から排出される(=100日間体内に留まる)ので、
毎日の60ベクレル×100日間=6000ベクレルが、体内に留まっていることになるんですが…
どこか間違っているなどあったらご指摘よろしくお願いします。 >>603
>これを毎日〜
の下りの意味がわからない >>606
>605のリンク先の説明がですか?
でも他に呼吸被曝について詳しく書かれているものが見つからなくて…
もし何か書籍でもネット情報でもご存知でしたら教えてほしい >>607
放射線概論あたり読んで基礎を抑えた方がいい >>608
ありがとうございます
書店で概論をパラパラ見てきたんですが、勉強してるうちに5年目が来て症状の方が先に出てきそうな難易度と量でした
せっかく教えて頂いてなんですが、武田氏にメールして質問してみることにします
ありがとうございました >>609
武田さんは言ってることの方向性は正しくても、細かいところかなりアバウトで、
間違ってる時もあるから。
http://togetter.com/li/265222
↑の中で計算されてるけど、セシウムが一日100bq/m2降ってくるときに、ずっと野外にいた場合、
数〜20bq吸う可能性があるとのこと。
一ヶ月で60bq/m2だったら、普通に生活してたら、月に1bq吸うか吸わないかだから、気にする
なら、もっと別のこと気にした方がいいかと。
家の周りにマイクロホットスポットがないかどうかとか。 >>609
真面目な話あれの物理生物管理は高校程度の知識とやる気があればなんとか理解できる
ってかあれぐらい理解しとかないと多分放射線の何が大丈夫で何が危ないのかわからないまま終わっちゃうと思うよ >>610
ありがとうございます!今度ゆっくり読んでみます
>>611
何度もありがとう
確かに難解というほどではなかったけど、知識とやる気に加えるなら時間と体力かな?
手のかかる小さな子供を守るための最低限の知識を効率的に得たい、という贅沢な望みです >>603
暇だから死ぬほどめんどい計算やってやった結果
Cs137を毎日60Bq摂取した場合
100日目には体内に大体4500Bqぐらい存在してる
最終的(二年後以降)にはだいたい9000弱ぐらいで頭打ちになる
で、K40が体内に大体4000BqあってK40由来の被曝が0.17mSv/年であることを考えると
まあ、線量としては極小やね >>613
>>603です
もしよろしければ、その計算の過程を具体的に教えていただけませんでしょうか?
あとK40は被曝の仕組みがCsと全く異なるんですが、ご存知ですか? >>614
613だけど長くなりそうなのでPCから
まず摂取核種Cs137に限定してまた実効半減期を100日として
生体内に100%吸収され、特殊な要因で排泄されないものとするよ
すると体内の放射能[Bq]の量は
A=N*e^(-λt)
A←t経過した後の体内の放射能 N:摂取した放射能 e:ネイピア数 λ:壊変定数 t:経過時間(day,h,secとか)
また、λ=Ln2/Teff
Teff:実効半減期
で計算できるから
今回はN=60でこれを計算するよ
続く まずt=0で60Bq摂取したとします(今回のtの単位は[day]だよ)
で、この式を計算して630日後(t=630)までの体内放射能の変化を1日単位でエクセルさんで求める
次にt=1の時に60Bq摂取したとしてt=630までの体内放射能の変化を求める。
次にt=2のときに(以下略)
・
・
・
・
t=630のときに60Bq摂取したとしてt=630までの体内放射能の変化を求める
でこれの各tにおける体内放射能数を合計したものが最終的な体内放射能値として計算される。
ちょっと説明べたでごめんよ。
ただ、数値をいろいろ変化させた結果ICRPかどっかのの発表と概ね同じ値が計算されたからたぶん正しいとおもうよ
あと40Kと137Csの被曝方法が全く違うっていうのはどういう意味?
壊変方式の話? カリウムとセシウムでは体内での分布割合が違ってくるから実効線量は変わるかな
放射線自体のエネルギーも違うからそれらも考慮する必要があるし。
要するに被曝ってことは実効線量で比較してるんじゃないかな? そもそも1日60bqじゃくて、1月60bqだし。
http://monitoring.tokyo-eiken.go.jp/mon_fallout_data_1month.html
あと、セシウムとカリウムの体内分布が大きく違うなんて話あったっけ?
セシウムはカリウムチャネルを通りにくいから、体内に入ってから出るまで3倍
くらい時間がかかり、1bqあたりの被曝量も3倍くらいだったかな? >>617
CsもKも同族だからどちらも全身に分布する
崩壊の方式とエネルギーは、どっちもベータマイナスだしエネルギーもITでγが出るとはいえそこまで違うもんでもないし
「全く違う」ってのは違和感 >>618
自己レス
カリウムとセシウムの1bqあたりの被曝量は1:2だった。 >>618
違ってくるって話は聞いたことがある。
大きく違うかどうかは知らんがカリウムと置き換わるとのことだから、
若干の分布の違い程度じゃないかと予想するのだが。 置き換わるといっても、人体の中には非放射性のセシウム133が0.5mg(セシウム137換算で15億bq相当)
震災前から存在するので、それでどこかに集中して害を与えるようなことは考えにくい。 >>622
放射性同位体じゃないセシウムが多いのと放射線の影響って何か関係あるのか? もともと15億bq相当の量が体内にあるんだから、仮に1万bq新たに入ったとしてもどこかに
集中するようなことはないよって話。 >>624
その15億分は体に当均等に配されてるの?
>>625
放射性じゃないセシウムから放射性セシウムに置き換わるのに下がるの? >>613
二年後以降頭打ちになる人はどのくらいいるとみられますか?
また、具体的にはどんな症状が出てくるとみられますか? >>627
降下量や地域の正確なデータがないのでなんとも
ただ上で計算したように毎日60Bq摂取した程度ではなにか具体的な症状が出るのは考えにくい
2年間経口で60Bq摂取し続けたとしても0.5mSvぐらいにしかならない
日本人のバックグラウドから受ける年間平均被曝量が2.4mSvであることを考えると誤差の範囲じゃないかなあ
あと吸気での摂取だと更に二分の一になるね そもそもまち1日60bqじゃなくて、月60bqだろうに…… >>628
一番の問題は0.5mSvの根拠になる実効線量を算出する係数が現実的なのか誰も分からんという。
実際は経口摂取の場合、係数が100倍が妥当でしたテヘとかにならない保証はないし。
さすがに100倍は極端だと思うけど。 >>629
60/月だから2/日で計算すると300Bqも行かないな
乾燥昆布のほうが危ないレベル
>>630
それもそうなんだよね
ただ体内分布はKと大体一緒だし、壊変方法見ればわかるけど1崩壊あたりの影響としてはKのほうが多分影響は大きいんだよね
だから現在のBqでなんか影響が出るかというと微妙なところ
今後係数の修正があったとしてもそこまで大きなものにはならない気がする ちょっと思ったんだけど、被曝の度合いを比べるのはいいんだけど
Csなんかは比べるんじゃなくて合算していけよ?
たとえKの影響力が5として、Csが1だとしても、結局影響力は6になるんだからな? >>633
今のところは合算した上で考えても線量としてはかなり小さいかね
医療被曝の追跡調査的に見ても年間数ミリ程度なら人間は余裕で耐えられるし
それを超えてくるようならいよいよ警戒した方がいいわな 人体への影響を考えると正しい。
「俺のうんこちょっとついちゃったけど、影響は殆ど無いからキニスルナ」と言われるとむかつく。 2つ質問させてください。
汚染水問題で、魚に関しては汚染がひどくなるのはわかりますが、
他の米や野菜や肉などの汚染は震災直後に比べたら少なくなっているんですか?
震災直後や震災の年の食物の汚染状況を知るのに参考になるサイトはありますか?
よろしくお願いします。 >>638
本当に助かりました。とても参考になります。
ありがとうございました。 今チャコール(飲める活性炭日粉末)飲んでるんですけど
これって肺に入ったらモンモリロナイト同様一生被爆しますか? 制御棒が入った直後のアツアツ燃料棒から、空気1mをはさんだ空間の線量率は、どれぐらいでしょうか?
1万Sv/hくらいあるのでしょうか? 使用済み燃料の表面線量が1000mSv/hらしい。 レスありがとう。
2011年に3号機原子炉建屋周辺のがれきから1000mSv/hとか言ってたように思うので、
溶融してなくても燃料棒表面はもう少しありそうな。 輸入食品の規制値は370bqでしたが、現在は
国内の新基準に合わせて100bqに変更されているのでしょうか? >>643
そんなに少ないわけがない。
ミリは要らんぞ。 関西で幼児の内部被曝状況を調べてくれたり、甲状腺検査や血液検査などをしてくれる病院がありましたら教えてください http://www.rokko-mcoop.or.jp
ここで関西の子供の甲状腺の検査して、結果公表してたから相談してみれば? ↓って生産量のうちどれぐらい?
「震災直後から福島県米は御存知のようにJAが率先して産地表示を他県に書き換え、ブレンド米にして出荷してきました。」
S津製作所とかのベルコン測定器で全量検査してから、混ぜ混ぜってこと? 教えて下さい
数日前から芸スポのみ見れない状況です
En2ch使用ですが、何故か芸スポのみ板を開いてもスレが一切なし。
スレが表示されない。
スレが移動した話は聞いたのですが、
なんとか表示させる方法はないでしょうか? 国内のモニタリングポスト(atmcとかに表示されてるやつ)はNaIシンチが多いですか?
アルファ、ベータ計測できるガイガーが採用されてることもあります? モニタリングポストにはNaIシンチないし電離箱が採用されています。
公的な施設のモニタリングポストでは、ガイガー管を使ったものはおそらくないで
しょう。
そもそもモニタリングポストでは1cm線量当量(物体内部1cmの深さに影響を及ぼす
放射線の線量)と呼ばれる放射線の線量を図るのが目的であるため、そこまでの透
過力がないα線やβ線は計測しません。 教えてくれてありがとうございます。
1cm線量当量だったのか・・・
空間線量(ガイガーみたいな)だと思ってて、勉強になりました。 @被曝と特定秘密保護法。
不可解なのは、この法案担当の森雅子議員
自民党だって「放射能拡散予測=スピィーディ」の存在を知っていたはず
https://twitter.com/TOHRU_HIRANO/status/405318641488388097
A被曝と特定秘密保護法案。
爆発当時、その放射能拡散予測システムがあるのをわかっていて、なぜ自民党は黙っていたかが問題
https://twitter.com/TOHRU_HIRANO/status/405319022570266624
B被曝と特定秘密保護法。
この法案担当の森議員の口癖は「民主党が放射能の拡散予測を隠蔽しなければ、
福島県民は無駄な被曝はしなかった!」とか、以前から言ってるけど、
『森さん、ならなぜ、爆発直後に、スピーディを公開しろ」と言わなかったの?
https://twitter.com/TOHRU_HIRANO/status/405322689289523200
C被曝と特定秘密保護法案。
この法案担当の森議員は「原発事故については秘密にしない」と言うが
『事故による放射能汚染、被曝』に関しては言及なし。
オリンピック招致で安倍総理は「今までも、これからも被曝による健康被害はない」と世界に言ってる
https://twitter.com/TOHRU_HIRANO/status/405325747608252416
D被曝と特定秘密保護法案。
原発が爆発した直後「放射能拡散予測システム」を民主党が隠蔽していた事は、
自民党は確実に知っていたんだよね。でも「おい!民主党!公開しろよ!」とは言わなかった。
国民の健康の事など何も考えてないよね。特定秘密保護法が施行されれば、増々、隠蔽される事は確実。
https://twitter.com/TOHRU_HIRANO/status/405330946284474368
大阪でも不整脈、空咳、疲労感など体調不良を訴える人が多くなっていますね。
でも「放射能で空気が汚染されているから」と言っても先ず信じてもらえないですね。
百万遍も言う!
放射能内部被曝による障害発症は5年後、2016年である!
今出ている発症は、全体の1%に満たない特別に敏感な人の反応である
99%は来年後半から凄まじい発症が始まり、もの凄い数の人が被曝死してゆくだろう!