【青プリン】早川由紀夫を考える １
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放射能板にはありませんでしたのでたてました。
早川由紀夫の火山ブログ
http://kipuka.blog70.fc2.com/
関連スレ（理系全般）
【青プリン】早川由紀夫★36【シカト恐怖症】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1331600840/
HayakawaYukio命より生活が大切なら、そうしなさい。
RT @XXXXX 福島県民です。 福島県は危険地帯、確かにそうかもしれません。
でも、我々住民ははたで言うほど簡単に退去できないです。 皆が経済的に余裕なんてありませんから・・・
早川由紀夫氏に問う
https://www.evernote.com/shard/s105/sh/317a9dc4-c14c-4da1-8384-bac1314428ca/92de7ee2e84fd1e8f7f19e94d925889b
この人の汚染地図、明らかに実際より数値が低い地域がない？ ご紹介いただいたピェンロー鍋、美味しゅうございました 評価しづらい。
「食べて応援」……徹底的に批判。
「ガレキ全国拡散」……徹底的に応援。 火山の地質学がご専門とのコトなので、地表に降った放射性物質が火山灰と
同じ振る舞いをするッてのに基づいて発信されてる情報に関しては有用だと
思う ソコだけ参考にさせて頂いてるよ
ガレキの問題はこの人とは別の材料工学の先生の意見のほうが重いと感じる ところが、その汚染地図も他の人が書いたのものにただ等高線を引いただけ。 しかも汚染箇所をでっちあげたデママップという話も。 中の人の人格なんてどんなド変態でも構わないよ
今発信されてる有用な情報は、ぶち巻かれたブツが天候によってどう動くか、
という話 放射能汚染地図みたいなものは多くの人が信頼し参考にしかつ感謝してると思うんだ。
だが同時に「ガレキ燃やしたってそんなの大した害じゃない」と明らかにガレキ
拡散に肯定的なんだよな。ガレキは燃やしたときのチリを吸入することが問題
なのに「米は食べるけど、ガレキは食べないぞ」とかあまりにも的外れなことを
書いてたりする。「武田教授がガレキ燃やすとよくないって言ってましたが？」
と誰かが質問したら「人がブログで何主張しようが自由なんだからいちいちゆって
くるな」と反応したのは唖然とした。
「ゆった」は普通「いった」と書くんだが、この人はなぜかヤ行を使う。
もっとも最近の動きを知らないから、変わってるかもしれないけど。 >>13
あのな、瓦礫と日常のゴミどっちが酷く汚染されてると思ってんだ
瓦礫燃やす前から焼却灰の放射能濃度が大変なことになってるの知らないのか
瓦礫に反対するなら遙かに影響の大きい日常のゴミも燃やせない
こういう定量的な判断が出来ないアホは早川さん並にどんどん叩く ガレキもフツーのゴミも、排煙や焼却灰の放射性物質を国が先導して管理、
処理しなきゃならんのを放置してるのが問題なんだ
こちら西日本ではガレキ受けいれるなと自分トコの自治体に働きかけてるけど
汚染地の人はそれだけじゃなくて日常のゴミの放射性物質を回収処理しろって
政府や東電に働きかけるべきだよ 瓦礫は利権も絡んでるから、早川さんみたいな素人は黙っていたほうがいい。 >>14
まさに早川発言そのまんまなんだが、やはり疑問。日本全国「大変なことになってる」
のか？ 「汚染がひどくないところ」にまで汚染地域のガレキ持っていくことに何の
意味があるのかわからん。さらに指摘があるが利権もからんでるし、そもそも何を運搬
されるかわかったもんじゃないっていう可能性は考慮しないのか？ さらに阪神大震災の
ときのガレキはほとんど地元で処理したって話もあるが、それが本当ならなおさら全国に
ばらまく必要はない。
何がおかしいって、福島米をあれだけ批判する人間がガレキには徹底的に賛成して
「拡散せよ」というのがどうにもこうにも理解しかねる。米の方がまだ口に入れるのを
防ぐことができそうなもんなんだが。呼吸こそしないわけにはいかないじゃないか。
あと15の意見に賛成。 >>12
この人埼玉に住んでるの？それとも埼玉に土地でも持ってる？ 自己解決
さいたま市在住だってｗｗｗｗｗｗやっぱりｗｗ それまで住んでた群馬から通勤圏内で比較的汚染の低い埼玉に越したんだよ
自分の土地だから大丈夫って「ゆって」るんじゃなくて、大丈夫と思ったから
引っ越したの、順番が逆 言葉の暴力で人の気を引こうとしてばかりで安全圏から出ないクズ。
本気なら大学辞めてフルタイムで活動してみろ。
>>20
じゃあ埼玉は線量の高い所もあるのに安全だと「ゆう」のは何故ｗ
自分が住んでいるからでしょうに。 http://www.ustream.tv/recorded/21228711
ざっと見てる最中だけど、やはり論理が明快でわかりやすい。
ただ、喋り方・言葉使いについて一般人向けではない点も多く冷たい印象に受け取られるかもだし、
世間一般への発言で物議を醸し出す要因も観測できるけど、
要するにウソをつかないとこうなるわけでｗそりゃ山下某みたいに「ニコニコ笑ってれば大丈夫」って
言われたらコロリとなる人が居るのもわかるわ。人間みんなラクな方を選びたいし。
それにしても放射線防護ってのは大変な応用科学なんだな。
たしかに「未経験の事態です。今のところ誰にも良くわかりません」が正解なんだけど、
結局自分ちに出来ることは、生活の隅々において小さい努力の積み重ねを
地味にしかし効率的に行い続けるしかないんだな。 早川がゆっているのは、
瓦礫に気を取られすぎ、とゆうことではないか？
それよりも食品やもっと気にすべき物がある、と、
ゆっているのではないか？
彼の物のゆい方は、忖度しないので、
ドギツイかも知れないが、分かりやすくて良い。 早川由紀夫
? @HayakawaYukio
フォロー
森口さんたちが試算したが、柏のゴミ焼却を1年続けても、いま柏にある放射能の1％しか処理できない。つまり、ゴミ焼却はいま重要問題ではない。
問題は地表にある放射能の扱いだ。「黒い物質」を路上に放置している市民が他所からのがれき持ち込みに騒いでいる姿はあわれだとしかいいようがない。
早川由紀夫
? @HayakawaYukio
フォロー
その「黒い物質」は、これからの季節、強風に吹かれて空中を舞う。セシウムまみれの空気だ。ゴミ焼却場の煙突から出るセシウムよりずっと汚染されている。バグフィルタなんてないからね【毒】 西日本は
｢東京はあれだけ汚染されてるのに受け入れたぞ｣｢それに比べて西日本はどうだ！受け入れないのは人に非ず｣
と責められてる
けんたろうさん曰く早川さんは広域処理には反対らしいとか言ってるが
アホかいな 反対でしょ。そもそも一度も賛成と言ってないし。
ではなぜ受け入れたくないと言ってる人に対しやたら絡むのか？
どれほどの考えをもっているのか試してるような気がするんだよな。
納得させられる考えでないなら拡散させる側と同じだよと。 そう思いたいのはわかるし
そう思いたいがそこまで上等な人間でもない
津波被災地を見てこい！と罵ってた時も
東京の地面はこれだけ汚れているぞ(笑)瓦礫受け入れ反対した都民(笑)みたいに罵ってた時も
>>28
そういうっこちょっと論理矛盾というか
責任の所在を間違えてるとこあるんだよね。
ガレキを騒いで黒い物質を放置してることが問題になる立場は
市民じゃなくて細野じゃん。
結局国は被災地に不誠実で安全圏の利権をゴリ押ししてんだよね。
口では「受け入れない国民が悪い」と言っておきながら
実際は被災地を切り捨ててんだから論理矛盾の政策は
放射能云々抜きにしても阻止しないとまずいだろ。 強制帰還区域に無理矢理人が住まわされて
小学生が自らの手でプルトニウム汚染校舎を雑巾がけ除洗とかさせられるのは
どう考えても狂ってるって。
今この状態がすでに人殺しの切り捨てだもんな。
ガレキなんざ保留でいいから遊説する暇あったらどうにかしろっての。 最初にやってくる瓦礫は白でも、一度受け入れ関心が薄れると黒いものを混ぜだす。 そのうち、プルト君入りの瓦礫とか平気で混ぜてくるよな 口に出して良い事と悪い事の判断が出来ないような人は
支持出来ない。
もう公の場に出てこないで欲しい。 >>39
その悪いことっていうのが、悪いことってされていることが、日本低迷の原因。 暴論として切り捨て思考から追い出すよりも、考える契機として自分に問い直す方が面白い。
その意味で早川氏はぎりぎりの問いを突き付けるタイプ。
おおっぴら叩ける人間を叩いて満足している魔女狩りネトウヨ型タイプは論外。
小出や武田や広瀬みたいな大物と違って影響力は0に近いから何を言ってもいいよｗ >>35
すでに東京には女川の汚染されたガレキが運び込まれている。 個人的には瓦礫拡散には反対だけど、言ってる事は何となく分かる気がする。
関東で今燃やしてる家庭ゴミの汚染＞震災瓦礫(よく話題に上ってるのは女川か？)の汚染って事だよね？
以前ちらっと、先に汚染度の低い震災瓦礫を燃やして、その間に汚染度の高い家庭ゴミ(と、その焼却灰)をどうするか考えろって書いてなかったっけ…その方が安全というか、延命になるからって。
まあその汚染度も国と早川先生の見解だから、誰かがそれを覆す測定結果を出せば良いんじゃないか？
それに放射性物質以外の危険性については語っていないから、その点で反対すれば良いんじゃないかなー。
賛成派は絆(笑)で騙されてるかも知れないけど、早川先生はそういう精神論は論外にしてそうだし。
デマッターは時々覗く程度だから、勝手な想像だけどね。 >言ってる事は何となく分かる気がする。
俺には分からん。焼却灰は福島に持ってゆけばよいだけなのに、なぜ被災地に
気を遣う必要があるんだ。それに福島県民を受け入れれば、それ以上の恩は
ないわけだし。 千葉や東京の高汚染灰を九州や西日本や関東周辺の汚染がそこまで酷くない地域で埋めるのは当然論外
東京で燃やしてる塵の方が汚れてるにしても単にそれが論外なだけ
東京で燃やしてる塵より汚れてないと言う理由で広域処理反対を非難するのはアホなだけ 石原都知事みたいなアホと同じ様に｢被災地を見てこい｣とか言ってた
説教したいだけの罵倒したいだけの人 去年かっこつけて「私は今命かけている」
みたいなことつぶやいてたけど
早く命かけてみたらいいのにね
早くカマデモもしてみたらいいのに
いやいや、あの人は被災地に気を使ってなんかいないし(被災地以外に気を使ってもいないけど)、瓦礫関連では福島の話は出してないでしょ。
被災地を見てこい発言は、センチな意味じゃなく汚染状況をって事じゃない？
単に科学的根拠の伴わない広域処理反対派のアンチなだけかと思ってみてるんだけど…逆に言えば、きちんとした根拠を元に討論出来る相手を待ってるというか。
灰の処分場は福１周辺に作れば良いかも知れないけど、現段階ではそうじゃない＝家庭ゴミによる高濃度の汚染灰が溢れるor現在の首都圏の灰の搬入先が汚染されるんだよね？
その灰の処理法検討の為の時間稼ぎに、低汚染の物を先に処理した方が～って理屈なのかと思ってた。
本音は知らんけど。
ちなみに自分は広域処理反対派ですってばー。
余計なお金使って遠くに運ぶ理由が分からないし、避難区域にあるゴミ処理場稼働させれば良いんじゃね？って思う。
もちろん作業は原発も放射能も安全だって言ってる人達でね。 >>51
早川さんはどちらかと言うとアホな安全厨の書き込みに晒し上げ目的で返事してるんじゃないかな
今広域処理で問題視されてる点を当時してた人達は｢反原発過激派とは関わらない！危険厨うせろ！｣って感じでブロックしまくってたよ 自分も広域処理反対派。ガレキは家庭ごみ用の施設で燃やせるシロモノではない。
人体に害が生じるレベルより、遥かに低レベルで規制するのが環境保全の基本。
それに灰は将来的には全て２０km圏に運び込むだろうから、被災地に気を遣う必要は一切ナシ。
ただ、汚染地図をいち早く公表した早川は英雄だと思うよ。 三宅島宅島について語るスレッド
http://mimizun.com/log/2ch/disaster/967132473/768-
768 ：名無しさんダーバード ：2001/05/29(火) 02:43
群馬大早川を相変わらず擁護する動きもあるようだが
この男は大島の噴火のときも「このままで終わるはずがない」と大声で叫び
雲仙の噴火のときも学会で「来年は私にみなひれ伏すだろう」という発言をしている。
噴火前に避難を主張したといっても、こいつはいつも大騒ぎするだけ。
汗をかいて観測している研究者のデータをただでもらい
その上偉そうに主張しているだけだ。
こいつにインターネットを与えたのは
基地外に武器のようなものだろう。
三宅島に偉そうに言う前に、雲仙と大島の自己批判をしてからにしろ。
769 ：事情通：2001/05/29(火) 03:00
早川氏の一番だめなのは島の人たちの目の前で「もう帰れないと思え」と
平然と言ってのける配慮のなさでしょう。
それに彼のHPはすべて重要なことはかなり時間を置いてしかコメントしないことだしね。
きょうの火山噴火予知連の見解についての彼のコメントも
結局当日はなにも言わなかった。
どうせ翌日以降に新聞の記事なんかを読んだ上で
マスコミ批判を含めて偉そうに主張するんでしょう。
後出しじゃんけんみたいなもんだ。
それに汗をかいて観測を続けている人のデータを
ただでもらって机の上で偉そうにしゃべるのも彼の特徴ですね。
あと、インターネットにない情報は存在しないという考え方。
自分で電話でもして聞けば良いのに。
まあ、すでに島民からも無視されているようだし、
彼にとっては相手にしないことが一番なんでしょう。
776 ：名無しさんダーバード：2001/05/29(火) 10:31
↑はあ？
はやかわのきぼでやってるう？
バカじゃないの君。
群馬大学「教育学部」の早川だぞ。なにもしてねえよ。
東大地震研究所の三宅観測のページ見ろよ。
何十人もの先生が観測班に加わっているぞ。
もちろん早川大先生はいないけどな。
あ、そう今度の合同学会も何も発表しないの。
さすがネットだけで大忙しのセンセイ
777 ：名無しさんダーバード：2001/05/29(火) 10:35
↑上の補足。
この合同観測班は東大だけじゃない。
全国のたくさんの大学や研究機関が参加している。
おれは「東大」だからどうとは思わない。
ただ
>>早川氏の規模でやっている奴はいないな。
こういう本人の騙りかごく一部の周辺の人間が
明らかに誤りである嘘を確信犯的にかくことが
ゆるせないわけだ。
787 ：匿名です。：2001/05/31(木) 14:40
早川氏と面識が有った一人です。
みなさんの発言を見て、匿名ですが一言書き込ませて下さい。
まず、私自身も彼の人格的な問題に付いていく事ができずに
数年前から一切の交友を打ち切りました。
したがって最近の事はあまり知りませんが
できるだけ冷静に言えば彼には３つの問題があると思っています。
まず、火山学者に必要な防災意識が決定的に欠如しているという事です。
かれは火山の噴火によって苦しむ人々を救おうという気持が
見られませんでした。
それがあれば、７８４さんとか観測をしている人たちを罵倒する事は
できないはずです。
かれのページで「結論が出せないなら大学は観測を止めろ無駄だ」と
発言しているのを見て悲しくなりました。
それからインターネットというメディアで
個人の中傷を続けているという点です。
私がここで書く気になったのも、中傷される人の気持を
少しでもわかって欲しいと考えたからです。
意見するならばするだけの礼儀があってしかるべきでしょう。
最後に、過去に彼がやった見通しの過ちを認めていないという事です。
三宅に付いては幸い彼の発言が現実となった部分がある為に、評価をされているのですが
最近では有珠山の彼のページの古い記述を見れば
見通しと現実とがどれだけかい離していたかがわかると思います。
大島についても過去の論文を探せば彼の発言がいかに現実と異なっていたかが
わかるはずです。
個人的には彼には慎みと論理の一貫性を持ってもらいたいと思います。
最近の彼は住民を島に帰そうということに反対なのか賛成なのかすら
よく分かりません。
とにかくあらゆるメディア、気象庁、予知連に噛み付いているだけのように見えます。
荷物を取りに返す事、つまり一時帰島には賛成のように見えますが
そのために準備作業を続ける都庁の取り組みを「モルモット」と痛罵したり
住民を疑心暗鬼にさせるような噂をながしたり、、、、
このページを通じて、彼自身が自重し公の場で批判される事の辛さを
感じてくれればと思います。
ただし、意味のない罵倒はやめるべきです。冷静に。
今後は書き込みません。ＲＯＭだけにします。
790 ：三宅村住民：2001/05/31(木) 22:03
早川を擁護する方、早川が、どれ程、三宅の人を苦しめたか、
傷つけたか、避難者同士の繋がりを破壊したか、
ちゃんとわかってから、ものを言っていますか？
私達は、早川を絶対に許さない。
早川を援護し、早川に、村住民や児童生徒の、個人情報を
漏洩させているヤツを絶対に許さない。
でも、もっと大事な問題がある。
早川は国家公務員。被災者を傷つけ被災地のコミュニティを
破壊することを楽しむ人間を喰わせているのは、この国の国民。
どうしてこんな事が、まかり通るのだろう？
807 ：名無しさんダーバード：2001/06/23(土) 00:07
早川センセ㌧でも発言語録
（有珠火山について）
>今回の異常はかならず長期化します．
>流紋岩～デイサイトマグマの活動とはそういうものです．
(略)
>何度かぶりかえしがあれば，10年かかることを覚悟しておかなければなりません．
ふーん（藁）みんなもういえにかえったよ
せんせー確か週刊誌にも
「三宅島は逆噴火して海中に沈んでなくなる」って言ってたよね
まったく面白い人だ
808 ：807：2001/06/23(土) 00:18
もうひとつあった
>26日19時ころ，合同大会で集まった友人たちで飲んでいるとき，
>「三宅島で噴火の恐れ」のテロップがテレビ画面にでているという情報を手にしました．
>でも，かまわず飲み続けました．噴火しないと思ったのではなく，（火山学界の常識通り私も）2，3時間で噴火するだろう，
>神々しくも美しい火のカーテンが上がるだろう，と思いましたが，それよりも目の前のたのしい会合に気を取られ，
>慣性力にまかせて，22時まで飲み続けました．生ビール中ジョッキを3杯とすこし摂取しました．
>新宿の高層ビル群のまばゆさと，代々木公園の暗黒な森のコントラストが印象的だった．
島の人のことなんてぜんぜん考えてないのね 防災にたずさわる人間としての意識ゼロを露呈しているぞ
早川せんせ、これについて釈明してよ こっそり削除されないように
http://www.edu.gunma-u.ac.jp/~hayakawa/news/2000/miyake/diary/preface.html
810 ：「元」島民：2001/06/23(土) 16:43
>>809
いなければそんなことを書いてもいいのか。
島の皆がどれだけ不安な気持で一夜を過ごしたか考えるだけの想像力が無いのか。
早川には観測する技術も無いから、活動が始まっても確かに何もする事はないだろう。
それは無能だから仕方ないとしても自分のHPでそんなことを書く神経が理解不能だ。
おれは上の記述を見て、絶対に早川を許さないと思った。
こんな人間が秋川の小学校にえらそうに口を出すな。
811 ：いまも・・・島民：2001/06/23(土) 20:26
早川は、もう三宅のことについて一切関わらないで欲しい。
よその掲示板を荒らし回って、某新聞社に、
自分（早川）と同じ言葉を使えとか、正常ではない。
ただ、三宅の学校職員や、ある議員は、
完全に早川の手先になっていて、こいつらが、三宅の人の個人情報や、
あることないことを垂れ込んでいることも問題。
三宅の学校内、議院内のスパイがいるから、干渉できるのだと思う。
前スレでも、書いている方がいるが、
早川のやっていることを、支持する人間や、ただ眺めている人間は、
次に被災者になって、早川に苦しめられなければわからないのだろうか。
早川を生かしておいてはいけない。
816 ：名無しさんダーバード：2001/06/25(月) 17:22
早川氏のもっともやっかいなところは，かれは被災者の嫌がらせをしようとしてああいう言動に
出ているわけではないというところです．かれは彼なりの「信念」で防災に口を出してる．
自分は火山学の知識を防災に役立てよう，と．だからかれは自分の目論みどおりに人が動かないと，
自分を否定されたと思ってご立腹になるのです．まるで3歳児．相手にせず，
ほっとけばいいのです．どっかで勝手に泣いてるから．
ところで，かれは自分が一番火山を良く知っている｢専門家」だと思ってる。
でも，彼はもう10年以上まともな論文を書いていない．つまりもう現在の火山学についていくことが出来ないわけ。
いまや，火山学者で彼の意見を聞く人なんていやしない．大体彼は三宅島の件でもろくなコメントをしていない．
「これから何かが起こるのではないかと強く心配しています」（TBSスタジオ2.28 早川ページ)，職業火山学者，給料返せ!
819 ：名無しさんダーバード：2001/06/27(水) 22:44
最近の基地外早川hpより
http://www.edu.gunma-u.ac.jp/~hayakawa/news/2000/miyake/index.html
>噴火開始からまもなく一周年ですが，この機会をとらえての取材申込みは，
>わたしのところへまだひとつもありません．
先生どうやら自分のところに取材にきて欲しいようです。
だれか馬鹿マスコミは聞きにいってやれよ。「三宅島は逆噴火するのですか？」って
>まだ寮生活を継続している最少学年は，5年生3人です．
>5年生なら，寮生活に耐えられる児童もいよう．
>これを受けて，昨年11月から開始したわたしの児童救出作戦をひとまず終了します
児童救出作戦！！！！！！！！
あなたのした事は島の人の邪魔だけでしょう。
緊急火山情報出たときに酔っ払ってたくせに、よく言うよ。
821 ： ：2001/06/28(木) 00:03
>>819
よく見ると、最低２年帰れない に変わってるねタイムテーブル
前は１０年帰れない なんていってたくせに
新たな観測事実に基づいて修正したのかな
その程度の予測なら、最初から１０年とか言って煽らなきゃ良いのに
822 ：名無しさんダーバード：2001/06/28(木) 01:09
明日か、もっと先か、知らないけれど、必ず、
どこかで噴火災害が、また起きる。
その時、また早川と伊達市のＴ氏がしゃしゃり出てきて、
被災地のコミュニケーションをめちゃくちゃに壊し、
被災者の心をずたずたにするだろう。
「災害にどう対応するか」よりも、「他人の災害をいかに自分の利益に結びつけるか」
ばかりが先行する日本。仕方ないのかな。 １．放射性物質 ４０日で地球１周
5月29日 4時30分 ＮＨＫ
東京電力福島第一原発の事故で、大気に拡散した放射性物質が、
およそ４０日間かけて地球を１周し、世界中に広がった可能性が高いことが、
福島大学の研究グループの調査で分かりました。
調査開始からの１か月間の大気中の放射性物質の濃度は１立方メートル当たり
平均で０．００４８ベクレルでしたが、およそ１０か月後のことし３月では、
およそ０．０００７ベクレルで８５％程度減少したということです。
また、全体的には濃度が下がっている一方、４０日周期で増加と減少を繰り返している
ことが分かったということです。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120529/k10015441451000.html
２．米国沖のマグロから微量セシウム 原発事故の影響と発表
(2012/05/29 04:02)神戸新聞
東京電力福島第１原発事故に伴う微量の放射性セシウムが、
米西海岸沖のクロマグロから検出されたと米スタンフォード大などの
研究チームが２８日付の米科学アカデミー紀要電子版に発表した。
http://www.kobe-np.co.jp/knews/0005092732.shtml デモの人数で揉めてるなｗｗ
しかし普段は崇拝している危険厨共が叩いてるのはおもしろい。 この人って東電や政府は叩かないけど農民や瓦礫広域処理に反対する人は叩くんだよね
最近はデモも叩き出した 東電だからとか政府だからとかデモだからとか瓦礫だから
とかでいちゃもんをつけているのではないよ。
納得がいかないことについて、文句というか確認というか問いただしている。
で、罵倒もする。
相手が誰かではなく、その内容に対してだな。 過去の噴火災害での避難民への所業を見ても、たんに人格に問題があるだけじゃん 弱そうな相手やフォロワー数が少ない相手には強くでる
Op氏やD氏のような人には、とことん強くでる
福島のコメと野菜づくりに苦情を言ったのは誰だ - Togetter ←青プリンまとめ
http://togetter.com/li/334407
「福島のコメと野菜づくりに苦情を言ったのは誰だ」とほざく早川由紀夫氏＆信者と正々堂々討論できるまとめ
http://togetter.com/li/334698
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