危険厨VS安全厨
>>178
骨シンチ受けたばかりの人が病院でた直後に出してる線量とかこの勢い
で怖がられたら大変な騒ぎになるからな。 >>178
興味深い解釈。クランケはそれでなくても神経質なもの
素人考えで気にしなくても良いことまで医師に愁訴する人は少なくないから
いきおい防衛的になるのかも。素人や母親の直感の方が当たっていた
という事例もなくないのだけどね。 子供1「やーい、東電菌」
子供2「あっち行け被曝するだろ この東電菌! 」
東電児童「えーん、えーん」
先生「こらー、いじめはいけません!」
子供3「えーだってこいつ東電菌なんだぜ」
子供「そうだそうだ」
先生「!」
東電児童「…ごめんなさい」
先生「先生はね…あんたたちのせいで子供を産めない体になっちゃったのよ、この東電菌!」
東電児童「」 ていうか
チェルノブイリの甲状腺がんは、
洒落にならないほど汚染された牛乳その他が規制されず出回り
それを摂取した子供が一気に被爆したのが原因
てことでFAなんじゃないのか?
チェルノブイリみたいな極端なことにはならないけど
広く平均した、さして形には表れない健康被害が蔓延すると思うよ。
被曝の総量はチェルノよりも多いと思う。
その結果、生産性はかなり落ちて国力は次第に衰退するだろうね。 >>188
国力は何もなくても高齢化・人口減少・借金漬けで衰退していくだろうから
放射能の影響があってもほとんどそれに紛れてしまうと思う □■ 告知:放射能(仮)板のローカルルール作成開始のお知らせ ■□
関心のある方は、お越しください。
放射能(仮)板のトップに置くローカルルール
http://uni.2ch.net/radiation/
を作って申請し、運営さんに設置してもらう作業に入ります。
例 ) 病院・医者板 http://kamome.2ch.net/hosp/
>ここは会社・職業〜〜〜
場所:▼放射能(仮)板:LR(ローカルルール)作成スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1322422162/ >>183
ウソです。武田は一般人は1mSv浴びてはならないといっています。 >>182
バナナと比べるとか、バカですか?
放射性物質はセシウムだけだと思っているのですか?
外部被曝の1Jと内部被曝の1Jが同じだと思っているのですか?
尿中のセシウム濃度ってまだサチュってない時点のですよね。バカですか?
ラドンが15Bq/m3て本当ですか?ちょっと考えられない。 どちらかというと安全だと思ってる人だけれど、
>>182みたいな過剰なバイアスがかかったものを「学ぼう」なんてタイトルで
講演する神経は信じられない。ストロンチウムもプルトニウムも実際あるし。
半減期とベクレルの関係を安全だと思わせる方向で使い分けている。
啓蒙というよりもこれじゃあ洗脳だよ。 東京でたかが0.1μSv/hって年間にすると0.526mSv
胃のX線検診一回分かよww
なんだったんだ危険厨って 放出がセシウムだけで
内部被ばくが全くないならば、
>>198が正しいわけだが、
残念ながら(ry >>199
ほとんどセシウムだけだよ?
ストロンとかプルトとか、ほとんどデマで実際は原発近く以外は検出されてねーじゃん。 >>200
そうか、
では、食べて応援とガレキ処理+除染ボランティアを、
アホ危険厨の分まで、しっかり頼んだぞ!
人手もお金も足りないらしいからね!
>>199
内部被爆分を二倍にしてもそう変わらんぞ
リンパ球が減るまで1000mSv必要なんだが ×検出されてない
○調べてない。調べても公表してない >>201
危険厨ってなんか言われるとすぐ
「じゃあ福島に行けよww」ていうけど
ただの捨て台詞でしかないよなwww >>204
自分に都合の悪い結果は
無いことにするか、内容も精査せずに
御用認定が基本です。 安全厨危険厨っていかにも2ちゃんねらな言い方だね
でも放射能にかんしては2ちゃんねらが正しい” >>202
微量の内部被曝でも免疫が落ちて他の病気にかかったりするかもしれませんよ
1000ミリシーベルトよりもすくなかったら安心というのだったら
ヨーロッパとかチェルノとかであんなたいへんなことになってないでしょう >>208
「かもしれません」は完全に個人の推測
100~250以下じゃ治療が必要な症状は報告されてない
http://www.city.yokohama.lg.jp/kankyo/saigai/senryou.jpg
今は世界平均、日本平均より低い
むしろ日本こんな高かったっけな >>209
因果関係なしとかでかたづけられたんじゃないですか? >>205
行かなくていいから、
食べて応援しろ。 >>212
「放射能の影響があるかどうか話し合う」板で
そういう煽りが何かの解決になるんですかね? このスッドレは、
「放射能の影響があるかどうか話し合う」板じゃないよww
>>1みろw
新たな劇的な知見が出ない限り、
「何かの解決」
とかないし。
ここで話し合っても無駄でしょ、
世の中どちらの立場の意見も情報も
もう出尽くしてる。
ただ、マジで
食べて応援してるか、
ボランティアに行く安全厨の言うことは、
ちゃんと聞く気になるんじゃない?。
少なくとも私的には
応答する気にはなるけどね。
それ以外は業者か利害関係者か、
潜在的危険厨を
危険厨は疑うし、
お互い時間の無駄っしょ。
定期的に上げないと人少なくなってスレ落ちそうだな
ここにいるのは極度の危険厨だろうし安全厨は何年かすればいなくなるから
「食べて応援」してる奴の言う事を聞くと言っても
エピソードに耳を貸すと言う意味では聞いてやらん事も無いし止めもしないが、
周りの人間を巻き込むなよ、とは思う。 東電幹部共はきちんと食べて応援してんだろうな。孫も。 震災後に福島に旅行に行って、ままどおると薄皮まんじゅう買って来て会社で配った。
嫌なら食わなくても良いと言ったけど、みんな食ったみたいだ。
服も放射能汚染?
@chatran6 伊藤
「食べて応援しよう!」の服版、東北コットンプロジェクトとは、
靴下屋、無印良品、ユナイテッドアローズ等のアパレル50社が、東北栽培の綿花製品を全国で販売する企画です。
綿花畑の隣接地に「国内最大規模のガレキ焼却施設」があり危険です。
詳細をお読み下さい。
http://merx.me/archives/15338
@chatran6 伊藤
【放射能】震災ガレキ受入れた周辺の東京品川区で、11/15空間線量が異常上昇。毎時19マイクロシーベルト
RT@iwasakitadashi:東京の品川で は瓦礫受け入れ後の放射能の数値が跳ね上がってます。
毎時19μSvはかなり高いです。
http://merx.me/archives/13981
>>214
危険厨も過激派やカルトみたいなのいるからな。
クリスマスの街中で必死に煽って署名という、個人情報を集めてるむさ苦しい集団みたいに。 >>231
確かに、昨日今日、銀座とかで反原発署名呼びかけてる人たち居た。目つきとか
風体とかすっごい怪しかった。
クリスマスとか正月とか浮かれて街中にでてる人相手にわざわざ怖がらせるように
反原発とか叫んで嫌な気分にさせるのが日本人に通用するとでも思ってるのかね。
それとも、国家元首がお亡くなりになって、音楽とかお祝いとか禁止されて
暇な人たちが嫌がらせにやってるのかね。 情報判別チャート(危険厨用)
東電の発表→○ネガティブな情報→○真実
↓× ○↑ ↓
ネット情報→→↑ No→嘘です
↓× ○↑
海外メディア→↑ >>229>>232
ちなみに俺は危険厨なんだけど、これが食うのの最後と思って思い出に
食っておきたかったんだよね。
他の危険厨も、俺がそう言ったら、普段なら捨てるのに食っていた。 237間違い
結論
安全厨と危険厨の中間が正しい。 『メルトダウンしてません!キリッ』
実際はメルトアウトの可能性大
『ただちに影響ありません』
原発作業員や除染作業員に死者続出
『ホルミシス効果が…』
ICRPでさえ低線量被曝の危険性を検討し直している
安全厨の完全敗北 それを言うなら、核医学検査や韓国の原発で
死者が出ていないので危険厨の信頼性ゼロ
元から信用も無い放射脳は失う物がなくていいですね ニュー速なんかだと、危険厨も安全厨もどっちも勝利宣言してるんだよなw 以前、板が分断する前に「危険厨VS安全厨、歴史的和解 一億総ピカ厨へ」
ってスレタイがあったの。秀逸だと思った。そして今皆本当に妥協点を
見つけたのでは。自分の判断は間違っていた、と思える人は少ないと思うよ
自分の中で妥協点を見つけたのに違いない そもそも安全厨が絶滅しても、危険厨が絶滅しても国力がそがれて終了
が近づくだけで誰も勝利しないという。それを高みの見物のつもりの
中立厨も巻き添えで。
海外から見たら、何やってるんだろうなこの国民はpgr!な状態だろう。 アメリカなんかはID論がどうのとか、
そんなもっと下らんことで国力が削がれている訳だが。 危険厨は極論しか言わないしなw
日本全部だめとかはないだろww→福島野菜肉魚食え、安全なんだろ?放射性物質食えよなww
結構危険でした、チェルノの10分の1→ほらきっことか東海アマとかデマって言ってたけどすべて正しかったじゃん!
2chもツイッターもデマだらけ→メルトダウンもレベル7も正しかったんだから、すべて正しいんだよks
東京はホットスポット以外問題なし、食生活に気を付けたほうがんになりにくい→じゃあ原発で作業して来い、安全なんだろ? 極論に近いかな思って言ったことが、ほぼ正論になってしまう現実の恐ろしさ。 バカはどっちに立ってもバカにしか見えない発言するのなw 都民平均毎時0.1μシーベルト原発の放射能を浴びているとするならば、
0.1*24時間*365日=876μシーベルト
仮に内部被爆を外部被爆と同じとするなら、
876+876=1752
1752=1.7ミリシーベルト/年となる。
直線説に従えば、年1ミリシーベルトで0.005パーセント
余剰癌が発生するとなる。
ならば1.7ミリシーベルト/年で0.0085パーセントになる。
これは、
一万人中0.85人
十万人中8.5人
百万人中85人
一千万人中850人が原発放射能で癌が発生する確率である。
以上、大雑把な計算。 >>254
福井県は日本海側で事故原発から遠方にある。
ほとんど問題なし。
>>253
そうだね、それで東京都民が1000人ぐらい死んでも、大したことではないよね。 問題は 福島県双葉郡だろう。
http://atmc.jp/では現在0.94μSv/hだけど、
ここを仮に平均毎時0.9μシーベルト、原発の放射能を浴びているとするならば、
東京の約10倍。10万人に80人が余剰癌を発生する計算となる。
ただ、機密性の高い住居にすんで、外出時はマスクを着用し、食べ物に注意すれば
この数字は低下する。
だから毎日の生活が大事といえる。
国の安全キャンペーンは、健康的被害を0に近いところに抑えると経済が壊滅するので、
国民に安全洗脳を行い健康被害が生じるのを黙認しようとしているんだろうな。
放射能で健康被害を受ける人間を0にするには、費用がかかりすぎるんだろう。
健康被害を0-10許容することで、コストを抑える生産管理の思考。
でも対象が人間だからな。ものじゃない。
健康被害を受ける0-10の中に入らないように個人で自衛しろキャンペーンを行うべきところ、
安全キャンペーンで自衛のチャンスさえ失わさせる社会犯罪。
上限10ですむともかぎらないし。
被害を0にするのには無限のお金がかかって、
それを払う為に失なわれる人命もまた無限だろうね。
普通のサラリーマンだってみんな命張って仕事して家族守ってんだぞ。
人命は金じゃない、とか言う奴に限って実は人命を軽視してるんだよな。 その辺の本音と建前は、ほとんどみんな気づいてるんじゃないのかな? >>261
危険厨は気づいてるだろうね。問題は安全厨。
>>260なんかは正直。
「危険でも仕方がない」と立場を明らかにする。
こういう人は危険なのぐらい分かってるから、コストが許容できる安全策はとってる。
@危険なのは分かっていて「安全だ」って言い続けてるのと、
A本当に安全だって信じて「安全だ」って言い続けてるのと、
B事故はもう過去のことで何も考えてないのと
安全厨もいろいろいる。
おれのまわりはBばっかり。自分は気にしないが他人が気にしても気にしない。
一般人の安全厨は安全キャンペーンにも加担してない。
安全キャンペーンがいきわたると、コストが許容できる安全策さえ放棄する人が出る。
ひもじいと泣く子供に、貧乏な親が「断食が体にいいんだ」って断食学説をひきながら
説教してるような安全キャンペーンする奴本当にむかつく。
「貧乏だからごめん」って言えば、子供が自分でなんとかしようと思えるかもなのに。
で、まあ事故時には、人命すらゴミ扱いしても仕方がないと人にいわせる
大赤字を生み出す原子力発電所があったのがそもそも間違い。
原発が事故らなければそんな負担は生じなかったんだから
少なくとも推進派は無限責任を負って死ぬべきだな 放射能による健康悪化容認か、経済悪化による困窮か、最悪の二者択一以外の
ヴィジョンが示せないなら、日本の政治レベルがその程度ってこと。
水俣病の時も、最初にごめんって言って痛みを許容できなかったからごまかして
被害が拡大し、結局費用負担が天文学的レベルにふくれあがった上、払いきれな
いからって補償外に置かれた人多数。
最初にごめんっていって、高くても必要な対策にコストを払っておくほうが、最終的には
安くあがるんだ。人的被害も、相対的に少なくてすむ。
そうやって、どこかにお花畑な理想の救いの道があって、
しかもその答えはどこかの偉い人が考えてくれるっていうのが、
危険厨の思想の根本なんじゃない?
最悪の選択肢しかないのは、どこかの極悪人のせいで、
自分は善意の第三者ってのが危険厨の基本的立場だよね。
そう思ってないのならいいだけれど。
残念ながら世の中は安全厨も危険厨も含めて、
同じぐらいに悪くもあり善良でもある人間から構成されていて、
自分が最悪の選択肢しか思いつかないのならば、
常に最悪の究極の選択を迫られながら生きるのが自然だと思え。
世の中には危険の種なんてゴロゴロしてて、
その中のどれが爆発するかなんて完全には分かんないんだよ。
その中には福島の事故より危ない爆弾だって沢山あった。
後知恵でどこの考えが足りなかったって言うのは簡単だけれどさ。
別の何かが爆発してたらその考えは正しかったのかもしれない。
事故が起こった=絶対何よりも危険が証明された。じゃないんだよ?
日本の原子力発電所では大事故は起きなかったことが、
絶対安全を証明しないのと同じで。 最悪の二者択一は、当たり前だから甘んじて受け入れろ、文句も言うなという
主張らしいな。
まあ安全か危険かは、医学上の問題でも、科学上の問題でもなく、
支払能力の問題だということだな。
NHKでもICRPの基準値作った人が
「基準値に科学的根拠はありません、政治的判断です」
って言ってたぞ。 今の基準が経済と安全を秤にかけた最適解だとすると、
危険性を主張する事が本当にいいことなのか自身が持てない。
念のために出来る範囲で放射能対策をすべきぐらいの主張しかできないんだよね。 で、とりあえずの放射能対策となると、福島県産の農作物は
避けるってことになるんだろうけど、それはそれで政府の方針
(=最適解…と期待)に反するわけで、もうどうすればいいのやら。
経済事情は個々人で異なるので天秤の具合も違うと思いますよ。
より安全を目指す人ならそれなりの選択をするでしょうし
国の示す基準はあくまでも「今の定説」として安全と思われる数値なんですから
薬害エイズの話やらを見ていれば「当時としての予見性」が争点になったわけだし
厳しすぎるという日本の食品基準が日本人を守っていたり
経済性などの理由から塩ビを焼却炉で焼いていたりシラミ対策にDDT使っていたりしたんですから
政治家や官僚がプロとしての力量を最大限に発揮してみつけだす
「最適解」は、しばしば、自らの保身のための最適解だったからな。
国民のための最適解を、何も言わなくても考えてくれるとか、期待できる
若さがうらやましい。
文句言って、苦情言って、要求して、選挙で落とすぞって危機感与えて、
初めてちょっとだけいやそうに考えてくれる。考えないと仕方がないところ
にきたら考える力もあるはずなんだが、文句言わない限りは手抜きされる。
黙ってたら、そのまま踏み台にされるだけ。
あと、自分でできることで福島県農産物を避けたら、福島県農家がかわいそうだという
図式は、国が作付けしない限りは補償をしないことから生じている。
これには、補償額を減らして負担を減らすだけでなく、国民の怒りを政府からそらせて
福島県農家に向けさせる効果があった。福島県民の怒りも、補償をしぶる政府ではなく
福島産品を買わない他県民に向く。
つまりよくある政治手法の「分断して統治せよ」だな。
>>272-273
なるほど。
つまり早川先生も実は御用だったのか。 >>274>>275
本人にそのつもりがあったかなかったかは知らないが、福島県民と他県民の分断は、
結果として、権力側の利益になると思うよ。
あんな高濃度汚染の中で農作業をせざるをえなかった福島県農家は最たる被害者だ。
ユダヤ人迫害によって国民を分断し、経済危機を追い風に国民から支持を受け、
権力を集中させたナチスは第二次世界大戦へとすすんだ。
日本は、事故によって当然のごとく高まった原発への批判を、福島県農家をスケープゴート
にすることでかわし、経済危機を言い訳にし、原発を作り続けるつもりだよ。
それは違うな。もはや日本での原発の新設は不可、
今ある原発のコストもはね上がる。
経済危機を口実にして起きるのは大企業の日本脱出だ。
ただでさえ高い人件費と高い法人税を我慢してきたのに、
ただでさえ高い電気代がこれ以上高くなるのは我慢ならなくなる。
そしてキャピタルフライトと大失業の時代がくる。 放射能こわい
ttp://gigazine.net/news/20120114-radioactivity-report/ 今回のコンクリ汚染で思ったけど、本当に危険なのは安全厨そのものなのでは
まあ、スレ上げするようなヤツにろくなヤツいないというほうが正しいな