危険厨VS安全厨
えびすのユッケをしこたま食っても下痢一つしなかった俺が放射線ごときにやられるはずがない。 安全厨がいるから、危険厨が対策できるのです。
みんなが危険厨になったら、金持ちしか対策できなくなって困るじゃん 貴重な人柱ってわけか
まぁ散々悪態ついてたから同情はしないけどね 塩素は毒ガスにも使われた毒である。
水道水を分析すると必ず塩素が検出される。
だからと言って検出されたことが健康被害の発生を意味しない。
ちなみに水道水1kg中の残留塩素は、0.000001g。(百万分の1)
500ベクレルのセシウム137は、0.0000000001561g。(百億分の1)
1ベクレルのセシウム137は、0.0000000000003122g。(十兆分の3)
こんなに少ない量で危険だの安全だのと揉めているのだ。 そんな少ない量でもチェルノでは癌とか多発してるんだからますますヤバイじゃないか
チェルノブイリ事故の避難民は外部被曝も内部被曝も酷い。
ソ連の公式報告でさえ、平均250mSv以上外部被曝した人が24,000人居ることを推定している。
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/GN/GN9207.html
1rem=10mSv
普段からヨウ素欠乏している土地柄で、政府は国民にさえ事故の内容を隠蔽した。
周辺の農村住民は事故を知らず避難措置実施は遅れた。
農民は食べ物の自給自足が多く、汚染された食べ物を食べ続けた。
今の日本ほど環境や飲食物のモニタリング設備がなかっただろうし、飲食物の流通のコントロールもできていなかっただろう。 日本と同じかそれ以下の汚染量だったドイツで子供に珍しい癌が多発したことについては?
それに日本の検査もザルだよね
ドイツで子供に珍しいガンが多発なんて聞いたことがない。
信頼に足る裏付けがあるなら、国内外の反核団体がもっと前面に押し出してアピールしてるはず。
日本の食品モニタリングが完璧じゃないのは勿論だけど、県単位で流通をストップする措置をとったし、
自給や地産地消の割合が低いからその分汚染食物の絶対摂取量も少ないし、
多くは寡占企業や組合に集積してから流通するからチェックに引っかかりやすく
問題が起こった時流通を止めやすい(少なくとも流通をゼロには出来なくても割合は減らせる)。 一気のチェルノ、ジワジワの福島
結果はどっちも同じだったりして。食品、瓦礫等でジワジワと日本全国へ
広まって知らず知らずに汚染が蓄積してゆくから、因果関係とか知らずに
様々な病気になって死んでゆくと。 >>118
ドイツの医師会によると南部ドイツのより多く汚染された地区では、
小児の非常にまれなタイプの腫瘍(いわゆる神経芽腫)の有意に増加している
西ベルリンではチェルノブイリ事故翌年の1987年1月にダウン症の子どもが多く生まれたともある
これはドイツ放射線防護協会も公式発表している事実だよ
食品モニタリングに対するあなたの答えははっきり言って答えになっていない
大丈夫だろう、なにかあったらわかるだろうっていう根拠のない楽観論だけ
牛肉のセシウムが発覚したのは他の食品とちがってトレーサビリティがあったから
後は全部ザル
>>120
多発とか有意に増加したとか言ってもソース示して実際にどれだけ増えたのか示してもらわないと
○○な男子、××な女子が増加中!みたいな三文記事くらい眉唾。
公害病みたいに100人に1人くらいのレベルじゃないと多発って言葉に違和感がある。
食べ物の件はあくまでチェルノブイリ事故との比較でマシだと言ってるに過ぎないので、誤解のないように。
そりゃザルよりお盆の方がいいが、ザルであっても網がある分デカいやつは止められる。
網すらないただの輪っかよりはマシ。
ただ、給食の丸ごと検査とか南相馬の子のWBC検査とかの結果を見ると、
汚染食材の流通規制は意外にうまくいってることが実証されているように思える。
まあ幸運が続いてるだけかもしれないから検査体制は拡充してもらいたいね。
基準値引き下げたら検査精度上げるために検査件数落ちるし。 有意に増加の意味がわかんないバカにドイツ語のソース読めると思えないけど
本当に知りたいならぐぐればたくさん出てくるよ
ホルミシスとか健康食品系の人たちだって自称有意なデータ出してるけど、
だからといって100%認められてるわけじゃないでしょ。
それに有意な増加といっても元の数と増加幅次第で意味合いは変わる。 神経芽腫が非常に希ね〜
脳腫瘍と並ぶ小児固形ガンだったと記憶してるが。
ドイツで神経芽腫と言えば、新生児にマススクリーニングテストが
やられて、スクリーニング地域では従来の約2倍の割合で患者が
見つかったが、進行ガンや死亡率に差異はなかったって記録があるね。
それをねじ曲げて、無理矢理デマ化したんじゃないかね? >>119
一基のチェルノ、四基の福島
一週間で封印したチェルノブイリ
半年後、溶けた核燃料が何処にあるか判らない福島
終わってるな 原発放射能が赤く見えるメガネでもあればいいとおもうよ。
福島近辺はいたるところ真っ赤に見える。
そうなれば安全脳も少しは危機感を持つだろうから。 >>127
チェルノブイリは原子炉炉心ごと吹っ飛んで屋根と壁が崩れたのに一週間で封じ込められるわけがないでしょ。
火災の鎮火に一週間、石棺の建設に半年かかっててる。
それも何万人もの作業員の、1Svを越える被曝と引き換えの突貫作業。 >>128
赤いとしても、その影響が僅かであれば恐れるに足りない 貴重な安全厨の発言
国際機関が年100_を認めて日本に勧告すべき
災害で壊れた福一は例外 他のは全て耐えた 原発推進
除染をする必要は無い
オックスフォード大学ウェード・アリソン名誉教授に聞く
http://www.nicovideo.jp/watch/so16046118 居酒屋とかで「え、大丈夫でしょ? 誰も気にしてないよ」とか言って
わざわざ被災地の魚を頼むやつはちょっと頭おかしい 再臨界だって?
もう、ムリだよ。
早く日本から逃げようよ… 俺も再臨界怖いけど、政府の原発依存度見たら
もう一発ぐらい派手に爆発してもらったほうが
本気で脱原発の道筋が出来ると思う。
今のままじゃ隠蔽しまくって今年中に安定冷却達成しますとか…
正気の沙汰じゃないわ。 危険厨は心配性。他人のことや余所の子供のことまで心配する
安全厨は自分は安全であるというスタンスに立っているので他人のことは
あまり気にしないようだ。しかし危険厨にはイラつくらしい。
不思議なのはどちら側から見ても互いがエゴイストに見えることだ。
0.1mSv/Y が、EU・WHO・IAEA も基準、までは日本も同じ基準が
20.mSv/Y まで日本人は2011年. 3月17日に、200倍放射性物質に強くなったんだ。
安全で安心 >>137
何か少し違う気がする。俺は危険厨だけど全然心配性じゃない。
楽天的過ぎて、いい年なのに将来の計画とかも全然立てずに
フリーランサーでその日暮らしに近く送ってきたよ。
それでもけっこう金稼ぐから、今後もいつでも稼げるって感じで貯金とかもほとんどしなかった。
他の人は将来のことまで考えて予定を立ててるようだが、そんな感覚もなかった。
今回の原発事故で、初めて先のことを考えて備えをしなきゃと思ったよ。
それなのに他の人達はみんな同じペースで生きてる。
どうやら、今まで立ててきた計画を変えたくないらしい。
俺は簡単に計画というか、生き方変えれるけど、みんな変えることができないんだな、と思った。
寄らば大樹の陰、みたいな人は、その大樹が枯れかかってると認めたくないらしい。 >>140
ほんとに貯金したほうがいいよね。
もう違う方向へベクトルを向けたから今後は頑張る。 >>142
先に、放射性物質に対しての正しい処置が解決の近道じゃね? 606 :地震雷火事名無し(SB-iPhone) :sage :2011/11/06(日) 03:21:40.74 ID:/pd0NL5V0
シンガーソングライター・真白リョウの告発!!!
(p)(p)http://ameblo.jp/mashiroryo/ https://twitter.com/ryomashiro
今日、ある関係者の方とお話した。昨日ちらっと書いたけど、原発作業員が百数名、亡くなっていて、
遺体は福島県立医科大学に『放射線障害研究用検体』として管理されている話。
福島第一原発で作業員百数名が行方不明は嘘。瀬戸教授の精一杯の内部告発。やけど現実は、もっと酷かった。
作業員死亡者数 約4300人
一遺族への口止め料 3億円
口外したら全額没収
これまでに福一原発で作業した作業員人数のべ10万人。その4パーセントが、現時点で死亡。
そのほとんどが現場で死亡するのではなく、作業が終わった人が家で亡くなる場合がほとんど。
死因は心筋梗塞、とか。遺族も口止め料を貰っているので、葬式も出さないらしい。
これだけネットやメディアにも告発が出てこないのは、口止め料を没収されるのが怖いのだと思う。
でも三ヶ月間、原発で働いてたある人には、普段の意識が飛んだり、
体に黒いアザが多数できたり、もう、体調が尋常じゃないんだそうだ。
その人は内部外部被曝合わせて、500ミリシーベルト代。肺にはプルトニウム。
原発作業員の通常の被曝上限線量は50ミリ。それが今回の事故で250ミリまで引き上げられた。
250ミリでも無茶苦茶だと、批判を浴びた政府と東電。
だけどその人は最初の爆発には福一におらず、3,4号機の爆発の時から福一にいた。
そして外内部合わせて500ミリシーベルトの被曝。彼は自分で『俺はもう先は長くはない』と言っている。
今は4300人だとしても、この先、死者がもっと増えるのは容易に予想できる。
この事実を国は知ってるの? もし知ってたら、自ら作った法律を犯している、国家レベルの犯罪だろ。
607 :地震雷火事名無し(神奈川県) :2011/11/06(日) 03:46:04.99 ID:7TmwcJUJ0
>>606続き
もう一つ、自衛隊が64名、警官が300人弱亡くなってる話。
ワタスも4月に川内村などに行ったけど、20kmの所などには警察官が立ってる。で、原発周りには、もっと警備の警官達が立ってる。
彼らは特別に日当3万円。任務が終われば、飛び級の出世を約束されている。
そこに立っている警察官は皆、ほぼ25歳以下の若者達。年配の警官は、なぜかいない。そして勿論、マスクもしていない。
要は高給、出世を約束するかわりに、未来ある若者を組織ぐるみで死亡させてる。
300人だよ? そんなに死んでるのに何故やり方を変えない?
勿論、国に報告はあがってると思う。警察は国家の機関なんやから。
そして福島の病院では7ヶ月の早産などで、奇形児が産まれている。
(病院の医療事務から直接聞き出す)この件をネットで散々ググってみたけど、でてこない。
そしてツィッターでは本当にツマラン、エア御用学者達の『臨界とかメルトダウンの定義』
データでしか物事を考えられない『伝聞はデマ』だと定義する、頭カナヅチな自称学者達。
つかさ、このたった50年で『絶対安全』な原発がこれだけの事故を起こして、半年以上たった今も『冷温停止』とか言いながら、再臨界して、4300人以上の作業員の死者を出して(これからまだ増える)現在1兆3000億の賠償で、
54基中11基しか稼動してなくて、もんじゅは今まで9500億つぎこんで発電歴ゼロ、年間200億の経費、廃炉までに何十年もかかるわけで……
原発がないと経済がと言う人は、原発で作業して金貰って下さいw
この情報はネットには今の所落ちてない、これをなんとなく、情報元がわからないネットからの噂にしたい。(誰が情報元なのか特定されるのは、話を聞いてると危険だ)
東電もこれから賠償がどんどん増えたら、きっと辻褄あわない事になってくる。
だからこの内容を、あなたがブログやmixiに書く事は自由。必ず『デマ』とか、叩くやつが現れる。それは華麗にスルーでw
ワタスも某大臣に、この話は国にあがってるのか、メールしてみる。情報元からOKが出れば、知人の新聞記者にもリークする。
この事実が一般の人に知れれば『恐怖の原発』として原発推進は困難になってくる。
東電の隠蔽、原発の推進なんてぶっ潰してやる。
>>144
これがデマッターか?証拠持ってないと東電に訴えられるんじゃね そういう事態が起こってても何の不思議もないな
これまでの隠蔽ぶりからデマ認定してみたところで誰も信用しないだろうし
組織ごと壊してつくり直すしかない 『政府は早くフタバマチに最終処分場を作れ。』
これは安全厨危険厨問わず共通意見 質問だが、バナナに20Bq/kg含まれている放射性カリウムは、
体への影響がセシウムの1/2らしいが、これも危険なのか?
それとも暫定基準そのものが危険と言いたい? バナナだけ日に数キロ食うわけじゃないし
大体20Bq/kgとか今日日不検出扱いだろうし
つーかそのバナナにプラスして暫定基準()の汚染食品が入ってくるし 別に安全厨のつもりはないが、ある程度のリスクは覚悟で福島在住。
しかし、危険厨にしろ安全厨にしろ極端だな。
人間には放射線を感じ取る感覚器はありません。
マイクロ単位の放射線など何年もたってから、身体に影響がでるものです。
(だから怖いのだが・・・。)
しかし、危険厨のなかには「福島産の野菜に触れたら、手がピリピリした。」などと言う人がいます。
えっ?超能力者?って感じです。
以前どこだったかのスレで
「東北産のナプキンを使ったら、アソコが腫れた!」などという女性の書き込みがありました。
一言いいたい
「自分の遊びすぎを棚に上げるな!」 調べたが、自然放射線の内部被曝量は0.3mSvらしい。
カリウムは必須成分だし、先祖代々取り込んでるものと、
突然自然界に放出されたものとでは、危険性が違うという観念はあるな。
暫定基準であれ、安全を考慮して上記を参考にして欲しいな。
内部被曝の年間許容量が、5mSv(来年より1mSv)になったが、
これは高い被爆量と考えていいのかな。 異議あり!
危険というなら安全な中国へうつればいい!
とか適当かいてみる >>154
それって外部被曝だからさ…
放射線を外部から受ける状態を想像してみたら
例えば鍼治療とかに似てるんじゃない?
だから放射線が適度な刺激になるし、鍼の届かない深部まで刺激されて活性化
という理屈ではないか、という想像。
しかし、体が本当に疲れきってる時には、ちょっとした刺激でも
ダメージを受ける可能性があるんじゃないか、と思う。 >>155
ほう、放射線で DNA の崩壊を考慮した結果? >>156
そんなのぜんぜん考慮してないよ。
あくまでこういう製品やホルミンス療法がけっこう多いことを見て
放射線を単なる外部刺激として考えてみただけだから。
外部被曝の影響はまだきちんとした検証もされないまま、そういう製品が
出てるんじゃないかって話。 健康業界ってなんでも出すんだよ。
過去に、ピラミッド・パワーや尿療法用の商品を
見たことがある。 美容医療のレーザー治療も似たようなものだね
肌に火傷したのと同じダメージを与え、皮膚の再生を活性化するんだ
細胞に軽いダメージを与えれば再生能力は一時的に高まる
自己責任だね 昭和のころ、小学校の校門前で怪しいものを
「おじさん、今日だけしかいないよ。明日から別の学校行くから」
とかいって危機感煽って売ってたおっさんがいたが
ああいうのに引っかかって怪しいものを買っちゃって親に
ゲンコツくらい、後日級友からバカにされてたようなのが
今の危険厨。
あれから数十年たって訪問販売とか洗脳商法あたりには引っかからない
程度の社会性身につけても、こういう事態になると地が出る。
安全厨、危険厨それぞれ理屈で考えると互いの違いを理解できないが、
煽られたらとりあえず行動しちゃうか、それとも静観するかという根源的
な違いなのでしょうがない。 ところで安全厨の人って、もちろん福島や関東の野菜毎日食ってんだよね?
魚だって千葉産とか毎日食うんでしょ?米だって福島の食うよね? マジでか。つかそっちって野菜なんか売ってるの関東産中心じゃん。
ほぼ毎日食ってんだな。で、数年後に、もしガンとになっても安全厨の人は
原発とは関係無いだろなって納得すんの?納得出来るの? でも、何故かアジとか宮城産より兵庫産の方が
安かったりする。 福島2号機で核分裂の恐れ保安院「再臨界はない」んな、
新しい fission product が検出されるほどなら臨界に決まってるではないか。
http://twitter.com/#!/jun_makino/status/131558709670326272
反原発御用学者、牧野先生が臨界に決まってると言ってます 私有地に放射性物質の入った福島の土を捨てた役人は安全厨?
でも、謝罪してたから、危険厨(空き地の持ち主)の勝ちw
ttp://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819695E3E5E2E3E58DE3E5E3E3E0E2E3E39191E2E2E2E2 読売は柏や三郷のホットスポット否定していたから信用ない。
今はぬけしゃーしゃーと三郷の除染とか記事にしてる。
何分の1だろうが、蓄積されるものなんだから、関係ない。
それに、その甲状線被曝量を少なく見積もってるように思う。
神奈川県が今更、線量を訂正したようにね。
野生動物が毎日食べても…1年半でセシウム半減
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20111117-OYT1T01294.htm
中島助教は、マウスに半減期が約30年のセシウム137を含んだ水
(体重1グラム当たり1キロ・ベクレル=1匹当たり28キロ・ベクレル)を
一回だけ飲ませた後、時間経過とともに体内に残る量を調べた。
心臓や腎臓など大半の臓器では、摂取後すぐにピークを迎えたが、
1週間後には25分の1以下、2週間後には120分の1以下になった。
さて、心臓にセシウムガーとか言ってる人いなかったっけ? >>170
毎日食べたり飲んだりしたらどうなりますか? 放射線科の医者や技師が、セシウムは100日で排出するから安全だって
しつこく安全宣言して回ってる。
普通に考えて毎日食べたり飲んだりするから安全なわけないのに、
医者や技師って普通の人の分かることも分かんないのか? 枝野理論で実験したところで何の意味があるんだ
毎日飲ませろよ 秘密裏に瓦礫が燃やされてるのが凄い気になる
どこでいつ燃やされたのか情報がまったく無いし いずれ排出されれば
毒物を取り込んでも構わないってかw
お断りします。 >>173
今の濃度は未知の領域なのに、よく断定できるわな。
予防原則と言う考えはないんだろうね。
>>177
放射能が危険というイメージがつくと、仕事が減ると
危ぶんでいるからじゃないかな。 >>151
あたしもピリピリするよ。夏位まで 皮膚にパチンと当たったり 目に入ったとかもあったよ。皮膚にパチンした後は 赤い小さな穴があいて 目は 角膜に傷がついて視力低下したよ。
今は 少し良くなったよ。雨の日や場所でピリピリするくらい。 危険厨の皆さん的には、
これ、きちんと科学的論拠を示したうえで否定できる部分てあるの?
「放射能について学ぼう」(改)
http://t.co/dchbhNWV >>182
武田の批判は的外れ。
武田は、東電や政府に一ミリシーベルト以上浴びせるなといっているのであって、
市民に対して1ミリシーベルト浴びてはいけないとはいってない。
29,30ページあたりもインチキくさい。
100ミリシーベルト以下の影響は不明なのが科学的に正しいのに
断言しちゃっている。 >>178
骨シンチ受けたばかりの人が病院でた直後に出してる線量とかこの勢い
で怖がられたら大変な騒ぎになるからな。 >>178
興味深い解釈。クランケはそれでなくても神経質なもの
素人考えで気にしなくても良いことまで医師に愁訴する人は少なくないから
いきおい防衛的になるのかも。素人や母親の直感の方が当たっていた
という事例もなくないのだけどね。 子供1「やーい、東電菌」
子供2「あっち行け被曝するだろ この東電菌! 」
東電児童「えーん、えーん」
先生「こらー、いじめはいけません!」
子供3「えーだってこいつ東電菌なんだぜ」
子供「そうだそうだ」
先生「!」
東電児童「…ごめんなさい」
先生「先生はね…あんたたちのせいで子供を産めない体になっちゃったのよ、この東電菌!」
東電児童「」 ていうか
チェルノブイリの甲状腺がんは、
洒落にならないほど汚染された牛乳その他が規制されず出回り
それを摂取した子供が一気に被爆したのが原因
てことでFAなんじゃないのか?
チェルノブイリみたいな極端なことにはならないけど
広く平均した、さして形には表れない健康被害が蔓延すると思うよ。
被曝の総量はチェルノよりも多いと思う。
その結果、生産性はかなり落ちて国力は次第に衰退するだろうね。 >>188
国力は何もなくても高齢化・人口減少・借金漬けで衰退していくだろうから
放射能の影響があってもほとんどそれに紛れてしまうと思う □■ 告知:放射能(仮)板のローカルルール作成開始のお知らせ ■□
関心のある方は、お越しください。
放射能(仮)板のトップに置くローカルルール
http://uni.2ch.net/radiation/
を作って申請し、運営さんに設置してもらう作業に入ります。
例 ) 病院・医者板 http://kamome.2ch.net/hosp/
>ここは会社・職業〜〜〜
場所:▼放射能(仮)板:LR(ローカルルール)作成スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1322422162/ >>183
ウソです。武田は一般人は1mSv浴びてはならないといっています。 >>182
バナナと比べるとか、バカですか?
放射性物質はセシウムだけだと思っているのですか?
外部被曝の1Jと内部被曝の1Jが同じだと思っているのですか?
尿中のセシウム濃度ってまだサチュってない時点のですよね。バカですか?
ラドンが15Bq/m3て本当ですか?ちょっと考えられない。 どちらかというと安全だと思ってる人だけれど、
>>182みたいな過剰なバイアスがかかったものを「学ぼう」なんてタイトルで
講演する神経は信じられない。ストロンチウムもプルトニウムも実際あるし。
半減期とベクレルの関係を安全だと思わせる方向で使い分けている。
啓蒙というよりもこれじゃあ洗脳だよ。 東京でたかが0.1μSv/hって年間にすると0.526mSv
胃のX線検診一回分かよww
なんだったんだ危険厨って 放出がセシウムだけで
内部被ばくが全くないならば、
>>198が正しいわけだが、
残念ながら(ry >>199
ほとんどセシウムだけだよ?
ストロンとかプルトとか、ほとんどデマで実際は原発近く以外は検出されてねーじゃん。 >>200
そうか、
では、食べて応援とガレキ処理+除染ボランティアを、
アホ危険厨の分まで、しっかり頼んだぞ!
人手もお金も足りないらしいからね!
>>199
内部被爆分を二倍にしてもそう変わらんぞ
リンパ球が減るまで1000mSv必要なんだが ×検出されてない
○調べてない。調べても公表してない >>201
危険厨ってなんか言われるとすぐ
「じゃあ福島に行けよww」ていうけど
ただの捨て台詞でしかないよなwww >>204
自分に都合の悪い結果は
無いことにするか、内容も精査せずに
御用認定が基本です。 安全厨危険厨っていかにも2ちゃんねらな言い方だね
でも放射能にかんしては2ちゃんねらが正しい” >>202
微量の内部被曝でも免疫が落ちて他の病気にかかったりするかもしれませんよ
1000ミリシーベルトよりもすくなかったら安心というのだったら
ヨーロッパとかチェルノとかであんなたいへんなことになってないでしょう