【イエス】統合・修道スレ９【キリスト】
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天にましますわれらの父よ、
願わくは、御名の尊まれんことを、
御国の来たらんことを、
御旨の天に行わるる如く地にも行われんことを。
われらの日用の糧を、今日われらに与え給え。
われらが人に赦す如く、われらの罪を赦し給え。
われらを試みに引き給わざれ、
われらを悪より救い給え。アーメン。
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スレモットー
１．神の御名が崇められることを願い、発言をする。
２．悪い言葉をさけ、人の徳を高めるのに役立つような言葉を用いる。
３．ここでの発言が実生活での修道の前進に役立てるよう心がける。
１）聖書を読み、祈り、聖霊との交わりを日々実践する。
２）罪を悔い改め、許されていることを日々実感し感謝する。
３）イエス様によって示された神の愛をより深く知り、
このスレでも、また実生活でも、隣人愛の実践を日々心がける。
４）実生活が修道の場であることを覚え、
神の創造の業の前進に参与することで、自己の成長を心がける。
５）実生活での健康に留意し、自己を律し規則的な生活を心がける。
（モットーとは心がけであり、人を縛るための律法ではありません。
自らの修道の前進・成長のための努力目標とし、活用しましょう。）
前スレ
【イエス】統合・修道スレ８【キリスト】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1687081552/ ×自分の言葉で自然体で、賢いと思われようとして書いておられない。
◯民衆に賢いと思われようということを念頭に書いておられない。
おバカさんは、そういうときには民衆という言葉を使わない！
など指摘してきますね。私は一抹の笑いの提供で書いてますからね？
こんなことまで書かないといけない。おバカさんがいるから。 そういや僕預は言うものの
気取ったかっこつけた話し方はなさいませんね
見ておられるなあ ＞低レベルの鎮火ツール
このフィルターを一枚噛ませれば、美魔女さんの投稿がどう観えますか？
もう、高ＩＱの人には、この一行で、なるほどね、と理解します。
棋士の佐藤康光（やすみつ）九段は１秒で１００万手を読むそうですが。 この人たちににはこんなことでも言って、その思い上がり
やら愚昧やら暗愚をほぐしてあげないと
ダメなのよ。
そんな美魔女さんの一抹の諦念の心。
私もどっぽん式トイレに降りて掃除をするという心。
見えてましたか？
見える人になってください。 学歴やらＩＱやら地位だの、人から賢いと思われたいだの。
もう、そういう気負いなんて捨てちまえ？
そうしたら、なるみさんのような
怒りの子さんのようなレスになるのです。
いきなり私が、おもむろにおいたメガネをかけて
見ても、スキがありませんね？ 私の投稿を「電波」と思えてしまう、低ＩＱのおつむ。
ったく。ったくの頭。そしてあまりよろしくない心。
自分でほぐして〜っていう。っていう。
（おち） いい加減にスレ本来の主旨に流れを戻そうと、たまたま話題になった母性・父性をネタに、マリア崇敬の宗教的な本質を探ってみようとしたんですけどね。
勿論、話に乗らない自由はありますけど。
ただ、独善的な預言者気取りのくだらないレスや、ブツクサ自己レス擬きの嫌がらせレスや、意味不明のノイズ電波レスや、辺な加工写真のレスよりはマシだと思いますけどね😌 進化の歴史や過去の地球ってのは妄想じゃない事実だからな
ショッキングな事実だよ
創造主は毒麦には本当に遠慮しないんだなって
恐竜全部の絶滅よりイエスの復活のほうが大切だったのだ
毒麦って何人束になっても毒麦だったんだな
毒麦って本当クソだったんだなって
これからは聖霊体験をしてない者はそんなもんなんだなって マジで値打ちねえんだなって
もちろん僕から見てじゃなくて
創造主から見てそうなんだって
君たちは恐竜みたいなもんだよ
1人1人に個性があって
みんな俺には値打ちがある
スペシャルな存在だって言うだろう
イエスくらい値打ちあるんだみたいな
しかし、創造主から見たらどうなるかわからない いや、何が毒麦で何が良麦かわからなかったけど
理解できたわ
そういうことかって 値打ちあったら生物全体が絶滅なんかしないよな
すげーそれが自分にとってショッキングだったんだ
君たちにも人間全体にも
もう少し値打ちがあるんかなーって思ってたからさ 絶滅さして
何万年もかけてやり直しさせる
その程度の値打ちしかなかったんだな
我々には
進化の歴史からそれは明らかだ これから地球温暖化とかなんだとか言われてるけど
間違いなくそうなるだろうね
絶滅するかどうかしらんけど
試練はあるよ
逆に君たちも僕もその程度ってことなんだよな
復活なんか全然しないし
ミラクルは無い 毒麦についてwikiにこんな話が載ってました。
このたとえ話の筋は、次のようなものである。
ある人の畑に、敵が毒麦をこっそりと蒔く。
しもべ達が気づき、すぐに刈り取ろうとするが、主人は収穫の時期を待つよう指示する。
すぐに抜けば良いものも抜いてしまうが、生長しきったときなら完全に選り分けることが可能だからである。
と。 だから片や死んでも生き返った
片や死んだらそのまま
イエスが実践してみせたじゃん？
それが良麦と毒麦の差だよ
理解力ないねえ
というか、そういった屁理屈いって
これからも癌なのに癌じゃない、みたいな
屁理屈を磨く人生なのかねえ
まあどうでもいいが 鹿野園はバカだから仕方がない
バカな事に気づいてないし😂 頭が良い風を装ってるんだよな
5ちゃんでだぜ
恥ずかしくないのかな 更に毒麦について、カトリック中央協議会では
https://www.cbcj.catholic.jp/2014/07/20/8942/#:~:text=毒麦ということばは,は周知の事実です%E3%80%82
としてますね。 ーーー
「gaudeさんに何を批判されている」のか
「まるで分かっていない」のですよね。
ーーー もちろん聖霊体験とは物理的な話だよ
君たち間抜けには理解できないだろうが
これだけ言っても伝わらないんだから
真性の馬鹿っているもんなんだな
そんな精神論じゃないよ 恐竜の絶滅で理解できたことは
毒麦は何人束になっても
億人単位でも毒麦だったんだな
それにはたまげた
そんなに値打ちないのかって
いやはやクソですなあ
相手にした時間返せという
それってクソじゃん？ さて、その毒麦の話で教皇様は
善と悪の区別とは、明示された領域や一定の人々を、「こちらは善で、あちらは悪です」といって見分けることではないと、受肉した知恵である主は今日、わたしたちに教えています。
善悪の境界線は、各自の心の中にあるとイエスは言います。
その境界線はわたしたち一人ひとりの心の中を通っています。
わたしたちは皆、罪びとです。
「罪びとでない人は手をあげてください」。だれもいないでしょう。
と話されてますね。
成る程そうだと思います。 茲ではハッキリと
「こちらは善で、あちらは悪です」といって見分けることではない
と仰ってますね。
そして、
善悪の境界線は、各自の心の中にあるとイエスは言います。
とも。 他人を毒麦と言って選別したり、またパンを万引きする人等という人には注意しなければならないってお示しなのでしょうね。
何故なら、「こちらは善で、あちらは悪ですといって見分けることではない」のだし、「善悪の境界線は、各自の心の中にあるとイエスは言います」のですから。 長生きしてたら
そういうテクニックが身につくんだろうな
死から復活したんだから
僕は思いっきり物理的な話としか思えないんだけどな
まあ、いい歳した老人でみたいな話ではあるな
この人って今までそうやって脳内であらゆることを都合のいいように解釈して生きてきたのかなって
クソですよね、ハッキリ言って そしてイエスは、違った角度からこの世という畑、すなわち現実を見ることを教えています。
わたしたちは自分たちの時間とは異なる神の時間と、神の「まなざし」を学ぶよう招かれています。
やきもきしながら待つことのよい影響のおかげで、毒麦であったもの、もしくは毒麦のように思われたものはよい作物になります。
これこそが回心です。
それは希望にあふれる景観です。
のだとも。 万引きして
万引きしたのは手が悪い
手が勝手に動いたんだ
俺は全然に悪くないみたいな
そんな漫画あったよな
長生きしてたら屁理屈ばかり上手になるよな 坐禅(ざぜん)、自我滅却(じがめっきゃく)。
坐禅で自我を薄めて、薄い人生に満足する。 このままでは恐竜みたいな
その他大勢ですよ
と言ってもどうにもならないか
残念な話です 成る程、これは奥が深い事を仰ってると思います。
なにかその、仏教でいう「煩悩即菩提」とか道元さんの仰っしゃる「悉有仏性」に通じるものを想起させますね。
そもそも存在とは善だと思いますし。 だからそういった精神論じゃないって
釈迦の悟りとは物理的な話も含むだよ
そんなことも理解できないんだなって
残念な話ですよ そんな簡単なことも理解できんのか？マジで
いい歳した老人が？ 預言者としていうなら
これから地球温暖化か何かしらないけど
人類には試練がある
そして生き残るかどうか知らないけど
生き残った人類が居たなら
新たな進化を問われるんだろう
どちらにせよ、数万年単位の戦いにはなりそうだ
そうなりそうなんだよな 仏教でも
生れによって賤しい人となるのではない。
生れによってバラモンとなるのではない。
行為によって賤しい人ともなり、行為によってバラモンとなる。
（スッタニパータ136）
って云うんです。
元から悪人・善人である訳もなく、行為（選択）に依ってそうなるという事なのでしょうね。 その理論でも
昔は50くらいが寿命だったんだからさ
既に結果出してないとおかしい年齢な訳だ
これも物理的な話である 教皇様の仰っしゃる通り、私はそれを霊的な成長な果実としての自然（じねん）な選択と解釈しましたが、毒麦や毒麦と思われるものも良い麦に変わるのだと思うんです。 訂正
教皇様の仰っしゃる通り、私はそれを霊的な成長からなる果実としての自然（じねん）な選択と解釈しましたが、毒麦や毒麦と思われるものも良い麦に変わるのだと思うんです。 >>532
> だからそういった精神論じゃないって
> 釈迦の悟りとは物理的な話も含むだよ
> そんなことも理解できないんだなって
> 残念な話ですよ
www
仏教は物質と精神という二元論ではないの😚
出直して来なさい😌 何故にそんな精神的なものにしたがるんだろうな
信号の青は誰が見ても青だから公式に機能するんです
それが青に見えなかったら目の病気ですよ
これだけ言っても理解できないんだからな
驚くばかりですよ >>539
あなたは釈迦の悟りを理解していない
残念な話です
いい歳ですから、言葉が無い ものごとは心にもとづき、心を主とし、心によってつくり出される。
（ダンマパダ1-1）
これって超基本的な仏典の一番最初の言葉ですけどね。
和紙さんは、まだ始まってもいないレベルですね😌
これでは話になりませんから😌 >>541
↓
>>542
はいはい、出直して来なさい😌 釈迦もね
イエスのように天使たちや神々が現れて
説得されたわけさ
それで重い腰を上げたと
イエスのように証が現れたわけ
そんな精神論じゃないよ >>541
> あなたは釈迦の悟りを理解していない
> 残念な話です
www
言語によって仮設された事を虚妄とするのに、どうやって言語で理解するというのですか？
お釈迦様のお悟りが直観智である以上、理解出来るそれは直観智ではありませんよ。
出直して来なさい、和紙さん😌 >>544
ですから、仏教では物質と精神という二元論ではないんですよ、和紙さん。
仏典にも
ものごとは心にもとづき、心を主とし、心によってつくり出される。
（ダンマパダ1-1）
ってある様にね。
まぁ、これって超基本的な仏典の一番最初の言葉ですけどね。
和紙さんは、まだ始まってもいないレベルですね😌
これでは話になりませんよ？
出直して来なさい、和紙さん😌 とにかく年齢的にも既に結果出してないといけない
それは僕とは関係ない
キリスト教にしても仏教にしてもだ
僕に議論で勝てば救いが近付くと勘違いしてるのかな まぁ、イワシの頭も信心からっていう訳です。
勿論、和紙さん個人のご信仰は尊重しますけどね。
ただ、その物差しで他人を測るなら、あなたも他人の物差しで測られる事はご周知ですよね、和紙さん。 独学は毒学ですよ、和紙さん。
教会なり寺社なりに行かれる事を強くお勧めします。 >>547
> キリスト教にしても仏教にしてもだ
> 僕に議論で勝てば救いが近付くと勘違いしてるのかな
そんな事には興味ないし、あなたが勝手に自爆しただけの事ですよ、和紙さん。 鹿さんみたいな人は世の中にゴロゴロ居るんだろうなって
しかも自分が特別だと思っている
多数派っていうのは気が合うから勘違いするんだよな
むしろ指示されたら間違っていると疑ったほうがいい
多数派は毒麦の可能性が高いですよ 普通の人間なら間抜けだから理論武装したら誤魔化せるんだよな
それがイエスは釈迦は神通力あるから誤魔化せないんだよ
それがまた稀にしか存在しないという >>554
> 鹿さんみたいな人は世の中にゴロゴロ居るんだろうなって
> しかも自分が特別だと思っている
wwwwwwwwwwwwwwwwww
なんでゴロゴロいるのに特別なのw >>556
お前、やっぱりバカだろう
和紙さんの言ってることが本当に理解できないのか？ 和紙さん、先ずは外に出ましょうよ？
独学は毒学ですよ！
教会なり寺社なり足を向けたらどうですか？
いつまでも引き篭もって井の中の蛙で、ネットで預言者ごっこして他人をどうこう言っていてもなんの霊的な成長もありませんよ？ さて、何故至高の善なる神が悪の存在をお許しになるのかについては私見を述べさせて頂きました。
それは我々への自由意思による選択という恩寵という解釈です。
そして悪の許容というよりも、自由意思による悪い選択があるという事でした。
そして、元から悪人・善人があるのではなく、その選択によって悪人なるのだと考えています。
また、毒麦というのも掛かる意味に於いて解釈しておりますけどね。 勿論、私はクリスチャンではありませんし、その解釈がキリスト教でのスタンダードかは存じません。
しかし、和紙さんやcoinさんgaudeさん、彼らがクリスチャンかどうかは存じませんけど、その見解には疑義を覚える訳です。 鹿さんはこのまま屁理屈ばかり言って歳だけ重ねるんだろうな
というか世の中にはこのタイプゴロゴロ居る
全然に多数派 会社で、ベテラン選手が多い中で未経験な私が仕事のトラブル事前予防と原因を
私が次々発見して報告して次々即行動して解決した、
流石だね、と言われた。やはり私が動けば、中々のもんですかね🐍
才能あるわね、
社会人、仕事してるときの私てかっこいいかも。 >>538
ルカ２３章４０－４３
40すると、もう一人の方がたしなめた。
「お前は神をも恐れないのか、
同じ刑罰を受けているのに。
41我々は、自分のやったことの報いを受けているのだから、当然だ。
しかし、この方は何も悪いことをしていない。」
42そして、「イエスよ、あなたの御国においでになるときには、
わたしを思い出してください」と言った。
43するとイエスは、
「はっきり言っておくが、
あなたは今日わたしと一緒に楽園にいる」と言われた。
◆今日というのは、時間的にはいつなのか。
瞬間から、身体から離れてから以降も
途切れ出ない楽園だと思います。
>>523
＞「善悪の境界線は、各自の心の中にあると
イエスは言います」
(ルカ17:20-21)
２０さて、神の国はいつ来るのか、
とパリサイ人たちに尋ねられたとき、
イエスは答えて言われた。
「神の国は、人の目で認められるようにして
来るものではありません。
２１『そら、ここにある』とか、
『あそこにある』とか言えるようなものではありません。
いいですか。神の国は、あなたがたの只中にあるのです。」
◆あなたがたの只中 は、心の中、間と訳されている
ものもあります。犯罪人が死刑は当然だと悔い改め、
罵しる人々に立ちはかる様にしてイエスを愛し、
イエスからも愛される、
心の只中、からの関係性から光の輝が起きたことが
分る箇所です。
毒麦からよい麦へ。 このスレ、多数派なんだよね
ハッキリ言って
世の中にはゴロゴロいる一般人の集まりって感じ
希美とか変わってるけど
あの人も全然に世界的に見たら普通なんだろうな
マジで普通
本人だけは特別だと思い込んでいる 最初にアダムとイブは神が意図された方法ではない方法で善悪の違いを知るようになりました。
↓↓
だから
神は全人類の為に救いの道を用意されました。
即ちアダムにあって全ての人が死んでいるようにキリストによって全ての人が生かされるからです。
境界線知能の琴さんは
救いて何から救われるの？？
と何度か言ってました。
話しになりません。知能低いから。 流石だね、と、よく言われる。
やはり現在でも、そこそこレベル高い人に見られてるのでしょうか
社会人合格かな。 会社でも、独身多いなぁ、私だけじゃあ全然ないみたい。
何処の会社でも、独身多いのかな。
国民の平均年齢45歳から47歳らしい。 残念なことに
まるで理解できていないんだよな
根本的な部分が
僕にはそれがわかるんだけど
皆さんは自覚無いんだよな
川の中の魚が人間にまるで気付かないみたいに
それが完全なんだよな
惜しいとか、悲しいとかもまるで無い 絶滅した恐竜は未来に更に進化した人間という種が現れるとか微塵も思い浮かべないよな
つまり完全というのはそういうことだ
惜しいとか、悲しいとかも無い
何が起こったのかすら知らない
だから豚に真珠なんだ
意味がわからないという 今日自腹1万献金した
したらさっき姉から電話来て家に10万カンパ入金したと
ね 怒り子さんも父親もカトリックなのに統合失調症でしたよね。
姉はそういう面倒を見る意味での
普段のカンパと養いなのではないかな。 >>414>>416
1世紀中葉から後半にかけてのキリスト教を知る手がかりとしては
おそらくほぼパウロの手紙と福音書くらいになってしまうので
あくまでもそこに書かれたことから推察できることとしてマリアには神学的焦点が
当たっていない、というつもりで書きましたが、実際その時代に文書を残さなかった
クリスチャンたちがマリアに関してどのように考えていたかは分からないので
もしかしたらかなり初期からマリア信仰に類するものがあったかもしれませんね
それがのちのカトリックのマリア崇敬へと神学的に発展していった可能性はあると思います
父性原理・母性原理という言葉を使うなら、わたしはキリスト教はユダヤ教から引き継いだ父性原理
中心の宗教で、のちにマリア信仰（マリア崇敬）によって母性原理が補完されたというふうに
考えています
ただし先に書いたように、通常の母性や女性性とは別に
イエスの思想（信仰）のなかにユング的な意味での「区別なき受容」といったものも
見て取れるように思うので、その意味では大元のイエスそのものになにがしかの母性原理を
認めることもできるのかもしれません
民族宗教にとどまったユダヤ教に対してキリスト教が世界宗教へと発展していったのは
イエスの中に民族を超越した神学思想があったためで、これもまた「区別なき受容」の一端を
表しているように思います お客様から、ステキと言われましたの。
うふふ✨
さて、神は父性愛と母性愛の両方を兼ね備え、更にそれを凌駕した広い深い愛を持ってる神です。
この神と日々、心をかよあわせるとき、
人の心に育て直しが起きます。
幼少期に傷ついた心が癒され、足りなかった愛が満たされるのです。
悲しく辛かった時期も別の意味での上書きされますの、
旦那様の、傷ついた幼少期の心が癒され足りなかった愛が満たされるのです。 一体何が起こったのかすらわからない
完全なる偽札を渡されたら
悔しいとか悲しいとかも無い
あるいは一生気付かない
それがプロの仕事なんだ
選別は完全に行われる
惜しいとか悔しいとかも無い
何が起こったのかすら理解できない
君たちは川の魚で川の中だけでこれからも完結しなさい
預言者からの言葉です 何で、同じ人間というグループでこんなに差があるんだ？
それがよくわからない これだけボロカス言っても何の反応も無いんだからな
マジで知らないんだろうな 僕は違うよと
君の言いたいことは理解できる
このような人間の姿をした下賤な動物とは違うと
同じ預言者が現れてほしかった 敵を愛しなさい
貴方を迫害する者のために祈りなさい >>585
>もしかしたらかなり初期からマリア信仰に類するものがあったかもしれませんね
>わたしはキリスト教はユダヤ教から引き継いだ父性原理
>中心の宗教で、のちにマリア信仰（マリア崇敬）によって母性原理が補完されたというふうに
>考えています
>通常の母性や女性性とは別に
>イエスの思想（信仰）のなかにユング的な意味での「区別なき受容」といったものも
>見て取れるように思うので、その意味では大元のイエスそのものになにがしかの母性原理を
>認めることもできるのかもしれません
はい、トマスによる福音書（荒井 献著）
新約聖書福音は、イエスの行動記録の伝記に
イエスの言葉や教えが盛り込まれていますが、
トマス福音書は、１１４のイエスの語録だけです。
そのなかの、「アグラファ」（新約聖書にない語録）は独自で、
従来の「正典福音書」のイエス像を一変させるセンセーションを
巻き起こしました。
イエスの母性原理、父性原理の話が出てきましたので、何かピンと来て
読み直してみたのですが、あります。
（つづく） >>592
アグラファのイエス語録は、ごれは次元が違う別世界の聖者の趣があり、
二つが一つになるとか、小さい子が天に入るのは、両性具有性、つまり性が
未分化、分離されていない事を示唆していたり、、
真実の自己に到達したものだけが、
光と同じになるとか、色々関連する語録がありました。
（大雑把に飛ばしてすみません）
アダムとエバの分離は、創造神がもたらしたもので、その上に至高神の
領域があり、そこと関係しているのです。
そういえば、正典のイエスの自分は創造の前からいたという、意味不な言葉も、
創造神より上位の至高神を想定し、感受できれば、そういうことかになります。
『「単独者」とは、あらゆる「非本来的」なものを捨てて、「本来的自己」の統合を
覚知（グノーシス）した者の意であると判断してよいだろう』
と荒井氏も述べています。
正典を編集する時期に、最初で最大の影響力を有したグノーシス（覚知）派
に対する異端のレッテルで排除、マニ教への西方での活動は同じく徹底
異端排除などがつづきます。
コプト語トマス福音書は、２世紀中頃にエジプトで成立しましたが、
それ以前にシリアのユダヤ人キリスト者の間で流布していたりと、
どこまで、過去に遡れるか現在、まだわからないらしい。
それと、一神教は父性原理でないとまずいわけです。
しかし聖母マリアの必要性と、分離しない単独者のヒントがある様に感じます。
お話のユングですが、ナグ・ハマディ写本のコーデックス（パピルスの意）Ⅲは、
氏に贈られ、ユング研究所が所蔵し、ユング・コーディクスと呼ばれ
後にコプト博物館に返却され「真理の福音」が公刊されるという、
経緯の繋がりもあり、興味深いですね。 ーーー
0586 神も仏も名無しさん 2023/07/03(月)
01:09:19.53
悲しく辛かった時期も別の意味での上書きされますの
↓
初恋は実らず悲しいが、
やがて素敵な思い出へと変わっていく。
ーーー >>594
ーーー
あなたを好きになった事をその時は後悔するが、
やがてあなたを好きになった事を良かったと思える
ようになってくる。
※良い恋だった場合に限る。
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