【イエス】統合スレ【キリスト】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
-------------------------------------------
天にまします我らの父よ。
願わくは御名（みな）をあがめさせたまえ。
御国（みくに）を来たらせたまえ。
みこころの天になるごとく、
地にもなさせたまえ。
我らの日用（にちよう）の糧（かて）を
今日も与えたまえ。
我らに罪を犯すものを我らが赦（ゆる）すごとく、
我らの罪をも赦したまえ。
我らを試（こころ）みにあわせず、
悪より救いいだしたまえ。
国と力と栄えとは、
限りなく汝（なんじ）のものなればなり。
アーメン。
------------------------------------------- >>754
ーーー
あまりにも
「世間知らずの様に見受けられる」から。
ーーー >>756
あまりにもって、たとえば何の話ですか？ >>757
無理して変な人の相手する必要はないのですよ。 ( 琴さんは、まったく正常だと思います。 ーーー
0709 琴 2023/02/08(水) 09:53:16.66
利用する者が悪いは、刃物との区別ができず混乱があり、言い訳の中に沈殿した
沼に足を捕られているのです。
↓
こんなセリフが通用すると思いますか？
どんな事件でも「犯人を非難する」のに？
ーーー >>759
ーーー
例えば「犯人が包丁で人を刺した」ら
「包丁が悪いなんて言う人」がいますか？
ーーー >>760
ーーー
例えば「スシローペロペロ事件」に於いては
「スシローが悪いなんて言う人」がいますか？
模倣犯が出て来ている様ですけどね。
ーーー ここで再びですが、グノさんの宿題である、
全能の神の主権による未来の決定と、
人の自由意志について考えてみます。
【疑問】
１．人には自由意志があるのか？
２．全能の神によってこの世界の未来は決定されているのか？
それともこの世界の未来は、神であっても予測不可能な、
人の自由意志によって、変化するので、まだ未定なのか？
１．と２．の疑問について、これから考えてゆきたいと思います。
続く。。。 >>761
ーーー
「包丁で誰かを刺す様な方」なら
「その方に包丁を渡さなければいい」のであり
「ペロペロ事件をやらかす方」なら
「スシローへの出入り禁止」にするべきですよね。
「〜が悪いと責任転嫁して無くすばかり」では
「あまりにも能がない」のですよね。
「包丁が無ければ料理が出来無い」のであり
「スシローの様な回転寿司の需要はある」の
だから。
「何かを利用する」ならば
「正しく利用する事が出来る人に成長してから」
ですよね。(「許可制」として)
ーーー >>759
部分で絡まれてもね。いつもそうですね。
話はイラク攻撃の時「聖書を用いて戦争するな」と言った教皇の発言から
なのですが、攻撃を止める事は出来ませんでした。
イエスの教えが抑止力にならず、新旧聖書を同じ神としたり、
聖書は聖霊が書いたとする正当化するキリスト教の幅の中では、
聖書を用いて実行したりできてしまう現実があるのです。
でね、気持ちの問題でなくキリスト教として根本対策を立てる時が
来ている、もう遅すぎですが。人の命に関わる問題ですから。
先日、佐倉氏の話を紹介しましたが、個人が疑問視する声が、
一般人の中でも、行きかう時代ですし、キリスト教先進国のキリスト教離れ
であるとか、キリスト教はそこをスルーしていると立ち行かなくなる
自分達クリスチャンこそが、真面目に考えなくてはならないのではないかという
話の流れです。
で、聖書を用いても人の命を殺すに到らさない、新生の智慧の結集が必要です。
宗教の教えなのですから、変えられる領域にあります。
悪い人が利用するかどうかだけに、かかっている刃物の殺害との違いに気付かないと
という話です。 >>763
ーーー
ついでに「聖書は一読くらいでは読めない」
のは何故でしょうかね。
ーーー 興味ないと言っても現実その団体と同じですからね
こんな強力な証拠ってあるでしょうか >>767
わたしは、教義とかもまったく知らないので、
比較して、言い返す事も出来ませんし、卑怯なあなたの話に合わせて
興味もないのに、わざわざ調べてみるような、
あほらしいことをする気はありません。
あなたが、以前から言っていたのは、「白い道」の歌曲に
言いがかりをつける、そのような低劣、邪心の印象操作の嫌がらせですよ。 自分に似ていると言われたら私はたいてい興味湧きますけどね
どんなところが似てるか確認した上で反論します たとえばですね琴さん、あなたは形容詞が多いです
抽象的言語が多いです
これは高橋佳子もですが、北朝鮮のプロパガンダもそうです
私は以前、ナルミさんの力説から調べている時、和田幹男のサイトに引っかかったことがあります
この人はカトリック のお偉い方で、私は知りませんでした
そういうものなんです
似てるということは 人に対して、よくそれだけ嫌がらせの為に、心と頭を使うことができるもんですね。
印象付けだけした中身空っぽの話。 ーーー
「旧約の神と新約の神が違う」と主張するのは
「グノーシス主義」だそうですね。
・・・「琴さん」
ーーー >>773
ーーー
「堕落した者」と「きよめられた者」では
「異なる者」ですからね。
ーーー >>773
そうですか。
今回、アガペーさんが最初に言われたのがきっかけだったと思います。 >>774
ーーー
「行動形態(実践形態)中心」であるのも
「グノーシス主義」だそうですね。
ーーー 今現在の程度 新技術を知り
最大限活用する。カリカリ
チューン 調律調整したものを出す。
おおよ！ >>779
腹を見ろ。腹を視ろ。腹を観ろ。
体つきを見よ。体つきを観よ。体つきを観よ。
考えわかりますね 言っている事
行ってきた事は
蓄積され身体に
見ればわかる
観ればわかる
視ればわかる
その差異 今自分が出来る出来るだけ
白い目で見てみよう！
おおよ！ 『キリスト教グノーシス派は、キリスト教における最大の異端とされ、
弾圧されて歴史から消されていきました』
なので、資料がなかなか集めにくく、焚書などで残されていなかったり
するのですが、異端反駁の神学者の記録から、推測ができたり、
エジプトでのナグ・ハマディ文書の発見は、
キリスト教の根幹をゆるがすと言われるほど
グノーシス主義その他の文献が出てきて重要なものとなりました。
「トマスによる福音」（-イエス語録）の
荒井献氏は、神学博士で、日本のグノーシス研究の第一人者ですが、
新約聖書との関係などを調べ尽そうとされている専門的な内容で複雑ですが、
海外の研究者同士の連係プレーもあり、近年急速な動きがあり、
バチカン、法王など、キリスト教周辺にも影響を及ぼしているでしょう。 きちんとしよう
ほうれんそう
己の自己防衛に繋がる >>785
ミトラ教のことかな。
なくなってしまったね 今までの関わった全ての人
その言葉が証言 証明となる。
https://youtu.be/auyWx0NFZa4 グノーシス主義【反出生主義#2】 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=tZ002jyChpE
◆おはようございます。
哲学チャンネル
これは、反出生主義をシリーズで紹介していくのに、
グノーシス主義を押さえておくという趣旨で短く概要が解説されています。
グノーシス・グノーシス主義の影響力の広さを示す人物名の中で
ショウーペンハウアーも出てきましたので、
以下も参考に貼っておきます。
【名著】幸福について｜ショーペンハウアー 今、人生がシンドイあなたへ
https://www.youtube.com/watch?v=K65igy0uZfk ーーー
何故「グノーシス教」では無く「グノーシス"主義"」
なのか？
ーーー ーーー
『反出生主義』とは
反出生主義（はんしゅっしょうしゅぎ、はんしゅっせいしゅぎ）またはアンチナタリズム（英: antinatalism、アンティネイタリズム)とは、人々が子供を持つことは不道徳だという信念。哲学事典では「反出生主義は極端に挑発的な観点であり、生殖を常時または通常許されないこととする」との記載がある。出産行為は生まれてくる子供への暴力・親のエゴであるとし、この世に生まれることおよび子を持つことを否定的に価値づける倫理的見解。
「誰も産まないことが良いという価値観を普させることで"人類を段階的に絶滅"させていき、それによって"生きるという苦痛を味わうことも無くなり"、全てが解決するという考え方である」。
この種の考え方は、古今東西の哲学・宗教・文学において綿々と説かれてきた。とりわけ、アルトゥル・ショーペンハウアー、エミール・シオラン、ディヴッド・ベネターが反出生主義の擁護者として知られる。
Wikipediaより
ーーー >>794
ーーー
『誰も産まないことが良いという価値観を普させることで"人類を段階的に絶滅"させていき、それによって"生きるという苦痛を味わうことも無くなり"、全てが解決するという考え方である』。
↓
「苦痛を味わって」こそ
「自らに"生きている実感"が湧いてくる」のに。
「湧き起こる実感を手放す」のは
「自ら"生きている"と言える」のか。
ーーー >>795
ーーー
「生きる事から"逃げている"だけ」なのですよね。
ーーー >>796
ーーー
「この世は悪である」
「そんな世で"自ら生きる事"」とは。
「"目を背けて逃げ出さず"によく考える」べき。
「そんな世で"あなたは生を受けた"」のだから。
ーーー >>797
ーーー
「生まれてきてごめんなさい」では無い。
ーーー >>798
ーーー
エペソ6:10-19
最後に言う。「主にあって、"その偉大な力"によって、強くなりなさい」。
「悪魔の策略に対抗して立ちうるため」に、
「神の武具で身を固めなさい」。
わたしたちの戦いは、血肉に対するものではなく、「もろもろの支配と、権威と、"やみの世の主権者"、
また天上にいる悪の霊に対する戦いである」。
それだから、「悪しき日にあたって、よく抵抗し」、
「完全に勝ち抜いて、堅く立ちうるため」に、
「神の武具を身につけなさい」。
すなわち、
「立って真理の帯を腰に」しめ、
「正義の胸当を胸に」つけ、
「平和の福音の備えを足に」はき、
また、「救のかぶとをかぶり」、
「御霊の剣、すなわち、神の言」を取りなさい。
「絶えず祈と願いをし」、
「どんな時でも"御霊によって"祈り」、
「そのために目をさましてうむことがなく」、
「"すべての聖徒のため"に祈りつづけなさい」。
また、「わたしが口を開くときに"語るべき言葉"を
賜わり、"大胆に福音の奥義を明らかに示しうる"ように、"わたしのためにも祈ってほしい"」。
ーーー 『紀元2世紀から3世紀頃のキリスト教グノーシス体系を「グノーシス主義」と定義し、
より広い意味での「秘教的知識」の歴史的カテゴリーを「グノーシス」と定義した。
この提案によれば、「グノーシス」とは「グノーシス主義」を「典型」とする
非常に範囲の広い意味を持つことになり、
これはハンス・ヨナスが提唱したように、「精神の姿勢・現存在の姿勢」である
という解釈が概ねにおいて承認されたものである。
マニ教や、カタリ派、ボゴミール派などは当然として、それ以外にも、
時代や地域を越えて、「グノーシス」は人間の世界把握の様式から来る
宗教または哲学的思想として普遍的に存在するものとの考えが示された。
しかし、必ずしもこの定義が定着したわけではなく、
一般に「グノーシス」ならびに「グノーシス主義」という言葉は
同義語として用いられており、
キリスト教「異端思想」としてのグノーシス主義を
「キリスト教グノーシス派」と呼ぶことが多い。』
『ギリシャ語の知識を意味する「グノーシス」に語源があります。
従って、
グノーシス主義者とは特別な知識を有しそれに従って生きている人を指します。』
◆グノーシスはもともと蔑称ではありませんでしたが、
まだキリスト教が形を作れていない時には、グノーシスの知に繋がる
キリスト教があり、広がっており、
キリスト教の教父が、正統キリスト教をつくるのに、
グノーシス主義と軽蔑的にレッテルし、潰していきました。
キリスト教最大の異端にされたということは、いかにグノーシス派の知が
キリストの教えであるのだとした人たちが多く居たかがわかります。 ーーー
「琴さん」は「キリスト教を知っている」のか？
ーーー >>801
ーーー
ゲーテ
本で読んだ知識は、半分の知識でしかない。人生の中で、それを体験してこそ本当の知識になる。
ーーー >>794
哲学チャンネルのシリーズでは、絶滅とかそんな単純で極端なことを紹介
するためのものではありませんし、
ショーペンハウエルもそのような幼稚な考えでしたら、
「幸福について」を書いたりされませんし、仏教ではありませんが
むしろ苦の事実から、事実として現実逃避しない、
そして幸福になるにはを提唱されています。
こちらのユーチューブもご覧になって、くださいね。
では、失礼します。 >>802
ーーー
何故「聖書が読めない」のか？
「"形式知"のみでは"開示されない"」から。
ーーー ーーー
「琴さん」は「誰を主(あるじ)としている」の？
ーーー >>805
ーーー
あと
「聖書」は「"神の霊"感によって書かれている」
ので「"邪な霊"では開示されない」のですよね。
「返って"歪んだもの"が開示される」のですよね。
ーーー 773coin ◆vh.6rK7hdY 2023/02/09(木) 20:50:39.19ID:3khU2vrY>>774>>775
ーーー
「旧約の神と新約の神が違う」と主張するのは
「グノーシス主義」だそうですね。
・・・「琴さん」
ーーー
793coin ◆vh.6rK7hdY 2023/02/10(金) 07:27:36.52ID:biR3Mv9t
ーーー
何故「グノーシス教」では無く「グノーシス"主義"」
なのか？
ーーー
キリがないので、詳しくは書けませんでしたが、返答しました。 「主」は大文字の「主(ヤハウェ)」と小文字の「主」とがあります
新改訳聖書だと太字で「主」と書いてありますので、見やすいと思います >>809
変わらない言葉を変わりゆく世界に
礼拝にふさわしい聖書を—31年ぶり､0（ゼロ）から翻訳
次世代の標準となる日本語訳聖書を目指して2010年に翻訳を開始し約7年で終了しました。
今回も、カトリックとプロテスタント諸教会の支援と協力による共同の翻訳事業です。
そして世界最大の聖書翻訳のネットワーク｢聖書協会世界連盟（UBS）｣による研究成果と、
国内の優秀な聖書学者・日本語の専門家によって翻訳されました。
『聖書 聖書協会共同訳』
この最新の聖書が、今から買うのなら翻訳も見なおされており、
福音伝道さんが一番いいだろうって言われていました。
そうですか、太文字にしてあるのですか、新改訳聖書は。
わたしは、日本聖書協会・新共同訳聖書の６冊に分かれてる分割版を読んでいます。
その中の一冊である新約聖書は、綴じ糸がほどけるほど、になっています。
他にフランシスコ会聖書研究会 訳注、原文校訂による口語訳「聖書」を
読んでいます。こちらは一冊なので重くて分厚いのですが、大変助かっています。
節は丁寧に豊富な注解での説明があり、
各章ごとに前文で内容の解説と背景などが書かれてあり、付録や地図など、
古い聖書の時代が、浮かび上がってくるような立体性があります。 ーーー
0800 琴 2023/02/10(金) 09:36:22.63
『ギリシャ語の知識を意味する「グノーシス」に語源があります。
従って、
グノーシス主義者とは特別な知識を有しそれに従って生きている人を指します。』
↓
「隣人を愛するのに"知識で愛する"」のか？
「知識で愛されたら"ただ虚しい"」だけ。
ゲーテ
「自分自身の心の底から出た言葉」でなければ、他者の心に響くことなどないのです。
ーーー >>811
ーーー
だから「馬鹿馬鹿しい」のです。
「こうすれば〜」なんて「ただの口パク」
なのですよね。
ーーー >>812
ーーー
コリント第一1:17
いったい、キリストがわたしをつかわされたのは、バプテスマを授けるためではなく、福音を宣べ伝えるためであり、「しかも知恵の言葉を用いず」に宣べ伝えるためであった。それは、キリストの十字架が無力なものになってしまわないためなのである。
エペソ6:19
また、「わたしが口を開くときに"語るべき言葉"を
賜わり、"大胆に福音の奥義を明らかに示しうる"ように、"わたしのためにも祈ってほしい"」。
ーーー >>813
ーーー
「つまんないカラオケ」なんですよね。
或いは「ただの社交辞令」なんですよね。
・・・悪いけど。
ーーー また、そういう意味不な事ばかり。
知識で愛するなんて、あなたが以外はいっていません。
また、哲学＝フィロソフィアも知恵を愛する、
本当のことをしろうとするという意味です。
グノーシスはもう少し日本語で分かり易く言うと叡智です。
＜「叡智」には主に「優れた知恵」といった意味があり、
「物事の真実在（イデア）を捉えることのできる最高の認識能力」 ＞
あなたに、やはりもう応じることができませんので、私の名前を出したりして、
話しかけないでくださいね。 >>814
ーーー
ローマ3:10-12
次のように書いてある、「義人はいない、ひとりもいない。
「悟りのある人はいない、神を求める人はいない」。
すべての人は迷い出て、ことごとく無益なものになっている。善を行う者はいない、ひとりもいない。
ーーー >>817
ーーー
0815 琴 2023/02/10(金) 14:29:52.24
「叡智」には主に「優れた知恵」といった意味があり
↓
「優れた知恵は何であるのか」知っているのか？
僕が「先程から何を記している」のか分かっているのか？
・・・「琴さん」
ーーー >>818
ーーー
「全く分かっていない」のですよね。
笑えるくらいに「軽率で浅い」のですよ。
・・・「琴さん」
ーーー >>819
ーーー
コリント第一1:30
あなたがたがキリスト・イエスにあるのは、神によるのである。「キリストは神に立てられて、わたしたちの知恵となり」、義と聖とあがないとになられたのである。
ーーー >>820
ーーー
「琴さん」って「形而上はまるでダメ」ですから。
・・・悪いけど。
ーーー やめてください、といったはずです。
ＣＯＩＮさんはまったく意味がわかっていないのです。
視野の狭い思い込みで、いつも反射的に部分反応して、ズレタ話に変える。
「知識で愛する」なんて、あなた以外言ってはいない。
あなたは、愛だとか叡智だとか形而上だとか以前。
病院へ行かれた方がいいですよ。
あなたの主（あるじ）とかに祈り、←（キリスト教徒かと誰に聞かれても答えない
あなたの主（あるじ）が何なのか知りませんし、あるじという言いかたも
聞きなれませんが）
粗野で暴れる気持ちを、鎮静化させ休まれてください。
私は、主イエスキリストに、あなたが休めるように、お祈りします。 信仰に正解は無い
娼婦と徴税人と良きサマリア人が天に行き
主よ、主よ、と祈る人が拒まれる 私が言える事
老いては子に従え、なる言葉が有る
救いを得たければ子供のようになりなさい、との句もある
若手に先を越される事はよく有り
焦る人も居る
が
私に言える事は
ヨハネ書に見ないで信じろ、との句も有るが
まず、見て、認める事である
古いぶどう酒を飲んだら感謝を伝えよう
それができない人が多いような気がする イエスの十字架とはなんだろうな
十字架は人に罪を恐れさせ
悪いことをできないようにする機能
いわゆる拷問器具
だから十字架に感謝は相応しい
しかしそれにかけられたい
かけられて一目置かれたい困ったちゃんは
少し話が違う イエスは十字架の機能を制したか？
自らに良い物と作用すべく
それを持つ事が出来たか？
人は処罰されて然るべきである
間違った人を見て
人は行いを正す
イエスに罪が無いとはどう言う意味だろう
ユダヤの民を憤慨させた罪は軽いだろうか
否 コインてただの性格悪い爺さんかと思ったら、かなり頭もおかしいのな。 なんか難しい言葉並べるけど
正直全部ブーメランなんよね… 愛は知識です
知識の無い愛とは何だろう
お母さんのパンケーキにはレシピがあります
結婚指輪には宝石の加工技術が必要です
ウエディングドレスはデザイナーが
丹精込めて仕上げます
全て知識です
腹が減って我が子を食うハムスターには愛があるかもしれません
わかんないけど ーーー
0824 ふんじゃいしゃい ◆lrHJdGXaEQVz
2023/02/10(金) 20:22:49.06
信仰に正解は無い
娼婦と"徴"税人と良きサマリア人が天に行き
主よ、主よ、と祈る人が拒まれる
↓
全ての娼婦と取税人なの？
(その)娼婦と(その)取税人では？
まともに読んで無いのですね。
ーーー ーーー
0828 神も仏も名無しさん 2023/02/10(金) 22:23:43.37
↓
どの様に？
ただのレッテル貼りなの？
ーーー ーーー
0830 ふんじゃいしゃい ◆lrHJdGXaEQVz
2023/02/10(金) 22:50:57.68
愛は知識です
↓
「知への愛」では？
ーーー >>824
全ての娼婦と徴税人とサマリア人かも知れん
一つ言える事がある
お前が決めるな
恐れ多い ニュース
ワクチン効果はウソだった。
厚生省のデータ隠したものが発見。
全てのデータ開示させるため
厚生省を提訴
本当はワクチンはヤバい。
開業医はみんな疑っていた。
アメリカでもファイザー会社が裁判に負けた。 腹が減って我が子を食うハムスターには愛があるかもしれない
だが私はそれを愛と呼ばない ーーー
最早揚げ足
「その場面にて出て来た娼婦と取税人」は
「全ての娼婦と取税人が出て来た」の？
他人とまともに話しが出来るの？
ーーー 何故お前は救われる徴税人と娼婦とサマリア人の割合がわかる
神が決めると何回言えばわかる >>837
ーーー
「行為を行った各個人」を指していたはずですが。
ーーー >>839
誰と誰と誰
そんな事は書いてない
ザアカイとマグダラのマリアとか言い出すのか >>839
ーーー
それらのくだりの「主旨」は何でしょうか？
「キリスト"教"」なのですけど。
ーーー >>841
ーーー
・・・一体何を学ぶの？
ーーー ーーー
0842 ふんじゃいしゃい ◆lrHJdGXaEQVz
2023/02/10(金) 23:57:36.03
自分で考えろ
↓
随分と「忍耐-自制が足りない」ですね。
ーーー ーーー
・・・僕をどうにかしたいのですよね。
・・・毎度毎度 。
ーーー >>845
ーーー
・・・一体何の権威があるのやら。
ーーー 人と人は分かりあえない。
私の意識、とあなたの意識は同じにはならない。
コギトとコギト。
私はどこまでも私であってあなたはどこまでもあなた。
人間と人間の間には深い深淵が横たわっている。
不可能性と無限性が絡み合う。 聖書では有限なイエスが全面に押し出されてるのに
神の代理人イエスが神そのものとして拝まれることは偶像崇拝となります。 聖霊はイエス様が主であり、キリストであることを証する霊です 神が人となられたのであって
人が神となったわけではありません イエス様は生まれる前から、永遠の昔からおられ、今もそしてこれからも永遠に生きておられるかたです 私たち被造物はこの神からの賜物をいただいて、一時期、霊魂を育てるために使われます
しかし神のものは神に返さなければなりません
被造物自体には良いものは何もありません 信仰を隠さないように！
預けられたタラントンを地中に埋めるようなことはやめてください そう言われても
なんか自慢してるみたいで恥ずかしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
