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【イエス】癒し主 救い主【キリスト】Part320

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0001城ヶ崎 ◆hUhLtyu8Eu1P
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2022/08/13(土) 17:44:53.32ID:Sd78c9PX
『心をつくし、精神をつくし、思いをつくして、主なるあなたの神を愛せよ』。
これがいちばん大切な、第一のいましめである。
第二もこれと同様である、『自分を愛するようにあなたの隣り人を愛せよ』。
(マタイ 22:37-38)

肉の働きは明白である。すなわち、不品行、汚れ、好色、偶像礼拝、まじない、敵意、争い、そねみ、怒り、党派心、分裂、分派、ねたみ、泥酔、宴楽、および、そのたぐいである。
わたしは以前も言ったように、今も前もって言っておく。このようなことを行う者は、神の国をつぐことがない。
しかし、御霊の実は、愛、喜び、平和、寛容、慈愛、善意、忠実、柔和、自制であって、これらを否定する律法はない。
キリスト・イエスに属する者は、自分の肉を、その情と欲と共に十字架につけてしまったのである。
(ガラテヤ 5:19-24)

だれでもわたしについてきたいと思うなら、自分を捨て、日々自分の十字架を負うて、わたしに従ってきなさい。
(ルカ 9:23)

もし、罪がないと言うなら、それは自分を欺くことであって、真理はわたしたちのうちにない。
(ヨハネの手紙第一 1:10)

あなたがたに命じておいたいっさいのことを守るように教えよ。見よ、わたしは世の終りまで、いつもあなたがたと共にいるのである。
(マタイ 28:10)

前スレ

【イエス】癒し主 救い主【キリスト】Part319

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1659871446/
0693和紙
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2022/08/17(水) 03:15:43.65ID:NjAzT1xR
とにかく伝わらない
それがヨハネによる福音書だ
二千年これを繰り返してたんだな
0694神も仏も名無しさん
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2022/08/17(水) 03:16:18.05ID:HFG5TWoZ
兎に角

罪の押し付けをするような教えは精神衛生上よくない

くだらん戒律主義だとか
オナニーは罪だとか
女に欲情するのは罪だとか
戦争を肯定し戦いを後押しする教えだとか
民族抹殺を推奨する教えだとか
そういった基地害的な罪の押し付け教義から離れることをお勧めする

こちらで学ぶことだ
https://www.kyoto-wel.com/item/IS81212N05070.html?device=pc
0695和紙
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2022/08/17(水) 03:18:26.76ID:NjAzT1xR
全然にみんな意味がわかってない
もう話になってない
別に5ちゃんねるがレベルが低いとかそんなのでもなかった
0696神も仏も名無しさん
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2022/08/17(水) 03:25:16.62ID:HFG5TWoZ
自分の宗教だけが善で、他の宗教は悪だ、と言ってる宗教こそ、悪だと思う
なぜなら、神は対立や争いを望んではおらず、常に大調和が神の御心だからである
欧米、欧州における某大宗教などは、宗派争いに奮闘しておりますが
ただちに無益な争いはやめて、平和、大調和を目指すべきだ

まずキリスト教信者のスレで、なぜこのような言い争いが絶えないかと言うと
聖書が、イエス意外を信ずることを禁じているからである
また聖書は弟子によって都合よく改ざんされており
戦争を推奨する内容になっている
これが争いの元になり、過去には、白人至上主義が横行し、民族差別、
黒人差別、黄色人差別が加速し、植民地支配がまかり通り、多くの悲惨な戦争の歴史
となっていました。

争いの根本である、相手を差別し、批判することをやめることだ
そして他宗教も認め、お互い助け合い、融和政策をとること、
これが世界平和の道なのである

もちろんイエスから、あらゆる恵みはくるかもしれないが
またそれと同時に、天照大神、観音様、住吉神宮、大日如来etc,,,
などからも、あらゆる恵みはくるのである
すべての民が神だからだ

もっとも、国や文化の風習の違いにより神の名は色々違えども
その大元は「宇宙大生命」に繋がってゆくわけである


今現在こうして生かされていること自体が奇跡なのである
山川草木、太陽の光、水、空気、衣食住、などなど与えられた
万物すべてに感謝することである
0697和紙
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2022/08/17(水) 03:26:22.93ID:NjAzT1xR
具体的に話せと言われても
ヨハネによる福音書が理解できないならどうしようもない
延々と?の繰り返し
説明のしようがないわなあ
0706和紙
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2022/08/17(水) 03:39:33.37ID:NjAzT1xR
実相さんも悟った経験が無い
悟った経験があれば議論する類のことでないと知ってるからだ
僕が話し合いたいのはそういった高い霊性があれば当たり前のように知ってることを知らない
0707和紙
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2022/08/17(水) 03:41:03.99ID:NjAzT1xR
暇で仕方ない
わかる人が誰も居ない
5ちゃんねるレベルの話じゃなかったんだから仕方ないけどね
0708神も仏も名無しさん
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2022/08/17(水) 03:41:14.26ID:HFG5TWoZ
聖書は玉石混合であり
イエス本人が書いたものではない

弟子が霊感で書いたと言っている
けっきょく正しい教えもあればまちがった教えも混ざっているわけだ

もっとも霊感で書いたということ自体が逃げ口上なわけで
これが多くのカルト宗教を生み出す発端になっている
ここが問題であり
誰が書いたかわけわからんものを

あたかも神の書として扱うことに無理があるのだろう
0709神も仏も名無しさん
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2022/08/17(水) 03:46:04.31ID:HFG5TWoZ
>>706

悟りとは何かというと

神はいるどころか、神の御霊が人間の中に宿っているのだ
神秘体験は多かれ少なかれ、誰でも経験するのだが
心がくだらない宗教に騙されていると、気付かないので
まずはカルトから離れること

そして自分の中の神(内在のキリストや内在の仏性)と
一体化することで、自然にインスピレーションが沸いてくる

正しい判断がつき、これをすればいい、あれをすればいいと
思ったことが不思議と良い方向に進んでいく

これが自分の意思=神の意思=神と一致することだ

我々はすべて神だ
したがって君達も神の認識で進むことだ
おのれの霊感により直感したならばそれを信じてよい
それが神の意思である

ゆえに私の意志は神の意思であり
それを大事にすることが大切ということだ

基本は他の宗教のくだらない戒律教義に洗脳されないことであり
自分の意思こそ神の意思ということだ

人間に必要なのは戒律や罪の押し付けや抑圧ではない
自由無碍なる開放なのである

罪でもなんでもないことに罪の意識で怯えないことだ
実相に罪などない
無原罪なのである
0710神も仏も名無しさん
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2022/08/17(水) 03:49:38.91ID:HFG5TWoZ
そもそも論だが、

欲とは神が、生物が生活をするために造られたシステムだ
食欲は、生きるために食する欲、睡眠欲は眠ることで生命を維持する欲
性欲は、生命を誕生させ、種の保存、子孫繁栄をする欲だ

欲は、欲求と欲望などと言うように、十把一絡げに善悪の対象とは出来ない
生理的な欲(欲求)は、本能であり食欲、睡眠欲、性欲などは、
善悪の対象ではなくて、本能だからだ

善悪の基準で考えるなら悪とは、他者または自分に対して害となるかどうかだ
害となる欲も有れば、自分若しくは他者を救い成長させる善となる欲もある

したがって、この3欲は善なる欲だ
もちろん食欲も食べすぎは良くないし、睡眠欲はいいとして、
性欲は、やりすぎが悪いわけではないが、乱用は倫理上慎みながら
適度にやったほうが信用を得やすい

ゆえに節度を知りながら食べ、寝て、やる、これで問題ないわけである

ここで最悪の欲がひとつある
それが支配欲だ(自己顕示欲とも言う)
プーチンやヒットラーやスターリン、ポルポトなど
戦争や民族抹殺を図る欲だ

これが一番元凶の欲であり悪魔崇拝をするとこうなるわけだ

兎に角、他人に迷惑をかけたり、自分がしてもらいたくないことに使う欲が
悪欲ということだ  

禁欲仏教とかあるが、これも欲自体を禁じる事は不可能であり
むしろ、禁欲することが悪となるわけだ

なぜならば食欲を禁じたならば自分を殺すわけだから
ゆえに禁欲を善としてきたことは悟りを得るための
ひとつの方便、いわゆる言葉遊びとして捉えたほうがよい

よって、基本的に生理的欲は善となる
0711和紙
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2022/08/17(水) 03:50:27.83ID:NjAzT1xR
>>709
自分のことをあなたは神だといいつつ知らない
僕に言わせると矛盾したことをやってるんだよね
悟ってると断言しつつ悟っていない
変なことをやってるんだよね
0712神も仏も名無しさん
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2022/08/17(水) 03:54:01.85ID:HFG5TWoZ
真実を言うと、

なぜ仏教及びキリスト教など諸宗教が
欲情などといった、欲を悪いものと定めたかだが、

これを説明すると

悟りを得るには、五感の欲(視覚、聴覚、臭覚、味覚、触覚)を
一旦、排除することで、超意識に達する理由で修行僧が山篭りをするためということだ

この世はパラレルワールドで出来ており、現象世界と実相世界に
わかれており、実相世界に没入するには五感の世界を去り
実相の世界に入る必要があるからだ

だからといって、欲そのものが罪だとか、欲情してはならない、であるとかいうのは
ナンセンスなのだ

なぜならば現象世界(肉の世界)で生活する上で欲は必要であるといったプログラミング
システムを組み込み、神がこの世界(三次元)を創造されたからなのだ

ゆえに欲情しても罪ではない上、愛欲もOKであり、SEXにより子宝に恵まれる
というふうな具合に造られたという寸法ということだ

当然、殺人や窃盗などは法律上してはならないのは常識だが
くだらんことにまで制限する戒律は、潜在意識にマイナス意識を植え付け
ひいては、それがストレスとなり、病気や事件や戦争を、巻き起こす原因になるので
罪の植え付け教義はまずい、ということだ

よって原罪も現在では
否定する神学者までもが出てきている

百歩ゆずってアダムとイブの物語が真実であるにしても

人類は無原罪である、というのが正しく健康的であり
これにより人類は明るく楽しい意識となり
戦争もなくなり、世界平和が樹立するということである
0714神も仏も名無しさん
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2022/08/17(水) 03:58:43.27ID:HFG5TWoZ
それとあと、
大昔は法治国家でもないので無法地帯だった
なのでレイプや窃盗や戦争がまかりとおっていた

そこで、せめてもの苦肉の策として
欲情してはならない、であるとか、盗んではならない、
汝の敵を愛せよ、といった文言の教えを人間が、人間の知恵で、こしらえたわけだ

だが、レイプしてはならない、というならばわかるが、
欲情してはならない、となると、精神がおかしくなり、勃起不全にすら陥るわけだ

なので、このようなくだらん教義は、無くしたほうが健全ということになる

はっきり言ってしまえば、旧約、新約ともにヤハウエやイエスが
直接書いたものではなく、弟子がほとんど書いている

なので誰が書いたかわからん代物だ
もちろん霊性により、霊感により書いたので神が書いた、
といった説もわからなくもないが、
人間の知恵がところどころに出ている点で見ると

当然、まちがいもあったり、フラットアースなどの虚言もでてくるわけだ
なので冷静に達観しながら判断するのが正しい
0715和紙
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2022/08/17(水) 03:59:05.64ID:NjAzT1xR
>>713
あなたのほうことキリスト教スレで成長の話題をしたり変なことをやってる自覚がない
0716和紙
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2022/08/17(水) 04:01:13.11ID:NjAzT1xR
イエス様は神様だった
成長の家の教祖が神様だとは僕は思えない
どちらが本当に正しい真理かそれすら理解できないのか?
それで自分のことを神様だとか言ってるんだからおかしいことをやってるよ
0717神も仏も名無しさん
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2022/08/17(水) 04:01:33.04ID:HFG5TWoZ
自然に発展、繁栄していく
自然に人や物や金が集まり、物資豊かになる

自己が神であると悟るとこうなるわけだ
神は無限供給であるからだ

つまり自分は豊かであると思えばいいだけだからだ
思考の現実化だ

これは自分で体験し具現化しなければわからないだろう
だから私は体験者だからわかること

谷口先生は非常にユニークなお方で講演でも
信者を楽しませ、笑わす方なので

マスコミにはそれ流の対応をしている
本当は治る病気でもマスコミ相手には
本当に治ると言うと基地害扱いされるため
実は方便である、と言ったわけだ(苦笑

だが実際治るのは事実だ
もちろん信者でも個人差はある
信仰の度合いにより結果も違ってくる

信仰が深まれば深まるほど治癒率が上がるわけだ
病気は無い、を信じれば信じるほど治る

そこはクリスチャンサイエンスといっしょだ

なぜそうなるかは、このあいだ言ったはずだ

神は無始無終であり、
神は無限供給であり、
神は完全体である

したがって、無い病気は勝手に消え、
物資は無限に宇宙銀行から降りてくる

この道理を心の底から把握し、理解を深め、悟りの境地に至り、
潜在意識に刻み込むのである

すると、それが具現化する、といった寸法だ
0718和紙
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2022/08/17(水) 04:02:21.20ID:NjAzT1xR
まあ、5ちゃんねるごときに理解できる者がいたら苦労しないわな
だから二千年なんだ
0719和紙
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2022/08/17(水) 04:04:00.67ID:NjAzT1xR
ハッキリ言って悟ってないのに悟ったと言い張るものが居たら
それは詐欺師といいますね
自分の胸に手を当てて自分にまで嘘をつけるのだろうか?
0720神も仏も名無しさん
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2022/08/17(水) 04:10:05.52ID:HFG5TWoZ
なので、どこかのわけわからん教祖様や統一みたいなものに
ひざまづいて、どうにかしてください、などと懇願する必要などないということだ

自分が神であるがゆえに、ただこうなれ、ああなれ、でいいわけである
そうするとそれが具現化していく

インチキ宗教に貢ぐ必要など一切いらないということである
それが迷いであり、取り越し苦労であり、迷走なのである
この病いはなんの原因であろうかとか、考え
これは悪魔のしわざであるのではないか、とか
人間のくだらん知恵であれこれと、考えることがそもそもの愚の骨頂だ

神ははなはだ良きものしか造られてはおらず、
サタンは気の迷いから起こる幻想だ

早くその幻想から離れるがよい
神はもっとシンプルだ

それはあなたがキリスト教牧師であるから、そういった
聖書による言い回しになるだけ

この世は大宇宙創造神が司っており、
色々な名前の宗教や神々が国や文化のちがいにより
発生している

だがこれらの神々は阿弥陀様もあれば、お釈迦様、アラー様、イエス様
天照大神様、などなど、名前はちがげども、つまるところが
一つの神様、すなわちこの大宇宙を司る唯一神ということになるわけだ

神はけっして自分の名前(たとえばイエスや釈迦)を唱えなければ
救わない、などといったケチな存在ではない
本当の神には名前などない
この大宇宙そのものが神の実態であって
この大宇宙のように広い心が神の御心だからである

でわ
寝るのでオチ
0721和紙
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2022/08/17(水) 04:24:47.33ID:NjAzT1xR
聖霊体験とは創造主から直接に教えを授かる選別になる
だからどこかの宗教の教祖だとかに依存する必要は無い
大体がヨハネによる福音書にそのように書いてあるのにみんな理解できないんだよな
0722和紙
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2022/08/17(水) 04:27:31.87ID:NjAzT1xR
つまり服を脱がすのに無理やり脱がす必要は無い
みんなやってることは無理やりみたいな話をしている
仮に創造主の選別が本物なら熱いなら勝手に自ら脱ぐだろう
そのような物事が真理なら議論になるのが理解が足りない変なことをやっている
0723
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2022/08/17(水) 05:11:24.13ID:WA24Vuid
>>702-705
うんざりですね.
何度も話しているではありませんか。
あなたでも、わかるように、悪法という比喩で説明してあげたのに。(>>692
あなたらしいといえば、あなたらしい。
0724分陀利華(白蓮華) ◆aCQE5.Z6UMcu
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2022/08/17(水) 05:16:49.41ID:+V8QYPzr
要するに新興宗教やいわゆるカルト宗教にハマる人というのは、
「伝統宗教よりご利益がありそうだから」という理由に尽きるのではなかろうか?
0725
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2022/08/17(水) 05:19:11.27ID:WA24Vuid
685琴2022/08/17(水) 02:47:04.56ID:WA24Vuid
思考も言葉も乱暴ですね。悪印象操作をさかんにしながら。

日本で起きたから、日本の宗教者もみんな考えていると思うのね。

先日もいいましたが、統一教会はキリスト教の神父や牧師、
カウンセラーなどが協力するというのは以前からあるのだけれど、
神父、牧師の担当するところは、専門のキリスト教になるでしょう。

これが正当なキリスト教ですよ、と教えたとしましょう。
各キリスト教会が声明文を出した、あれをもっと懇切丁寧に、
一から、説いていくとします。

しかし、統一教会信者が、
聖書は神の霊で書かれているから、文氏はこれを根拠にしていますが、
あなた達キリスト教徒はどうなのですか?
この聖書箇所も、神の霊が書いたのでしょ?
と訊かれたら、返答できますか。

まちこさんは、逸らしましたし、あなたもけなしながら、乱暴にあばれている
ばかりで、ありませんか。

正統と名乗るキリスト教側が、聖書を語るのに、誤魔化さなければならないような
気持ちでは、信頼を得ることができません。

そればかりか、実際に神の霊が書いたとする聖書を根拠に異教徒の国を
叩き潰し、生き地獄を味合わせてきた事実があり、
それを指摘するのは、
私の憎しみであるとかであるはずはすもなく、愛と平和のためです。

わたしは、今回の件で、統一教会の問題だけでなく、この件があろうがなかろうが、
イエスキリストの愛において、思い切った聖書に対しての見解を変革をしなければ、
キリスト教は、もはや立ち行かなくなると思ったのです。
教皇は、異教徒を迫害しないとか、そういう個人の態度や表明でなく、
キリスト教の聖書の問題です。

先ほど、クリスチャンは、
キリストの愛よりもキリスト教という宗教が大切なのか、(>>673)と言いましたが、
キリスト教も大切にしているのではないのかもしれませんね。
0726和紙
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2022/08/17(水) 05:20:50.10ID:NjAzT1xR
だから聖霊体験は創造主から直接に教えを授かることなんだから
それはヨハネによる福音書にも書いてある
それで通じない
意味がわからないならどうしようもない
伝えようがない
悪いけど、選ばれていない可能性はある
0727和紙
垢版 |
2022/08/17(水) 05:24:19.45ID:NjAzT1xR
イエス様は死から復活をした
それすら奇跡の入口にすら過ぎない
仮に聖霊体験をしたならさらなる物事を垣間見るだろう
それらはピラトが何も知らなかったように完全に行われる
0728和紙
垢版 |
2022/08/17(水) 05:28:37.08ID:NjAzT1xR
やるかやるないかと言われたらやるしかないね
それが生きてる意味だからね
だからわかろうとわからまいとヨハネによる福音書を無理やり理解するしか救いは無い
0729
垢版 |
2022/08/17(水) 05:46:37.18ID:WA24Vuid
>>724
おはようございます。分陀利華(白蓮華)さん。

伝統宗教は、初詣、お宮参り、七五三、祭り、お盆、葬式
と年中行事ですよね。クリスマスは、家でツリーとケーキ など。

カルト宗教は御利益がありそうな気がするんでしょうかね。
0730分陀利華(白蓮華) ◆aCQE5.Z6UMcu
垢版 |
2022/08/17(水) 05:48:44.19ID:+V8QYPzr
一般的、伝統的な信仰に余計なものがあるとすればそれは帰属意識じゃないのかな?

「私はカトリックです」とか「私は天台宗です」とか。
さらに協会や寺が信徒制度や檀家制度を導入することにより、帰属意識がより深まり、
「うちは代々カトリックなんで」といった伝統継承意識が大きくなる。

さらに多集団を異教徒と定め、それを発端として争いが生じる。

http://shelline-oblate.cocolog-nifty.com/blog/2015/07/post-7794.html
0731分陀利華(白蓮華) ◆aCQE5.Z6UMcu
垢版 |
2022/08/17(水) 05:54:24.35ID:+V8QYPzr
>>729
琴さんおはようございます^_^)

あとは例えば、「遠くのイエス・キリストより身近な教祖様の方がいい」というような、
距離感の問題な気がする。

伝統宗教の年中行事などでは神仏を身近に感じられない、というのはありそう。
0732分陀利華(白蓮華) ◆aCQE5.Z6UMcu
垢版 |
2022/08/17(水) 06:07:38.35ID:+V8QYPzr
そりゃあ仏教徒を自称する私でも
イエス・キリスト(のような人)が現れたら、近くまで見に行きますよ。
そしてそのお話をしばらく聞きながら、心打たれていることでしょう。

そこには当初は帰属意識など生じません。
それが信仰といわれるものの基本的な形態(であるべき)とも思います。
0733和紙
垢版 |
2022/08/17(水) 06:15:47.32ID:NjAzT1xR
イスラムやユダヤ
仏教にクリスチャン
何十億も宗教信者はいるし
イスラムとかすげー信仰あるように見える
ヒンズー教もいる
それだけいて意見がわかれているということは理解できてないということだ
驚くけどイスラムもユダヤ教も仏教もイエス様が神様だと見抜けない見えてない人たちばかりなんだ
0734和紙
垢版 |
2022/08/17(水) 06:18:00.93ID:NjAzT1xR
5ちゃんねるとかいうような狭い話ではなかったのだ
それがなんというか良いことなんだけど
それ以上にみんながネタで知らないふりをしてる不思議な感じしかない
0735神も仏も名無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 08:16:35.86ID:TBX1CnVp
神は世直し人の襲撃を恐れて地上には降臨しない
0736まちこ
垢版 |
2022/08/17(水) 08:23:28.00ID:HfPJSlym
>>685
文氏が聖書が神の霊で書かれている、というのを聞いたことがありません。
彼は聖書に書いて無いことをやっているのです。
統一教会から私たちの所に来た人が言ってました。
1000万円払えば天国へ行けるだのと死んだ御先祖さんが天国へ行けるだのと言われた、と教えてくれました。
それは、完全に神の教えから離れている行為です。
あなたも教会へ行ってちゃんと聖書を学べば、統一教会のやっていることが、いけないことだと理解できます。
0737神も仏も名無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 08:40:35.34ID:6oyXILxs
ちょっと調べてみた
これはカルトっていうか、多分ある意味ホンモノ
何故こうなったかって韓国における経済至上主義の荒波に揉まれたからだと思う
文鮮明氏に現れた方は、「苦しんでいる人類のゆえに、神様はあまりにも悲しんでおられます。
地上で天の御旨に対する特別な使命を果たしなさい」
と伝えただけなわけです
どうやら日本併合時の出来事なわけですね
日本は満洲国を発展させるために開拓民を推奨し、日本本土や朝鮮半島から満洲国へと人々が移住しました
満州帰りの近所のばーちゃんに聞いたことがあります
満州国はとても綺麗で建造物も立派で夢のような場所だったのに、日本に戻ってきたらその落差に愕然としたと…
当時は日本よりも満州国こそが最先端の土地だった
だから、当然、朝鮮半島は今のアメリカのメキシコ移民みたいな感じで廃れていたんでしょう
当然、キリスト教の教義に倣ってキリスト教を広める、それが人々の苦しみを軽減してくれるはずだと信じたのかもしれない
しかし、聖書においてイエス・キリストは伝導の為には家族すら捨てろという、家族は大切にしろということも一方で伝えている(でしたよね?多分)
この狭義の論理矛盾を人は理解出来ないわけですよ
思うに、宣教師のように教えを広めるような人は家族を捨てないとどうにもならない状況を、イエス様は伝えており、一般の信徒は家族を大切にすべきことを伝えているのだと思うけれど、多くの人々はその違いを理解出来ていないんだと思います
0739神も仏も名無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 08:54:11.48ID:6oyXILxs
文鮮明氏に裕福な暮らしを勧めたのは神の霊の存在ではなく、対面のために裕福な生活をするように周りの人々から勧められたらしい
これはイエス・キリストの教えではなくて、韓国の社会に由来する価値観ということかと
まぁ、政治が不幸の理由だし現代社会では不幸をなくすにはカネがないとどうにもなりませんけど、信者を破産させるのはやり過ぎです
そして、指導者は信者からカネを巻き上げて裕福な生活をし、一般信者は信仰のために多額の献金をして家族を蔑ろにするカルト宗教が生まれた

多分、まったく逆なんすよ!
取っていいのは貧者に配るためにお金のある人からだけだと思う

文鮮明氏の亡くなる前の言葉です
「私は小さい時から神様の声を聞いてきました。神様が私を育ててきました。そういう人生を生きてきたのです。16歳のときのイエス様との出会いは 『メシアとしての召命ではなく、自覚』 であった」 …と。

統一教会自体は、現代的な価値観でああなってしまって神から離れ、文鮮明氏は周りの人の影響で教えから離れましたが、最後まで頑張ったのだと俺は思いますよ…
0740神も仏も名無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 09:14:37.70ID:CEjInS56
>>736
いや琴ちゃんが言うてるのは
統一がやったことはせいぜい壺売りつけることやけど
キリ教がやったことは侵略行為で民族抹殺だから
キリ教はもっとひどいやないかってことなので
それについて返答しないとね
0741和紙
垢版 |
2022/08/17(水) 09:37:50.23ID:NjAzT1xR
仏教徒は神様を信じない者がいる
ユダヤ教徒やイスラム教徒はイエス様を神様と認めていない
つまりカルト問題は霊的な成熟の問題だ
わからない者はどうしようもなく理解できないのだ
わからないのだから仕方がない
ユダヤ教徒がイエス様と対立したようにだ
0742神も仏も名無しさん
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2022/08/17(水) 09:39:01.74ID:+hTDspjT
生長の家がまたカルトコピペしとるな
学ばないやつだ

生長の家スレを荒らそう
0744神も仏も名無しさん
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2022/08/17(水) 09:40:07.83ID:+hTDspjT
ゴリラが一度ドラミングを始めると気がすむまでウンコ投げないと収まらない
0746coin ◆vh.6rK7hdY
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2022/08/17(水) 09:41:48.25ID:X8sNh85A
−−−

『琴さん』って、
『人がキリスト教を悪用した事』を見ようとして
いないのですよね。

『行動は人のもの』なのに、
『キリスト教や聖書が行動したかの様に言う』
のですよね。

『〜が(主語)』を『すり替える』のですよね。

『性善説を悪用』して、
『人側の責任』を『棚上げにする』のですよね。


・・・では失礼致します。

−−−
0747和紙
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2022/08/17(水) 09:41:59.35ID:NjAzT1xR
理解できないことを無理やりでも理解しなさいとは言えないよな
しかしヨハネによる福音書
無理やりでも理解しないと肉に属することになる
0748まちこ
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2022/08/17(水) 09:45:19.52ID:HfPJSlym
>>740
それはカトリックだと言ってます。

イエス・キリストを主とし、聖霊が入った人には、できないことです。本当に神様を信じたら、そんなことをしません。

✝ 18 すべて神から生れた者は罪を犯さないことを、わたしたちは知っている。神から生れたかたが彼を守っていて下さるので、悪しき者が手を触れるようなことはない。
19 また、わたしたちは神から出た者であり、全世界は悪しき者の配下にあることを、知っている。
20 さらに、神の子がきて、真実なかたを知る知力をわたしたちに授けて下さったことも、知っている。そして、わたしたちは、真実なかたにおり、御子イエス・キリストにおるのである。このかたは真実な神であり、永遠のいのちである。
21 子たちよ。気をつけて、偶像を避けなさい。
第一ヨハネ5:18〜21
0749和紙
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2022/08/17(水) 09:48:28.55ID:NjAzT1xR
肉に属するとはそういった意味だったんだな 
深いなあ~ヨハネによる福音書は
理解できない何かと戦うのはそれくらい重たいテーマだ
0750和紙
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2022/08/17(水) 10:00:17.27ID:NjAzT1xR
わかった~意味が
こりゃ駄目だわ
そういう意味だったのか
これは難解な魂の成長や進化の話になる
意味がわかった
みなさん有難う
匿名は本音で話すからいいよな
0751まちこ
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2022/08/17(水) 10:18:41.10ID:HfPJSlym
>>746
これですね。
✝ 7 『わたしが好むのは、あわれみであって、いけにえではない』とはどういう意味か知っていたなら、あなたがたは罪のない者をとがめなかったであろう。
マタイ12:7
0752
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2022/08/17(水) 10:34:30.89ID:WA24Vuid
>>736
何度も説明しました。
異国人を虐殺するのに米国人が自己正当化の為の聖書箇所などを、
文氏も用いた、の話。

米国人は、旧約聖書を用いるというのは、よく知られていて
アガペーさんも、終了している旧約がクリスチャンの信仰になるのは、
問題だと言われていましたが、あなたは、十一献金の根拠として、
テモテ2で示し言ったように旧約は全て神の霊で書かれているとしましたよね。

なので、クリスチャンが自己正当化できるのは、
イエスの使徒が、旧約聖書は神の霊で書かれたとしていることを、
信じているからです。彼らにしてみれば、
自己正当化というよりも、神の霊で書かれた旧約聖書を信じています、なのです。
異教徒や現代の聖書研究者等からは、自己正当化に見えたとしても。
それが信仰というものです。
0753神も仏も名無しさん
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2022/08/17(水) 10:40:55.99ID:+hTDspjT
>>748
カトリックだけではないですよ
プロテスタントも過去に様々な罪を犯してます

カトリックだけ、という印象になるのは
カトリックが懺悔のメッセージを世界に向けて発してるからです
0754
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2022/08/17(水) 10:43:15.06ID:WA24Vuid
>>752
ですから、旧約を信仰するというのは、神の霊で書かれたという保証の
上に成立しているのです。あなたがそうであるように。

文氏の信者が、神の霊で書かれているとか、私が書いたようなことを
キリスト教徒の牧師に言うかどうかはわかりませんが、
統一教会被害者を導くには、その点にキリスト教徒の良心として、
向き合わなければなりません。
正当キリスト教を名乗るものは、都合よく隠したりはできないし、
牧師の誠、に関わります。

統一教会のことも含め、いづれにせよこの問題は、
クリスチャンに突きつけられています。長きに亘るキリスト教犯罪史とも
無関係ではありません。
教皇がどれほど、反省や呼びかけをしたところで、
クリスチャンと共にある、聖書がそれを打ち消してしまえるのなら、
繰り返されることに、歯止めがありません。

文氏が、アダムとエバの話の付け加えをしているとか、それは知っていますし、
あなたが言うような多額献金を脅し取ろうとする事、
それによる自己破産も、もちろん知っていますし、
それも書きました。人生破壊の人権問題として。
ダビデの子孫だとか、ソロモン王だとか、なぜ、こんな話を信じられるのかは、
わかりませんが、いかに滑稽であろうが、ペテン師だと周りが指摘しても、
そこは信仰の自由の領域に入ってしまうので、人権問題に該当しないのです。
0756まちこ
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2022/08/17(水) 10:44:01.47ID:HfPJSlym
>>752
聖書の言う通りに実行している私には、癒しも願いも聞かれています。
十一件金により、悪いものから守られ子どもも仕事も上手く言っています。

私たちは、本当に神様に感謝しています。

✝ 16 暗黒の中に住んでいる民は大いなる光を見、死の地、死の陰に住んでいる人々に、光がのぼった」。
17 この時からイエスは教を宣べはじめて言われた、「悔い改めよ、天国は近づいた」。
0757神も仏も名無しさん
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2022/08/17(水) 10:45:33.17ID:+hTDspjT
>>754
統一の問題はキリスト教と関係ないと何度言ったら分かるの?

そもそも信じる神が異なるし、教理の内容も異なる

理由は既に書いてある

同じことを繰り返したら虚偽でも真実になると思ってるわけ?
0758まちこ
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2022/08/17(水) 10:46:12.15ID:HfPJSlym
>>755
私も琴さんにそのようにして欲しいですね。
0759神も仏も名無しさん
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2022/08/17(水) 10:47:04.10ID:+hTDspjT
幸福は見かけ上、仏教ベースにしてる

でも仏教とは何の関係もない

幸福の被害を仏教のせいにする椰子なんていない

いたとしたら気が狂ってる
0760神も仏も名無しさん
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2022/08/17(水) 10:48:14.27ID:+hTDspjT
>>758
一方的にまくしたてるだけ
対話じゃなくて怒鳴ってるだけだね

しかもその内容もかなり混乱したもの
0761神も仏も名無しさん
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2022/08/17(水) 10:48:53.17ID:+hTDspjT
それより、まちこさんはプロテの過去の蛮行はない、と言ってます
カトリックだけだ、と言ってます

本気で言ってますか?
0762神も仏も名無しさん
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2022/08/17(水) 10:49:27.27ID:+hTDspjT
悪いことしたら悪いと認め悔い改め、改心する

改心したものだけが損をするのは良くないと思いますよ
0763まちこ
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2022/08/17(水) 10:52:50.83ID:HfPJSlym
>>761
いえ、プロテスタントもそのようにしている人がいます。

とても悲しいことですね。
0764
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2022/08/17(水) 10:57:36.56ID:WA24Vuid
神の霊が書いたとする旧約聖書が、キリスト教犯罪と関係し、
違う宗教だといえど、文氏も旧約聖書に根拠を持たせているということ。
0765神も仏も名無しさん
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2022/08/17(水) 10:58:12.42ID:+hTDspjT
>>763
キリスト教は植民地を広げる時代の欧米主要国の国教なので必然的にそうなります

教皇は昨今のウクライナの問題でロシア正教会に政治に仕えるのではなく、神に仕えろ、と忠告しました

かつてのカトリック、プロテスタントも政治に仕えていた時期がありました
0766神も仏も名無しさん
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2022/08/17(水) 10:58:50.43ID:+hTDspjT
>>764
キリスト教では>>270よ読み方をします

そう読まないのはキリスト教ではない新興宗教だけです
0767神も仏も名無しさん
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2022/08/17(水) 11:00:09.85ID:+hTDspjT
キリスト教では旧約単体で読みません
全体の一致、つまりキリスト、預言の成就の新約から旧約を読みます

あなたが言ってることはキリスト教の信仰において事実と異なります
0768神も仏も名無しさん
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2022/08/17(水) 11:02:47.86ID:+hTDspjT
聖書を盗んで虚偽を流布する悪人をキリスト教ではアンチクリストと呼び、警戒せよと言ってます

聖書を盗んでカルトを作るものは沢山おり、だからこそ何が異端で、何が異端ではないか、をキリスト教でははっきりさせます

基本信条に明確に反するものはアンチクリストです

聖霊を穢す罪は許されません
0769神も仏も名無しさん
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2022/08/17(水) 11:07:06.39ID:+hTDspjT
それとは別で、政治的な目的で為した悪、

内部向けには十字軍、異端審問、イスラムやユダヤへの迫害、その他異端への敵意と暴力

外部向けにはアフリカ、米大陸での布教での排他的行為

これらは懺悔の対象であり、明確にキリスト教の教えと反した行為です

人権の守護者であるべき教会が、人権蹂躙を内部、外部目的で成すことは肯定されることはありません
0770
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2022/08/17(水) 11:08:05.38ID:WA24Vuid
>>766
そのようなことは、教皇はこう言ったと同じです。
(教皇の発言を決して否定しているのではなく)
0771神も仏も名無しさん
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2022/08/17(水) 11:11:11.71ID:+hTDspjT
その上でもカルトと違うのは

政治や経済と強固に癒着していたので

それらの行為はカルトではなく、国が力を増すために推奨し、求められていた、という点です

つまり、民族全体の罪であり、キリスト教だけに罪を帰すのはフェアじゃないし事実と異なる

カルトは一方で国が法律で禁止していることを意図的に行う
捕食者として弱いものの心の隙をつき、搾取し、人生を崩壊させます

これらは大きく異なる

殺人した数を見たらキリスト教と比較してカルトのほうがまだマシ、と言ってるトンデモがいるが

そもそも比べる対象や内容として間違っており、詭弁でしかない
0772神も仏も名無しさん
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2022/08/17(水) 11:13:14.16ID:+hTDspjT
>>770
違います

文字は解釈されるものだ

だからその解釈が正しくないと悪のために利用することができる

だから>>270で書いてあることは正しい解釈の仕方だ

その解釈の仕方自体が虚偽だ、と言うなら指摘すればいい

しかし正しい解釈の仕方を読めば、カルトが悪用できない内容であることが分かるはず
0773
垢版 |
2022/08/17(水) 11:15:09.52ID:WA24Vuid
>>767
>あなたが言ってることはキリスト教の信仰において事実と異なります

あなたの言っている事が現実と違うから、あなたは、
>>768-769
のような事を、言っているだけです。
0774神も仏も名無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 11:15:25.26ID:+hTDspjT
埋めよ増やせよだけを切り取り

一夫多妻制をモルモンはかつて推奨していた

でも十戒には姦淫をおかすなと書いてある

聖書全体でみても一夫多妻制を推奨する箇所は皆無だ

これは「信仰の類比」に該当する
0777
垢版 |
2022/08/17(水) 11:25:49.13ID:WA24Vuid
>>775
あなたは現実のキリスト教信仰者の行動が、信仰の中身である事を
認めていないからです。
0778神も仏も名無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 11:27:35.00ID:+hTDspjT
>>777
過去の蛮行はキリスト教の教えに反していた

と明確に主張している

「教えに反していた」と言えるのは「教えの正しい解釈」があるからだ

それが教理だ
0780
垢版 |
2022/08/17(水) 11:37:29.70ID:WA24Vuid
>>722
以下は、切り取りでなく、神の霊が書いたされる聖書を信仰しています。
解釈の余地はありません。

インディアンから奪う土地を米国人は「フロンティア」(新天地)と呼びました。

旧約聖書に「神は彼らを祝福して言われた。
『産めよ、増えよ、地に満ちて【地を従わせよ。】
海の魚、空の鳥、地の上を這(は)う【生き物をすべて支配せよ。】』」
(創世記1章28節)

旧約聖書には、異教徒と戦うときの心構えがこう書かれています。

「ある町を攻撃しようとして、そこに近づくならば、まず、降伏を勧告しなさい。
もしその町がそれを受諾し、城門を開くならば、その全住民を強制労働に服させ、
あなたに仕えさせねばならない。
しかし、もしも降伏せず、抗戦するならば、町を包囲しなさい。
あなたの神、主はその町をあなたの手に渡されるから、
あなたは男子をことごとく剣にかけて撃たねばならない。

ただし、女、子供、家畜、および町にあるものはすべてあなたの分捕り品として
奪い取ることができる。
あなたは、あなたの神、主が与えられた敵の分捕り品を自由に用いることができる」
(申命記20章10〜14節)
0781
垢版 |
2022/08/17(水) 11:38:13.88ID:WA24Vuid
>>772
0782coin ◆vh.6rK7hdY
垢版 |
2022/08/17(水) 11:38:36.95ID:X8sNh85A
−−−

『琴さん』って『自由には責任が伴う』とか
『行動に責任をもつ』と言う言葉を知らない
のでしょうか?


・・・では失礼致します。

ーー

第二コリント5:10

なぜなら、わたしたちは皆、キリストのさばきの座の前にあらわれ、
『善であれ悪であれ、自分の行ったことに応じて、それぞれ報いを受けねばならないからである』。

−−−
0783神も仏も名無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 11:40:23.19ID:v9+APVEd
聖書はお伽噺の寄せ集めだから 変な神様を祭り上げてしまったよな
わけのわからん神様
0784神も仏も名無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 11:43:18.16ID:tP+MulZY
これからは 思い想い 思考
範疇に入ります。
現在の思考入りまーーーす!
アップデート中

現在状況知った把握した時点から
模索 改善 案が次々と来る事でしょう

近いうちに

動くのか動かないのか
やるか やらぬか
来るぞ
0785
垢版 |
2022/08/17(水) 11:44:09.59ID:WA24Vuid
>>782
私は知っていますが、それがどうしたのですか。
聖書の話をしています。
0786神も仏も名無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 11:45:48.97ID:+hTDspjT
>>780
アメリカのフロンティアは開拓精神、みたいな感じで航海時代、植民地を広げる時代を意味してるのが普通の解釈なんじゃない?

こじつけが過ぎる印象がありますよ

それとは別で、>>772の論点は>>270で書いてあることは、教皇が言ったから、ではなく、聖書を読む側、解釈する側、意味を正しく理解する側としての正しい読み方について書いてある

ってことですよ

>>270の解釈の仕方、そしてその後に書いてある理解の仕方、その内容をもってキリスト者は聖書を読むことを推奨されるし、教理をまとめる側もそういう解釈、理解の仕方で信仰をまとめている

カルトは一切そうではないから、全てが出鱈目だ、ということです

それについてレスしないと
0788神も仏も名無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 11:47:35.12ID:v9+APVEd
お伽噺の寄せ集めで出来た聖書の神様が
戦争もコロナも自殺者も止めれるわけないでしょう。
0789
垢版 |
2022/08/17(水) 12:00:57.16ID:WA24Vuid
>>786
フロンティア時代に彼らの支柱となっただけでなく
様々な異教徒攻撃の支柱にしています。イラク攻撃についてはもう言いました。

>解釈の仕方、そしてその後に書いてある理解の仕方、その内容をもって
>キリスト者は聖書を読むことを推奨されるし、
>教理をまとめる側もそういう解釈、理解の仕方で信仰をまとめている

私があげた、聖書箇所は解釈の余地などありません。

>カルトは一切そうではないから、全てが出鱈目だ、ということです

キリスト教徒は、神の霊の聖書を信仰し、カルトでなく出鱈目でなく、
上記の聖書箇所を信じ、実行している。
となりますよ。
0790糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
垢版 |
2022/08/17(水) 12:01:36.41ID:tWsziX4r
長万部町の水柱って、イスラム教で言う「石油」らしいね。
北海道でも「神学」がいろいろ変わっているのか。
「神は天と地の光。オリーブ油のように夜を照らすランプを作る。神の道にしたがえば富になる」
水柱に関しては「歌を歌えば石油が出る」「主婦層や処女たちの支持を得ればいい」とされており、アヴィセンナなどの哲学者がいる。
北海道にイスラム教のモスクを建てなければならない。
トマス神学もバナナシンジケートに昇華した。
オカルト(ネオプラトニズム)も、音楽作品とその解釈により長万部町および北海道の石油メジャーに昇華するのである。
長万部町の飯生神社の水柱は石油(黒い柱)に変わるだろう。
「処女にウケる歌を歌えばいい」というイルミネイショニストもいるが、イスマイール哲学のように「主婦層が歌えばいい」という立場もある。
いずれにせよ「女たちの歌」が石油を噴き出させているのだ。
音楽作品の「男性による解釈能力」と女たちの胸が共鳴して石油が噴き出したというグノーシス派も存在する。
イルミネイショニスト、イスマイール哲学、グノーシス派、石油をめぐっては多くの派閥が生まれた。
油田をめぐっては「多数派工作」(道徳)の学問が発展して都合がいい、などと考えられている。
誰が処女たち、主婦層たち、女の胸に響く音楽作品をつくるかが問われたのである。
イルミネイショニスト、イスマイール哲学、グノーシス派にせよ、音楽作品は「飽きられやすい」ものであった。
スペインにイスラム教の管轄が移っても、ペルシャでは「シラス」で研究が進められた。
つんくも秋元康もイスラム法学者と言ってよかった。
0791神も仏も名無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 12:02:14.08ID:+hTDspjT
宗教とは神、もしくは神的な存在に帰依する、求める者たちの集まりであり、信仰の結晶だ

カルトは様々なメジャー宗教を盗んで教祖=神に仕えさそうとする

この時点で神がすげ替わっており、盗まれた側のメジャー宗教と何の関係もない、となる

にも関わらず、盗まれる側が悪い、悪用される側が悪いと言ってるのが琴ちゃんの指摘

メジャー宗教は教えを厳重に金庫に閉まってないといけないのか?
それでは>>272-273の天上的意味を果たすことが出来ないじゃまいか
0792神も仏も名無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 12:03:30.65ID:+hTDspjT
>>789
また論点ずらしている

あなたはフロンティアという単語が旧約に根ざしている、と主張し

私はそうではなく大航海時代やそれに付随する植民地支配の帝国主義の時代が生んだ概念だ、と言っている
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