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【イエス】癒し主 救い主【キリスト】Part320

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0001城ヶ崎 ◆hUhLtyu8Eu1P
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2022/08/13(土) 17:44:53.32ID:Sd78c9PX
『心をつくし、精神をつくし、思いをつくして、主なるあなたの神を愛せよ』。
これがいちばん大切な、第一のいましめである。
第二もこれと同様である、『自分を愛するようにあなたの隣り人を愛せよ』。
(マタイ 22:37-38)

肉の働きは明白である。すなわち、不品行、汚れ、好色、偶像礼拝、まじない、敵意、争い、そねみ、怒り、党派心、分裂、分派、ねたみ、泥酔、宴楽、および、そのたぐいである。
わたしは以前も言ったように、今も前もって言っておく。このようなことを行う者は、神の国をつぐことがない。
しかし、御霊の実は、愛、喜び、平和、寛容、慈愛、善意、忠実、柔和、自制であって、これらを否定する律法はない。
キリスト・イエスに属する者は、自分の肉を、その情と欲と共に十字架につけてしまったのである。
(ガラテヤ 5:19-24)

だれでもわたしについてきたいと思うなら、自分を捨て、日々自分の十字架を負うて、わたしに従ってきなさい。
(ルカ 9:23)

もし、罪がないと言うなら、それは自分を欺くことであって、真理はわたしたちのうちにない。
(ヨハネの手紙第一 1:10)

あなたがたに命じておいたいっさいのことを守るように教えよ。見よ、わたしは世の終りまで、いつもあなたがたと共にいるのである。
(マタイ 28:10)

前スレ

【イエス】癒し主 救い主【キリスト】Part319

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1659871446/
0233まちこ
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2022/08/15(月) 16:46:24.01ID:/O8EH5QR
>>231
聖書に書いてある通りです。
人間の手で書かれましたが、聖霊によって書かれました。
0234グノーシス派
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2022/08/15(月) 16:53:40.21ID:mHydiSVX
>>233
>人間の手で書かれましたが、聖霊によって書かれました。


それは聖書信仰者が、勝手にそう思い込んでる(信仰している)だけです。

つまり、聖書信仰者でない者に、何の根拠も示せないし、
当然ながらそれがそうであるとの証明も出来ない。

「俺は神なんだ」と、すっかり思い込んで、言い張る人と同じ事ですよ。
0235
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2022/08/15(月) 16:53:57.31ID:bz0kmpPT
イエスは、全人類の罪を十字架で背負うと、本人は明言したかの問いに対しての
質問箱への返答です。

聖書にあるナザレのイエスの言動は
新約聖書の福音書(4つある)にありますが
イエス死後30〜80年後に書かれたものです。
歴史的イエスの姿や言葉を伝えたものではなく
それらが書かれる以前に伝承されていた、
イエス語録や様々な口誦伝承を元にして、
各著者が所属していた諸グループの教義を
亡き教祖の口に語らせたものです。

福音書の各記者やそれを書かせたサークルが、
読者に信じて欲しいイエス像であり、
読む人にキリスト教信者なって欲しいために書いた宣伝文書です。
したがって、聖書に書いてあるままを、イエスの姿とみることは、
福音書に語られるイエス像を
そのまま、史的イエス像として信じる行為は、
たとえば、新興宗教の「教祖様」を
熱心に信じている信者が語る教祖像を、
そのまま実像として信じる行為と、全く同じ行為であると言えます。

☆もうとっくに、聖書研究者やキリスト教徒でも、嘘が嫌いな人は
真面目に調べ、至ったところの、話です。
アンチキリストではなくね。
0236神も仏も名無しさん
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2022/08/15(月) 16:54:07.55ID:aE33VmVJ
神のいつくしみは、わたしたち一人ひとりと全世界の救いの道


教皇、ウクライナに神のいつくしみと憐れみ祈る
https://www.vaticannews.va/ja/pope/news/2022-08/angelus-pellegrini-santuario-divina-misericordia-20220814.html

 教皇フランシスコは、20年前、聖ヨハネ・パウロ2世がこの巡礼聖堂で世界を神のいつくしみに奉献したことを思い起こしつつ、今日こそ、この奉献の意味を見つめ、それを祈りと生活の中の証しを通して新たにしなければならない、と話された。

 「神のいつくしみは、わたしたち一人ひとりと全世界の救いの道」と述べた教皇は、特に深く苦しむウクライナの人々のために、いつくしみと憐れみを主に祈り求めた。
0237
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2022/08/15(月) 17:01:13.78ID:bz0kmpPT
>>233
ではまちこさんは、>>206 で書かれている聖書箇所も
聖霊によって書かれたので、米国人は聖書に基づいているのだから正しい事をしたと、
考えているのですね。
著しい人権侵害を。
0238まちこ
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2022/08/15(月) 17:16:46.55ID:/O8EH5QR
>>234
✝ 16 聖書は、すべて神の霊感を受けて書かれたものであって、人を教え、戒め、正しくし、義に導くのに有益である。

☆聖霊によって書かれたので、聖書を信じます。
0239グノーシス派
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2022/08/15(月) 17:19:00.47ID:mHydiSVX
「俺はクリスチャンなんだ」と、すっかり思い込んで、言い張る人が、
目を覆いたくなるような差別と侵略・虐待・虐●をして来た事実史実があるわけですよ。
0240まちこ
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2022/08/15(月) 17:20:36.94ID:/O8EH5QR
>>237
欲に従えば争いです。

愛に従えば争いはありません。

それだけ、人間は神から離れているのです。

今の私たちは、神(愛)に従うことにしましょう。
0241城ヶ崎 ◆hUhLtyu8Eu1P
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2022/08/15(月) 17:22:50.99ID:zb3EfQ0s
あなたも私もみんな罪人で誰も正しい人はいないんです!

3章 ローマの手紙ですね 

9 すると、どうなるのか。わたしたちには何かまさったところがあるのか。絶対にない。ユダヤ人もギリシヤ人も、ことごとく罪の下にあることを、わたしたちはすでに指摘した。
10 次のように書いてある、/「義人はいない、ひとりもいない。
11 悟りのある人はいない、/神を求める人はいない。
12 すべての人は迷い出て、/ことごとく無益なものになっている。善を行う者はいない、/ひとりもいない。
13 彼らののどは、開いた墓であり、/彼らは、その舌で人を欺き、/彼らのくちびるには、まむしの毒があり、
14 彼らの口は、のろいと苦い言葉とで満ちている。
15 彼らの足は、血を流すのに速く、
16 彼らの道には、破壊と悲惨とがある。
17 そして、彼らは平和の道を知らない。
18 彼らの目の前には、神に対する恐れがない」。
0242グノーシス派
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2022/08/15(月) 17:24:32.35ID:mHydiSVX
>>238
それ、聖書信仰者にしか通用しない言い分だよ。

明らかにフィクションな小説に、この小説は「すべて神の霊感を受けて書かれた」と書いてあったとしても、
理性的な人は笑うだけだよ。

事実、カルト新興宗教が、これに同じモノ言いで書物で、人々を騙して信者にしてるのだからね。
0243
垢版 |
2022/08/15(月) 17:33:14.67ID:bz0kmpPT
以前にまちこさんと話した、「聖霊についての時系列」です。

わたしはイエス処刑以前に聖霊の働きは人々にはないというあなたに、
いえ、新約で、イエス誕生以前に聖霊が働いた人たちが出てきます、と言いました。
でも、あなたは認めませんでした。

わたしは、聖霊=真の霊=神の霊は、ユダヤキリスト教の独占でなく、
あらゆる場所で、古代より受けている人たちがいると感得しています。

今回は、ヘブライ語聖書しかない時の話で神の霊感を受けていると
主張されるのですか?
>16 聖書は、すべて神の霊感を受けて書かれたものであって、
>人を教え、戒め、正しくし、義に導くのに有益である。
>第二テモテ3:15

だめですよね、どうしますか?
0246まちこ
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2022/08/15(月) 17:54:00.92ID:/O8EH5QR
>>243
旧約で聖霊が働かれる人は、王さま、祭司、預言者です。
0247城ヶ崎 ◆hUhLtyu8Eu1P
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2022/08/15(月) 17:57:03.38ID:zb3EfQ0s
昔、まちこお嬢がオフ会〜と言ってたの思い出す・・・
叶わぬ夢・・・
天国で会いましょう。まちこお嬢 /)`;ω;´)
0249城ヶ崎 ◆hUhLtyu8Eu1P
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2022/08/15(月) 17:59:20.72ID:zb3EfQ0s
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    や     |::::::::l:::::::「.「i::::i:::::::::::| |_;;」」::::::::::::::::::!   .|  わ  全 .|
    サ     i:::::::::!::::平テ'  ` '气テ芹 !:::::::::::::::::i    |  か  て  |
    ッ.    l:::::::::i::::::じ’    弋::::ソ |:::::::::::::::::i   <  ん  が  !
    パ     ハ:::::::|i::::|xx____ xxx, |::::::::::::::::;'    |  ね    .|
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    (( .l |.| !!i´: . :ル': . :.>=ミ≧≠: . : . : . : . : . : . \
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0251城ヶ崎 ◆hUhLtyu8Eu1P
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2022/08/15(月) 18:10:35.12ID:zb3EfQ0s
【漫画】重大なミスを押し付けられたがイケメン派遣社員が助けてくれた結果、それも実は罠で…!?【マンガ動画】

https://www.youtube.com/watch?v=5lBz1basvms
0252神も仏も名無しさん
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2022/08/15(月) 18:11:48.10ID:wVOj/YH6
見当外れなコメントのてんこ盛りw
日本人がインチキカルトに目を付けられる理由も分かる
0253城ヶ崎 ◆hUhLtyu8Eu1P
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2022/08/15(月) 18:30:13.52ID:zb3EfQ0s
                     __
              __   {::/⌒`ヽ
          ...:::´::::::::::::::::::::::`::::..<:: ̄:::ヽ
        /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ:::::ハ
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      |:::::l::::十:|―:l!::::::||::::::|::;!:‐:!:十::::!:::::::!::}〈   ポリポリ
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0255coin ◆vh.6rK7hdY
垢版 |
2022/08/15(月) 19:13:35.32ID:OUf6XVh7
−−−

プラトン
『自分に打ち勝つことが、最も偉大な勝利である』

ニーチェ
『あなたが出会う最悪の敵は、いつもあなた自身であるだろう』


・・・失礼致します。

−−−
0256
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2022/08/15(月) 19:19:28.13ID:bz0kmpPT
>>246
イエス誕生前の聖霊の働きは、そのような人ではありませんね。
マリアやエリザベトの胎内のヨハネ、シメオンなどイエス同様、
何の肩書もありませんが正しい人です。
0257
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2022/08/15(月) 19:40:23.17ID:bz0kmpPT
>>240
それは別の話ですし、聖書がなくても
愛のある人は、欲で動きません。
旧新聖書の神は人の欲望を聖書で保障させ、キリスト教徒を動かすのですね。

あなたが、聖書は神の霊で書かれたといわれたので、
聖書と神の霊に従って、米国キリスト教徒は、人権蹂躙をした。
それで、いいのですね、と私は訊いています。

237琴2022/08/15(月) 17:01:13.78ID:bz0kmpPT
>>233
ではまちこさんは、>>206 で書かれている聖書箇所も
聖霊によって書かれたので、米国人は聖書に基づいているのだから正しい事をしたと、
考えているのですね。
著しい人権侵害を。
0258神も仏も名無しさん
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2022/08/15(月) 19:59:51.40ID:aE33VmVJ
旧約と新約における聖霊の話か

思えば、ざっくりとしか理解してないな

旧約の時代に預言者に働いたのは聖霊
キリストが神と人の和解の後に弟子に派遣したのも聖霊

キリストによる聖霊の派遣はキリスト教において重要な概念の一つなので、キリストの聖霊の派遣と、旧約で預言者に働いた聖霊が具体的にどういう意味合いで違うのか

とか教理に書いてありそう

時間がある時にみてみよう
0259神も仏も名無しさん
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2022/08/15(月) 20:00:49.29ID:mDd0XBIc
聖霊は預言の霊ですね
どこもかしこも聖霊の安売り
0260神も仏も名無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 20:08:42.49ID:aE33VmVJ
聖書は聖霊が書いたものだあるのはキリスト教では大前提だな

ノンクリに証明しろ、とか言ってるアホがいるが、宗教ってのは自由意志で神を信じるわけだから、ノンクリで自由意志で信じないものに証明する必要なんてどこにもない

興味があれば詳しくなればいいしなければ立ち去ればいい

立ち去ることをせずに宗教の神や神の御技を証明しろ、と本気で言ってるとしたら信仰や宗教を知らなすぎる、でFA
0261城ヶ崎 ◆hUhLtyu8Eu1P
垢版 |
2022/08/15(月) 20:13:39.83ID:zb3EfQ0s
サティさん!?
0262神も仏も名無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 20:18:30.48ID:mDd0XBIc
預言の霊はこれから起こることを預言し、警告、また、人々を導いていく霊だから社会的にもかなりの影響下にある霊
適当な人に宿って各々聖書を解釈するためにある霊ではない。

ダニエルのように世のあらゆる専門分野の博士達よりも十倍の知恵と知識があるような人
神の知識、神の言葉を預かるものに宿るのが聖霊

真理をもって神を証しして、人々を神のもとにつれてくる霊、
0263
垢版 |
2022/08/15(月) 20:19:14.10ID:bz0kmpPT
>>262
>聖書は聖霊が書いたものだあるのはキリスト教では大前提だな

どうしてですか?
0265神も仏も名無しさん
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2022/08/15(月) 20:22:58.70ID:mDd0XBIc
そもそも聖書は真理の書、預言の書だから預言者とは皆聖霊に満たされた人々の言

また、預言者は神の言葉を預かる人だから聖書は神の言葉により書かれたものと同義となる
0266神も仏も名無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 20:28:16.63ID:aE33VmVJ
預言者は旧約だな

新約では霊感によって聖書を記した人、を指す

いずれにせよ、霊感によって書かれている
0267神も仏も名無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 20:29:45.82ID:aE33VmVJ
聖書をキリスト教ではなぜ信じるか

なぜなら、聖霊の霊感によって書かれた、と信じるから

公理はトートロジーになるんだよ

そう信じている、だけでおけ
0268神も仏も名無しさん
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2022/08/15(月) 20:30:31.42ID:aE33VmVJ
信じてないものは信じなくていい

キリスト教は自由意志を信仰の門前においている

自由意志で拒否するならご自由にどうぞってだけ
0269
垢版 |
2022/08/15(月) 20:32:55.68ID:bz0kmpPT
>>264
何の為に信じるのですか。

また聖書を根拠に自分の行動を、
聖霊が書いたからで、正当化させるのは、何故ですか?
0270神も仏も名無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 20:34:23.26ID:aE33VmVJ
一方で、聖書は神の言葉を「人間の言葉」に翻訳しなければならない

従って、文体の様式は書かれた時代の文学類型に準ずる

従って、「正しい解釈」が必須となる

その基準は「聖書全体の内容との一体性」「教会全体の生きた伝承」「信仰の類比」の3つが正しい解釈で大事
0272神も仏も名無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 20:37:19.13ID:aE33VmVJ
また、正しく解釈する限り、意味を正しく理解する必要がある
その意味は二つに分かれる
文字通りの意味と霊的意味だ

霊的意味はさらに寓意的意味、道徳的意味、天上的意味、の3つのレンズで分解すると良い
0273神も仏も名無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 20:38:50.87ID:aE33VmVJ
文字通りは出来事を、寓意的意味はなにを信じるべきかを、道徳的意味は何を行うべきかを、天上的意味はどこに向かうかを教える

こうやって聖書の意味を理解し、>>270の正しい解釈と照らし合わせる
0274
垢版 |
2022/08/15(月) 20:38:58.12ID:bz0kmpPT
後半もよろしく、ご返答を。

>>271
聖書は、聖霊が書いたが何故、
三位一体の信仰の為になるのですか。
0275神も仏も名無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 20:41:13.92ID:aE33VmVJ
>>274
後半は意味不明でなおさんがそう思ってるだけだから知らん

また、三位一体は聖霊による霊感以外でどう知るんだ?聖書の霊感、もしくはそれを元に書かれた聖書なく、どうやって三位一体を知るんだ?知らないものをどうやって信仰するんだ?
0276神も仏も名無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 20:42:05.42ID:aE33VmVJ
現代人は聖書やキリスト教が当たり前になり過ぎて、その存在が周知の事実になってるから勘違いしてる

聖書なくして、どうやって三位一体の神を知ることが出来るんだ?
0278神も仏も名無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 20:44:14.27ID:aE33VmVJ
ちなみにエホ症やモルモンを始めとした自称原理主義者たち、つまりカルトたちは>>270の態度が欠けているから「文字や単語」に拘る
0279神も仏も名無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 20:50:16.75ID:aE33VmVJ
おそらくなおさんは聖霊派の奇跡強調をディスってるんだろうが、そんなことやってるのはキリスト教全体の中で少数派だ

異端スレスレではあるが異端じゃないのだから過度に攻撃しても仕方がない

異端のカルトは世に溢れている
攻撃するならエホ症やモルモンや統一みたいなトンデモカルトを攻撃したほうがよっぽど世のため人のためになる
0281
垢版 |
2022/08/15(月) 20:51:41.71ID:bz0kmpPT
>>275
後半は、私の考えだけでない事は、もう書いていますが、
返答したくないようですから、よろしいです。

聖霊で聖書が全部書かれたこと、と三位一体の神を信じる事は違うでしょ。
聖書に三位一体の神の説明もありませんし。
0283神も仏も名無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 20:54:27.95ID:aE33VmVJ
>>281
仏陀に関する一切の情報が世界から失われて、どうして仏教が成立し得るか?

キリスト教に関する一切の情報、つまり聖書が世界から失われて、どうして三位一体の神への信仰が成立し得るか?

考えれば誰でも分かることだ

しかも三位一体は聖書から導き出されている
三位一体という「単語」はなくても>>270の読み方が出来れば必然的にそうなる
0284神も仏も名無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 20:55:44.22ID:aE33VmVJ
理解できないものは出来ないでいいし、関係ないなら関係ないで全く構わない

一神教の排他性、攻撃性を言及しながら、一神教を攻撃するとかアホらしい
0285
垢版 |
2022/08/15(月) 21:00:02.83ID:bz0kmpPT
>>283
世界から聖書が失われたら、と聖書は聖霊で書かれた、は違う話です。

>>279
>聖霊派の奇跡強調をディスってるんだろうが、

いいえ、念頭にありません。

では、お先に失礼します。
0286神も仏も名無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 21:02:40.07ID:aE33VmVJ
>>285
聖書が聖霊の霊感によって書かれたものでなければ三位一体の神の表象は人が作った寓話になりますな

そんなものは信じませんよ

だから「そう信じてる、それはキリスト教の公理の一つだ」と説明してるでしょ

公理の理由を教えろ、と言われても知らん
それは公理だ、だから信仰の対象だ

以上
0287まちこ
垢版 |
2022/08/15(月) 21:04:34.03ID:/O8EH5QR
>>257
琴さんは何を言っているか、わかりません。
何でも悪く取るようなことでしたら、あなたとのお話しは打ち切ります。
それから、イエス様に聖霊が降りたのは、ヨハネから洗礼を受けたときです。

✝ 16 イエスはバプテスマを受けるとすぐ、水から上がられた。すると、見よ、天が開け、神の御霊がはとのように自分の上に下ってくるのを、ごらんになった。
マタイ3:16
0288coin ◆vh.6rK7hdY
垢版 |
2022/08/15(月) 21:06:40.26ID:OUf6XVh7
−−−

第一コリント1:18-25

『十字架の言』は、滅び行く者には愚かであるが、
『救にあずかるわたしたちには、神の力である』。

すなわち、聖書に、「わたしは知者の知恵を滅ぼし、賢い者の賢さをむなしいものにする」と書いてある。

知者はどこにいるか。学者はどこにいるか。この世の論者はどこにいるか。
『神はこの世の知恵を、愚かにされたではないか』。

この世は、
『自分の知恵によって神を認めるに至らなかった』。
それは、『神の知恵にかなっている』。
そこで神は、宣教の愚かさによって、信じる者を救うこととされたのである。

『ユダヤ人はしるしを請い、ギリシヤ人は知恵を求める』。

しかしわたしたちは、
『十字架につけられたキリストを宣べ伝える』。
このキリストは、ユダヤ人にはつまずかせるもの、異邦人には愚かなものであるが、

『召された者自身にとっては、ユダヤ人にもギリシヤ人にも、神の力、神の知恵たるキリストなのである』。

『神の愚かさは人よりも賢く、神の弱さは人よりも強いからである』。

−−−
0289神も仏も名無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 21:12:31.60ID:aE33VmVJ
イスラムとユダヤ教とキリスト教が違うのは>>270の「聖書全体の内容との一体性」だな

旧約はキリストを預言し、新約はその成就を記す

つまり、聖書全体の内容との一体性とは、キリストを意味する

だからキリスト教は新約から旧約を読む

そうして初めて聖書は全体の内容との一体性、キリストの層の元に一体となる
0291
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2022/08/15(月) 21:13:04.35ID:QsfVYqTL
理不尽オブザイヤーis Mine!
0292
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2022/08/15(月) 21:17:15.26ID:bz0kmpPT
>>287
何を言っているのですか。悪くとかそのようなレベルで話していません。
打ち切る理由にされたようですが、まちこさんが感情レベルになっており、
ご自分の方が、辻褄が合わないので、分からなくなってしまっているのです。

十一献金からはじまりました。
不都合でしたら打ち切りも構いません。

では、おやすみなさい。
0293城ヶ崎 ◆hUhLtyu8Eu1P
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2022/08/15(月) 21:18:26.74ID:zb3EfQ0s
サティさんみたいに強い人になるにはどうしたらいいんですか?
0295グノーシス派
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2022/08/15(月) 21:20:46.80ID:mHydiSVX
>>292
琴さんの疑問は知性ある一般日本人としての普通の疑問だと思いますよ。

おやすみ  (^ω^)ノシ       良き夢を・・・
0296神も仏も名無しさん
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2022/08/15(月) 21:21:46.22ID:DvpkqDk2
三位一体を公理で仮定とするように捉えることは出来ないし

神の存在を公理と仮定するように捉えることは出来ない。

アホの旦那様がよく間違えてて皆が困ってましたね。


旦那様のように
神を公理と捉える姿勢は注意が必要です。
公理で神の全ての特性を捉えることは出来ないのに。
三位一体も同じです。
0298coin ◆vh.6rK7hdY
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2022/08/15(月) 21:29:09.88ID:OUf6XVh7
−−−

『まちこさん』の『関係者でも無い方』が
何故『口出しする事が出来ると思える』のだろうか?

『他人の家に土足で上り込む様なもの』なのです
けど。


・・・失礼致します。

−−−
0299
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2022/08/15(月) 21:29:40.93ID:QsfVYqTL
>>293
あのヘタレのどこが強いの?w
0301神も仏も名無しさん
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2022/08/15(月) 21:55:34.64ID:pAt2pWA9
>>169
その通りだ
0302coin ◆vh.6rK7hdY
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2022/08/15(月) 22:02:34.68ID:OUf6XVh7
−−−

そういえば『ピッピさん』も
『家に土足で上り込まれる様な事』を
『相当嫌がって』いましたけど。

『ストーカーの話しなど』で・・・


・・・失礼致します。

−−−
0303グノーシス派
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2022/08/15(月) 22:07:22.73ID:mHydiSVX
今日、八月十五日は、「被昇天の聖母 祝日」です。

現代の奇跡・ガラバンダルでの聖母出現についての映画がユーチューブで公開されております。 

--------------------

『ガラバンダル 神のみぞ知る』日本語字幕付き完全版 【動画(再現映画): 1時間35分54秒】
https://www.youtube.com/watch?v=EigyYh8NRlA


ガラバンダル・止められない滝 【動画(証言の数々): 1時間24分04秒】
https://www.youtube.com/watch?v=Ve1b0vScXkw
--------------------.
0304まちこ
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2022/08/15(月) 22:07:35.47ID:/O8EH5QR
>>292
私は感情的にはなっていませんが、琴さんが、悪く悪くとられるので、もっと冷静になって話しが進めば良いと思います。

例えば、>>256のあなたの話しですが、私の言うことをごちゃごちゃに理解されているし、話しのまとまりは、いつも、人の話しを悪く悪く取る方向になってます。

ですから、あなたの頭の中が整理された言い方になったら、お話ししましょう。
0305まちこ
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2022/08/15(月) 22:36:02.66ID:/O8EH5QR
✝ 6 このように、あなたがたは主キリスト・イエスを受けいれたのだから、彼にあって歩きなさい。
7 また、彼に根ざし、彼にあって建てられ、そして教えられたように、信仰が確立されて、あふれるばかり感謝しなさい。
8 あなたがたは、むなしいだましごとの哲学で、人のとりこにされないように、気をつけなさい。それはキリストに従わず、世のもろもろの霊力に従う人間の言伝えに基くものにすぎない。
コロサイ2:6〜8
0307まちこ
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2022/08/15(月) 22:52:28.94ID:/O8EH5QR
>>306
マリアの信仰は好きですが、イエスによって私たちは建てられるのです。
イエス様の仲介が無ければ、神様につながりません。
それが一番大事なことです。

✝ 14 永遠の聖霊によって、ご自身を傷なき者として神にささげられたキリストの血は、なおさら、わたしたちの良心をきよめて死んだわざを取り除き、生ける神に仕える者としないであろうか。
15 それだから、キリストは新しい契約の仲保者なのである。それは、彼が初めの契約のもとで犯した罪過をあがなうために死なれた結果、召された者たちが、約束された永遠の国を受け継ぐためにほかならない。
ヘブル9:14〜15
0308グノーシス派
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2022/08/15(月) 23:09:50.40ID:mHydiSVX
>>307
棄教者(キリスト教グノーシス派)の俺でさえ、ファチマやガラバンダルでの聖母御出現は事実だろうと認めているよ。
ただし、その事実についての解釈は人それぞれの様な気がする。

物質至上主義(唯物論)では、人間の(つまり自分自身の)生命や意識の存在さえ解明不能でしょうね。

マリア様の御出現は、二千年以上も時を経た古人の話なんかじゃなくって、現代の事実でしょう?
不思議な「何か」を聖書だけで説明しようとしても、先進国の教養を持った現代人(特に日本人)には限界があると思いませんか?

どんなに石頭の唯物論者であっても、事実を突き付ければ、ちょっとは考えると思うのですがねえ。
聖書原理主義は、結局、循環論法の虚偽に陥った説明を「信仰」と呼ぶある種の罠で誤魔化しているみたいで、
ちょっと無理っぽいと思うのですがねえ。
0309和紙
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2022/08/15(月) 23:11:08.07ID:3ARVcvD/
今日も誰もわからなかったか
ヨハネによる福音書には書いてある
一つになることだと
一つにならない限りは夢から目覚めることはけしてない
みなさんはそれぞれがそれぞれの夢を見ているのだ
0310和紙
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2022/08/15(月) 23:12:17.87ID:3ARVcvD/
神のインターネットに繋がりなさい
僕はイエス様の本当の弟子たちです
0311和紙
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2022/08/15(月) 23:15:29.61ID:3ARVcvD/
神のインターネットに繋がりなさい
ぶどうの木のように繋がりなさい
そして夢から目覚めなさい
こんな茶番のような議論は意味がないと知るだろう
本当のイエス様の弟子からのアドバイスになります
0313和紙
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2022/08/15(月) 23:21:20.88ID:3ARVcvD/
マジで意味がない
どこにも行き着かない
僕は見抜いている
こんな茶番をマジで2ちゃんねるの頃から何年やってるんだ?
みなさんいい加減に夢の中から目覚めなさい
0314和紙
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2022/08/15(月) 23:25:41.74ID:3ARVcvD/
イエス様には超能力があった
野の花や空飛ぶ鳥の気持ちが理解できた
永遠とはリアルタイムだ
これだけ言っても理解できないのか?
0315まちこ
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2022/08/15(月) 23:35:11.34ID:/O8EH5QR
>>308
もし、母マリアの幻が聖書に書いてあるならですね。

私が聖書から学んだ一番大事なことは、イエス様の私たちのための罪の贖いです。
それによって、天の父と繋がったことです。
イエス様のお名前で、神様に祈れることができたので、最高です。
自分のことや、友達、家族のこと、すべて助けてくれます。
0316和紙
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2022/08/15(月) 23:37:26.13ID:3ARVcvD/
僕の言っていることは人間じゃないよ
人間のふりをした見た目だけ人間の神様が世界には紛れ込んでいる
イエス様はその1人だった
何時までも人間みたいな動物の一生で終わるな
進化しなさいと言いたいんだ
0317和紙
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2022/08/15(月) 23:46:48.60ID:3ARVcvD/
岡山が晴れの国なのは創造主から選ばれた僕が居るからだ
そのことを誰も知らないし、感謝もされない
そのように一つになることは人知れず凄いパワーがある
0318和紙
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2022/08/15(月) 23:56:50.20ID:3ARVcvD/
人間みたいな動物から進化しなさい
さらなる上の存在になりなさい
それが預言者からのアドバイスになります
何千年も茶番を繰り返すな
進化しなさい
0319神も仏も名無しさん
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2022/08/16(火) 00:48:08.40ID:KPaXDeE7
神様はイエス・キリストだけではありませんので。
仏教の仏様も観音様も神道の神々も英霊も全部神様です。

イエス・キリストは神様ですが、クリスチャン同士で
罵り合っているところを見る限り、ものすごく偏狭です。
イエス・キリストもさぞお嘆きなことでしょう。

キリスト教の闇歴史は全てこの偏狭さにあるのでしょう。
汝を迫害する者のために祈れ、ではなく迫害してきた
歴史でした。

古代ギリシャ信仰への迫害
非主流派への迫害
イスラム教への迫害
先住民の諸宗教に対する迫害
アフリカ黒人の諸宗教に対する迫害
ヒンドゥー教に対する迫害
ユダヤ教に対する迫害
仏教への迫害
日本における諸宗教への迫害
思想・科学への迫害

全部、イエス・キリスト以外に救いはない、という
偏狭さが原因です。

キリスト教を信じるのは本人の自由ですが、少なくとも
自分が信じている宗教が過去の歴史の中で何をしてきたか
当然学ぶべきでしょう。
次にその原因を考えて、原因が判明したらそこは悔い改めて
変えていくべきです。
大きな原因としてクリスチャンの多くは聖書に書かれて
いることを守っていません。もしくは自分たちの都合の
いいように解釈しています。
また他宗教はサタンだから排除せよ、と教えています

聖徳太子は、和を以って貴しとなせ、と言っています。
イエス・キリストは互いに愛し合いなさいと言います。
でも、クリスチャンの多くは、仏教は悪魔の教えと
言います。偏狭です。

それはあなたの偏狭な信仰です。
なぜなら、他の宗教への信仰を尊重しないからです。
だから、キリスト教は迫害の歴史であったのです。

汝の敵を愛せ、と教えるキリスト教がなぜにこれほどの
迫害を積み重ねてきたのか。
それは、聖書に、異端者は、排除せよ、と書いてあるからです。
そして今現在もここでそれを証明しているのです。
0320神も仏も名無しさん
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2022/08/16(火) 00:52:11.46ID:N4szoZoZ
カトリックのキリスト教以外の宗教に対する基本スタンスはこれ

510 名前:神も仏も名無しさん :2018/06/13(水) 01:46:02.75 ID:HYHpmTCP
以下、第2バチカンの「キリスト教以外の諸宗教に対する教会の態度についての宣言」の一部を引用しますね、引用箇所は諸宗教に対するカトリックの基本的な態度です
全ての民族は一つの共同体であり、唯一の起源を持っている。神が全人類を地の全面に住まわせたからである。また、全ての民族は唯一の終極目的、すなはち、神を持っている。
神の摂理と慈愛の証明、さらに救いの計画は、選ばれた者が聖なる都に集められる日がくるまで、全ての人に及ぶ。
(…)
すでに古代から現代に至るまで、種々の民族のうちには、自然界の移り変わりと人生の諸事情の中に現存する神秘の力について、一種の知覚が見られ、時には最高の神、あるいは父なるかみについての認識させも認められる。
(…)
世界中に見出される他の諸宗教も、種々の道、すなわち、種々の教義と戒律と儀式を提示することによって、いろいろな方法で人間の心の不安を解消しようと努力している。
カトリック教会は、これらの諸宗教の中に見出される真実で尊いものを何も排斥しない。
(…)
教会は自分の子らに対して、キリスト教の信仰と生活を証明しながら、賢慮と愛をもって、他の諸宗教の信奉者との話し合いと協力を通して、かれらのもとに見出される精神的、道徳的富および社会的、文化的価値を認め、保存し、さらに促進するように勧告する。
0321神も仏も名無しさん
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2022/08/16(火) 00:58:36.76ID:tSpvQZsw
何か勘違いしてるのいるけど、イエスは預言者やメシア、真理、正しい導き手であって唯一の父なる神、創造主ではないからね。

聖書における神様はヤハウェ、エホバ、アッラー、神と呼ばれる唯一の神様なんだよ。

釈迦とか観音とかゼウス、バアルとか多神教の神々ってのは聖書では神のふりをする悪魔とされるからその辺は理解しないと
0322神も仏も名無しさん
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2022/08/16(火) 00:59:26.44ID:KPaXDeE7
>>320

ではなぜまちこさんは、まるで壊れたスピーカーのように

「イエスの名を唱えないものは救われない」

と言い続けるのでしょうか?

彼女にその箇所を見せて悔い改めさせてください
0323神も仏も名無しさん
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2022/08/16(火) 01:02:41.86ID:KPaXDeE7
>>321

なぜ、釈迦とか観音とかゼウス、バアルとか多神教の神々ってのは聖書では
神のふりをする悪魔とされるのですか?

その根拠を示しなさい

聖書に書いてあるから、というのはアウトです。
0324神も仏も名無しさん
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2022/08/16(火) 01:05:52.04ID:tSpvQZsw
>>323
聖書ではそうなんだからと説明したのに、聖書に書いてあるから、というのはアウトとか会話ができないのでしょうか
0327神も仏も名無しさん
垢版 |
2022/08/16(火) 01:14:18.48ID:KPaXDeE7
>>324
聖書に書いてあるから、という文言は、小学生でも言えます。
そうではなくて、釈迦の修行はこうこうこうである、とか
観音様の修行は、こうこうこうであるとか、いった
修行の質に比べて、イエスはこうだ、とかというように

比較をするのが常識というものです。

奇跡を行ったのは、イエスだけではありません。
釈迦や観音様も、多くの奇跡を行っております。

自分のとこの神様だけが本物で、他は偽者である、といった言い方が
戦争になると言っているじゃありませんか?

会話ができないのはあなたなのではないですか?
0329神も仏も名無しさん
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2022/08/16(火) 01:16:38.29ID:U9p1d7i2
異質混入 
異質のお仲間集め作業中
異質以外の正常清浄はののしられます!
きっぱり 注意!
0330神も仏も名無しさん
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2022/08/16(火) 01:17:44.96ID:N4szoZoZ
そもそもまちこ教会は単立で小規模で影響力ないし戦争とか関係ないわな

巨大なキリスト教の責任をまちこさんの単立教会に担わせるなよw

そもそも単立なんだから
0331神も仏も名無しさん
垢版 |
2022/08/16(火) 01:18:51.49ID:tSpvQZsw
>>327
聖書的にはそう書いてあると言ったら普通はそれで小学生でも理解できます。

まず聖書の概念ではそうなんだということを語ったらその言葉を理解できる程度の知性をつけてください。
じゃないと豚と呼びますよ
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