X



トップページ心と宗教
1002コメント511KB

【イエス】癒し主 救い主【キリスト】Part320

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001城ヶ崎 ◆hUhLtyu8Eu1P
垢版 |
2022/08/13(土) 17:44:53.32ID:Sd78c9PX
『心をつくし、精神をつくし、思いをつくして、主なるあなたの神を愛せよ』。
これがいちばん大切な、第一のいましめである。
第二もこれと同様である、『自分を愛するようにあなたの隣り人を愛せよ』。
(マタイ 22:37-38)

肉の働きは明白である。すなわち、不品行、汚れ、好色、偶像礼拝、まじない、敵意、争い、そねみ、怒り、党派心、分裂、分派、ねたみ、泥酔、宴楽、および、そのたぐいである。
わたしは以前も言ったように、今も前もって言っておく。このようなことを行う者は、神の国をつぐことがない。
しかし、御霊の実は、愛、喜び、平和、寛容、慈愛、善意、忠実、柔和、自制であって、これらを否定する律法はない。
キリスト・イエスに属する者は、自分の肉を、その情と欲と共に十字架につけてしまったのである。
(ガラテヤ 5:19-24)

だれでもわたしについてきたいと思うなら、自分を捨て、日々自分の十字架を負うて、わたしに従ってきなさい。
(ルカ 9:23)

もし、罪がないと言うなら、それは自分を欺くことであって、真理はわたしたちのうちにない。
(ヨハネの手紙第一 1:10)

あなたがたに命じておいたいっさいのことを守るように教えよ。見よ、わたしは世の終りまで、いつもあなたがたと共にいるのである。
(マタイ 28:10)

前スレ

【イエス】癒し主 救い主【キリスト】Part319

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1659871446/
0196神も仏も名無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 09:48:11.12ID:aE33VmVJ
>>188
生長の家の欲望教はわざわざ遠征してキリスト教をディスりにくるのを辞めましょう

現行不一致、ワロタ
0197城ヶ崎 ◆hUhLtyu8Eu1P
垢版 |
2022/08/15(月) 10:20:27.41ID:zb3EfQ0s
>>195
ああ、缶ビール飲んでた。そうゆうの抜き 頭が幼稚だから
そんな気にしないで ごめんね

んん!?難しい・・・
うん、本心でそう思ってるよ!創造論が正しい=全部正しい アーメンになる
馬鹿すぎない!?って思うけど これがうちの思考回路

んん?どうゆうこと
十一献金に対してかな、それ違うんじゃないってことは
0198和紙
垢版 |
2022/08/15(月) 10:40:18.43ID:3ARVcvD/
みんな意味がわからないんだな
一つにならない限りは神のインターネットに繋がらない
繋がらないなら様々な夢を見る
そしてそれはどこにも行き着かない
ぶどうの木のように繋がってないからだ
0199和紙
垢版 |
2022/08/15(月) 10:47:27.03ID:3ARVcvD/
びっくりするくらい意味がない
何にもならない
ただの意味がない夢を見てるだけだ
それをそれぞれが見た意味がない夢を書き込んでるにすぎない
0200和紙
垢版 |
2022/08/15(月) 10:48:55.54ID:3ARVcvD/
だからイエス様は一つになりなさいと説いた
それしか真理は知り得ないのだから
0201城ヶ崎 ◆hUhLtyu8Eu1P
垢版 |
2022/08/15(月) 10:49:35.93ID:zb3EfQ0s
和紙さん

>>73

の書いてることを信じ告白すれば救いは完了だと思うけど・・・
0202和紙
垢版 |
2022/08/15(月) 10:52:02.31ID:3ARVcvD/
違う
救いは一つになることだ
それはヨハネによる福音書に書いてある
別に僕のオリジナルでは無い
0203和紙
垢版 |
2022/08/15(月) 10:55:52.01ID:3ARVcvD/
神経が繋がるように
意識が繋がるんだ
だから一つになる
自分のことがわからない人なんか居ない
0204城ヶ崎 ◆hUhLtyu8Eu1P
垢版 |
2022/08/15(月) 10:55:55.72ID:zb3EfQ0s
大半のクリスチャンは73に同意するとは思うのだけど・・・違うのですか・・・
0205和紙
垢版 |
2022/08/15(月) 11:05:08.57ID:HuzTg43/
その大体じゃないから僕は
ヨハネによる福音書を読みなさい
一つになることでしか救われない
0206
垢版 |
2022/08/15(月) 11:10:05.80ID:bz0kmpPT
>>197
頭が幼稚というより、今は酔ってるということで、醒めてから考えてください。
城ケ崎さんへ、 本心で賛同できますか。後で以下を読んでくださいね。

<先住民追い出し太平洋に出た米国 「明白な運命」と略奪正当化>

インディアンから奪う土地を米国人は「フロンティア」(新天地)と呼びました。
そして、こうした拡張を「マニフェストデスティニー」
(神から与えられた明白な運命)という言葉で正当化しました。

旧約聖書に「神は彼らを祝福して言われた。
『産めよ、増えよ、地に満ちて【地を従わせよ。】
海の魚、空の鳥、地の上を這(は)う【生き物をすべて支配せよ。】』」
(創世記1章28節)などとあるのが根拠だというのです。

黒人奴隷を正当化するために聖書が使われた話を紹介しましたが、
ここでも聖書を持ち出しています。

米国人は、神がイスラエルの民に与えると約束した地域カナン(パレスチナ)
になぞらえて、北米大陸を「約束の地」と思っていました。
旧約聖書には、【異教徒と戦うときの心構えがこう書かれています。】

「ある町を攻撃しようとして、そこに近づくならば、まず、降伏を勧告しなさい。
もしその町がそれを受諾し、城門を開くならば、その全住民を強制労働に服させ、
あなたに仕えさせねばならない。
しかし、もしも降伏せず、抗戦するならば、町を包囲しなさい。
あなたの神、主はその町をあなたの手に渡されるから、
あなたは男子をことごとく剣にかけて撃たねばならない。
ただし、女、子供、家畜、および町にあるものはすべてあなたの分捕り品として
奪い取ることができる。
あなたは、あなたの神、主が与えられた敵の分捕り品を自由に用いることができる」
(申命記20章10〜14節)
0207coin ◆vh.6rK7hdY
垢版 |
2022/08/15(月) 11:38:21.55ID:q6B1FZg3
−−−

『日本人』とか『アメリカ人』とか謳う前に、
『"人の罪深さ"を問うべき』であるかと思います。


ちなみに『キリスト教の救い』って、
『"人の罪深さ"からの救い』だと思うのですよね。


・・・では失礼致します。

−−−
0208神も仏も名無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 11:50:24.03ID:aE33VmVJ
和紙はヨハネ読んだことないのに、なんでヨハネ嫁と言ってるんだ?
0209神も仏も名無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 11:57:25.29ID:DvpkqDk2
キリストにとってそして彼のへりくだり、愛、純真さ、に対してさえ、それどころか生きた信仰と救いへの道さえ全ては真反対であるのを知った。
0210coin ◆vh.6rK7hdY
垢版 |
2022/08/15(月) 12:18:10.09ID:q6B1FZg3
−−−

『全ての人』は、
『神からの救いが無ければ"罪深く愚かしい"もの』
なのですよね。

どれだけ『人は何も悪くない』と言ったとしても
『人』は『自己正当化』をして『残虐な行為を美化
してしまう』のだから。


ー『勝てば官軍負ければ賊軍と言い訳をして』ー

ー『結果争いでお互いを滅ぼし尽くしてしまう』ー


・・・では失礼致します。

−−

ローマ人への手紙9:3

実際、わたしの兄弟、『肉による同族のためなら、わたしのこの身がのろわれて、キリストから離されてもいとわない』。

−−−
0211城ヶ崎 ◆hUhLtyu8Eu1P
垢版 |
2022/08/15(月) 12:28:53.22ID:zb3EfQ0s
>>205
それに全人生を賭けてるなら、うちは何も言えない。
0212城ヶ崎 ◆hUhLtyu8Eu1P
垢版 |
2022/08/15(月) 12:34:53.50ID:zb3EfQ0s
>>206
缶ビール程度じゃ酔わない! まあ、それはいいとして

つまり、魔女狩り、十字軍と彼等はやってることは同じなんです!ってことかな?
聖句を使って正当化ですか・・・
アメリカ、白人、ユダヤ人、のやった行為が正しくないならアメリカは祝福されない
でもアメリカは祝福された、今は神に反逆するものが増えて衰退してるけど汗

琴お姉様、うちにはわからないわ。ごめんね。
魔女狩り、十字軍は黒歴史だけど・・・
0213
垢版 |
2022/08/15(月) 12:50:45.34ID:bz0kmpPT
>>207
これは、カトリックがしたことは許さないと書かれたので、
プロテスタントは、いいのですか?
と対応したのです。

コロンブスからの最初の米国大陸への植民地移民はカトリックでしたが、
その後メイフラワーからは、最大のプロテスタントの国となった米国です。
建国250年ほどの新しいキリスト教徒の国です。
やはり欧州から来るのですが、その理由もまた、キリスト教同士での対立問題で
移民してきたのが、主な人々です(キリスト教徒)。
そんな彼らが、何をしたのか書かなければ、カトリックだけでないが、
わからないでしょう。

問題は、神と言いながら、聖書を根拠に他民族との関係で、
キリストに救われ、選ばれたキリスト教徒は何をしたかです。
政治や経済の問題だと言われる方がおり、もちろんそうですが、
分けることが出来ない聖書を根拠に神に祈る政教一致です。一神教ですからね。
裁判をする時も、聖書の上に手を置いて誓います。

日本人か米国人かでなく、キリスト教であり、キリスト教先進国、
聖書の話です。
0214神も仏も名無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 13:03:39.76ID:DQr3f5VB
自〇なんて考えてはいけない
貴方の人生に纏わり付いて離れない神を私が追い払ってあげよう
0215和紙
垢版 |
2022/08/15(月) 13:04:59.93ID:3ARVcvD/
聖霊体験は霊感になります
そればかりは仕方ない
イエス様は死から復活しました
みなさんは肉に属して理解しようとしている
だから時間の無駄になるんです
0216和紙
垢版 |
2022/08/15(月) 13:06:31.59ID:3ARVcvD/
肉に属する限りは永遠は絶対に理解できない
そのように創造主が選別の為に世を創造したからです
0217和紙
垢版 |
2022/08/15(月) 13:18:36.65ID:3ARVcvD/
ぶどうの木のように繋がらない
一つにならないなら
それぞれがそれぞれの夢を見るだけだ
無理もない、繋がってないのだから
イエス様は超能力があった
誰もわからないことが理解できた
繋がる、一つになるとはそういった話になる
0218城ヶ崎 ◆hUhLtyu8Eu1P
垢版 |
2022/08/15(月) 13:27:54.14ID:zb3EfQ0s
死の陰の地に輝くいのちの言葉 〜聞く人、怒る人、通り過ぎる人 by Christ’s Forgiveness Ministries

https://www.youtube.com/watch?v=9B59iYZadOg
0219和紙
垢版 |
2022/08/15(月) 13:32:23.15ID:3ARVcvD/
中途半端にやるな
やるならこの道を極めなさい
みたいな話だな
というか宗教に興味あろうとなかろうと自覚なかろうと強制参加ですけどね
0220和紙
垢版 |
2022/08/15(月) 13:42:36.36ID:3ARVcvD/
僕は神のインターネットに繋がってるから実はだしきれる実力は出していない
しかしながら、みなさん初心者すぎる
ヨハネによる福音書を理解できて初心者
天国の入口に過ぎない
0221coin ◆vh.6rK7hdY
垢版 |
2022/08/15(月) 15:16:56.56ID:CD7RmdJ6
−−−

上記のレスNo.213・・・

日本人か米国人かでなく、キリスト教であり、キリスト教先進国、
聖書の話です。

『人の行動』は『"人自ら"が果たす』のだから
『人の問題』なのですよね。

けど『琴さん』って『人の問題から"目を背け"』て
『キリスト教などに"責任転嫁"』するのですよね。

『ただキリスト教関係が"憎い"だけ』なのですよね。

『その"責任転嫁"は"琴さんの罪"によるもの』では?

『その"憎悪"は"琴さんの罪"によるもの』では?


・・・勝手な事を書き記し失礼致します。

−−

ヨハネ第一の手紙1:6-8

『神と交わりをしていると言いながら、もし、やみの中を歩いているなら、わたしたちは偽っているのであって、真理を行っているのではない』。

しかし、神が光の中にいますように、わたしたちも光の中を歩くならば、わたしたちは互に交わりをもち、そして、『御子イエスの血が、すべての罪からわたしたちをきよめるのである』。

もし、『罪がないと言うなら、それは自分を欺くことであって、真理はわたしたちのうちにない』。

−−−
0222coin ◆vh.6rK7hdY
垢版 |
2022/08/15(月) 15:29:55.66ID:CD7RmdJ6
−−−

『過去に起こった過ちを"訓戒として自ら学ぶ事"』
はしないのでしょうか?

『怒りをぶつける』のでは無く。


・・・では失礼致します。

−−−
0223coin ◆vh.6rK7hdY
垢版 |
2022/08/15(月) 15:39:29.28ID:CD7RmdJ6
−−−

『ただ怒りをぶつけているだけ』では、
『後世に同じ様な過ちが起こる可能性が残る』
のだけど・・・


ー『後世に過ちを繰り返させない為に訓戒は必要』ー


・・・暑いので失礼致します。

−−−
0224神も仏も名無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 15:41:27.49ID:DQr3f5VB
神『山上のせいで宗教を使った日本人イジメがバレてもうたがな~
また徴収システムを作り直さなアカン。面倒くさいの~』
0225まちこ
垢版 |
2022/08/15(月) 15:58:25.22ID:/O8EH5QR
和紙さん、パウロの役目ももっと大事です。
是非、読んでください。

✝24 今わたしは、あなたがたのための苦難を喜んで受けており、キリストのからだなる教会のために、キリストの苦しみのなお足りないところを、わたしの肉体をもって補っている。
25 わたしは、神の言を告げひろめる務を、あなたがたのために神から与えられているが、そのために教会に奉仕する者になっているのである。
26 その言の奥義は、代々にわたってこの世から隠されていたが、今や神の聖徒たちに明らかにされたのである。
27 神は彼らに、異邦人の受くべきこの奥義が、いかに栄光に富んだものであるかを、知らせようとされたのである。この奥義は、あなたがたのうちにいますキリストであり、栄光の望みである。
28 わたしたちはこのキリストを宣べ伝え、知恵をつくしてすべての人を訓戒し、また、すべての人を教えている。それは、彼らがキリストにあって全き者として立つようになるためである。
29 わたしはこのために、わたしのうちに力強く働いておられるかたの力により、苦闘しながら努力しているのである。

23 ただし、あなたがたは、ゆるぐことがなく、しっかりと信仰にふみとどまり、すでに聞いている福音の望みから移り行くことのないようにすべきである。この福音は、天の下にあるすべての造られたものに対して宣べ伝えられたものであって、それにこのパウロが奉仕しているのである。
コロサイ1:23〜29
0226
垢版 |
2022/08/15(月) 16:16:28.72ID:bz0kmpPT
>>221
>『人の行動』は『"人自ら"が果たす』のだから
>『人の問題』なのですよね。

そうですよ、あたりまえですよ。
聖書を作ったのも人間。キリスト教を作ったのも人間です。
信者になるのも人間です。
世界基督教統一神霊協会(統一教会)を作ったのも人間。
信者になるのも人間です。

これらの宗教で人権侵害を起こすのも人間ですが、人は罪深いからこのような
問題が起きるのだ、そのような事を言っているだけでは
問題があきらかになりません。
そういう姿勢では解決がいいかげんになり、同じことを繰り返す事になります。

責任転嫁などしていませんし、憎悪だとか、怒りだとか、
いつものあなたのズレタいいがかりですか。
あなたが内面に何を抱えているのか、知る処ではありませんが、
あなた自身の問題を、話を逸らしてぶつけてくるのは辞めていただきたい。

あなたも真面目に考えてください。
罪を犯すように(人権侵害)マインドコントロールする宗教はどうなのか。
何が問題であるのか、宗教のあり様の中に踏み込んでいるのです。
0227coin ◆vh.6rK7hdY
垢版 |
2022/08/15(月) 16:24:59.97ID:OUf6XVh7
−−−

『琴さん』って『自分と向き合った事』があるの
でしょうか?


・・・では失礼致します。

−−−
0229まちこ
垢版 |
2022/08/15(月) 16:29:49.63ID:/O8EH5QR
>>226
聖書は、神の霊感によって書かれました。

✝ 5 また幼い時から、聖書に親しみ、それが、キリスト・イエスに対する信仰によって救に至る知恵を、あなたに与えうる書物であることを知っている。
16 聖書は、すべて神の霊感を受けて書かれたものであって、人を教え、戒め、正しくし、義に導くのに有益である。
第二テモテ3:15

✝ 24 神の戒めを守る人は、神におり、神もまたその人にいます。そして、神がわたしたちのうちにいますことは、神がわたしたちに賜わった御霊によって知るのである。
第一ヨハネ3:24

✝ 9 すべてキリストの教をとおり過ごして、それにとどまらない者は、神を持っていないのである。その教にとどまっている者は、父を持ち、また御子をも持つ。
第二ヨハネ9
0230
垢版 |
2022/08/15(月) 16:31:06.74ID:bz0kmpPT
>>227
意味不明です。
あなたがいうところの、
>『自分と向き合った事』があるのでしょうか?
0231
垢版 |
2022/08/15(月) 16:39:37.87ID:bz0kmpPT
>>229
何度も言いますが、
それは、ユダヤ教の人が、ユダヤ教のヘブライ語聖書の事を言っています。
>>206)と同じ聖書です。
手紙を書いている人達の聖書です。
0233まちこ
垢版 |
2022/08/15(月) 16:46:24.01ID:/O8EH5QR
>>231
聖書に書いてある通りです。
人間の手で書かれましたが、聖霊によって書かれました。
0234グノーシス派
垢版 |
2022/08/15(月) 16:53:40.21ID:mHydiSVX
>>233
>人間の手で書かれましたが、聖霊によって書かれました。


それは聖書信仰者が、勝手にそう思い込んでる(信仰している)だけです。

つまり、聖書信仰者でない者に、何の根拠も示せないし、
当然ながらそれがそうであるとの証明も出来ない。

「俺は神なんだ」と、すっかり思い込んで、言い張る人と同じ事ですよ。
0235
垢版 |
2022/08/15(月) 16:53:57.31ID:bz0kmpPT
イエスは、全人類の罪を十字架で背負うと、本人は明言したかの問いに対しての
質問箱への返答です。

聖書にあるナザレのイエスの言動は
新約聖書の福音書(4つある)にありますが
イエス死後30〜80年後に書かれたものです。
歴史的イエスの姿や言葉を伝えたものではなく
それらが書かれる以前に伝承されていた、
イエス語録や様々な口誦伝承を元にして、
各著者が所属していた諸グループの教義を
亡き教祖の口に語らせたものです。

福音書の各記者やそれを書かせたサークルが、
読者に信じて欲しいイエス像であり、
読む人にキリスト教信者なって欲しいために書いた宣伝文書です。
したがって、聖書に書いてあるままを、イエスの姿とみることは、
福音書に語られるイエス像を
そのまま、史的イエス像として信じる行為は、
たとえば、新興宗教の「教祖様」を
熱心に信じている信者が語る教祖像を、
そのまま実像として信じる行為と、全く同じ行為であると言えます。

☆もうとっくに、聖書研究者やキリスト教徒でも、嘘が嫌いな人は
真面目に調べ、至ったところの、話です。
アンチキリストではなくね。
0236神も仏も名無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 16:54:07.55ID:aE33VmVJ
神のいつくしみは、わたしたち一人ひとりと全世界の救いの道


教皇、ウクライナに神のいつくしみと憐れみ祈る
https://www.vaticannews.va/ja/pope/news/2022-08/angelus-pellegrini-santuario-divina-misericordia-20220814.html

 教皇フランシスコは、20年前、聖ヨハネ・パウロ2世がこの巡礼聖堂で世界を神のいつくしみに奉献したことを思い起こしつつ、今日こそ、この奉献の意味を見つめ、それを祈りと生活の中の証しを通して新たにしなければならない、と話された。

 「神のいつくしみは、わたしたち一人ひとりと全世界の救いの道」と述べた教皇は、特に深く苦しむウクライナの人々のために、いつくしみと憐れみを主に祈り求めた。
0237
垢版 |
2022/08/15(月) 17:01:13.78ID:bz0kmpPT
>>233
ではまちこさんは、>>206 で書かれている聖書箇所も
聖霊によって書かれたので、米国人は聖書に基づいているのだから正しい事をしたと、
考えているのですね。
著しい人権侵害を。
0238まちこ
垢版 |
2022/08/15(月) 17:16:46.55ID:/O8EH5QR
>>234
✝ 16 聖書は、すべて神の霊感を受けて書かれたものであって、人を教え、戒め、正しくし、義に導くのに有益である。

☆聖霊によって書かれたので、聖書を信じます。
0239グノーシス派
垢版 |
2022/08/15(月) 17:19:00.47ID:mHydiSVX
「俺はクリスチャンなんだ」と、すっかり思い込んで、言い張る人が、
目を覆いたくなるような差別と侵略・虐待・虐●をして来た事実史実があるわけですよ。
0240まちこ
垢版 |
2022/08/15(月) 17:20:36.94ID:/O8EH5QR
>>237
欲に従えば争いです。

愛に従えば争いはありません。

それだけ、人間は神から離れているのです。

今の私たちは、神(愛)に従うことにしましょう。
0241城ヶ崎 ◆hUhLtyu8Eu1P
垢版 |
2022/08/15(月) 17:22:50.99ID:zb3EfQ0s
あなたも私もみんな罪人で誰も正しい人はいないんです!

3章 ローマの手紙ですね 

9 すると、どうなるのか。わたしたちには何かまさったところがあるのか。絶対にない。ユダヤ人もギリシヤ人も、ことごとく罪の下にあることを、わたしたちはすでに指摘した。
10 次のように書いてある、/「義人はいない、ひとりもいない。
11 悟りのある人はいない、/神を求める人はいない。
12 すべての人は迷い出て、/ことごとく無益なものになっている。善を行う者はいない、/ひとりもいない。
13 彼らののどは、開いた墓であり、/彼らは、その舌で人を欺き、/彼らのくちびるには、まむしの毒があり、
14 彼らの口は、のろいと苦い言葉とで満ちている。
15 彼らの足は、血を流すのに速く、
16 彼らの道には、破壊と悲惨とがある。
17 そして、彼らは平和の道を知らない。
18 彼らの目の前には、神に対する恐れがない」。
0242グノーシス派
垢版 |
2022/08/15(月) 17:24:32.35ID:mHydiSVX
>>238
それ、聖書信仰者にしか通用しない言い分だよ。

明らかにフィクションな小説に、この小説は「すべて神の霊感を受けて書かれた」と書いてあったとしても、
理性的な人は笑うだけだよ。

事実、カルト新興宗教が、これに同じモノ言いで書物で、人々を騙して信者にしてるのだからね。
0243
垢版 |
2022/08/15(月) 17:33:14.67ID:bz0kmpPT
以前にまちこさんと話した、「聖霊についての時系列」です。

わたしはイエス処刑以前に聖霊の働きは人々にはないというあなたに、
いえ、新約で、イエス誕生以前に聖霊が働いた人たちが出てきます、と言いました。
でも、あなたは認めませんでした。

わたしは、聖霊=真の霊=神の霊は、ユダヤキリスト教の独占でなく、
あらゆる場所で、古代より受けている人たちがいると感得しています。

今回は、ヘブライ語聖書しかない時の話で神の霊感を受けていると
主張されるのですか?
>16 聖書は、すべて神の霊感を受けて書かれたものであって、
>人を教え、戒め、正しくし、義に導くのに有益である。
>第二テモテ3:15

だめですよね、どうしますか?
0246まちこ
垢版 |
2022/08/15(月) 17:54:00.92ID:/O8EH5QR
>>243
旧約で聖霊が働かれる人は、王さま、祭司、預言者です。
0247城ヶ崎 ◆hUhLtyu8Eu1P
垢版 |
2022/08/15(月) 17:57:03.38ID:zb3EfQ0s
昔、まちこお嬢がオフ会〜と言ってたの思い出す・・・
叶わぬ夢・・・
天国で会いましょう。まちこお嬢 /)`;ω;´)
0249城ヶ崎 ◆hUhLtyu8Eu1P
垢版 |
2022/08/15(月) 17:59:20.72ID:zb3EfQ0s
                __........-―-.........__
            ..:.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ
.          /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..
         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..
         ,':::::::::::::::i::i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
    い    i::::::::i:::::::i`ト:;::」:::::::::::i i:::::i i:::::::::::::::::i     / ̄ ̄ ̄\
    や     |::::::::l:::::::「.「i::::i:::::::::::| |_;;」」::::::::::::::::::!   .|  わ  全 .|
    サ     i:::::::::!::::平テ'  ` '气テ芹 !:::::::::::::::::i    |  か  て  |
    ッ.    l:::::::::i::::::じ’    弋::::ソ |:::::::::::::::::i   <  ん  が  !
    パ     ハ:::::::|i::::|xx____ xxx, |::::::::::::::::;'    |  ね    .|
    リ    / i::::::|.!:::!  V   |  ,,;ィ=リ:::::;::::::::::i    .|  |       |
.       /   i:::::::i::::ト . ` -‐' /;;''イ:::彡イ:::::::i    \___/
      {   i:/i:::i:::i::::::::≧≦{:::i彡イ|:::|::::|:::::::ハ
.        !  ,リ .!::::i:i,イ::::ヽY´_!::i: . イリ!:::!::::!:::::乂
.      _nm /__ハ::::i{ {::::::::iイ: .i::i/ : ..i:リ. : ` < `ヽ
    (( .l |.| !!i´: . :ル': . :.>=ミ≧≠: . : . : . : . : . : . \
.    |  .リ: . : . :..:/: . : /: . : . : . : . : . : . : . : . .',
0251城ヶ崎 ◆hUhLtyu8Eu1P
垢版 |
2022/08/15(月) 18:10:35.12ID:zb3EfQ0s
【漫画】重大なミスを押し付けられたがイケメン派遣社員が助けてくれた結果、それも実は罠で…!?【マンガ動画】

https://www.youtube.com/watch?v=5lBz1basvms
0252神も仏も名無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 18:11:48.10ID:wVOj/YH6
見当外れなコメントのてんこ盛りw
日本人がインチキカルトに目を付けられる理由も分かる
0253城ヶ崎 ◆hUhLtyu8Eu1P
垢版 |
2022/08/15(月) 18:30:13.52ID:zb3EfQ0s
                     __
              __   {::/⌒`ヽ
          ...:::´::::::::::::::::::::::`::::..<:: ̄:::ヽ
        /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ:::::ハ
       /::::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ:::::∨
      ./:::::::::::/:::::::::/::::::!::::::::::::::::::::,::::::,:::::::ハ:::ハ
      '::::::!:::::;:::l::::::::!:::::::|::::::l:::l::::::::::!::::::|:::::::l::'::/
      |:::::l::::十:|―:l!::::::||::::::|::;!:‐:!:十::::!:::::::!::}〈   ポリポリ
      |:::::l::::::|:::|::::::l|::::::||::::::|/|:::::|:::|::::::|:::::::|::}:::〉
     .├ ┤ ┬‐‐┬ー' ― '┬‐‐┬::_:!:::::/:/:/
       ..!::::::!  .)///!     ,)///!  |::::::|:::〈
        |:::::::|  ゝ/_ノ     ゝ//ノ  |::::::|::::::}
      !::::从 '''             |::::::l::/
      ',::::::! \     -(     ィニ|::::/´
       l:::::|   >   _ _  <   |::/::>
       ,:::|   __ /|   |ハ _   .|/::<
          /∧  ',  / ∧ヽ  〃
          // / ',  ', / /  ', \
0255coin ◆vh.6rK7hdY
垢版 |
2022/08/15(月) 19:13:35.32ID:OUf6XVh7
−−−

プラトン
『自分に打ち勝つことが、最も偉大な勝利である』

ニーチェ
『あなたが出会う最悪の敵は、いつもあなた自身であるだろう』


・・・失礼致します。

−−−
0256
垢版 |
2022/08/15(月) 19:19:28.13ID:bz0kmpPT
>>246
イエス誕生前の聖霊の働きは、そのような人ではありませんね。
マリアやエリザベトの胎内のヨハネ、シメオンなどイエス同様、
何の肩書もありませんが正しい人です。
0257
垢版 |
2022/08/15(月) 19:40:23.17ID:bz0kmpPT
>>240
それは別の話ですし、聖書がなくても
愛のある人は、欲で動きません。
旧新聖書の神は人の欲望を聖書で保障させ、キリスト教徒を動かすのですね。

あなたが、聖書は神の霊で書かれたといわれたので、
聖書と神の霊に従って、米国キリスト教徒は、人権蹂躙をした。
それで、いいのですね、と私は訊いています。

237琴2022/08/15(月) 17:01:13.78ID:bz0kmpPT
>>233
ではまちこさんは、>>206 で書かれている聖書箇所も
聖霊によって書かれたので、米国人は聖書に基づいているのだから正しい事をしたと、
考えているのですね。
著しい人権侵害を。
0258神も仏も名無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 19:59:51.40ID:aE33VmVJ
旧約と新約における聖霊の話か

思えば、ざっくりとしか理解してないな

旧約の時代に預言者に働いたのは聖霊
キリストが神と人の和解の後に弟子に派遣したのも聖霊

キリストによる聖霊の派遣はキリスト教において重要な概念の一つなので、キリストの聖霊の派遣と、旧約で預言者に働いた聖霊が具体的にどういう意味合いで違うのか

とか教理に書いてありそう

時間がある時にみてみよう
0259神も仏も名無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 20:00:49.29ID:mDd0XBIc
聖霊は預言の霊ですね
どこもかしこも聖霊の安売り
0260神も仏も名無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 20:08:42.49ID:aE33VmVJ
聖書は聖霊が書いたものだあるのはキリスト教では大前提だな

ノンクリに証明しろ、とか言ってるアホがいるが、宗教ってのは自由意志で神を信じるわけだから、ノンクリで自由意志で信じないものに証明する必要なんてどこにもない

興味があれば詳しくなればいいしなければ立ち去ればいい

立ち去ることをせずに宗教の神や神の御技を証明しろ、と本気で言ってるとしたら信仰や宗教を知らなすぎる、でFA
0261城ヶ崎 ◆hUhLtyu8Eu1P
垢版 |
2022/08/15(月) 20:13:39.83ID:zb3EfQ0s
サティさん!?
0262神も仏も名無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 20:18:30.48ID:mDd0XBIc
預言の霊はこれから起こることを預言し、警告、また、人々を導いていく霊だから社会的にもかなりの影響下にある霊
適当な人に宿って各々聖書を解釈するためにある霊ではない。

ダニエルのように世のあらゆる専門分野の博士達よりも十倍の知恵と知識があるような人
神の知識、神の言葉を預かるものに宿るのが聖霊

真理をもって神を証しして、人々を神のもとにつれてくる霊、
0263
垢版 |
2022/08/15(月) 20:19:14.10ID:bz0kmpPT
>>262
>聖書は聖霊が書いたものだあるのはキリスト教では大前提だな

どうしてですか?
0265神も仏も名無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 20:22:58.70ID:mDd0XBIc
そもそも聖書は真理の書、預言の書だから預言者とは皆聖霊に満たされた人々の言

また、預言者は神の言葉を預かる人だから聖書は神の言葉により書かれたものと同義となる
0266神も仏も名無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 20:28:16.63ID:aE33VmVJ
預言者は旧約だな

新約では霊感によって聖書を記した人、を指す

いずれにせよ、霊感によって書かれている
0267神も仏も名無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 20:29:45.82ID:aE33VmVJ
聖書をキリスト教ではなぜ信じるか

なぜなら、聖霊の霊感によって書かれた、と信じるから

公理はトートロジーになるんだよ

そう信じている、だけでおけ
0268神も仏も名無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 20:30:31.42ID:aE33VmVJ
信じてないものは信じなくていい

キリスト教は自由意志を信仰の門前においている

自由意志で拒否するならご自由にどうぞってだけ
0269
垢版 |
2022/08/15(月) 20:32:55.68ID:bz0kmpPT
>>264
何の為に信じるのですか。

また聖書を根拠に自分の行動を、
聖霊が書いたからで、正当化させるのは、何故ですか?
0270神も仏も名無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 20:34:23.26ID:aE33VmVJ
一方で、聖書は神の言葉を「人間の言葉」に翻訳しなければならない

従って、文体の様式は書かれた時代の文学類型に準ずる

従って、「正しい解釈」が必須となる

その基準は「聖書全体の内容との一体性」「教会全体の生きた伝承」「信仰の類比」の3つが正しい解釈で大事
0272神も仏も名無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 20:37:19.13ID:aE33VmVJ
また、正しく解釈する限り、意味を正しく理解する必要がある
その意味は二つに分かれる
文字通りの意味と霊的意味だ

霊的意味はさらに寓意的意味、道徳的意味、天上的意味、の3つのレンズで分解すると良い
0273神も仏も名無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 20:38:50.87ID:aE33VmVJ
文字通りは出来事を、寓意的意味はなにを信じるべきかを、道徳的意味は何を行うべきかを、天上的意味はどこに向かうかを教える

こうやって聖書の意味を理解し、>>270の正しい解釈と照らし合わせる
0274
垢版 |
2022/08/15(月) 20:38:58.12ID:bz0kmpPT
後半もよろしく、ご返答を。

>>271
聖書は、聖霊が書いたが何故、
三位一体の信仰の為になるのですか。
0275神も仏も名無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 20:41:13.92ID:aE33VmVJ
>>274
後半は意味不明でなおさんがそう思ってるだけだから知らん

また、三位一体は聖霊による霊感以外でどう知るんだ?聖書の霊感、もしくはそれを元に書かれた聖書なく、どうやって三位一体を知るんだ?知らないものをどうやって信仰するんだ?
0276神も仏も名無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 20:42:05.42ID:aE33VmVJ
現代人は聖書やキリスト教が当たり前になり過ぎて、その存在が周知の事実になってるから勘違いしてる

聖書なくして、どうやって三位一体の神を知ることが出来るんだ?
0278神も仏も名無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 20:44:14.27ID:aE33VmVJ
ちなみにエホ症やモルモンを始めとした自称原理主義者たち、つまりカルトたちは>>270の態度が欠けているから「文字や単語」に拘る
0279神も仏も名無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 20:50:16.75ID:aE33VmVJ
おそらくなおさんは聖霊派の奇跡強調をディスってるんだろうが、そんなことやってるのはキリスト教全体の中で少数派だ

異端スレスレではあるが異端じゃないのだから過度に攻撃しても仕方がない

異端のカルトは世に溢れている
攻撃するならエホ症やモルモンや統一みたいなトンデモカルトを攻撃したほうがよっぽど世のため人のためになる
0281
垢版 |
2022/08/15(月) 20:51:41.71ID:bz0kmpPT
>>275
後半は、私の考えだけでない事は、もう書いていますが、
返答したくないようですから、よろしいです。

聖霊で聖書が全部書かれたこと、と三位一体の神を信じる事は違うでしょ。
聖書に三位一体の神の説明もありませんし。
0283神も仏も名無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 20:54:27.95ID:aE33VmVJ
>>281
仏陀に関する一切の情報が世界から失われて、どうして仏教が成立し得るか?

キリスト教に関する一切の情報、つまり聖書が世界から失われて、どうして三位一体の神への信仰が成立し得るか?

考えれば誰でも分かることだ

しかも三位一体は聖書から導き出されている
三位一体という「単語」はなくても>>270の読み方が出来れば必然的にそうなる
0284神も仏も名無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 20:55:44.22ID:aE33VmVJ
理解できないものは出来ないでいいし、関係ないなら関係ないで全く構わない

一神教の排他性、攻撃性を言及しながら、一神教を攻撃するとかアホらしい
0285
垢版 |
2022/08/15(月) 21:00:02.83ID:bz0kmpPT
>>283
世界から聖書が失われたら、と聖書は聖霊で書かれた、は違う話です。

>>279
>聖霊派の奇跡強調をディスってるんだろうが、

いいえ、念頭にありません。

では、お先に失礼します。
0286神も仏も名無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 21:02:40.07ID:aE33VmVJ
>>285
聖書が聖霊の霊感によって書かれたものでなければ三位一体の神の表象は人が作った寓話になりますな

そんなものは信じませんよ

だから「そう信じてる、それはキリスト教の公理の一つだ」と説明してるでしょ

公理の理由を教えろ、と言われても知らん
それは公理だ、だから信仰の対象だ

以上
0287まちこ
垢版 |
2022/08/15(月) 21:04:34.03ID:/O8EH5QR
>>257
琴さんは何を言っているか、わかりません。
何でも悪く取るようなことでしたら、あなたとのお話しは打ち切ります。
それから、イエス様に聖霊が降りたのは、ヨハネから洗礼を受けたときです。

✝ 16 イエスはバプテスマを受けるとすぐ、水から上がられた。すると、見よ、天が開け、神の御霊がはとのように自分の上に下ってくるのを、ごらんになった。
マタイ3:16
0288coin ◆vh.6rK7hdY
垢版 |
2022/08/15(月) 21:06:40.26ID:OUf6XVh7
−−−

第一コリント1:18-25

『十字架の言』は、滅び行く者には愚かであるが、
『救にあずかるわたしたちには、神の力である』。

すなわち、聖書に、「わたしは知者の知恵を滅ぼし、賢い者の賢さをむなしいものにする」と書いてある。

知者はどこにいるか。学者はどこにいるか。この世の論者はどこにいるか。
『神はこの世の知恵を、愚かにされたではないか』。

この世は、
『自分の知恵によって神を認めるに至らなかった』。
それは、『神の知恵にかなっている』。
そこで神は、宣教の愚かさによって、信じる者を救うこととされたのである。

『ユダヤ人はしるしを請い、ギリシヤ人は知恵を求める』。

しかしわたしたちは、
『十字架につけられたキリストを宣べ伝える』。
このキリストは、ユダヤ人にはつまずかせるもの、異邦人には愚かなものであるが、

『召された者自身にとっては、ユダヤ人にもギリシヤ人にも、神の力、神の知恵たるキリストなのである』。

『神の愚かさは人よりも賢く、神の弱さは人よりも強いからである』。

−−−
0289神も仏も名無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 21:12:31.60ID:aE33VmVJ
イスラムとユダヤ教とキリスト教が違うのは>>270の「聖書全体の内容との一体性」だな

旧約はキリストを預言し、新約はその成就を記す

つまり、聖書全体の内容との一体性とは、キリストを意味する

だからキリスト教は新約から旧約を読む

そうして初めて聖書は全体の内容との一体性、キリストの層の元に一体となる
0291
垢版 |
2022/08/15(月) 21:13:04.35ID:QsfVYqTL
理不尽オブザイヤーis Mine!
0292
垢版 |
2022/08/15(月) 21:17:15.26ID:bz0kmpPT
>>287
何を言っているのですか。悪くとかそのようなレベルで話していません。
打ち切る理由にされたようですが、まちこさんが感情レベルになっており、
ご自分の方が、辻褄が合わないので、分からなくなってしまっているのです。

十一献金からはじまりました。
不都合でしたら打ち切りも構いません。

では、おやすみなさい。
0293城ヶ崎 ◆hUhLtyu8Eu1P
垢版 |
2022/08/15(月) 21:18:26.74ID:zb3EfQ0s
サティさんみたいに強い人になるにはどうしたらいいんですか?
0295グノーシス派
垢版 |
2022/08/15(月) 21:20:46.80ID:mHydiSVX
>>292
琴さんの疑問は知性ある一般日本人としての普通の疑問だと思いますよ。

おやすみ  (^ω^)ノシ       良き夢を・・・
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況