【全宗教】悟りをひらいた人のスレ717【歓迎】
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阿頼耶識が輪廻をしているというより、阿頼耶識の中で輪廻が起きていると云った方がいいのかもしれません。 >>765
ヒンドゥーの梵我一如では、基体として永続する
仏教の唯識では、阿頼耶識は基体として消滅する
の違い？ >>765
> 一つには、私というのは基体としての真我と属性としての自我から成立しており、輪廻の主体は真我であって生まれ変わりの度にその属性（人になったり犬になったりあるいは魚になったり）が変化するって考えはあるでしょう。
> これがヒンズー教の思想なのかな？
上記に近い感覚だと思います
アートマンが実在、物理現象世界は非実在という考え
>
> 対して、仏教はその基体を認めず、属性が基体を吸収してる様な感じなので、輪廻も基体無くして生まれ変わりの度に変化するってなりますから、果たしてそれを輪廻と呼べるのか？っていうのはあるでしょうね。
>
仏教の世界観の私の認識は、上記に近く、物理現象世界は、非実在であり、実在であり という世界観です
これは、基体(絶対的な実在＝アートマン)がなく自我とい視座から出来上がっている思想だからです それでは、皆さん。
２０３０年に会いましょう。
楽しみです。
ウフフフフ( *´艸｀) >>767
阿頼耶識は刹那生滅を繰り返しながら相続されると謂われておりますが、不可知の領域ともされており、その実態は不明です。 :::::::::::.: ＿
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￣￣￣（_,ノ ￣￣ヽ､_ノ￣ 死んだら、炭素と水と熱と空気とその他微量元素に分解されて、宇宙を巡るんです。。
あるいは、地球を巡るんです。。
炭素循環と水の循環で、姿かたちを変えながら、グルグルこの宇宙を巡ります。。
これが輪廻です。。ｗ
すべては円環を描いて、循環し、形あるものは、形無きものに帰り、また別の形あるものになって、
ということを永劫にわたって繰り返します。。
無から産まれて無に還る。。
こんなにめでたいことはない。。ｗ >>773
それはただの科学変化だろー
生まれ変わりの輪廻がテーマです
んじゃ、元素に生まれ変わった【私】とはなんぞや？です 私というのは、思いに過ぎない。。
錯覚です。。
無いものが、持続するはずはないんです。。ｗ 私という、恒常不変のものがある、という誤った前提から思考するから、ぜんぶ間違いになる、というだけの話。。ｗ >>776
それって輪廻とは言いません
なにが「これが輪廻です。。w」だ？
真面目にやれい！ >>777
ちっがーう
仏教は、恒常不変のアートマンを否定してる
なのに輪廻を説く
無我が、誤った前提なのか？
それとも輪廻転生が、誤った前提？ :::::::::::.: ＿
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川^〇^ﾊﾚ
＞私というのは、思いに過ぎない。。
錯覚です。。
思いに過ぎないにしても六根清浄人間ってよく出来ていますねwww >>779
だから、カルマとかエネルギーが輪廻するだけでしょ?
あるとすれば。。
だから、死んだら終わりではない。。
けれど、この私、というものは、死んだら終わりです。。
心霊スポットとかは、負のエネルギーが充満しているところ。。
まあ、ここも似たようなもんだが。。ｗ
ネガティブ人間の発したエネルギーは、その人の死後も残ります。。
で、死後の人々に悪影響を及ぼします。。ｗ
逆にポジティブなエネルギーも残ります。。
だから、そこへ行くだけで気が晴れるとか、そういうパワースポットもあったりする。。 無我なのになぜ輪廻があると説くのかという説明に関しては、ｗｉｋｉの説明で、だいたいいいんじゃない?
そこでは、心霊主義的な、生まれ変わり、を肯定しているわけじゃないよね。。 >>782
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￣￣￣（_,ノ ￣￣ヽ､_ノ￣ 覚ったら一周して仏教を否定できるという人には仏教は方便なんだから、どっかのレスで仏教語ってるのは違和感。 だって、仏教は要素集合説でしょ?
地水火風の四元素が因縁によって仮に集まって、人間を構成している、というだけ。。
だから、その因縁が解ければ、また元の四元素に戻って、宇宙を循環するんです。。
それだけの話。。ｗ だから、死んだら元に帰ったということで、メデタシ、メデタシ、なんだよ。。ｗ >>514
左手の法則や万有引力の法則が存在しないと思ってる方がアホだよ 生きてる価値も無い >>571
ありがとうございます
一切法空という事ですね？ >>564
観念の問題として有我の者は輪廻するが無我そのものは生滅も輪廻もしない
だから無我を理解して自我の消滅に成功した者には輪廻からの開放が訪れる >>556
仏教が人間の基本的な倫理性に背施しないというお前の思い込みを反証してる事を思い込みと言い逃れるのはお前が両舌使いだという事の証左以外の何者でもない
君に仏教の共通理解は不可能だから得意の禅宗スレに戻り給え >>584
ブッダはアタルヴァ・ヴェーダを厭い リグ・ヴェーダを絶賛しているよ >>793
ぜんぜん反証になってないけど、それもわからんの?ｗ
お釈迦さんがどこかで、倫理的でない行為をしてもいいとか、しなさいとか言った証拠ｔがあるんですか?ｗ
その逆だと思いますが、いかがでしょう? 禅宗スレは、ポッタンスレ以外もうないぞ。。ｗ
また、ダボハゼ禅のスレでも建てるか?ｗ
ダボハゼ禅は、安堂閣下が昔建てたスレ。。ｗ >>762
森羅万象の源は空っぽだっていう話だから知性は無いよ >>795
言うか言わないかに関係なく出家戒は人間社会の倫理性に反してるだろうが？
とことん頭悪いな >>796
何でもいいから此処に書き込むな お前もポッタンもスレ進行の邪魔という点では変わらんのだから禅宗スレでマンセーしてればいいだろ？
禅宗は仏教だが仏教は禅宗だけじゃないのに禅宗からしか話を持って来れない時点でお前もこのスレには要らん ハジアニキおはようございます。
今いる運送会社やめるかもしれません。
イジメ体質が無意識レベルで強いです。
ミスした運転手を患部連中こぞって叩いていじめて、しかも良かれと思って。
だからどんどん運転手がやめていきます。
今わたしがまさにターゲティングされています。 ウクライナ絡みの、ガソリン高騰で、
給料高いヤツを辞めさせるプランぽいな、
カズワン発想かもな、
その会社は、 わしはウクライナを支持しない
ロシアも支持しない
我々はウクライナだけではなく
世界と共にあるのだ なるほど。
やめるにしても、次が決まらないと生活できないので
それまで辛抱するしかありません。
では、これから荷卸しなのでバイバイ(*^-^)ﾉ >>786
要素習合説は、外道の教え
唯物論の外道は、輪廻転生を否定している
外道のジャイナ教はアートマンを認めて輪廻転生を説く
仏教は、それら外道の説を全部ごった煮にしたような説なのよ
だから仏教は相互に矛盾して意味が分からない… >>787
それは因縁の話だろ？
私の肉体は死んだら因縁で元素に分解される
でも、業は死んでも輪廻する
因縁と業は、同じ意味なのか？ >>791
有我の者は観念だけど、無我の者は実在するって？ >>798
自動車メーカーは、車を解体出来るし車を創造も出来るだろ？ 常楽我浄の四顛倒を治すのが
無常・苦・無我・空らしいが
そうしたら空の対義語は浄なのか…？ 浄の対義語は不浄だろう
しかし仏陀は外道の浄を不浄と見ずに
空と見ろと言った これは何故か？ おそらくは外道の説法を見聞きして
「そんな綺麗事ばっか言っててもつまらない（空）」
という破折なのだろう
仏陀は一応は外道の"浄"を"浄"として
全否定はしていないように思えるのだが、どうだろうか
常は無常 楽は苦 我は無我 浄は"不浄ではなく空"…
つまりは外道のいう"浄"にもまだ一理あった…と
いうことかも知れない それは外道はもともと仏説を
パクって成立しているからなのか
仏教の名残があるからなのかも知れない
だから不浄というのではなくて、
完璧ではない…どこか欠けている…つまらない
というアプローチで外道に対治したのだろう 空想も実相も
両方大切なのです。
どちらかだけでは成仏できない >>786
> だって、仏教は要素集合説でしょ?
> 地水火風の四元素が因縁によって仮に集まって、人間を構成している、というだけ。。
> だから、その因縁が解ければ、また元の四元素に戻って、宇宙を循環するんです。。
> それだけの話。。ｗ
それ、順世外道（ローカーヤタ）の説。
仏教ではありませんよ。
要素還元論的な考察は、空海さんなんかもそうなのでしょうが、地水火風空の五大やそれに識を加えた六大縁起説ですね。 >>790
はい、大乗仏教では二空（人空・法空）です。 本をいくらパラパラとめくってもそこにはインクのついた紙しか見えてきません。
そのインクに意味を持たせているのはあなた自身の心なのです。
つまりそこには何もないと見ることもできるし、
無限を読み解くこともできるのです。 空の話になるといつも
"因縁で仮に和合したものは実体がない"というが
そう見るのは時間軸をとんでもなく
長期スパンで見た時の話であって
現時点での実体は認めても良いのではないか？と思う 輪廻のイメージ
ウパニシャッド
（属性）自我 Ａ Ｂ Ｃ Ｄ
（輪廻） → → →
（基体）真我 ・ ・ ・ ・
仏教（唯識派）
（色体）六識 Ａ Ｂ Ｃ Ｄ
（輪廻） → → →
（識体）末那 ⚪︎ ⚪︎ ⚪︎
阿頼耶－－－－－－－
あくまでもたたき台です。
修正歓迎します。 あと、やはり空の話になると"実体"の有無が
論点になるから 空の対義語は"実"で合っていると思う その実体が、永遠でなければ
因縁からの独立性がなければ、全て空というのか >>811
なら宇宙は毎回モデルチェンジしてるのか？
新型コスモとか言うて 実体って、基本的には不変のものを示してませんか。
仏教は基本的にその不変のものを認めてませんから、掛かる意味に於いて「実体はない」って説示してるのでしょう。
説一切有部に於いては三世（未来・現在・過去）に実体を認め、未来から過去へと落謝する現在の一瞬（刹那）だけ我々はそれを認識してると説かれてますが、大乗仏教では経量部の「過未無体・現在有体」の説を継承し、現在の一瞬だけの実体を認めり立場から展開してたかと思います。
現在一瞬だけの実体っていうのも変な表現ですけど、ものが二刹那以上に亘って存続する事は矛盾が生じるのでそう表現されてます。 訂正
実体って、基本的には不変のものを示してませんか。
仏教は基本的にその不変のものを認めてませんから、掛かる意味に於いて「実体はない」って説示してるのでしょう。
説一切有部に於いては三世（未来・現在・過去）に実体を認め、未来から過去へと落謝する現在の一瞬（刹那）だけ我々はそれを認識してると説かれてますが、大乗仏教では経量部の「過未無体・現在有体」の説を継承し、現在の一瞬だけの実体を認める立場から展開してたかと思います。
その現在一瞬だけの実体、っていうは変な表現かも知れませんが、ものが二刹那以上に亘って存続する事は矛盾が生じるのでそう表現されてます。
何故矛盾が生じるのかというと、説明が長くなるので割愛させて頂きます。 >>833
おお！
近い様な話はどこかで聞いた記憶があります。 >>759
空は単独では成立しない…有から無を想起して次に有無の両方が打ち消されて有でも無でもない状態を示す言葉として空なる性質が感得されたんだよ
空はあくまでも性質だから空が有ると言っても無いと言っても有無論に陥るから実在という表現が必ずしも正しいとも言えないんだよ >>806
あらゆる物事から解脱する為には打ち消しの打ち消しを重ねるしかないやろ？
人間の感覚器官では捉えられず言語にも表せない >>835
それを思うとやはり仏教ってとんでもない科学でもあるんですよね。
現代の科学者が推論と仮説と実験を繰り返し真理を導き出そうとするのに対して、
２５００年前の仏教は瞑想によってそれを体感するわけですから。 >>837
言語にも表せない想念も感覚も尽き果てた境地やから苦も無くなる訳や 道元さんは有時って仰ってた。
元より有為法とは時間であるっていう考えはあったそうだけど。
で、有の最小単位は刹那であって二刹那が時間、つまり刹那＝有＝時、有（時）と有の間だから時間、って話を以前したら、例のキチガイが現れて嫌がらせを始めたなぁ。
そいつはアフォーダンス理論と阿頼耶識縁起の類似性を指摘した時も嫌がらせをしてきた。
嫌な思いをした。
宗教板からまともな人が去る訳だよ。 >>810
無我となって無余涅槃となれば実在も非実在とないやろ？
解ってるのは涅槃からの生還者はいてないいう事だけや パーピマンがテンプレで挑発的な事を書いたのは理解出来る。
論破されると発狂してストーカー化して嫌がらせをしてくるし、それどころかそれを非難すると逆に粘着してるとか言ってくるしな。
キチガイなんだよ。
でおー、ポタ公、ロン、ひふみ、元オーム… 844.悟れないバカ大山が言う、ことである。大爆笑である。 >>829
アレは何に依ってるの？
コレは何に依ってるの？
答え、アレとコレの関係性…以下無限ループ
ただの循環論法ですよね？ ☀ ＿
/ノ0ヽ
＿＿L ＿＿|＿＿
⊂(´・ω・) 詭弁だ！
/ ﾉ∪
し―Ｊ|∥
人ﾍﾟｼｯ!!
＿＿＿＿
＼iPad ＼
￣￣￣￣ なんか…極論なんだよな
その存在が永続でなければ 全て空とか
言われても それを聞いて納得する人の方が少ないのでは 「地獄とは他人のことだ」（サルトル）
「他者とは私が殺したいと意欲しうる唯一のものである」（レヴィナス）
確かにそうなんだけど、他者がいなくなったら自分もその居場所を失う事になるんじゃないのかな？
この馬鹿どもはそれを理解してないんだろうね。
糞くだらない中傷で人が去ってしまったら、自分の居場所も無くなるのに。 >>847
男女が交わって子供が生まれる場合は循環や無いけど避妊して延々やるだけならじかもな >>830
うん
もし、宇宙はモデルチェンジせず、同じ宇宙が繰り返されるなら
俺の人生も寸分違わず繰り返される事になる
コレは輪廻転生ではなく、ニーチェの永劫回帰です >>853
大同小異で大梵天辺りは同じ生を繰り返すかも知れんが末端の衆生はランダムかもやで？
何でか言うたら一つの人生だけでも善業悪業どっちに転ぶかは決まってないからな それはある意味…その当時の社会で"負け組"
となった者たちにとっては、一切の価値を軽視する…一切皆空
とする価値観は、方便として、かなり染みたのかもしれない
仏陀に寄り添った、惹かれた人たちは
そうした己のプライドの傷を癒してくれた点で
魅了されたのだろうから >>854
盾という訳でも矛という訳でもないて基本パターンに嵌め込むだけ >>843
仏様と、全知全能の神様って、ナニが違うんだ？
どちらも実在と非実在を超越した存在だろ
但し生命として天道の神々とは次元を異にする 糞くだらない中傷で自分の居場所を失った人って、ね。
でおーやポタ公、馬鹿鬼なんかもそうだろうね。
柿猫もそうじゃないの。
ロンもそのうちそうなるかもね。
後、コウモリしてる人。
段々と敬遠されて相手にされなくなるって事。 >>845
ポッタン師の正体って、偽和尚だったのか
ID被りが頻繁するってもはや偶然とは思えん
くっそどーでもいいけど >>858
全知全能の神がいてるなら全部完璧に創って悪魔のいない死も滅亡も無い世界にしたら済む話やけど そんな世界は何時までも成立せずに万物は生滅と流転を繰り返してるやろ？ それに気付いて神に説教出来たブッダの方が偉いやん？ >>852
うん
結局、空性には、森羅万象を創造する無限大のパワーが秘められてる事になる
……それって、全知全能の神の言い換えじゃね？
梵我一如と同じじゃね？
【全宗教】【歓迎】の視座から見れば歓迎だけど >>862 全知全能の神には怒りや嫉妬が残ってるからブッダから見て修行が足らんし そんなんで純粋な真理と言われんやろ？
仏教の真理はそうしたものも削ぎ落とされてる訳やから >>855
善行悪行を選択するモノは何だ？
俺やあなたでしょ？
やっぱり自我なる基体を設定せざるおえない
その基体は宇宙が消滅しても次に生まれた宇宙に相続される
これが延々と繰り返される
だから輪廻転生だろ？ 860.釈迦曰く。悟れないバカ大山とバカ栄進とは付き合うな。大爆笑である。 >>857
輪廻転生と無我が矛盾しないパターンって何通りあるんだ？
いろんな縁起説があるからね
でも、どれも結局、アートマンを業のエネルギーという基体に言い換えてるに過ぎない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
