【初心者】キリスト教＠歓談室85【歓迎】
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キリスト教に興味がある人の歓談室です。
住人構成は、元クリ、ノンクリが８割、現役クリスチャンは２割かも。
※前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1647268913/ 小学生の頃、ドラクエの つうこんのいちげき を
2コントローラーがする一撃だと思ってた
だから必死に2コンのBボタンを連打してた まあ､ﾒﾀも､そこそこ､やるんだろう｡
まあ､落ち着こ｡､ レベル上げ・・・
RPGでもやってろｗ
発想が全部ゲームｗｗｗｗ 仕事はしない・・・
料理はできない・・・
ゲームしかしない・・・・
50にもなって高齢の親からおこずかい・・・・
一日中5ch・・・・
どうしたものかの。 ｵﾚは､本も､ﾏﾝｶﾞも､読んでるよ｡
ﾒﾀって､ﾏﾝｶﾞ雑誌も､読んでない風じゃん｡､ ワルオも仕事しない・・・・
どうしたものかの・・・・ マンガ・雑誌・・・・・
読んでること自慢・・・・・
これが仕事かい。。
どうしたものかの。 なんか探してるのか？
探し物は何ですか・・・♪
見つけにくものですか・・・♪ ﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽ｡289ﾍﾟｰｼﾞまで読む｡､ ﾒﾀﾄﾛも､｢ｸﾚｵﾊﾟﾄﾗの笑顔｣を､身につけるといいよ｡
それは､ｶﾈより値打ちあるよ｡､ ｢なになにの次男坊が､町方与力に､一代出世｡妻は､まだ､ほんのおぼこで､
添い寝するのが関の山｡｣(流人道中記･浅田次郎)
ﾒﾀは､これも､初めて読んだろ｡､ ﾋｰﾛｰﾜｰｽﾞのような､｢戦い｣は､消耗するな｡､
もう､やめとこ｡､ 暇人さんはなかなか規制が解除されないみたいだな
そろそろされてもいいころなのに… なんで､若い女の方が､｢高性能な頭脳｣持ってるんだ｡
頭の悪い､男のｵﾚは､苦労するわ｡､ >>564
こうだと､生きてて､楽しくないわな｡､ >>344
「同時に成り立つ」という表現の捉え方の違いかもしれませんが
わたしは両立するというよりも併存すると言ったほうが近いように思います
わたしはキリスト教と科学では公理系が異なる、という言い方で表現していますが
公理が異なるため同じ対象を扱っていても、互いに干渉しない、ということです
創造論ではまず神の存在を公理として置き、さらに神による無からの創造を公理系に付け加えます
これは信仰上の公理ですから証明の必要はありません
ただそれを前提に信仰の体系が築かれるだけです
対して進化論は科学の公理系であるため、神の存在、および神による無からの創造を公理としてもちません
科学はせいぜい自然の斉一性と演繹論理の妥当性を共通の公理にもつくらいで
手続き上は反証可能性によって非科学と区別されるのみです
ボクシングとレスリングという、異なったルールをもつゲームが世の中に併存しているのと
似たようなものだと思います >>446
位格的結合（キリスト神人論）の必要性は、贖罪の対価（神性）と贖罪の主体（人性）から考えて
まだ理解できるし、それが信仰者にもたらす実践的な意義も分かるんだけど
三位一体論の実践的意義はやっぱり俺にはまだよく分からないね
理論的意義なら前にも散々書いたように、神の唯一性、父・子・聖霊の神性、父・子・聖霊の独立性を
3つの公理を満たす定理として理解できるんだけどね >>567
実践的意義は信仰なんじゃないすかね
父の父性だけだと神の人間が生んだ表象として不完全だと思います
また、キリスト教はあくまでも「人類」の救済なので、人類に中心化されてないといけません
その意味でも三位一体でなければならないと思いますね 父は創造
子は救済
聖霊は聖化
人類と神の和解に全て欠かせない要素
人類の神 >>568
それはキリスト神人論でカバーできない？
もちろんキリストが神という時点で三位一体論に直接関係してはくるんだけど
おそらく俺は聖霊がいまだ実感として理解できてないんだと思う
そりゃクリスチャンじゃないから実感として理解できないのは当然だけど
キリスト教の世界観や信仰を追認しながら理解しようとしても、この聖霊という存在は
なかなか理解し難いんだよね >>569
ああ、これは少し理解しやすいかも
一般的な説明かどうかは知らないけど
いわば役割としての理解になるから比較的実感が湧きやすいね >>570
聖霊は色んな現れ方するので非常に捉えづらいすね。。。
キリストだけだとフォローがないから結局は父まで辿り着けないんすよね
キリストは原罪を贖い、自由意志が人類レベルで働くようにしたけど、依然として罪への傾きはあるので、悪に堕ちる構造は変わらない
その中で人を聖化し、キリストに倣って歩む存在であり、働きが必要
それが聖霊なのだと思います
聖霊は仏教で言うところの菩薩的な存在で働きだと思います >>572
お、これはさらにわかりやすい
まさに洗礼を受けてからの信者としての歩みのなかに聖霊の実感的な根拠があるわけだよね
どおりで俺には理解し難いわけだｗ
でもこれでかなり聖霊の実践的意義がわかった気がする
ありがとう >>571
子のところはフォーカスが正しいか分かりません
一般的な表現は仲介人、仲介者とかですね
人類の救世主、は俗な感じなので救済、だけのほうが個人的にはしっくりきます
父と聖霊は一般的だと思います >>573
いえいえ、個人的にも聖霊の存在性が色んなレイヤーであるので捉えづらいです
言葉にすると少し整理されました
こちらこそありがとうございます >>574
俺はキリスト教に関しては、おそらくかなりキリストセントリックな視点で考えるので
父と聖霊がキリストの背景に退いちゃうんだよね
個人的にはキリストという神にして人間という得意な存在こそが諸々の宗教の中でのキリスト教の特異性
だと感じるから、どうしてもキリストセントリックな視点に傾くんだと思う
キリスト神人論のもつ射程や含意を考えるだけでお腹いっぱいになってるんだと思うｗ >>576
そこに「創造と個人」を足すと三位一体になると思います >>575>>577
とりあえず父は創造、子は救済、聖霊は聖化という観点を橋頭堡にして
じっくりと三位一体の実践的意義を醸成させていこうと思います
当然すぐにまた迷ってしまうだろうからそのときはご指導よろしく
今日は勉強になりました
ということで、気分良く寝ますｗ
おやすみー なるほど、一般論から離れるけどこういう意味的な表現もありだ
父は創造
子は人類の終着点、ゴール
聖霊はゴールに向けた持続的な働きかけ これを抽象化するとこうなる
父は創造
子は人の理想
聖霊は理想までの持続 >>566
だと思います
真理は、反証可能性が無いですよね 今日､午前中は､ｵﾚ､あまり､ｶｷｺしないよう｡
読んでるSﾗｰも､疲れるから｡､ このまえ､ｼﾌﾄが､Sﾗｰ､Mさん､Tﾗｰ､のとき､Tﾗｰﾚｼﾞで､その横のﾀﾊﾞｺを､Sﾗｰ､Mさん､しゃがんで
いじってた｡で､ｵﾚが､近くに､いるの知ってるSﾗｰは､｢しよな〜｣と､ｵﾚに､言ってたと
思う｡､ ロシア正教会はウクライナ正教会が西側へ行くのを許さない
ウクライナのローマ正教会信徒も虐殺されている よしおちゃんよ｡ﾜｼに､将棋で､2枚落ちで､負けたら､丸刈りやぞ｡､ >>592
エイシンくんは、
敗北を認めていない
優秀なワルオ先生を
普通の人扱いしています。 エイシンはいった
0557 栄進軍曹 ◆KBl5hH0VXM 2022/04/14 06:49:51
そりゃ動揺するでしょ
よしお君が、ただの普通の子だから
ID:qPWQnd/A(4/8) でおーさま 誤解ッス
ワルオさんは普通の健常者ッス
僕、精神障害者ッス
この時点でボク、負けてますんで
ハイ、素直に認めます 今日は､Sラーについて、収穫なし。
ただ、髪を、うしろで、まとめてた。、 ﾙｱｰｱｸｼｮﾝつけるように､ｱｸｼｮﾝせんと､釣れんかの｡(Sラーが)
このまえ､Tﾗｰが､ｵｯｻﾝとしゃべってて｢(ｵﾚが)ゆうてくれんのよｰ｡もう､早ーいわ｡｣
ゆうてた｡､ >>593
ちょうど、一週間ほど前、バリカンで自分で坊主にしました。
ほんで、３回ブリーチして、シルバーいれたら、松本人志みたいに、なりました。
先生も、やってみたらどうですか？
似合うと、思います。
タケシも、同じ髪型ですし。 >>594
ほっといたれ。
ほんまは自分が一番よくわかってる事や。
事実を受け入れるのに時間がかかる事は、ある。 仏教勢→こども
クリスレ→おとな
だからメタの移籍を薦めたんやけどな。
まぁ、しゃーないな。 栄進もあいなもやけど、自分の主張を書き込めたら相手したるぞ。
変なクイズとか、人の信仰否定してるうちは、ただの雑魚やからな。
俺は堂々と、全ては相対的な存在で、愛の本質は執着やと主張してるけど誰も論破できへんやろ。
二人とも俺より年上やのに、俺が10年前に通り過ぎた場所に、まだ、おる。 >>602
憲法第９条を命懸けで死守しよう
憲法第９条を世界憲法にしよう
私の主張です
＿
/ノ 0ヽ
＿＿L ＿＿|＿＿
U ´・ェ・｀ ） 反論どぞ
_, ‐'´ ＼ / `ｰ､_
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
{ ､ ﾉ､ | _,,ﾑ,_ ﾉl
'い ヾ`ー〜'´￣__っ八 ﾉ
＼ヽ､ ー ／ ー 〉
(｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/ )
( ※ ) >>602
あ、ワルオさんの主張ですか？
特に異論はありません
ありふれた常識的な主張です 知恵遅れの旦那様はキリスト教根本がまだ分かってない人です、サティに聞いて出来るものではありません、リドに聞いて出来るものではありません、神と人との主従関係は絶対に逆転出来ないということですから人間は神無しに存在することは出来ず、
人間が存在するということは神の愛に支えられながら神との原関係に於いて存在するということでしゅ。 >>603
特に反論はない。
ファンタジーやとは思うけど、そういう理想を持つのは悪くないと思うぞ。 >>606
ありがとうございます
あれ？
俺たち友達になれる？ >>604
せやろ。
でもこれがクリスレでは引っかかるんや。
そこら辺理解できたら、クリさんとやり合えるわ。 >>607
手下にならしたってもええけど、よそで友達や言われたらちょっと恥ずかしいな。 >>608
隣人愛と自己愛は違うからでしょ
ワルオさんが問題視してるのは後者でしょ？ >>610
全部含めて本質は執着やという主張や。
自分の執着心を正当化する為に、それを愛と呼んで美化してるという主張や。 みんなやりたいようにやってるだけやのに、自分の執着は愛と呼んで美化して、それに反する執着心を執着と呼んで否定してるだけというもの。
あくまでその本質は執着心やと。 ｢出世｣するには､ｱﾎ的でなければ､ならない｡
しかし､本を読むなどして､｢賢く｣なることも､また､｢楽しみ｣である｡､
まあ､両方を､ﾊﾞﾗﾝｽ良く､追いつつ｡､ >>612
それはそうでしょう
でも人間は何かに執着しないと生きていけない
執着を無くすには死ぬしか有り得ない
仏教では、それを涅槃とも言いますがね >>615
仏教の当たり前がキリスト教の当たり前ではないという話や。
そこがわからな、クリさんに刺さらん。 >>616
仏教で否定してる事をキリスト教は肯定してるだけ
ただの相対化でしょう
しかも大乗仏教に至っては、執着をむしろ肯定して菩提とするのが理想です
キリスト教も仏教も同じですよ キリスト教では、神＝愛と教えられてる。
俺は執着心＝愛が人を神として支配するという意味で、言い得てると思うわけやけど、クリさん達はそうはいかないという話。
わかってなさそうやけど。 >>618
世の中、矛盾して当たり前です
そもそも善と悪の矛盾が対決する場として神は世界を創造した
その矛盾を矛盾として受け入れる
どっちが正しいのか自分の意志で選んで選択できる
それが知恵(智慧)です
キリスト教では神のみぞ知る
仏教では悟りです >>619
お主は、お釈迦様と同じことを主張してる感じじゃが？ >>621
やとしてもクリさん側からは受け入れられないという事を栄進に説明したいんやけどな。
教えたられへんか。 イエスの贖罪ー恩籠ーは釈迦にはそんな視点はありません。
仏教はあくまで修行、キリスト教はあくまで信仰、両方に翻訳可能な接点はありません。 仏教に関しては、ただの当たり前を悟りとかゆうてありがたがってるという持論を以前から述べてる。
ありがたがってるだけならまだしも、それでマウント取ろうとするのはアホの所業やと、思う。 >>624
何かとちゃうやんな。
栄進に教えたってくれ。
俺とはレベルが違いすぎる。 善と悪の決戦の二元論
でも神は、どちらでも無い一元論的存在でしょ
そして、相手が善かも知れない
自分がひょっとして悪かも知れない
相対的な問題です
そしてキリスト教を代表とする一神教は、最終的に善が勝つと予言する
仏教も、善行を実践せよです 恩籠の世界と前提無き修行の世界、
もしも仮に釈迦に求道の中で 神、キリスト、に出会ってたならそこには贖罪と福音の体系化と自我の切り捨て、に関して、もっと明白に十字架と復活に関連させて語ってたでしょう。
しかし釈迦にはー解決ー執着からの解離脱ー涅槃の体験ーおそらく不生のもの、にあって体得したのでしょう キリスト教では人間の命は神に造られ一度きりのもので、始まりと終わりがあり仏教では人は果てしない遠い過去から輪廻して、人の命は平等であり
仏は大量虐殺しないけど聖書の神は大量虐殺します、 神は自分で人間を造り人間の食糧として動物や自然を造り、そして神を信じない人間を失敗作とし容赦なく壊します。そして
永遠の地獄で火あぶりです。 >>629
そういえば林田見なくなりましたね。
林田勝之でしたっけ。
ﾜﾀｽは好きでしたけどね。 法華経を謗法すれば地獄に堕ちます
法華経を信じれば成仏します
基本構造はキリスト教と同型です >>623
クリさん側からは受け入れられないから、
SGTエーシンが、釈迦の教えを説きに
クリスレに参上したのでつ >>637
仏教が大麻なら、キリスト教は覚醒剤。
そもそも求めてるものが違うということに気付きましょう。 仏教側からは同じに見えても、キリスト教の方が数段高尚やからな。 法華経の根本は一乗妙法です。三乗は一乗に導く為の方便です。つまり、仏教の全ては釈迦が人々を導く為の様々に説いたものであり究極には一つの教えがあるということが法華経、
それは人生が空で無常である虚無に陥る声聞や縁覚を否定し空も何もないのではなく全てが存在し、可能性の満ちた無限の世界、 虚無を取り払い自分も他人も共に救う菩薩の道へ導くのが法華経ですゅ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
