【初心者】キリスト教@歓談室79【歓迎】
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キリスト教に興味がある人の歓談室です。
住人構成は、元クリ、ノンクリが8割、現役クリスチャンは2割かも。
※前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1644851211/ 聖書って独特のセンスあるよね
琴さんの書き込みを読んで
確かに何とも言えない独特のセンスはある
訳とかいうより
よくわからないけど独特のセンスはある
わからない
僕はそこからキリスト教に入ってないから
みなさんがそれに魅力を感じてるのは何か感じる ヒーローワーズ。チームレベル上の人、「パワー」が、圧倒的に、違う。、 ここぐらいから難易度上がるから、ゴンガラ先生がイライラして辞める、に3ペセタ >>382
atheistくん、おはようございます。本日の聖句は使徒第三章です。
まず五旬節(ペンテコステ)ですが、ペンテコステ派という呼称があり聖霊派と結びつけられてい
るのは、聖霊降臨のイメージがあるからですが、本来の意味は「五十日目」です。
ユダヤ教では子羊を屠る日の次の日を安息日とし、その七週後をシャブオット=週祭(七週後の祭り)
という祭日として神殿詣でしたそうです。
キリスト教では、この個所に基づき、復活祭後七週目の日曜日をペンテコステとして、
「キリスト教界誕生の日」という祝祭となっています。
「いろいろの他国の言葉」と訳される語は、
原文ではἑτέραι γλώσσαι(様々な他の+舌らで)となっています。
これはγλώσσαの複数形で、単数では「舌」という意味になります。
γλώσσαι(異言)は、元々は意味不明語としてパウロが語っているものです。
(1コリ12-14章)。パウロ派のルカは、意味不明語の異言を「他国語」という理解に
なっています。岩波委員会訳註は「異なる言葉」と訳し、「多国語」はルカの
脚色であると推定していますが、田川建三は推定を訳に持ち込むなと激しく批判して
います。ルカは「多国語」と理解していますので。
つまりパウロ派の中で
「意味不明語」⇒「他国語」と異言の理解が発展したということです。
フランシスコ会訳注は本文では「他国のさまさまざなの言葉で」と訳しつつ、
岩波委員会と同じく「使徒たちが今まで知らなかったギリシア語やラテン語で語った
と言う意味では無く聖霊に満たされて、人間の一般的言葉では無く、むしろ不思議な
言葉を用いたのである」として1コリ12-14章と使徒10:46,19:6と同じ現象であると
解釈しています。つまり意味不明語と解釈しています >>382
34-35節の『主はわが主に〜』
これは70人訳の詩編110:1の引用で、マルコもここを引用していますので、
主イエースースがダビデの子孫であるはずかないいぢゃんと言う非難に対して
ごく初期のキリスト教のコンセンサスとして反証にされた『引用』です。
で、詩編はこの時代の常識としてダビデのポエムと信じられていましたので
事実はどうあれ、「ダビデが言ったもの」として解釈されるわけです。
そもそもヨエルの個所では「主」は神ですが、ペテロの演説では主=イエースースです
詩編の切り抜きもそうなのですが、「こじつけ」であろうとも
私個人の感想は「よくここまで見事に見つけた来たな」と感心します。
彼らは再解釈のためヘブライ語聖書の70人訳を精査したといえると思います
引用はヘブライ語聖書を直接ではなくて70人訳からです。
この意味でキリスト教は完全にギリシア語の宗教なのです DS・将棋V。最高レベル10・もんぞうに、勝ち。やった。、 まあ、二千年が答えなんだよな
僕はお告げを貰えるからわかるけど
心と感情のコントロール
お釈迦様の悟り
それらを極めないと終わりは無いね
そんなちょっと議論しただとかまるで歯が立たないよ
万年規模の戦いになりますよ
生まれ変わりは魂の記憶ですから 明日は、ゲームやらんとこ。今日で、強化できた。、 決定的なことは聖書信仰に於いては教会が従うことを要求し信仰に関して決定を下す審判です。教会が神の言葉を告げた預言者達の霊感を受けた聖なる文章の神がキリストに於いて地上に姿を現したことを証言した使徒達の正当性を決定するわけです。 しかし聖典としての聖書と他の文献との区別は重要ではなく聖書はそれ自体特別の段階を持つのではないので教会の権威と絶対性が批判されます。けれどもそれによって聖書の真理性が否定される、わけではないのです。 旦那様は聖書を作り話で神は存在しないことを確認するために読み解いていますが 聖書の内実は各自が自己の実存によって吟味して自己のものとするべきものなのです。 預言者、霊感、使徒は世界の中で真理が出現するときの現実様式を示す記号となるのでしゅ。 −−−
「旦那様」って
「魚の居ない水溜まり」で「魚釣り」をしている
様なものなのですよね。
「海や川」だってあるのに・・・
−−− Vジャンプ、買ってしまった。これが、ラストカード。、 汗は、ちゃんと聖書読んでえらい。
旧約時代なら、汗だけ祝福されて、他は悲惨な末路を迎えるパターン。 俺も最後まであいなを見捨てようとしなかった哀れみ深い人として助かるか。 ストーカってどっかいって欲しいのに「お前の為を思って言ってあげてる」とか勘違い多いね。 ワルオは巧みに美魔女をストーカしてる雰囲気を出さないでストーカしてるよね。 ヘブライ語聖書の時代というと、いつなんだろうか
紀元前2C頃に地中海世界の共通語であるギリシア語訳されている。
ニニギノミコトが九州の高千穂に降臨したという神話があるが、
ある歴史家はこれを
紀元前238年頃に壱岐・対馬を中心に勢力を保持していた“海族”である
「天孫(ニニギノ命)」(天とは、海の美称。) が、海を渡って、筑紫地方に侵入した
と解釈している。 カムイ、けんじ、汗の三択なら、たしかに汗一択やな。
あいなにしては常識的な選択。 旦那様が聖書や宗教を幻の中にいる、現実からは無 としか見えなくても、かえってらその無 にこそ 真理があり充実があるのです。
なので、あらゆる認識や現代にまで発展してきた現代の科学認識というものは実は全くの仮象の知識だったということになりましゅ。
科学の対象や合理的、明晰さは逆に世界に蓋をすることを 助長しているのでしゅ。 父と子と聖霊というのは
神様と比べて遜色ないレベルが聖霊体験だからさ
そりゃあ、並じゃ無理ですよ
それを弟子たちにやらせようとしたんだからさ?
死ぬ気で挑まないと無理なレベルですね イエス様が言うくらいだから
我々みたいな凡人には並じゃないくらい天の国の門は狭かったみたいですよね
二千年がその答えですよ 我々は似た者同士ですよ
良くも悪くも
似たレベルだから人間なんですよね
明らかに上の世界はある ssdクローン上手く行くといいな・・・・
クローンソフトなんとかwindows xpに無事インストールできたし。
AOMEI Buckupper 標準版 4.05使って試みている。
最新版はwindows xpにはインストールできない。 xp使うのちょー久しぶりだ。。。
windows10の勝手が若干違うから戸惑うな。 もう、愚痴やめ。明るい、コサカ大魔神さん、目指す。、 >>418
精神病院では、恋愛が盛んやと聞きましたが、ええ子おらんかったんですか?
かわいい子もおって、そういう子はアイドル扱いされると聞きました。 沈黙は、金じょ。他人の悪口書かず。
ネットでは、なをかつ、雄弁は、銀で。、 >>420
患者の女では、いいの、いない。
やはり、シャバが、いい。 ワルオは工業高卒ですがもしもワルオが普通科高校に行ったらワルオは当然 一番の ゲテモノだな。 旦那様はノン栗からの視点で無神論の視点で聖書を読んでると自分で言うてるのにワルオは知恵遅れだから
>聖書ちゃんと読んで偉いわ、神に祝福されるだろうな。て やっぱり知恵遅れなんだろうなワルオは。 和紙よ、ヘロデもピラトも律法学者も金持ちの青年もファリサイ派もみなイエスと対話し、後の世に言葉を残している
現代においては和紙のような盲目的に信じている、従っていると論する者が多数派だ
もう一度言う、多数派だ >>424
>旦那様はノン栗からの視点で無神論の視点で聖書を読んでると自分で言うてる
それのどこがいけないのですか?
聖書は、仏教徒でも無宗教の人でも読みますよ。
外国の事を知ろうと思えば、聖書を読んでおくのは、
少しもおかしな事ではありませんよね。それと同じだと考えればよいし、
毎日、えらいなあ、と思いますよ。 説教中の居眠りは490回まで赦すが491回目は赦さん。
クリスチャンであろうがなかろうが、聖書の基礎知識がないと海外の古典文学は読めない。 やっちゃったな・・・
x61壊しちゃった・・・^^;
しょうがない。馬鹿過ぎだ・・・俺。
金かけた挙句自らの失態で壊してしもうた。。。
原因は分ってる。。途中で引っこ抜いたから。。。ケーブル。
やばいかなーとおもってキャンセル!!という強い思いから思わずケーブル引っこ抜いた。。間抜けすぎ。。
hddこわしちゃったね。
ssdから立ち上がらないから上書きして再度クローン試みたが失敗。
見事にぶっ壊した。 慣れないことしたからな・・・
野瀬君達の呪いか。。 メタはクラッシャーやゆうてるやつおったな。
当たってる。 とんとろりんは、生理中のまんこを舐めへんからケーブルひっこヌイてしまうんや。 ブラックボックス。275ページまで、読む。、 >>429
メタトロよ、聖書を読み給え。
聖霊が降臨しHDDは復活するであろう
>>437
読むなら聖書をよみなさい 落合選手モード、アカンな。嫌われる。
監督モードに、なろ。、 夜食、ある程度食って、ようやく、薬のイヤさ、収まる。、 >>426
atheist[sage]:2022/02/13(日) 03:40:35.46 ID:1QAJ5mZ9
>663
注解書やスタディバイブルならすでに数十冊もってるから大丈夫
今回は日本語訳聖書をノンクリの素人目線でなるべく先入観持たずに
継続して読むことを目標にしてるから
一読して素直に感じたこと、疑問に思ったことを書くようにしてる
ハゲさんはリベラルな学説や解説に詳しいから参考になるよ
様々な解釈や解説を聞くことで、自分の読み方に幅が出てくるから >>387-388
pentagonとかpentagramの5ですからね
ユダヤ教のお祭りはよく出てくる過ぎ越しの祭りとか仮庵の祭りなど聖書の有名なエピソードに
由来する名前は比較的覚えやすいですが、七週後の祭りというのは覚えにくいですね
ともかくそのユダヤ教の祭りを元にして復活後の七周目(1+49)ってことでペンテコステってことですね
異言については元々のパウロでは意味不明語だったのに、ルカではこれをここでは他国語の意味で
使用しているということで、どちらかというと意味不明語のほうが本来の用法ということですね
(フ会訳注ではここでのルカの意味も意味不明語と解釈)
「わが主」に関してはこじつけであろうとも70人訳を相当細かく読み込んでないと
ここまで見事に見つけてくることはできない、ってことですね
さて、3章ですが、ペテロの治癒奇跡を契機として再びペテロが演説するところですね
ペテロは、足を癒やされた男を見て集まってきた群衆に対して、イエスを死に至らしめたことを非難します
それに続き、イエスの復活を語り、イエスの信仰によって癒しが行われたのだと語ります
イエスの死はユダヤ人たちが知らずにやったことで、それは預言の成就であるが
罪を拭うために悔改めよ、と訴えかけます
20節は、ここでの悔い改めの目的として「キリストなるイエスを、神がつかわしてくださるため」と書いてあるので
未来のことのように読めます
再臨を指しているのでしょうか?
21節は、「天にとどめておかれねばならなかった」と過去形で語られているので再臨ではなく
イエスの「受肉」(地上生涯)時を指しているように読めますが
「万物更新の時まで」と書いてあることから、再臨時を指しているようにも読めます
どちらのことと考えるべきでしょうか?
それとも地上生涯や再臨といった区別をせずにトータルで語っているということなのでしょうか?
13節や26節で、ルカ(ペテロ)はイエスを「僕」と形容しています
これはルカ(ペテロ)が、イエスは救い主ではあっても神ではなく、
あくまでも神の忠実な遣いと認識した言葉なのか、
それとも単にイエスの父への忠誠を表現するためのものであって、ルカ(ペテロ)も
イエスを神と認識していたのか、どちらだと先生は考えますか? >>443
atheistくん、おはようございます。本日の聖句は使徒第四章です。
20節も21節も再臨のことですね。
慰めの時は原文ではκαιροὶ ἀναψύξεως
原形はἀναψύξιςで、この語は「接頭語ἀνα 新たに、再び」+「ψύχη魂」と言う語
で、新約ではここでしか使われてなく「慰め」と訳されていますが
「魂一新の時」という意味です。心身ともに更新される時に
主イエースースは来臨するという話ですね
21節で χρόνων ἀποκαταστάσεως πάντων「万物更新の時」がありますが、
「魂」でけではなくて「万物」が再臨時に更新されるわけですね。
13節や26節の「僕」 原文は παιςです。
@男の子、少年、若者、男の子供 A男奴隷 男の召使 僕
B(若者、僕)という両義を持つ語なので、メシアのことを神のバイスと呼称するそうです。
ここではメシアの別称です。
聖書協会共同訳、岩波委員会訳、フランシスコ会訳は「僕」です。
フランシスコ会訳註は、
「この称号は、イザヤの「苦しむ僕(52:13-53:12参照)」によるもので、苦しみを
通じて救いをもたらすメシアであるイエスに与えられている」とのこと。
田川建三はこれを批判しています。
RSV以来、最近の英訳聖書の流行であるとしつつ、フランス語訳エルサレム聖書、
TOBも列挙。ただドイツではコンツェルマンなどが「子」と訳していると紹介。
諸訳がこのパイスを「僕」と訳したがるのはイザヤ53章の「ヤハウェの僕」を
ここに読み込みたいと言う神学的背景があるからだが、ルカがはっきりとそうである
と語っていないのに「僕」と読み込むのはやり過ぎだし無理だと非難。 >>ノン栗の素人目線でなるべく先入観を持たず…
旦那様はゾロアスター影響だとか盛りすぎだとか神は存在しないこととか の先入観を持ってるのです。旦那様は知恵遅れだから自分が何をしてるのか分かってないけど逆の先入観を持ってるのです パイスを日本語訳する時は、「小僧」がいいかもね
奴隷ではないが、丁稚(商家の若い使用人)のことでもあるし、年長者が
子供に対して「おい、小僧」とか呼んだりしたし。今は無いか。
神の小僧イエースース めだかの学校は川の中〜♫
そっと覗かれたのを僕は知っている
教皇だろうが神父であろうが
我々は似た者同士だから同じ人間なんですよね
所詮は似たレベルなんですよ
イエス様は人間じゃなかったからね >>425
多数派だから
まあ、同じ人間なんでしょ?
ただ天使は居ますよ
だけど
まだ全然ですね >>443
>イエスを神と認識していたのか
主イエースースを神と認識したのは、
グノーシス派の福音書であるヨハネ福音書だけであると私は考えてます どうやれば完全に悟れるのか?
そこまで行く着く道筋もよくわからないくらい見えんね
まあ、二千年でこれだからね >>442
【初心者】キリスト教@歓談室74【歓迎】
200 :atheist:2022/02/06(日) 18:54:14.52 ID:oahR9gXI
>191
いえ、あなたの質問はノンクリとして、あって当然のものだと思います
わたしもノンクリです
そしてあなたと同じような興味から、信仰を持たずに聖書を読み始めました
しかし読み進むにつれ、史実かどうかということとは別に
そこに書かれている信仰のあり方に興味を持つようになりました
いったいユダヤ人は、あるいはクリスチャンはなぜこれほどまでに固く信仰を持つのか、
いったい彼らの希望は何なのか、なぜそのような信仰に至ったのか、といったことを
信仰者の気持ちや信仰者の思考に沿って考えるようになりました
わたしは史的イエスと信仰のキリストを区別しています
もちろん、イエスについての史実を知る資料がほとんど聖書に限られることもあって
このふたつは明確に区別できるものではありません
しかしもし史的イエスだけではなく、信仰のキリストにも興味が出てくることがあれば
その信仰に沿って聖書を読んでみるのも決して無駄ではないと思います
わたしは今、このスレの福音伝道さんという方に促されて初めて日本語で聖書を読んでいます
(これまでは英訳聖書しか読んでいませんでした)
ここでの読み方はノンクリとして史的イエスや史実、簡単に言ってしまうと
世俗的な読み方を中心にレスしていますので参考にはならないと思いますが
しっかりとした信仰を持って読まれている方もいますので
それぞれ解釈は異なったとしても、そういう方に質問すれば答えていただけるものと思います
世俗的な学説や原語については福音伝道さんが詳しいので
そういった面で疑問があるときは、福音伝道さんにお聞きするのがいいと思います ワルオの愛人
紀宮かこ
紀宮まこ
秋篠宮かこ姫嬢の息子、のりのみや・あきひとの子、佳子 みちるのみや・かこ嬢
秋篠宮・紀宮全部の嫁
嫁ぎ先は全部ない。 和紙は二千年を馬鹿にしているようだが、ゼウスの何億年も続いた自己中な政治に比べれば
躍進的な改革である。 ゼウスとヘラの不可解な絵があるが、これはヘラのパンドラの災いがゼウスの洪水同様だということから来ていると思う。 創造主の安楽の法に背く苦難(カナン)を聖絶するのが
旧約聖書に書かれたヨシュアのつとめ
この新約聖書のヨシュアは、呪われた苦難(カナン)の末裔を
滅ぼすことなく愛をほざき許しをほざき
世界中にこれを撒き散らして、世に忌むべき災いをもたらした。
創造主たる我はこの悪行を決して許さず
創造主はここに世界の終焉を宣言する 忌むべき苦難(カナン)の主(バアル)
あなた方は滅びるのだ よしお。ものみの塔に電話したらエホバの聖書くれるってさ。
二世のお前の助力か?
ドコモカップの借金はこれでチャラにしてやる。 こやつらは神を名乗る地獄(自国)に取り憑かれた
苦難(カナン)の悪霊らである。
こやつらが愛や平和を解くのは拷問器具である
羊飼いという奴隷商人らや奴隷がすぐに殺されないため。
こやつらは自らの拷問器具が長く使えるための
手入れの油として愛や許しをほざくのだ
これを地獄の悪霊の王の所業と言わずしてなんという
創造主はこの行いを許さずゆえに世界を終える
許しはない もはや私は天幕であなた方の言い訳を聞くきもない
滅びよ。 >>465
神は言葉。言葉遊びは神の遊び。これを信じることが
まことの神を信じることです 我々創造主の目的は安楽たる禅(善)の求道。
その最大の使命は万象より苦難(カナン)を滅ぼすことに
あるわけです。
我々は神に命じ民兵を編成させ苦難(カナン)の聖絶を行わせ
ました。これが旧約聖書に書かれたカナンの聖絶です 自分の名前を誇大に表現したがる奴はたいがいバカってジッチャンが言ってた >>466
もう、ちょっと、修行積めば?そしたら、好転するかも。
最近、どんな本読んだ?芥川賞、ブラックボックスおすすめ。、 結果はご覧のありさまです。失敗に終わりこともあろうに
その民兵共は地獄(自国)を与え良い暮らしをさせてやるという
苦難(カナン)の悪霊共の口車に乗り、地獄(自国)の領地拡大に
躍起になりついにはバビロニアなどというもうひとつの
国(獄)と戦争を始めようとしています
創造主は大いに失望し怒り、最後通牒の持った使者を
この世界に送りました。
それが私ということです Sラーも、会話法、知らんな。もっと、「打ち解ける言葉」あるはず。、 体と頭を神にもてあそばれるてるオジサン
陵辱願望でもあるのかな 我ら創造主のかねてよりの目的は、
苦難(カナン)をもたらす全ての獄(国)の消滅
いずれ地獄の君主共に内乱、暗殺及び戦争をしかけ
全て滅ぼすことは計画にあったのです。
そして今回、彼らは創造主の使者に侮辱を与えるという
外交的無礼と度重なる創造主よりの命令無視によって
ついに最後のデッドラインを超えてしまった 矮小な自分を誇大妄想癖で補おうとしてるんだろ
名前からしても
言動からしても
見て取れるわ
和紙と同じタイプだな そしてなによりこの世界では創造主の名を語り
主を名乗るものが苦難(カナン)を撒き散らしている
これが我ら創造主の逆鱗に完全に触れたのです。
我らは苦難(カナン)のすえたる全ての獄(国)の君主に大聖絶令を
発布します。
これによりヨハネの黙示録に書かれた王はイエスを
含め例外なく滅びることになります
そしてそれはあなた方人類も例外はありません。
天幕での会見にもはや私は応じないとはそういうことです 苦難(カナン)の富に魅入られた愚かなる獄(国)の諸王らよ
あなた方は滅びるのです 矮小な自分を補うために
終わらせたい願望か
分かりやすいな 「(オレとS〇X)してやろう、かいね。」(ちょっと前のSラー)
考え方は、やや、松〇に、似てるかも。、 苦難(カナン)をもたらす地獄の王共を消すことは
創造主のかねてよりの計画にはあったのです
それがただ今回の件で早まっただけのことです
あきらめなさい 普通は
終わらせない為に尽力するもんだ
終わりを望んでる時点でそっちに願望があるんだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています