【初心者】キリスト教@歓談室61【歓迎】
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キリスト教に興味がある人の歓談室です。
住人構成は、元クリ、ノンクリが8割、現役クリスチャンは2割かも。
※前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1640282716/ まあ常識的に考えて、マグダラのマリアがイエスの妻であった可能性は認め得るものの、
ヨハネ伝に登場しているイエスの母マリアを託された愛弟子がイエスの息子であったとは到底考えられない。 沙汰(サタン)とは審判。罪人を裁く執行システム
創造主が怒ってるのはサタン(沙汰)ではない
厳密にはまともにサタン(沙汰)もできぬ無能共についてである まともなサタンを創造主はとても喜ぶ
ルシファーの口車なんぞのらずさっさと粛々と
適切な執行をアダムとイブその子孫に行使せよ やれぬならさっさと私に全てのアドミニストレータ権限を
返納せよ サタン(沙汰)の手本を冥府と天上の無能共にみせてやろう 子羊のモノマネぐらい創造主にはできるし
沙汰(サタン)だって創造主1人でできる
きみらの存在価値ってなんなのかね? >>639
>マグダラのマリアがイエスの妻であった可能性は認め得る
グノさんこんばんは。
可能性とは?どのようなところから推察できますか。 まいうー👰食べ過ぎたわ。御好み焼き二つはお腹パンパン。もう御好み焼き止めよ。
√3/2とsin 1の大小を比較せよ。
Sin 1とsin 2の大小を比較せよ >>646
グノーシス派の福音書で言及されているからです。
イエスは度々マグダラのマリアと接吻していた。(ペテロはそれに嫉妬した)
三人のマリアがいつもイエスの最も身近な人物として付き従った。(その一人がマグダラのマリア)
マグダラのマリアは不妊の女とされていた。(マリアの連れ添いは当然イエスです)
もしかしたらカナの婚礼はイエスとマグダラのマリアの婚礼だったかも知れない。
"イエスに愛された弟子"が一人の人物を指して居るとは限らないようにも思える。
使徒ヨハネとマグダラのマリアの二人が愛弟子と表現されたようにも感じられる。 >>648
>マグダラのマリアは不妊の女とされていた。(マリアの連れ添いは当然イエスです)
これはソースが確認出来ない。
私の記憶違いの可能性がある。 グノーシス派では、イエスの最愛の弟子であり最高の使徒(使徒の中の使徒とさえ呼ばれる)は、
マグダラのマリアであったと認識される。
決してペテロではない。
つまりイエスの十二使徒という表現は出鱈目な呼称ということになる。
イエスに最も愛された最高の弟子としてのマグダラのマリアに常に嫉妬心を抱いていたのがペテロであった。
ペテロはイエスの死後もマグダラのマリアをその地位から引き摺り落とすことに執心していた。
更に話をややこしくしているのが、イエスの没後に自称使徒として登場するパウロである。
パウロは陰謀を巡らせて、ペテロに処刑されると思い込ませてから救出すると云うマッチポンプの罠を仕掛けた。
これによって、まんまとペテロはパウロに担がれて最高使徒の看板を上げることに成功した。
イエス没後、パウロとペテロにとっての最大の教派内ライバルはイエスによって愛され最高の使徒とされていた
マグダラのマリアであった。
この二人は女性が男性を差し置いて「最高」を名乗ることに徹底的な嫌悪感を共有して居た。
後に成立するパウロの書簡を中心にしてまとめられ正典化された新約聖書からは、マグダラのマリアとグノーシス思想が
完全に抹殺されてしまった。
そう。新約聖書はナザレのイエスの真相・史実を捏造して成立したものに他ならないのだ。 >>648
グノさんありがとうございます。
>使徒ヨハネとマグダラのマリアの二人が愛弟子と
>表現されたようにも感じられる。
ヨハネの福音書では、イエスの十字架の傍にいた人がいますね。
母マリアとクロパの妻である母マリアの姉妹であるマリア、マクダラのマリア。
次に母マリアとその傍にいる愛する弟子になり、
別に愛する弟子がいたのか、それとも母マリアとそのほかのマリアについて、
言い換えて、愛する弟子と言われたのか、よくわかりません。
ヨハネの福音書は、他の共感福音書と違います。
洗礼は、聖霊が色濃く、内容も霊的なイエスが押し出されています。
ヨハネグループは、ヨハネ共同体とも呼ばれていますが、
そこに属する人たちが、その傍らにいたのではないか、と思えるのです。
ヨハネ共同体はグノーシスとも関係しているようですし、
イエスにスカウトされた弟子と別筋の知や真理の霊世界に通じている人々であり、
イエスはそのグループの人達やそちらに参加した人たちを、
特別に愛するという言葉で、区別しているように思います。
マクダラのマリアは、妻であったかどうかはわかりませんが、
そちらに属することになった女性ではないか。
(嫉妬ですが、ヨハネの福音書でも、
ペテロへ役割分担的にイエスは強い指示し確認を促します。)
興味あるところです。
おやすみなさいませ。 正しいか正しくない
ではない
人々が安心し幸せに暮らせる平和な社会
これが実現できるのであれば
きよ君教でも構わない >>400
なるほど15節の「もうひとりの弟子」は「イエスが愛した弟子」とは別で
かつ12弟子以外で、12弟子とエルサレムに詳しく、カヤパの知己である人物、ということですね
伝統的には「イエスが愛した弟子」、つまり福音記者のゼベダイの子ヨハネとされることが多いですが
そうでないとすると、ヨハネ福音書で名前が挙がっている人物で条件を満たしそうなのは
ひとりはニコデモで、彼ならサンヘドリンの一員なのでカヤパと知り合いであってもおかしくないですし
かつ前半の章や19章39節の記述から、この時点で実質的に弟子になっていたと考えても
おかしくないでしょうから、候補にはなりそうです
あとはイスカリオテのユダで、彼ならサンヘドリンと内通していたので可能性はありそうです
25節のクロパの妻のマリアが「母の姉妹のクロパの妻のマリア」だとすると
姉妹で同じマリアという名前だった、ということですか?
ハゲ先生もイエスの最後のことばは「エリ、エリ(エロイ、エロイ)」派なんですね
わたしは実際はよく聞き取れなく、周りの人たちの推測が口承となって
マルコ・マタイとルカとヨハネで分かれてしまったんだと思います
ただ個人的には「エリ、エリ」であればイエスという人物に深みが増すので、そうであってほしいところです
さてイエス復活が描かれた20章です
ヨハネでは、マグダラのマリアが遺体の喪失を発見し
ペテロと「イエスが愛した弟子」に知らせ、ふたりがそれを確認します
墓に残って泣くマリアに復活したイエスが現れ、イエスの昇天を弟子たちに伝えるよう言います
(ここでマリアがイエスであることに気づいて「ラボニ」と発する場面も聖書の中で最も感動的な場面の一つです)
その日の夕方弟子たちのところにイエスが現れ、聖霊と、罪を許す権限を与えます
その場にいなかったトマスはイエスの復活を信じず、8日後にイエスがまた現れ、例の有名な場面となります
さて、新約聖書で最大の問題となる「イエスの復活」ですが、ハゲ先生はどのように解釈しておられますか?
わたしはイエスの遺体がなくなっていたのは史実だと思います
その後弟子たちにイエスの復活を連想させる「なにか(幻視など)」があって
それを弟子たちが復活と解釈し、さらに神話化されていったのではないかと考えています もっと包括的に読まんと判らんやろな(^。^)y-.。o○ イエス様が弟子たちに何を教えたかったか
イエス様でさえ駄目だったんだから
本当にシビアです
魂の成長は
乗り越えないと見えてこない
まあ、僕は見限った
宗教に才能が必要なのかと問われたらどうもあるみたいなんだよね
音楽の才能みたいに魂の奥深さが必要みたいなんだ イエス様が弟子たちにやらせようとしたことは魂に刻む記憶なんだよね
前世を思い出すくらい深い魂の記憶
少し聖書を読んだみたいな思考や感情みたいな浅いものではない
まあ、このスレで何言っても響かないから見限るしかないんだけどね 勿体ないですよね
せっかく人に生まれて聖書を知ってイエス様の教えも聞いたのに魂が超えられなかった
命は張れなかった
残念なことです 人の求めている真理と
神様が望む魂の成長は食い違いがあるということなのだろう
どうせ遅かれ早かれ人は死ぬのです
命を張れずに逃げ回っても時期が来れば刈り取られます 豚男は豚でも人間でも魚でも何にでもなれます。
やっぱり豚男はキリスト。 666を警戒してるせいかな。コンピュータと相性悪くなっていくの 水をワインに変えたって豚男がツバを混ぜたんだろうね。 ぼこの666がぁー
゚ 。 ,∧_∧ ゚。
・(゚>Д<゚ )。
(つ ⊃
ヾ(⌒ノ
` J ┻┳|―-∩
┳┻| ヽ
┻┳| ● |
┳┻|▼) _ノ
┻┳| ̄ )
┳ミ( ̄ /
┻┳T ̄| 668の右上を消しゴムでちょっと消せば666やん?
こんなもんは大まかでええんや(^。^)y-.。o○ 筑波大学にアスキーアート科出現か!?
そういえば筑波大学にはタレント科あるんだよな。しかも院で。 >>656
atheistくん、おはようございます。本日の聖句はヨハネ21章です
ニコデモースもイスカリオートのイウーダスも候補としてありえますね。
どちらかというとニコデーモスですが、名の知られてない方かもですね
いづれにせよエルサレム教会で12使徒トップであると自己宣伝していたペテロスの
真の姿をよく知っている人物ですね
「姉妹で同じマリアという名前だった、ということですか?」
というより、まずは原文ではマリアが一つで、どうかけるかという問題です
その上で古代では姉妹で同じ名前というのはあったそうです
ἡ μήτηρ αὐτοῦ 彼の母
καὶ ἡ ἀδελφὴ τῆς μητρὸς αὐτοῦ Μαρία ἡ τοῦ Κλωπᾶ
そして+姉妹+母の+彼の+マリア+女+クローパの
καὶ Μαρία ἡ Μαγδαληνή. そして+マリア+マグダレーネーの
「彼の母と、彼の母の姉妹、クローパの妻のマリアと、マグダレーネーのマリア」
伝統訳四人説はこれを
「彼の母と、彼の母の姉妹と、クロパの妻マリア、マグダレーネーのマリア」と
読みますがκαὶがないので文法的には誤訳です。
彼の母もマリアですので、三人のマリアがいたということですね。マリアという名は
ありふれていたようです。 聖母マリアの母を犯すな、イエス・キリストよ。お前は豚男に過ぎないのだ。 >>656
さて20章。「マグダラのマリアが遺体の喪失を発見し」
ヨハネのマリア表記がごっちゃでベタニアのマリアは必ずマリアム
マグダレーネーのマリアはマリアとマリアムがごっちゃ。19章ではマリアでしたが
ここではマリアムです。もしかしたら何か意味があるのかもです。
他のマリアはマリアで統一ですので。
16節ραββουνι ラブーニ 元々は「rhab」は「大きい」という形容詞だったそうです。
それが人に適用されて「大きい者」を意味し名詞化して、更に私のを意味する語尾「i」を
付加し「rhabi」(私の大きな人)という意味で自分の立法の教師に対する敬称となったそうです
しかし敬称であった「rhabi」が一般化しすぎたので、更に強調する形で「rhabbaan」が
使われ語尾「i」も付加され「rhabbooni」(ラボニ)、「rhabbouni」(ラブニ)となったそうです。
罪を許す権限の23節は教会史的編集者の挿入です。
仮定接続詞εανを使うべきところを小辞ἄνを使用。完全な誤用です。
著者ヨハネは、見ないと信じないトマスを最後に登場させて、「わが神、我が主」と
言わせています。見てしまったらどんな者でも主の復活を事実と知ってしまう。
しかし大切なのは
20:29イエスは彼に言われた、
「あなたはわたしを見たので信じたのか。見ないで信ずる者は、さいわいである」。
です。奇跡を見ずに信ずる者だけが信用できるというのが著者の結論ですね
21章は教会史的編集者の挿入で、著者の結論がこれです。 人
(_)
\(__)/ ウンコー!
( ・∀・ )
 ̄ ̄ ̄
日本うんこ学会のゲーム「ウンコレ」
https://unkore.jp/ イエス・キリストとは八相紋家の代表なの。俺なの。
ナザレのは偽物。 イエスの預言した真に憎むべき者って、
俺のゲームの死神アラフェスの言葉にチートして
「黄泉の使者」なんていれてカロンをオケアノスと勘違いさせたやつかな。 秋篠宮佳子か。俺を謀ったのは。
しかし、実在的に私のゲームに手を出したのは悠仁のようだな。 源のくのいちが言っている。秋篠宮佳子と結婚しろと。 麻原憎まないで朝鮮人の金上佑を憎めとかそういう話だろう。
ガイア神が勘違いしてたようだな。
やっぱ黙示は終わってた。 キリストはまず、悪がはびこり、しかし真に憎むべき者がどうとか言っていたらしいが、
これは麻原と上佑のことだな。 そういえば紀宮天皇は魚座で水瓶座時代を作った英雄か。
やっぱり彼が豚男、ミッキーか。 こんなトリックするのは奴しかいないな。
なんか俺は何故かトリッキーな人が好きとかいったことあるしなぁ・・・。
皆の言うようにレゾとかあいつとか俺は本当に前からいたのか? 地方だと成城石井分からないと思うよ
大丸って何ぐらいのレベルで 京阪沿線初詣はしご参り
成田さん
岩清水
御香宮神社
藤森神社
伏見稲荷
八坂神社
下鴨神社 まぁ神道なら
夜が明ける前に皇居にでも行けばいいじゃない
神棚の1番奥の札がそれなんだろうし
まぁ関東ならばだけど >>679
>「イエスの復活」
原マルコでは「復活」物語を欠いています。
故に「復活物語」は後代の、イエスの死後半世紀後に生まれた伝承であると
私は考えています。
少なくとも義人ヤコブ-従兄弟シメオンを中心とするエルサレム教会にとり
主イエースースは、メシア=クリストスではありましたが神ではありませんでした。
復活もありませんでした。神殿崩壊直前の68-69年にエルサレムはペラに避難し
権威が失墜し、その後ユダヤ-キリスト教異端とされ排斥されてしまいましたが
この人たちは「復活」など主張していません。
70年代から90年代に書かれた福音書や、それに先行する50年代のパウロが復活のクリストス信仰を
主張していますので、復活信仰は傍流の信仰として50年代、もしかすると40年代から
あったのかもですが、その時代のエルサレム教会から支持されてなかったのではない
でしょうか。
四福音書に共通しているのがアリマタヤのヨセフです。彼が遺体を引き取ったことに
なっています。ヨハネ福遺書では、ヨセフの下でニコデモが没薬とアロエを混ぜ合わせた
香料を持参し主イエースースの埋葬の手伝いをします。
この二人が最後に遺体に触れた人ですね。自由にもできる立場です 詳しくは知らないけれど
太陽神でいいのかな?
だとするなら皇居と日の出をセットで見たらええんやないの ロゼのアホがやらないので、次スレ立てときました。
このままでは次スレがないまま新年を迎えてしまいますからね。
【初心者】キリスト教@歓談室62【歓迎】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1640908388/ 茶番じゃないんだから
イエス様は弟子たちに何をやらせたかったか?
聖書を読むだけで伝わるならあんな工程は必要がない
それすらも理解できないならどうにもならない ごはん君も中の人はいい歳した中年なんですよね?
ぬるま湯に生きたいのはわかるけど
何時かはごはん君も刈られますよ?
ピーターパンじゃないんだから
必ず死は訪れますね
それまでにどれだけ学べるか?試されるのは誰しも変わらない
相当に甘やかされて育ったんだろうなみたいなのは伝わります やまづ君のファン、アルテミスか。
しかし・・・、いまづの癖にと難癖をつけて尚立ち上がろうとする
その努力、ゴミかカスだな。 豚なんぞに。と、ミチルが言うに豚男のキリストなんかって言ったら怒るかい? みちるの言葉に隼人ありきといって、イエス・キリストなんてゴミ扱い。 親がめちゃくちゃ甘やかして育てて
何年も引きこもって文句ばかり言うようなのテレビで見ますよね
またいい歳した中年なんですよね
宗教版の一部の人たちからはそういうの感じますね 加賀屋さんの部隊か。またアルテミス女王とか言ってるんだろ。 イエスの終末予言。やはり本命は56億7千万人のオウム事件。
首謀は麻原。真に憎むべきものは朝鮮人の上佑。 「誰の奴隷にもならない」
これが私のポリシー、哲学です 東京理科大学を帝大というのはみんなオウムらしいな。 あーあ、ガイアさん死んじゃったよ。オウムなんかに入ってるから。 エロスと一緒にオウムに入ったって言ってて、以前エロスが俺のところに降ってきたの、
オウムが東北大学に対抗意識燃やしてか。 昔エロスが俺のところに降ってきたのオウムの刺客だからか。 和紙先生、ごはん君をいじめないでください。
彼は教会で傷ついて神様を信じれなくなっただけなのです。
でもごはん君の魂にはキリストが刻印されてしまっています
彼はキリスト教のしもべなのです。
彼がどんなに抵抗しようともこの宿命からは逃れられないのです。
人は神には勝てないのです 肉体的に奴隷にならなくても、魂が奴隷化されている人たちはいるのです
そっちのほうがよほど危険です
自由な魂、これが健全な心につながります
嘘、間違ったこと、事実でないことを、いつまでも信じていると、いつか気が狂いますよ
そういう状態を「悪魔憑き」と呼ぶ >>731
え、あなたが病気の奴隷でしょう
あなたがたにもういちど、問いたい
真理と虚偽、どちらの側につくのですか?
自分が信じていることが間違っていても、そっとしておいてほしいタイプですか? いくら地球が平らだと信じていても、地球が平らになることはないんです
もちろん「なんでも信じたいことを信じればいい、事実であろうとなかろうと」と言われれば、それまでですけどねぇ
真理は非真理を最終的には圧倒してしまう
これが真理の力です ある少年のイエスに対する問い、永遠の命について、
イエスはパンの話をした。
やはりイエスは牧神パーンでしょう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています