坐禅と動中の工夫13
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～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
知障って誰？
馬鹿鬼、ポタ公、でおー、バカムイ、
こじ、鬼子、ひふみ、魚等です。
※前スレ
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1615974733/ >>610
>>613
ここでも一つ、疑問が浮かび上がるのね。
禅では一切成仏が大前提のはず。
すべては救われてるはずなんだよね既に。
なら、なぜ衆生済度？w >>630
無脚で受け取りに来いと花園の宮さまに言われて、
つられて、
なら無手で渡せと言ったんじゃなかったっけ？w >>632
現に囚われているからだよ、
囚われていなきゃ………。 自覚できりゃ賢いが
自覚したくない人がいるからね
笑。
俺は、その自覚の為に大親切な出血大サービス？笑 囚われていない者からすりゃ
一切成仏だか、
囚われている者からは、
一切俺を苛めにくる〜〜
一切こわ〜〜〜いよ〜〜〜
バイ鹿野園&カムイ
笑。 >>631
そうですね。本当のところはご本人に聞かなければ分かりません。あらゆるものの存在を刹那滅、現象である、とそう言われても大切な人の死は辛く悲しいと私は思ってしまいます。
でも、こうして心を詩に表すことによって救われて行ったのかも知れないとも思うのです。 >>632
基体としての自己と、作用としての自己を分離してるからそうした疑問が起こるのでは。
わたしが迷うという時、迷う以前に私という基体があるのではなく、私を離れて迷という作用がある訳でもないって事です。 鹿野園はナルシズムに囚われて、
怯えて
一切知障
笑 再掲しておくかw
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知障って誰？
馬鹿鬼、ポタ公、でおー、バカムイ、
こじ、鬼子、ひふみ、魚等です。 >>597
ウルトラハイスピードカメラは、通常のハイスピードカメラでは撮影できない超高速現象を鮮明に撮影することが可能です。放電などの光の発光や物質の破壊現象、インクジェット、マイクロマシンのような極小物体の動作解析など、研究開発分野の最先端で求められるニーズにお応えするハイスペックな仕様を備えています。
ULTRANAC Tau
超高速一体型モノクロ
最高10億コマ/秒の撮影速度で12フレームの超高速撮影が可能な超高速デジタルフレーミングカメラです。
10億分の1で確かめてw 生滅してないと思うよw >>632 なら、なぜ衆生済度？w
当時の大衆は貧しく医療も簡単には受けれないし、学もなかったからね、苦しい度合いが半端ないでしょ
その苦を抜いてやる抜苦与楽の救いは宗教家の役目だったんでないのかなあ >>643
一切が同時に生滅してるのだから、そのカメラが生じてる時に生じてるものしか写らないんじゃないの？ 1弾指=65刹那 1弾指=約1秒とすると、１刹那=1/65秒となる
1刹那=(10億÷65)コマ
１刹那に一回生滅ってなってるのよ >>634-636-638 ←アンカーがおかしいって出るｗ
じゃあ、この和尚さんから見たらすべては解脱して救われてるってことだよね？
救われてる人を衆生済度しに行ってるの？ >>637
もしかしたら本人（宮沢賢治）自体も分からないのか知れない。
＞＞あらゆるものの存在を刹那滅、現象である、とそう言われても大切な人の死は辛く悲しいと私は思ってしまいます。
そうなんですよ。結局いくら考え方で「これが真実なんだ！真理なんだ！」と、思い込もうとしたって出来ないんですよ。
ハッキリと自分でそうだってところを自分の眼で確かめないと。
昔の文豪って結構、仏法に傾倒してるよね。
漱石、武者小路実篤、五木寛之（この人は今も活躍中ですかｗ）
ぼくの尊敬する師匠の筋の漱石と同時代の老師は、
漱石の則天去私を「未だし！」と、看破してたけど（笑） >>649
無分別の立場からすりゃ、
一切無分別やろね。
すくわれる＝仏性
すくわれる＝一切成仏
的て、
おかしくない？
狂ってない人の立場からは、回りは狂っていない。
狂った人の立場からは回り全部狂っている、
すくわれたとか、救われていないとかは、
当人の主観やしね。
当人が血迷っていれば、血迷ってみえるのだから。
血迷った立場からは、血迷っていない立場を理解できないぜ >>643
一秒に10億コマってすごいねｗｗ
そいや不生不滅との矛盾を誰も答えてくれないね・・・ｗ >>652
俺の意見を先に言わせてもらうと、
おそらくというか間違いなくこの和尚は衆生済度の、
しゅの字も頭に思い浮かんでないと思う。
結果的にこの和尚の存在で救われたって思う衆生が、
いたんじゃないかな～って（笑）
このおっちゃんにいたっては「へ？」って感じでｗ 凡夫は玉子、雛は佛、潜在的には雛(佛)でも、雌鳥(師佛)が抱いて暖めて守ってやらなくては孵化(成仏)しない
潜在的に救われているが、それを顕在化させて、ほんとの救われにするのが衆生済度でないの？ >>654
後に弥勒と分かったんだから、気が付いていないんだろな、両方とも
和尚も衆生も、その存在が全ての救いってことで、オレの師はそう言ってる
人一人悟ると、その影響は存在全てに波及するって、何故なら悟るって個人性の消滅だから 無分別の立場からすりゃ、まわりが無分別だからな。
ある種の内外の同時があるんやろ、
意図する場合もあるし、意図しない場合もあるやろな。
内外の同時、同一が成立する時がある。
それを提示する側にある世界やろ。
法華やら華厳や、真言密教の教典では、
神秘主義的に内外の同時が提示しているからね。
当人が会社の上司同僚にキレるのは、
当人にキレる要素があるから。 禅籍を読み漁ると、最初っから完全に救われてる。完全なる存在＝成仏済
って、なってるのね。
成ってのは完全って意味もあるみたい。 生まれた瞬間から完全なる仏として扱われてるのね。
潜在的ってニュアンスだと成仏が成立しなくなるのね・・・
うーん・・・（←じつは考えてないｗ オレは正直、教学は全く分からんから、
あくまで普通の娑婆世間の文法的に矛盾してるって、ことねｗ
向こうで盛り上がってる時間の話も、
不生不滅はどうなんねん？？って思って読んでたｗｗ 弘法大師の宝号、
南無大師遍照金剛、
ていうのも、
金剛の光が遍く照らすのだからね。
内外同時なのよ、
このあたりが、天台、華厳、真言密教が狙った
神秘主義的ではあるが、
内外同時の意図なのよ。
禅は？
というと、神秘主義の光明なんていうんじゃなく、普通の事実の提示として、
白隠がらみの、スタスタ坊主は
油断ならないからね、
痕跡を全く残さない、
マジで流動するからな、
衆生済度の作用は瞬間で終わるのよ、
終われば、衆生済度した意識もない。
過ぎ去れば、もう無い。
臨済宗禅はアタマがオカシイからね笑。 物理学者に、仏教では１刹那(1/65秒)に1回 世界は生滅を繰り返しています！
って言ったら・・・精神病院行って💊薬もらって来なさい！！
こう言われるよなwww >>658
完成させた立場からは世界は完成されているさ、
変な上司や同僚にキレる場合は完成されていないのさ。
神秘主義的な、天台、華厳、真言密教なんかも完成させた立場からの表現だからね。
でアタマのワルイ鹿野園は、完成させた立場からのアプローチでない唯識と混ぜ合わせて意味不明な言説を繰り返していやがるからな
笑。 >>662
wwwwwwwwwwwww
おいおいw
仏教ではそう言ってるんだろ？
その事実を物理学者に伝えたからって、精神病院に行けとか、そんな馬鹿な物理学者いるのかよw >>661
金剛って表現よく出てくるよね。
勝手なイメージだけど毘盧遮那光を照らし返してるのが
遍照金剛なんかなーってｗ
まぁでも密教系はまるでおれ分かんないからねｗ
まぁ無為に衆生を救ってるんだろうね。
>>662
よく科学だとか量子だとかで仏教に当てはめて考える人いるけど、
概念が増殖するだけな気がするのは俺だけか・・・？ｗ >>661
金剛って表現よく出てくるよね。
勝手なイメージだけど毘盧遮那光を照らし返してるのが
遍照金剛なんかなーってｗ
まぁでも密教系はまるでおれ分かんないからねｗ
まぁ無為に衆生を救ってるんだろうね。
>>662
よく科学だとか量子だとかで仏教に当てはめて考える人いるけど、
概念が増殖するだけな気がするのは俺だけか・・・？ｗ 一つ言えることは、
仏法を究めた者からみれば、衆生は完璧な存在ってことだｗ >>665
天台、華籠、真言密教は
マジで神秘の有難い仏世界やからな笑、
真言密教のゾーンは
空海が六大無碍とか、
重々帝網などと
悟りの境地を現しているが、
ゾーンに入ると金剛、ダイヤモンドの強烈な六大（物質の構成要素)の粒子が自分の身体と空間が同時に、その光明に満たされるからな笑。 >>657
言えてる
昔、空手習ったころ、町でやたら絡まれたw 服屋で服見てただけなのに、店員にいきなり店の裏に引っ張られて、殴りかかって来たりw
何なんだろね？ 修行でこっちが変わったら、そういう喧嘩得られたり、嫌なことは全く無くなったね、まあ年取ったてのもあるかw
って言うか、因縁切りの行たったら、それまで敵対的な奴が必ず最後は向こうから謝罪して来るようにもなったし
やはりこっちが変われば世界は変わるってことよね >>669
分かるわ～ そう言えばおれ密教やってたな昔、そのせいか？ >>667
カカシが悟った日に全ての人類が悟っているのが見えるようになるってことじゃないの >>669
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ密教って阿闍梨に付くの？ >>675
普通は、そうやろ、
俺は真言密教に一方的に好かれていたんやろな。理由は解らんが、
初めて高野山宿坊に泊まって、空海著作読むだけで笑。
その内容だ笑。
しかも青葉祭りの後ときやがった笑。
計画されとる笑。 >>676
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ神秘的な事って在ると思うけど
でおーたんのそれって仏縁があるって言うんでしょうね？ >>677
中学の時、仏霊？写真が、
その仏像、その10年後くらいか俺は記憶無い無関心笑、家の近くにある真言密教の観音像そのものやった、家から見える角度で映っていたさ。それに気づいたのは、それから15年後笑。
そこのお堂に参ると、誰もいないのに、
のうまくさまんだ〜〜
と声が、むろん、その頃の俺は、
観音の真言ぐらいしか知らない。
その後、その寺の本尊の十一面観音の真言、夜一度だけ、唱えたら、自宅で、寺のある方向で
一秒だけ出現、
高野山宿坊に初めて泊まるまでの出来事やな。
むろん、その頃の俺は、臨済宗禅の師匠縁ができた頃、坐禅はじめて7年ぐらいの頃やな。 その仏像、その10年後くらいかにお寺が建った俺は記憶無い無関心
に修正。 その仏像、その10年後くらいかにお寺が建った上にあるやや巨大仏像てで俺はお寺建ったときの記憶無い無関心
再修正。 >>678
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ十一面観音様がでおーたんを見守ってるのかもしれませんね >>674
バカムイはガンダムになってキリ教スレで布教中www >>669
身体と空間が同時に、その光明に満たされるからな笑。
これって大日の秘密荘厳心っぽいね >>685
プロセスは解らんが、たぶん、
後、真言密教でも法流が違うと全く三昧が作動しない。
信じられんほどに、真言密教の流派の三昧の感覚差が凄まじい。
別宗派か？というぐらい
三昧の感触が同一でない。
真言密教の謎や、あのバリエーションは
笑。 >>651
自分の気持ち、感情はどうにもならないものだなと。
そのままで救われている、私はそうは思えません。
でも｢思えない自分｣に気づかせて頂いた、ということなのだと思っています。 >>688
思えなくてもいいと思うよ。
無理して仏法を当てはめて、歪めなくても。
生きるって理屈じゃないからね。
それで本当にこの世の理をどうしても知りたい、
救われたいって人が仏門に入ればいいと思う。
人生、泣き笑いだよ。 >>684
ちょっと待ってくれよｗ
これ、詐欺じゃんｗ
127ガンダム ◆wxnBcJ8ZogOS 2021/04/11(日) 22:22:51.39ID:3BPuu9Ce
モンハンやりながらでも気がついたら息に意識を置く。
これが結構いいんだな。
111ガンダム ◆wxnBcJ8ZogOS 2021/04/11(日) 06:30:30.95ID:3BPuu9Ce
最近ちょっと不健全になってるのはオンラインゲームしてるから。
モンハンなんだけどね。
オンラインゲームは本当精神的よくない。
わかってるんだけどね。
145ガンダム ◆wxnBcJ8ZogOS 2021/04/12(月) 21:24:22.34ID:cxUVfleA
坐禅１日10柱するより、禁煙の方がはるかに辛いよね。
まぁいいややってみよう。
びっくりしたわｗ
さんざん、禅だのなんだの、全部禅気取りだったとかｗ
まあ、でもこんなもんだろ
みんな、ダメだわ ★ 二千年間続き、これからも続くだろう宗教上の詭弁 ★
① キリスト教 ～ 暴力的に、人間イエスを神に祭り上げている。
その結果、人間同士の殺し合いは過激になり、増加する一方になっている。
② 仏教 ～ 刹那滅で一切は空、無我だとし、神も人間も存在しないと主張する。
その結果、何もしない、痴呆のような人間を理想像とするまでになっている。 >>691
おもしろいw
まー、確かに人の役に立たない、物の役に立たない人間は宗教してる奴に多いかも。 カムイくんねたをあげよう
う〜〜ん、さすが、ナルシズム富士山。
あっぱれ、ふじやま〜〜〜♪。
0117 ガンダム ◆wxnBcJ8ZogOS 2021/04/11 07:25:40
禅の指導者ってのは相手が正しい事言ってもそこに安住しないように否定したりします。
でも、こちらからは間違ってるから否定されてるのか、正しいけど否定されてるのかわからないんだな。
そこが俺にしては悩ましいとこなんだけどね。
ID:3BPuu9Ce(34/40) >>691の様な馬鹿は、人類の始まりから終わりまで尽きないだろうな。 よし、みんなのご協力でこのスレもあと少しで消化だw
みんなありがと～♪ 禅は今を切り取る創造性の文化を花開かせたでしょ江戸時代に
茶道、華道、香道、武士道、俳句、焼き物
禅的とは創造的ってこと、芸術性の開花だ！
オレの師は中国禅は日本で花開いたと言ってたな、中国の楽道歌に見る馬鹿や阿呆のように生きるというのから、更に進めて今に花開きながら生きる！
その人が一度言葉を発し、手に触ると、全てが創造性の芸術的な表現と ものに なってしまう、瞬時の煌めき耀きを発して生きることが禅だ！ 696.禅とは何か。
誤解が多い。
大爆笑である。 >>696
いやいいですね～。
向上心が持てることは良いことだよホント。
そういえば日本にあるあらゆる「道」と、
つくものはすべて「仏道」が基本って聞いたことある。
仏教って言い方は明治政府が勝手に作ったもんだからね。
昔は仏道とか仏法って言ってたみたいだね。 >>697
最後の最後まで勘違いが続くもんなんじゃない？ｗ あれ？なんか止まってるよね（笑）
じゃあなんかお題でも投入するかｗ
般若心経に「無眼耳鼻舌身意・・・」とあるけど、どういう意味？ｗ
これは洞山大師が見性するまでの疑問だったそうです。
ぼくも不思議なお経だなーと子どもの頃から思ってました。
みなさんはどうですか？ ７００．色即是空、である。空が理解できれば天才である。 あら？w
誰も答えたくないのかなw
洞山大師はこの疑問だけで行ききったわけなんだけど、誰も興味ないのかなw >>701
無眼耳鼻舌身意＝色即是空？
ん～、そう言われてみればそう言う読み方も出来るねw >>700
なるほどね〜〜
無分別からみりゃ、
ま、見るもの聞くもの、匂うもの、
味わうもの、身体で感じるもの、現れでる心のも、
ていう訳ね。むろん、直接的にね。
ついでに真言密教風に
笑。
大我と六大の三昧から、
見るもの聞くもの、匂うもの、
味わうもの、身体で感じるもの、現れでる心もてか、
う〜〜む神秘主義〜〜〜
笑 >>700
俺的には
無眼耳鼻舌身意？
はあ？
どうてもよいさあ〜〜
何処で、同じ事を続けられるのさ〜〜〜。
えらけれりゃ、
ずっと眼を使ったり、眼をずっと使わなかったりしてみ〜〜
笑 カカシ、面白いネタありがと笑。
ついでに、天台風に練ってみよう笑。
寂滅の如来の三座から、
眺めて三昧から、
見るもの聞くもの、匂うもの、
味わうもの、身体で感じるもの、現れでる心もてか、
お、できた笑。 >>704
そうそう直接的。 専門的に言うと直指端的だよね。
やはり俺の宗派的には洞山はビッグネーム過ぎるから敬意を表して、
これ以上は言及しない方がいいのかもだけどｗ >>706
ほほ～ｗ じゃあ禅風に言うと、
井の驢を見るが如しかｗ >>709
そんなご立派なもんじゃないさ、
ダルマも中国では大乗仏教寺院居いるのを嫌い、小乗仏教寺院に籠もったそうだ、
大乗仏教寺院の、仏尊の有難い神秘三昧を嫌ったんじやないかな？
道元禅師は只管打坐と言ったのも、この辺があるんじゃないの、
勤行、焼香せずに、とかあるし、
小乗仏教（十二分教、正法眼蔵)は仏道だ、とも言っているしね、
この辺が如実知見を重んじているんやろね、
直接的にね。
現在曹洞宗宗門の連中は葬式仏教の影響もあるだほうが、勤行好きだしね。
ま、俺も臨済宗禅畑にいて根が仏像燃したり、お経を便所紙にしたりとかするアナーキ文化下の人間だから、
真言天台の神秘三昧を味わうが、
連中は仏尊を、超有難く拝む精神を理解したのは、コロナ下で連中の動画見てお勉強して解ったぐらいだか、
天台の12年比叡山に籠もるエリートは、
仏尊が目の前に現れるまで
三千回、五体投地する修行を続けるらしいから、奴らは仏像の有難い神秘三昧世界を愛するのさ、
ま、俺は近所の真言密教寺院の本尊仏尊を
家で真言唱えただけで一秒出てきたが笑。
まあ、俺様は鼻の香りの異香の神秘匂香で三昧に入るさ。
その三昧の有難い世界からの
眼耳鼻舌身意なんだろうね。 >>700
その一文は前文の「空中」に掛かってるんでしょ。
空性だから「無眼耳鼻舌身意」って事。 唯識ネタで
仏の四智で、
そこからみる世界は、清浄法界なるもので、
清浄法界なる仏の四智から眺める快楽の三昧に溺れながらの
眼耳鼻舌身意、
とか、そういう感じがするなあ笑。
山伏は、唯識の影響があるという学者がいるようだが、山念仏の
ざ〜んげ、ざ〜んげ、六根清浄！
ていうの、それかもしれない。 >>710
台密てエグい修行してるよな…
オレには絶対無理だわw
なんか正法眼蔵の中に小乗をを褒めたりけなしたりしてる文章あるって聞いたことあるわw
じゃあってこともないが、オレは、
むーげんにーびーで、過ごすわw
花園の宮家にいつ無脚で取りに来いと言われてもいいようにw せったんさんもよく眼鼻なし、と言っていたな。
こっちはなくて、向こうだけある。。 >>711
是が故に空の中？
うーむ。。だからぼったん師の色即是空もあながち外れては無いのかなと思ったw 文字の意味としては、実体が無い、空である、と言う意味なのだろうけれど。。 >>715
まぁ実はオレも師匠がむーげんにーびーに言及してる時に居たんだけど、
何故だか覚えてないんだよなw
まー洞山大師の生涯の疑問だから軽んじないように >>719
軽んじないようにしてるw
途中で送信されたw >>719
生涯の疑問だったの?
それは知らなかった。。
例えば、生まれたばかりの赤ん坊は、自分が目で見てるとか、耳で聞いているとか知らない。。
ただ物がある、音がする、というだけ。。
そういう風に言われることが多いね。。 >>715
単純に人間が決めたものは無いって意味なのかもだけど。
その後もむーしきしょーこーみーそくほーてなるし。
うーん…分からんw >>721
たしか洞山の授戒師が答えられなくて、
それで答えられる師を探してた的な話を見聞した気がするw
まーその疑問こそが原動力になってたんだろうね。
で過水の話しになるんだったような…？（うろ覚え ＂無の眼耳鼻舌身意あり＂って話でしょ。
洞山、良价という、曹洞宗の祖なり、支那会稽の人、姓は兪氏、幼にして般若心経を讀み、無眼耳鼻舌身意の所に至り、手を以て面を擦り、吾れ眼耳等あり、何故に経に無というやと問うて師を驚かしたりという、
(以下略)
で、河を渡る時に気付いたんでしょ、
切に忌む、他に従って求むることを
迢迢として、我れと疎なり
我れ、今、独り自ら往く
処々に渠に逢うことを得たり
渠、今、正に是れ我れ
我れ、今、是れ渠にあらず
応に須く恁麼に会すべし
方に如々に契うことを得ん
って。 >>722
まあ難しく言えば、目とか耳も、縁起でできたものなので、空である。。
だから、目や耳によって感受されたものも空である、ということでしょ。。
色、カラーであっても、それらは、もともと光に色がついてるんじゃなくて、人間の脳が、そういう風に色づけしているというか、
そういう風に見せている、ということなんじゃなかったっけ?
だから、白黒の世界しか見えない動物の方が多いとか。。
耳でも、周波数が高すぎると聴こえないとか、感覚器官に感受された通りに、外界があるわけじゃないんだよね。。 >>723
あ、その前にうんがんとか色々会ってるよね。
んー…お寺で聞いた洞山録の提唱をまるで忘れてるな…やっべえぞw 四智、
大円鏡智、すべてを写しだす智慧
平等性智、一切を差別なしに平等に見る智慧
妙観察智、一切を見て観察できる智慧。
成所作智、成すべき事成す智慧、平等性智の反対の差別、分別における適切な判断、行動する智慧
曹洞宗宗門でも、法事の卒塔婆に、その四智の名を書いているのを見た事があるな。 >>723
洞山録とかだと、最初の師が,、私はあなたの師にはなれないから、誰誰のところへ行け、と送り出したとあるね。。 >>724
ごめんなんか
?無の眼耳鼻舌身意あり?って話でしょ。
この？て何か環境依存文字？ >>726
＞あ、その前にうんがんとか色々会ってるよね。
それはないんじゃないか?
般若心経の話は、幼少の頃の話だから。。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
