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【初心者】キリスト教＠談話室８８８【歓迎♪】

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0001まなみ ◆7bSIO.1SUI
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2021/02/27(土) 21:22:27.79ID:u90aIe3+
キリスト教に興味がある方の談話室です。
楽しい雑談、つらい悩み事、キリスト教について簡単な質問など何でもどうぞ。

前スレ　
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1614161186/
0198日本鬼子＠2ch覚者 ◆3yNEHqeJlglY
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2021/03/06(土) 18:31:08.70ID:ha02VH2X
ちゃんとした相手が無いと両性ゆうぐは為せないからね〜
0199日本鬼子＠2ch覚者 ◆3yNEHqeJlglY
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2021/03/06(土) 18:32:03.35ID:ha02VH2X
>>197
Naoちゃんとの対話は経験済みなんでしょ？
それでいいよ。
0200熾天使Metatron ◆Zvj14gOX91ap
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2021/03/06(土) 18:33:22.44ID:eyoerXzC
>>196
違うだろ。。。
肉体的特徴を持つのが両性具有と呼ばれる輩。

>>195
そうだね。
確かに主人格は皆男です。
女は必要だから創造したにすぎないでしょう。
0201日本鬼子＠2ch覚者 ◆3yNEHqeJlglY
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2021/03/06(土) 18:34:19.53ID:ha02VH2X
>>200
それは像とか絵画的に表現しようとして、そうなっただけだよｗ
0202日本鬼子＠2ch覚者 ◆3yNEHqeJlglY
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2021/03/06(土) 18:34:49.26ID:ha02VH2X
>>201
>200上についてね。
0203熾天使Metatron ◆Zvj14gOX91ap
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2021/03/06(土) 18:35:14.00ID:eyoerXzC
でもって男と女の関係は完成している関係です。
それを崩しているのが堕天使ですな。
特に男娼や娼婦をしている阿弥陀や大日。
0205日本鬼子＠2ch覚者 ◆3yNEHqeJlglY
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2021/03/06(土) 18:37:39.21ID:ha02VH2X
>>204
言語の表現じゃ足りないから芸術の力を借りてるだけだよｗ
0206日本鬼子＠2ch覚者 ◆3yNEHqeJlglY
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2021/03/06(土) 18:38:26.94ID:ha02VH2X
不可思議とは言語だけじゃ説明しきれないと思うよ〜？
0208日本鬼子＠2ch覚者 ◆3yNEHqeJlglY
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2021/03/06(土) 18:39:36.75ID:ha02VH2X
そうそう、ボルチーニだっけ？キノコ。
これは手に入らないｗｗ
0209日本鬼子＠2ch覚者 ◆3yNEHqeJlglY
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2021/03/06(土) 18:40:25.82ID:ha02VH2X
>>207
なるほどね〜
0210日本鬼子＠2ch覚者 ◆3yNEHqeJlglY
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2021/03/06(土) 18:41:19.50ID:ha02VH2X
あと、セロリも手に入るかな〜；
日本はセロリの人気ないよね〜

おれも好き好んでは食べないし；
0211日本鬼子＠2ch覚者 ◆3yNEHqeJlglY
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2021/03/06(土) 18:43:09.73ID:ha02VH2X
買い物行ってきます〜
0213日本鬼子＠2ch覚者 ◆3yNEHqeJlglY
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2021/03/06(土) 19:21:56.49ID:ha02VH2X
セロリは入手できたけどキノコは無理だったｗ
0214日本鬼子＠2ch覚者 ◆3yNEHqeJlglY
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2021/03/06(土) 19:23:28.02ID:ha02VH2X
>>212
ん〜目の毒になりそうなｗ
ミートソース出来れば、生パスタ（てごね？）も、美味しく食べれそうだね〜
0215日本鬼子＠2ch覚者 ◆3yNEHqeJlglY
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2021/03/06(土) 19:25:54.78ID:ha02VH2X
とりあえず

トマト
ひき肉
ニンニク
ローリエ
にんじん
たまねぎ
セロリ

これで作ってみるは！
0217日本鬼子＠2ch覚者 ◆3yNEHqeJlglY
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2021/03/06(土) 19:40:55.21ID:ha02VH2X
>>216
あちゃ〜ワインわすれたは。
しかし、今日はこれで行ってみる！！

6回ぐらいチャレンジするつもり。
0218日本鬼子＠2ch覚者 ◆3yNEHqeJlglY
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2021/03/06(土) 19:48:36.26ID:ha02VH2X
じゃ、つくってくる〜
0219日本鬼子＠2ch覚者 ◆3yNEHqeJlglY
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2021/03/06(土) 20:19:41.44ID:ha02VH2X
ワイン1本\500で買えるかな。
メルシャンに期待。
0220日本鬼子＠2ch覚者 ◆3yNEHqeJlglY
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2021/03/06(土) 20:24:45.81ID:ha02VH2X
今、野菜煮てるとこ〜
0221日本鬼子＠2ch覚者 ◆3yNEHqeJlglY
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2021/03/06(土) 20:43:50.84ID:ha02VH2X
ミートソースって量が難しいね〜

微妙に多すぎｗ
0222日本鬼子＠2ch覚者 ◆3yNEHqeJlglY
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2021/03/06(土) 20:44:22.41ID:ha02VH2X
いったん落ち〜
0224日本鬼子＠2ch覚者 ◆3yNEHqeJlglY
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2021/03/06(土) 21:41:10.50ID:ha02VH2X
反省点

塩が足りなかった
トマトも足りない＞トマト缶が現実的

収穫
セロリ火を通すと旨いね
ローリエは少なめでいい

旨かったには旨かったけど…
0225日本鬼子＠2ch覚者 ◆3yNEHqeJlglY
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2021/03/06(土) 21:42:35.68ID:ha02VH2X
トマトの味がしなかったｗ
0226日本鬼子＠2ch覚者 ◆3yNEHqeJlglY
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2021/03/06(土) 21:43:23.87ID:ha02VH2X
>>223
やっぱ量の融通が利かないのかｗ
0227熾天使Metatron ◆Zvj14gOX91ap
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2021/03/06(土) 21:48:12.19ID:eyoerXzC
>>225
トマトソースに一つまみの砂糖を入れるとコクが出る。
トマト缶は煮詰めた方が良い。
もし手探り状態でトマトソースを造っているのならカゴメのトマトソース缶使うのも手。
赤ワインは必須。
ソフリットは少なめにしてみる・・・とか。
それと玉葱のキャラメリゼはしっかり火を通して甘みを出す。
0229日本鬼子＠2ch覚者 ◆3yNEHqeJlglY
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2021/03/06(土) 21:52:10.17ID:ha02VH2X
>>227
野菜一気に入れたｗ
そうだよね、玉ねぎに火を通さないとｗ

カゴメのトマトソース探してみる！！
0230日本鬼子＠2ch覚者 ◆3yNEHqeJlglY
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2021/03/06(土) 21:55:17.86ID:ha02VH2X
>>227
ソフリットしらべた。
まんまミートソースにつかえるね。

ソフリットの作り置きも手だね〜

そう考えるとジモティーには気楽な料理なのかな？ミートソースは。
0231神も仏も名無しさん
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2021/03/06(土) 22:11:08.81ID:EjiVB8jg
443ニューノーマルの名無しさん2021/03/06(土) 14:14:46.64ID:rnvihRi00
自然やお天道様に対する畏怖の念、これが今一番問われているのだろうと思います。

バベルの塔と【ジョージア・ガイドストーン】
https://www.youtube.com/watch?v=hfevobSuuEI
0232atheist
垢版 |
2021/03/07(日) 01:01:33.87ID:r4ldesJQ
ミートソースとボロネーゼの違いが分からん
そしてナポリタンは劣化ミートソースとしか思えん
0234福音伝道
垢版 |
2021/03/07(日) 08:35:41.33ID:REGSXkHs
恥ずかしい汗のための
「大人なら知っておきたい「ボロネーゼ」と「ミートソース」の違い」
https://gimon-sukkiri.jp/bolognese-meatsauce/

・ボロネーゼ…イタリア語で「ボローニャ風の煮込み料理」という意味で
　　　　　　　ワインを入れて煮込むことに特徴がある
・ミートソース…アメリカ経由で日本に広まった料理で、ウスターソースやケチャップ、
　　　　　　　　はちみつ等を入れて「甘い」という特徴がある

本場イタリア人と結婚した女流漫画家曰く、イタリア人は滅多に砂糖を入れない。
砂糖を多用するのは日本人好みなのである。

・ナポリタン・・・日本で発明されたパスタ料理　トマトケチャップ炒めである。
0235神も仏も名無しさん
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2021/03/07(日) 08:39:25.14ID:z3tavMXS
さぁ、諸君！
いよいよ木の芽時だ！？

Ｋ１ファイター達の脳内発火がオーバーレブ（Over REV.）する季節の到来だ！！！

木の芽時といえばやっぱりでおーや鬼子等！！
彼らの活躍に注目だ！！！

さぁ、リミッターを外せ！！
木の芽時はOver REV. ！！！

　　m9 (｀･ω･´) ビシッ！
0236熾天使Metatron ◆Zvj14gOX91ap
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2021/03/07(日) 09:57:59.24ID:gpzWDqto
よーし、今日はBrode作るぞー。ｗ

材料
鴨ガラ
牛テール
ミルポワ（玉葱、人参、セロリ）
トマト
ローリエ
0238熾天使Metatron ◆Zvj14gOX91ap
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2021/03/07(日) 10:29:49.09ID:gpzWDqto
男らしい奴が化粧するか・・・？
男が化粧すると攻撃的になるんだよ。
それが男らしいことですかね
0240atheist
垢版 |
2021/03/07(日) 11:40:37.52ID:r4ldesJQ
>>234
ミートソースはボロネーゼからお高いワイン抜いて代わりに蜂蜜（砂糖）で誤魔化したのに対し
ナポリタンはミートソースから主役のミート抜いて、抜いたこと誤魔化すためにパスタをケチャップまみれにして
ナポリタンという名前で本場ゴリ押ししようと思ったけど罪悪感からハム入れてみました的な？
0244福音伝道
垢版 |
2021/03/07(日) 13:16:05.97ID:REGSXkHs
>>240
半世紀前の話だがおフランス留学したクラスメイトの話では、
当時、西洋ではミネラルウォーターよりワインが安かったそうだ。
だから食卓には必ず安ワインが並ぶ。あちらでワインは安い。
料理に使われるワインは、更にランクが低い安ワインであろう。
だから、イタリアでは料理になんでもワインをいれるのである
日本の塩コショウ感覚　醤油感覚であろう。

ミートソースは味覚音痴の米国生まれだから深く探求しても無駄であろう。
まあ俺は若い頃、１人暮らし時代にミートソース缶にはお世話になった。
便利である。パスタを茹でてかけたらok インスタントだ。

それを芸術の域にまで高め、本場イタリアのパスタ料理を凌駕したのが
我が国が誇るナポリタンパスタなのである。
恐らく世界最高峰のパスタ料理であろう。至高の味である。
0245熾天使Metatron ◆Zvj14gOX91ap
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2021/03/07(日) 13:22:39.50ID:gpzWDqto
>>244
ナポリタンが・・・・？ｗ
イタリア人曰く邪道だという。。ジローラモさんを初めとして・・・
私もそう思う。

ナポリタンは偶然にできた産物ではないかな・・・・？
このナポリタンのスパゲティはアルデンテではない。
芯まで火を通すふにゃふにゃ麺なのだ。
だがナポリタンの場合こうじゃないとナポリタンの美味しさは引き出せない。
0246福音伝道
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2021/03/07(日) 13:28:07.70ID:REGSXkHs
ジローラモら、伊太公に味がわかるのかね。
そもそも伊太公が味覚の世界において邪道の舌を持っているから
ナポリタンのまろやかな味覚の世界に入って来れないだけではないか。
0247熾天使Metatron ◆Zvj14gOX91ap
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2021/03/07(日) 13:36:22.25ID:gpzWDqto
>>246
まあイタリア人だからね・・・
トマトケチャップなどは一切使わないから。
ケチャップはアメリカ人の発明でしょ？ｗ

ちなみにヨーロッパ人でもナポリタンの美味しさは分かる人多いみたいだよ。
海外の反応というサイトでナポリタンについて議論していたみたいだし。
0250日本鬼子＠2ch覚者 ◆3yNEHqeJlglY
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2021/03/07(日) 14:08:07.46ID:mdQkw4xI
>>240
わろたｗ

>All　おはよ〜
0253日本鬼子＠2ch覚者 ◆3yNEHqeJlglY
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2021/03/07(日) 14:11:41.94ID:mdQkw4xI
>>248
相変わらず男前じゃの〜ｗ
0254日本鬼子＠2ch覚者 ◆3yNEHqeJlglY
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2021/03/07(日) 14:12:18.61ID:mdQkw4xI
>>251
とてもついていけないｗ
0255グノーシス派
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2021/03/07(日) 14:16:34.31ID:IieM6Two
俺はナポリタンで十分満足だな。
0258熾天使Metatron ◆Zvj14gOX91ap
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2021/03/07(日) 14:31:33.40ID:Cs8NeW78
https://i.imgur.com/LAHtvs4.jpg
ここまで煮詰めた。
水を足しての繰り返し。
0259日本鬼子＠2ch覚者 ◆3yNEHqeJlglY
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2021/03/07(日) 14:33:32.04ID:mdQkw4xI
>>258
切り方が結構男前だね〜ｗ
0260熾天使Metatron ◆Zvj14gOX91ap
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2021/03/07(日) 14:45:28.37ID:gpzWDqto
フォン作りだからね・・・
これぐらい乱切りしないと煮崩れちゃう。
出汁さえ取れればいいんだよ。
0262日本鬼子＠2ch覚者 ◆3yNEHqeJlglY
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2021/03/07(日) 14:56:56.20ID:mdQkw4xI
これはスープで食うの？
0263熾天使Metatron ◆Zvj14gOX91ap
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2021/03/07(日) 15:05:09.49ID:gpzWDqto
なんでも使えると思うよ。
それこそグラスドヴァンドならソースの調味料としても役に立つ。
何か浮き身を足してスープとしてもいいし、煮込み料理に使う出汁としても使えますよ。
まあ工夫次第だけどヒントは料理本持っていないと使い方には困るよね。
0264日本鬼子＠2ch覚者 ◆3yNEHqeJlglY
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2021/03/07(日) 15:08:41.13ID:mdQkw4xI
>>263
えええ出汁に使うんだ…
男前だなぁ…
0266日本鬼子＠2ch覚者 ◆3yNEHqeJlglY
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2021/03/07(日) 15:40:10.04ID:mdQkw4xI
>>265
寸胴保管するところがねぇ…
材料も凄いし…
0267熾天使Metatron ◆Zvj14gOX91ap
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2021/03/07(日) 15:42:47.02ID:gpzWDqto
>>266
寸胴の保管か・・・・

材料に関しては大した事ないよ。
鬼子の近所では手に入らないのか？
精肉店とかないの？
あればそこで牛骨とか仔牛骨とか豚骨とか鶏ガラとか手に入るんじゃ？
0268日本鬼子＠2ch覚者 ◆3yNEHqeJlglY
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2021/03/07(日) 15:50:06.52ID:mdQkw4xI
>>267
一応スパゲッティ鍋の籠を抜いたら寸胴として使えるね！
ただ、鶏がらなんて売って無いよ…手羽先でやるかねぇ…
0269日本鬼子＠2ch覚者 ◆3yNEHqeJlglY
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2021/03/07(日) 15:50:38.69ID:mdQkw4xI
>>267
スーパーの精肉部門が委託になったみたいで…
0270熾天使Metatron ◆Zvj14gOX91ap
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2021/03/07(日) 15:55:11.84ID:gpzWDqto
odakyu oxに置いてないのか？
精肉店はないの？
うちの近所には精肉店はないな・・・
だから出汁に使うガラは鶏や鴨丸ごと買ってきて捌いて使う。
牛骨に関してはこれもまた手に入りづらいので牛テールで代用。
0271日本鬼子＠2ch覚者 ◆3yNEHqeJlglY
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2021/03/07(日) 16:34:59.17ID:mdQkw4xI
>>270
いや、流石にうちのキッチンじゃ、そんなデカいの捌けないよｗ
Oxにはガラ無いんじゃないかな…
0273日本鬼子＠2ch覚者 ◆3yNEHqeJlglY
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2021/03/07(日) 16:41:52.35ID:mdQkw4xI
>>272
そっか〜ｗ
ちょっと覚悟いるなｗ
0275熾天使Metatron ◆Zvj14gOX91ap
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2021/03/07(日) 16:44:00.37ID:gpzWDqto
牛骨た豚骨が手に入るのなら骨斬り用のこぎりと出刃包丁か骨スキが必要だね。
鶏や鴨は骨スキか出刃で十分。
お勧めは骨スキ。
なぜなら自分も骨スキだからｗ
0276日本鬼子＠2ch覚者 ◆3yNEHqeJlglY
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2021/03/07(日) 16:45:42.64ID:mdQkw4xI
>>275
ちょっとまてｗ
大物は無理だから、そこまで店に頼むはｗ

ありがとｗｗ
0277熾天使Metatron ◆Zvj14gOX91ap
垢版 |
2021/03/07(日) 16:53:32.36ID:gpzWDqto
やっぱりフォン作る時間一時間切り上げよう・・・
明日は仕事だし。
20:00まで頑張るか。
0278日本鬼子＠2ch覚者 ◆3yNEHqeJlglY
垢版 |
2021/03/07(日) 17:15:24.86ID:mdQkw4xI
>>277
飯テロたのむは〜…
0279熾天使Metatron ◆Zvj14gOX91ap
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2021/03/07(日) 17:26:05.52ID:gpzWDqto
>>278
今日はフォン使ったメニューはする予定はないよ。
出汁取り終わったら粗熱取ってシノワとキッチンペーパー使って漉す。
仕上がりは見せますよ。ｗ
0280熾天使Metatron ◆Zvj14gOX91ap
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2021/03/07(日) 17:28:07.00ID:gpzWDqto
フォンができたらブランケットヴォーならぬブランケットウブ作る予定。
ヴォーは仔牛を意味し、成牛はウブというらしい・・・
0281熾天使Metatron ◆Zvj14gOX91ap
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2021/03/07(日) 17:33:00.87ID:gpzWDqto
ブイヨン煮詰めてグラス・ド・ヴァンドにしようかな・・・
そっちの方が使い道広そうだ。。。
0282日本鬼子＠2ch覚者 ◆3yNEHqeJlglY
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2021/03/07(日) 17:33:32.10ID:mdQkw4xI
>>279
え〜…下ごしらえだけで1日がかりか；
0283日本鬼子＠2ch覚者 ◆3yNEHqeJlglY
垢版 |
2021/03/07(日) 17:34:38.12ID:mdQkw4xI
>>281
今日作ってるのがブイヨン？？

ブインヨンって随分手間かかるんだな…
0284神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/03/07(日) 17:35:23.43ID:TQhWCDq2
朝鮮人青松金沢金田光山徳山措置入院させる
https://www.nisseikyo.or.jp/
0285atheist
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2021/03/07(日) 17:40:02.28ID:r4ldesJQ
>>244
ほうほう、フランス人が料理にワインを使うのは
俺がなんでもかんでも塩コショウで誤魔化すのと同じようなものか

カレーに喩えると、ボロネーゼは本場インドカレーで、ミートソースがなんちゃってインドカレー
ナポリタンはなんちゃってインドカレーを日本独自の手法で本場とは別の味の領域にまで高めた
日本式カレー、といったところか

だがなんか引っかかる

日本式カレーは香辛料を主体とするルーを、リンゴや蜂蜜で独特の甘さに包み込んだ創作の努力が伺える
しかも豚肉牛肉という本物の肉を使うだけでは飽き足らず
じゃがいもにんじん玉ねぎという根菜界の3代ビッグスターを惜しみなく使った贅沢な、それでいて
庶民にも手が届く安価な料理に仕上げた創作料理の傑作と言っていいのに対し
ナポリタンは安直にケチャップぶっかけた上に肉抜いてハムで誤魔化し
言い訳程度に玉ねぎも入れました的な、
それでいて堂々と日本式を謳うことなくナポリタンという名称詐欺まで行って価格維持を図ろうとする
噴飯ものの料理とは言えないだろうか
0286熾天使Metatron ◆Zvj14gOX91ap
垢版 |
2021/03/07(日) 17:40:11.25ID:gpzWDqto
>>283
そそｗ
まあ煮込むのに8時間かかるからね。
徹底的に旨味を絞りだす。
ちなみにそのブイヨンのスープと具をつかったのがポトフだよ。
でも8時間煮込むと流石に野菜は煮崩れるし、肉はからっからになるから後から足すんだろうな・・・・たぶん。
0288日本鬼子＠2ch覚者 ◆3yNEHqeJlglY
垢版 |
2021/03/07(日) 17:55:08.26ID:mdQkw4xI
>>286
凄すぎるフランス料理…
0291熾天使Metatron ◆Zvj14gOX91ap
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2021/03/07(日) 18:08:30.30ID:gpzWDqto
エスコフィエの前はカレームと呼ばれていた。
そして現代に入り、アラン・デュカスとも呼ばれていた。。。
0292熾天使Metatron ◆Zvj14gOX91ap
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2021/03/07(日) 18:13:47.14ID:gpzWDqto
>>286
調べた・・・
ポトフの作り方は野菜と牛肉とブーケガルニと塩・胡椒をブイヨンの中で煮て作る。
0294熾天使Metatron ◆Zvj14gOX91ap
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2021/03/07(日) 18:51:37.29ID:gpzWDqto
煮込み料理面白いなｗ
仕込み楽しい・・・ｗ
完成した時の喜びがまた・・・ｗｗｗｗ
0295日本鬼子＠2ch覚者 ◆3yNEHqeJlglY
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2021/03/07(日) 19:02:35.31ID:mdQkw4xI
>>294
え？骨まで食えるの？？
0296熾天使Metatron ◆Zvj14gOX91ap
垢版 |
2021/03/07(日) 19:05:49.64ID:gpzWDqto
>>295
余すことなく頂きましょうよｗ
まあ流石に骨は無理か。。。
煮込み時間7時間かかった。
オーブンでロースト時間含んだら8時間半。現時点で。

もしかしたら煮詰めるまでまだまだかかるかも。。。＾＾；
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