「宗教(「カルト」)2世問題」を考えるスレ
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最近ではマスコミで、宗教2世(「カルト」2世)は悲惨な人生を送っているかのように喧伝されています。
しかしそれは本当でしょうか?
これは教団にもよるのかも知れませんが、私も某宗教の2世ですが、私のところに限って言えば、報道の内容には疑問を感じる事も少なくありません。
2世であっても親から受け継いだ信仰を大切にしている者も大勢います。現役2世信者に話を聞かないのは片手落ちではないですか? こんな興味深い記事がありました
『キリスト教「牧師家庭」で育った26歳女性の葛藤 総人口の1.5%という人々の知られざる生活』
「カルト2世」が社会から疎外感を感じるのは宗教のせいだ、とおっしゃる方がいますが、
この記事にある通り、一般にはカルトとは呼ばれない伝統宗教・世界宗教であっても、
日本でマイナーな存在であれば、その宗教の2世は色々と思い悩む事があるという事ですよね
反カルトの人達が常日頃からカルト呼ばわりしている宗教の2世とこの記事の女性、 一体何が違うというのだろう? >>2 は東洋経済オンラインの記事です
リンクが貼れず申し訳ありません 日本弁護士連合会のサイトの中に
「反社会的な宗教的活動にかかわる消費者被害等の救済の指針」
https://www.nichibenren.or.jp/activity/document/opinion/year/1999/1999_13.html
という日弁連が出したPDFファイルがある
(1999年3月26日)
内容は、法律家の立場から、今なお問題が多い霊感商法に対して一つの意見を提言するというもの
なかなか興味深い資料ですな 発達障害には犬飼わせたらダメだな
犬は発達障害とは真逆の生き物だから発達に飼われると病むしナチュラルにネグレクトとか虐待になってるからな 両親が、信仰して、幸せになれなかった姿を見てきた。しかし、私の代になると両親のようにはならなかった。幸せといえば、幸せです。親の徳をもらいましたとも言える。親の信仰を引き継いではいるけれど、盲目ではなく、冷静に判断しています。 あまりのめり込まず、冷静に判断しています。仕事をしっかりしている。ここが大切です。信仰のみにのめり込まず、収入をしっかり確保する。そうでない人たちが、本部に会費を没収されて、みんな貧乏になっています。 080の1545の9314
sea.sky.maoo.774615@ドコモ 批判している側が正しいとは限らない
“被害”を訴えている側が正しいとも限らない
そう思える事例が少し前にあった
マタハラ裁判、高裁が下した衝撃判決の中身
https://toyokeizai.net/articles/-/319005 先日、うちの教団内であたかも児童虐待が横行しているかのような放送をしたTV番組があったが、現役信者の話を聞いてなどいないのだろうな、と言うのが率直な感想だった
一方の言い分だけを公共の電波で垂れ流していいわけ?
実際にはうちの教団は2世だらけ 今の組織を支えているのは2世だと言っても過言ではない
実際にそんな2世を個人的に多く知っているが、彼らはみんな自分の意志で信仰を選び取っており、悲壮感は微塵もない みんな生き生きと活動している
もし本当に1世の親が2世を虐げているのであれば、これだけ大勢の2世が教団内で活動している事の説明がつかないではないか
TV局にはもっとしっかり取材しろよ、と言いたい 1世だろうが2世だろうがすぐ洗脳されるバカであることに変わりない 親が虐待しないのは人道的な観点から見て当たり前なんだが?
問題なのは宗教の教義に罰則が含まれている点で、それをやるかやらないかは信者の判断なのだろうが
人権を鑑みるなら削除しなければならない
教団側がそれをしないから問題になっているし二世も苦しんでいる 「多少叩いても虐待扱いしないで!」 車道に飛び出す子どもに悩む母親 「1万回言っても無理なもんは無理」
https://news.livedoor.com/article/detail/17509533/ 「愚かなことが子供の心の中につながれている、懲らしめのむちは、これを遠く追いだす」箴言22章15節(口語訳)
聖書そのものが体罰を奨励していますね
今の時代には合わないですね
では、キリスト教は全部禁教に、聖書は禁書にしましょう JWの元信者が「被害」を訴えているが、どこまで信用していいのやら… 他スレに書いた内容だがこちらでも
17神も仏も名無しさん2021/02/10(水) 14:58:33.84ID:QRdupR4c>>32
クリスマスを祝わないと人生を楽しめないのか?
皆と同じ事をしないと楽しい人生は送れないのか?
周りと違うのは罪なのか?
宗教が原因で子供が学校でいじめられたら、そんな宗教を子供に教えた親が悪いのか? 「いじめられる側にも原因がある」のか? 「そんな宗教を信じてるお前らが悪い」のか?
皆と同じように考え、皆と同じものを食べ、皆と同じように行動しないと反社会的で非国民で児童虐待で子供の人生を台無しにしてると言われるのか? 「宗教被害」を訴える宗教2世自身が、宗教に対する偏見と差別を助長しているように思える
宗教2世の子供が宗教を理由に学校でいじめられたら、どう考えてもいじめる方が悪いに決まってるでしょう
これがいじめられたのが外国人の子供だったら、「外国人だからいじめられるのだ。国に帰れ」とでも言うのだろうか
それなのに宗教2世がいじめられたら、「そんな宗教を教える親が悪い」と、宗教に責任がある事になってしまう
どう考えてもおかしい 俺も創価の二世で困っていると言うか迷惑している
両親が好きな事をするのは否定しないが、子供に同じ宗教を強制しないで欲しい
創価の場合、名簿に名前が載ると消す事はほぼ不可能らしいが、情報の更新さえしなければ良いのに両親が勝手に引っ越した住所とか教えてやがる
家を出る際に学会員数名に囲まれて説得してきたが、迷う事なく拒否し続けた
俺は続けないと
なのに勝手に住所教えたりしやがるから、引っ越した先でも学会員が家に来やがる
都度「俺はやっていない」と追い返すんだが面倒で仕方ない
それと、俺の子供が勝手に学会員にされてないか心配になる
流石に親権者じゃない人が勝手に未成年者を入信させる事なんて出来ないよな?
まぁ一般常識なんて通用しないからあり得なくは無いが 鈴木エイト氏が書いている上記リンクのハーバービジネスオンラインの記事、信仰の道を選び取る「カルト(と彼らがレッテルを張る宗教)2世」が多数存在する事の理由の説明に全くなっていない
私は他の宗教の事はよく分からないのでエホバの証人限定になるが、エホバの証人の会衆(教会)は本当にどこに行っても2世だらけだ
もはや今のエホバの証人組織を支えているのは2世が主力と言っても過言ではない
私はそんな2世を文字通り多数知っているが、みんな実に生き生きとしている
みんな親から受け継いだ信仰を大切にしている 信仰を伝えてくれた親には感謝している
そしてそんな2世から今や3世、4世が誕生していたりもする
もちろん全く何の葛藤もなかった訳ではないと思うが、彼らは親に言われたからでも他の誰かに言われたからでもなく、自分自身でよく考えに考えて信仰を選ぶという決断をしたのだと思う
エイトさん、私はそんな2世を大勢紹介出来ますよ 彼らの話も聞かないとジャーナリストとしては片手落ちではないですか? 鈴木エイト氏の記事やツイートにもう一度目を通してみたが、氏は伝統宗教と“カルト”の間に明確な区別を設けて、伝統宗教は“カルト”のような悪事は行なっていないと考えているようである
本当に浅はかだ
伝統宗教が世界中で神の名のもとに何をやらかして来たのか、知らないとでも言うのだろうか
もし本当に知らないのなら無知と言う他ない ジャーナリストとしては致命的な欠陥だ
それとも日本脱カルト協会を牛耳る伝統宗教に遠慮して、伝統宗教の批判が出来なくなっているのだろうか このツイートを読んで、宗教を伝統宗教と新興宗教(カルト)に分ける事は全くの無意味であると確信した
https://twitter.com/neutral_kachiro/status/1365973960685330437?s=20
伝統宗教の2世だってこうやって親の宗教教育に苦しんでいるのですよ、エイトさん
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>22
この記事に対しては「特定の宗教を“カルト”呼ばわりする事の危うさ」と返しておきましょう 日本人の普通の主婦が万人単位でイスラム教に改宗して、子供にイスラム教の教えを教え込むようになったら、絶対に日本社会で軋轢になると思いますよ
もしそうなったら、鈴木エイトさんはイスラム教をカルトと呼ぶのでしょうかね… 鈴木エイト氏に続いて藤倉善郎氏もHBOに駄文を書いていたが、目糞鼻糞のような記事だった
良かったの学校や地域社会は宗教2世を差別するなというくだり、それだけ
相変わらず2世に戒律を強制するような宗教団体は悪、と書き立てている
世界の中で戒律が厳しい宗教はエホバの証人だけではありませんよ 日本人が知らないだけ 恐ろしいほど宗教に無知ですね
戒律が厳しい宗教がカルトと言うなら、それこそ偏見と差別ではないですか? 信教の自由を侵害している事に思いが至らない浅はかさですね
それにエホバの証人の信条は多くの国の司法で、信教の自由の範囲内である事が認められています それなのにエホバの証人の信条に“反社会的”のレッテルを張るのは明らかに僭越な行為ですね
藤倉氏は常日頃から権力に批判的な言動を取っているのに、エホバの証人の信条に関しては権力側・体制側に迎合するのですね ダブルスタンダードではないですか?
第二次世界大戦中のドイツや周辺諸国のエホバの証人はナチスに厳しく弾圧され、エホバの証人2世も塗炭の苦しみを味わいました
当時のエホバの証人信者が苦しんだのは教団の指導が悪かったからなのでしょうかね? 信者達は信仰を捨てて「ハイル・ヒトラー」と言っていれば良かったのでしょうかね?
もう一度聞きます みんなと違うのは罪なのですか? 鈴木エイト氏に続いて藤倉善郎氏もHBOに駄文を書いていたが、目糞鼻糞のような記事だった
良かったの学校や地域社会は宗教2世を差別するなというくだり、それだけ
相変わらず2世に戒律を強制するような宗教団体は悪、と書き立てている
世界の中で戒律が厳しい宗教はエホバの証人だけではありませんよ 日本人が知らないだけ 恐ろしいほど宗教に無知ですね
戒律が厳しい宗教がカルトと言うなら、それこそ偏見と差別ではないですか? 信教の自由を侵害している事に思いが至らない浅はかさですね
それにエホバの証人の信条は多くの国の司法で、信教の自由の範囲内である事が認められています それなのにエホバの証人の信条に“反社会的”のレッテルを張るのは明らかに僭越な行為ですね
藤倉氏は常日頃から権力に批判的な言動を取っているのに、エホバの証人の信条に関しては権力側・体制側に迎合するのですね ダブルスタンダードではないですか?
第二次世界大戦中のドイツや周辺諸国のエホバの証人はナチスに厳しく弾圧され、エホバの証人2世も塗炭の苦しみを味わいました
当時のエホバの証人信者が苦しんだのは教団の指導が悪かったからなのでしょうかね? 信者達は信仰を捨てて「ハイル・ヒトラー」と言っていれば良かったのでしょうかね?
もう一度聞きます みんなと違うのは罪なのですか? エイトさんも藤倉さんも、実際に王国会館の集会に行って、現役エホバの証人とじかに接したことないでしょ
それが間違いの元のような気がする
どの会衆に行っても2世の信者が大勢いますよ 反カルトの人達って他のマイノリティには優しいのに、宗教的マイノリティに対しては途端に「郷に入れば郷に従え」「和を乱すな」って言い出すの、何なんでしょうね?
あたかも宗教が人権侵害をしてるみたいな言い方をするけど、人権侵害されてるのは宗教の方ですよ おまえ、エホ証の二世なのか。
>「愚かなことが子供の心の中につながれている、
>懲らしめのむちは、これを遠く追いだす」箴言22章15節(口語訳)
口語訳箴言/ 22章 15節
若者の心に無知は付き物。/これを遠ざけるのが諭しの杖。
新共同訳箴言/ 22章 15節
若者の心には無知がつきもの。これを遠ざけるのは諭しの鞭。
聖書協会共同訳22章 15節
若者の心に無知は付き物。/これを遠ざけるのが諭しの杖。
鞭は誤訳で、杖が正確やで
エホ証も鞭で叩くのはもうやめたと聞くが? >ワールドメイト深見東州半田晴久 [無断転載禁止]©2ch.net・
>https://fate.5ch.net/test/read.cgi/spiritual/1453023833/373
>
>
>本読んでも言ってることは結構正しいと思う。結論的には正しい。
>ただ、勉強できない子どもに対して勉強しろ勉強しろと言ってるようなところがあって
>なんでこの子は勉強しないのかどうしたらできるようになるのかというところや
>弱者へのある種の優しさが欠けてるからこのスレのような落ちこぼれも発生する。
>彼らはWMの教えや教祖の想定していること以前のもっと基礎的なことに問題をかかえていて
>そういった人たちには現実的処世術や心の救いやそのままの自分でいいんですよ的教えの方がいいんだよな。 渡辺みき@統一教会二世
@poo88888888
宗教二世ホットラインを、教団や二世に対する脅威であると考えていらっしゃる現役信者の方は、このページをよ〜〜〜く読んでくださいね。
https://nisei.online/blank
皆様の信仰は尊重したいと考えています。ただ、子供に信仰の強制をすることは断固として認めません。子供の意思を尊重して下さい。
午後1:35 · 2021年3月17日
ならばエホバの証人は問題ないですね 子供の意思を尊重していますので
エホバの証人には幼児洗礼という制度はありません 自分で物事を考えられるような年齢になってから、自分の意思でバプテスマを受けることが勧められています 誰も子供にバプテスマを強制したりはしません
確かに親は聖書の諭しに従い、子供に聖書について教えますが、最終的にバプテスマを受けるかどうか決めるのは子供自身です
私も今、バプテスマを受けるかどうか決めかねていますが、親も会衆の誰も私にバプテスマを受けるよう圧力をかけて来る人は1人もいません
相談に乗ってくれる人は大勢いますが
なので気兼ねなくじっくりと自分の人生について考えることが出来ています 中には子供に対して強制的な言動を取る親や会衆もいるのかも知れないが、いたとしてもごくわずかでしょう
なぜならバプテスマを強要しないという私の会衆の姿勢が、聖書の教えともエホバの証人の教えとも合致しており、エホバの証人のスタンダードであるからです
これは私が見聞きする全国各地のエホバの証人の友人知人の姿とも合致しています
彼らには悲壮感は微塵もありません 皆生き生きとしています
彼らからは確固たる意思と、エホバ神への崇敬の念を感じ取ることが出来ます 見習いたい特質です バプテスマという聞いたことも無い様な単語を出してきてる時点で知ってて当たり前みたいな押し付けだよね既に バプテスマ - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%97%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%9E
バプテスマはキリスト教徒なら誰でも知ってるし、非クリスチャンにも結構知られている言葉だと思うけどな
(新世界訳ではない一般の日本語訳聖書にも「バプテスマ」という語はよく出て来る)
知らないのはあなただけ 宗教に興味無い一般人は知らないんじゃない?
俺も知らなかったし ここは宗教板なのでねぇ
宗教用語が出てきても全然おかしくはない 藤倉善郎YoshiroFujikura@やや日刊カルト新聞総裁
@SuspendedNyorai
そもそもカルトは2世に限らず信者を大切になんかしないんですよね。だってカルト=人権侵害集団なんだから。
午前8:54 · 2021年3月22日
それならばエホバの証人はカルトではないですね
エホバの証人は信者をとても大切にしています 私も組織の愛、会衆の仲間の兄弟姉妹の愛をひしひしと感じています
災害時はそれが顕著です 被災地に一番乗りに近い形で救援物資を届けているという話をよく耳にします
また損壊した家屋の修理も、一般の業者に頼むと何ヶ月も待たないといけないような状況でも、エホバの証人の建設ボランティアの兄弟姉妹が迅速に、しかも無償で修理工事をしてくれたという話を聞いています
未信者のご家族がそれに感銘を受けたという話も聞いています
エホバの証人は仲間の信者にも、信者ではない方々にも愛を示しています
実際に熊本地震の救援活動に従事した兄弟を個人的に知っています 2世の兄弟です とても温厚な兄弟です
エホバの証人組織を支えているのは今や2世が主力ですが、そのような救援活動を支えているのも、大勢の2世の兄弟姉妹なのです
大勢の2世が親の愛・仲間の愛・そしてエホバの愛を実感しているので、皆に恩返しをしたいと願い、そのような活動に打ち込んでいます 「クリスマスも誕生日も祝えない」
クリスマスや誕生日を祝わないと心豊かな人生が送れないのでしょうか?
レベルが低い… 誕生日について少し調べてみたのですが、日本の一般庶民が誕生日を普通に祝うようになったのは戦後になってからのようですね
つまり歴史が浅い風習だと
バレンタインやハロウィンなどもそうですが、ただ単に世間に踊らされてるだけのような気がしないでもない
「人は人、自分は自分」「みんな違ってみんないい」ような気がするのですが… 林さんだったか誰だったか、昔立ち読みした本で「エホバの証人がカルトである証拠」が「ひな祭りを祝わない」とあったのには脱力感しかなかったですね
日本国民はすべからくひな祭りを祝わなければならないと、そういう事なのでしょうか?
ひな祭りを祝わない人間は“非国民”であると… >>1
親の信仰の都合で殺される子どもが後を絶たない現実から目を背けて「二世は幸せ!」って言いたいだけなんでしょ? いや、それらをしない事で幸せを感じるのは親の都合であって子供は別だよね?
他の友達やらがクリスマスでケーキ食べたとかプレゼント何もらったとか話してる中、親の勝手な宗教上の都合で子供の気持ちを尊重しないのは親としての人間性を疑うわ
ウチは勝手に入信させられてて引っ越ししても勝手に入信先の住所変更手続きとかして引っ越ししても地域の信者が訪問して来やがるから「親はやってるがウチはやってない」と突っぱねてる
面倒くせぇんだわマジで 誕生日を祝わない子供がクラスにいるなら、世の中にはいろいろな考えを持つ人がいるという事をクラスメート達が学ぶ、またとない機会となるでしょう
とても良い社会勉強です エホバの証人の親と言っても人それぞれなんですよ
少数の特異なサンプルだけを抜き出してもエホバの証人の全体像をつかんだ事にはならない SNSで報告されているエホバの証人2世元信者の親の所業を見ると、聖書の教えからもエホバの証人の教えからも逸脱しているものが多い
ならば組織にではなく、まずは親に苦情を言うべきではないのか
「あなたの子育ては聖書の教えに反していますよ」と
もっとも多くの2世元信者は聖書に疎いので、“親の教え=聖書の教え”と曲解してしまうのかも知れないが
それに「毒親」と言えるようなJW親はそれほどいないと思う
ほとんどのJW親は聖書の教えを誠実に当てはめて、子供を厳しくも愛情を込めて育てている 子供もその事をよく分かっている
その証拠に、どの会衆も2世であふれ返っている 今の組織を支えているのはもはや2世 2世の一番上の世代は60代になろうとしている 2世どころか3世・4世も誕生している
エホバの証人が本当にカルトなら、これほどまでに大勢の2世が嬉々として信仰の道を歩んでいる訳がないではないか 組織に大勢の2世がいる事の説明が全くつかない 藤倉善郎氏もハーバー・ビジネス・オンラインに書いていたが
「実際、私がこれまで取材した2世の中には(中略)親のパーソナリティにも相当問題があると思えるケースがあった」
これが“宗教2世問題”の本質なのだと思う
個々のケースが本当に組織内のスタンダードな姿なのか、もっときちんと検証すべきではないのか
藤倉氏が続けてこう言う
「またカルト的な問題がある団体として名が挙がることが全くない団体でも、親が子供に対して信仰を用いたネグレクトや人格否定的な発言をしており、2世が置かれた状況やダメージが「カルト2世」と何ら変わらないように見えるケースもあった」
ならば宗教を“カルト”と“それ以外”に区別するのはもはや無意味 ネット上の“エホバの証人元信者”、この人本当にエホバの証人だったの?と思う事がある
エホバの証人の基本的知識に欠ける人が多い
中には「えっ?現役当時そんな事信じてたの?」と思う人もいる
エホバの証人はそんな宗教じゃないでしょう
彼らは聖書やエホバの証人の出版物をまともに読んだ事がないのではないだろうか
集会中も恐らく寝ていたのであろう
それから元信者が主張する“現役信者の言動”にも疑問を感じる事が多い
兄弟姉妹がそんな事言う訳ないでしょう
何もかもがおかしい ワタスが、元エホの、ヨサクです。、
かつては、アンチだった事もありますが、やりたくないのにやってた自分が悪いだけやと、考えるようになり、アンチを卒業しました。、
やってて、楽しい人は、やってたらいいと、思います。、 ハーバービジネスオンラインの藤倉善郎氏の記事に、海老名大会ホールで開催された2017年の地区大会の写真が掲載されているけれど、あれは藤倉さん自身が撮影した写真だったんですね
藤倉さんも地区大会に出席されたのですね 大会の話を聞き、大会の雰囲気も味わった訳ですね
それだったらエホバの証人がどんな人達なのか、JW2世が教団内でどのように活動しているのか、その片鱗は感じた訳ですよね 和気あいあいと大会を楽しむ大勢の2世・3世・4世を目の当たりにして、それでも「JW2世は親から霊的虐待を受けている」などとかたくなに思い込むのって、一体どうしたらそう思えるようになるんですかね
本当にひねくれていますね
それともう一つ、盗撮のような写真をメディアに載せるのはやめてくださいね 報道の自由とは関係がなく、モラルやマナーの問題ですからね それとも許可を受けて撮影したのですか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています