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ローマカトリック教会
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0001神も仏も名無しさん
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2021/02/04(木) 19:29:20.32ID:kun7qpvC
バチカン・ニュース − すべての教会のニュース - バチカン・ニュース
https://www.vaticannews.va/ja.html
日本の教区
https://www.cbcj.catholic.jp/japan/diocese/

聖書
https://bookclub.kodansha.co.jp/product?item=0000142178
カトリック教会のカテキズム
https://www.cbcj.catholic.jp/publish/cate/

カトリック書店
https://mercy.cart.fc2.com/
http://tensikan.net/
http://yonohikarisha.blogspot.com/
0255神も仏も名無しさん
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2021/02/20(土) 16:26:15.80ID:gvTEJiaK
ふぃりぽの負け
狂信はやめなさい
ふぃりぽは少しは理性を使って下さい
0256ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw
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2021/02/20(土) 16:34:24.48ID:sweai+Be
>>235

古代キリスト教にとって、

・アウグスチヌス（354年11月13日 - 430年8月28日）の時の「マニ教」

・オリゲネス（185年頃 - 254年頃）の時の「新プラトン主義」

・ヨハネ福音書（90年代）の時の「グノーシス思想」

の方が、脅威でした。

キリスト教はミトラ教を取り入れたとは違う旨、以下のリンクにて解説しています。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1603657684/478-481n
0257ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw
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2021/02/20(土) 16:45:15.55ID:sweai+Be
>>256　アンカーミス訂正です。

〇　>>253
×　>235

古代キリスト教にとって、

・アウグスチヌス（354年11月13日 - 430年8月28日）の時の「マニ教」

・オリゲネス（185年頃 - 254年頃）の時の「新プラトン主義」

・ヨハネ福音書（90年代）の時の「グノーシス思想」

の方が、脅威でした。

キリスト教はミトラ教を取り入れたとは違う旨、以下のリンクにて解説しています。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1603657684/478-481n
0258神も仏も名無しさん
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2021/02/20(土) 16:48:20.28ID:PAIJlxuU
　
　　　　　 ／￣￣＼
　　　　／　　　　ノ,　＼　　
　　　　|　　　（ ●）（●）　いつ負けるか？
　　　 ｜　　　　 （__人__）　
　　　　|　　　　 　|r┬| .}　　今でしょ！
　 　　 |　　　　　 |　| | }　　
　　 , -'ヽ　　 　　｀ﾆﾆ }
　 ./　　　ヽ､.,＿＿ __ノ
　/ i　　　 　ヽ、 /　　_ノ´｀ｰ -,,＿ _
./　.|　　　　　 .｀ｰ-;f"　 、　　　 ｲ/ `i
　　 ヽ、　　　　　 .ﾃ　　　 ＼xｰ.ｫ､__ノ
　　　　｀ヽ､　　　r'　　 `　､_冫y"
　　　　　　/｀ーﾄ、　 ヽ,＿ﾉ"ｰ'
　　　　　　　　　 ｀ｰ､,_ノ
0259ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw
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2021/02/20(土) 17:00:31.07ID:sweai+Be
（笑
0261神も仏も名無しさん
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2021/02/20(土) 17:53:45.24ID:Tp4fiKo2
https://www.afpbb.com/articles/-/3332735
バチカン、コロナ禍で財政赤字拡大の見通し
2021年2月20日 17:42　発信地：ローマ/イタリア [ イタリア バチカン市国 ヨーロッパ ]

【2月20日 AFP】バチカン（ローマ教皇庁）は19日、今年の暫定的な予算を公表し、
新型コロナウイルスのパンデミック（世界的な大流行）の影響で
今年は5000万ユーロ（約64億円）近い財政赤字を見込んでいると発表した。

バチカンの財務事務局が暫定的な予算を公表したのは初めて。
フランシスコ教皇（Pope Francis）が求める透明性の向上の一環として行われた。

バチカンは2021年度、歳入が2億6040万ユーロ（約332億9000万円）、
歳出が3億1010万ユーロ（約396億4000万円）で4970万ユーロ（約63億5000万円）の赤字となる見込み。
不足分は財政準備金から補填（ほてん）するという。

多くの土地を所有するバチカンは、経営難の企業を支援するため、
500万ユーロ（約6億4000万円）相当の商業用の賃貸料の減額や、支払い期限の延期を実施している。

今年は、カトリック信徒が教皇庁に納める「聖ペトロの献金（Peter's Pence）」や
その他の基金が初めてバチカンの予算に含められた。
今年の聖ペトロの献金は4700万ユーロ（約60億円）を見込んでいる。

バチカンはまだ2020年度の決算を公表していないが、17日にAFPの取材に応じたバチカン高官は、
歳入が前年度比で20〜25％減となり、9000万ユーロ（約115億円）程度の赤字だったとみられると語った。

2020年は聖ペトロの献金や、教区や団体からの寄付が25％程度減ったとみられる。
バチカン美術館（Vatican Museum）の収入も前年度比85%減の「1億ユーロ（約130億円）程度の減収」だったという。

決算が公表されている最新年である2019年は、歳入が3億700万ユーロ（約392億4000万円）、
歳出が3億1800万ユーロ（約406億5000万円）で、1100万ユーロ（約14億1000万円）の赤字だった。
0262ザンクト・ガレン
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2021/02/20(土) 19:19:10.75ID:cXw80TjR
>>211
> グレゴリオ聖歌では、Deusデウスを、
>隠身と訳す
どうしようかと思いましたが…誤解なき様に
ご説明させて頂きます。

普通、Deus → 神　となさると思いますが、
帰天なさった師が生前、
日本語「カミ」の語源として、
⑴ 人間の眼から見て「冠（かむ）って居る」
⑵ または、「隠れて居る」事象や
御存在のことを、「カムイ」として、恐れ敬った
⑶これよりカムイ→カミとなった
と仰り、隠れ身様、隠身さまと
なさっていらしたことから、
その受け売りでもって、Deus 拙訳を
「隠身」とさせて頂いて居ります。

加えて、ご説明は省略させて頂きますが、
Αγιο Πνεύμα → Spiritus Sanctus → 御息吹
o λογοs → ホ・ロゴス→ 仕手（為手）
とさせて頂くこともございます。
0263ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw
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2021/02/20(土) 19:33:49.27ID:sweai+Be
>>262
ザンクト・ガレンさん、こんばんは。

言霊コトダマの日本語まで考えた翻訳ですね。
なるほど、カムイ→隠れ身、に感動しました。
和訳に際してニュアンスが大切ですね。

ご丁寧な説明、ありがとうございます。
0264ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw
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2021/02/20(土) 20:26:13.28ID:sweai+Be
>>262
＞　Αγιο Πνεύμα → Spiritus Sanctus → 御息吹

ギリシャ語　ハギア（聖）プニューマ（霊）

ラテン語　スピリトゥス（霊）サンクトゥス（聖）　→　聖霊

神が鼻から息（命、霊）を入れて、生きる者となった人間（アダム）。

創世記/ 02章 07節
　主なる神は、土（アダマ）の塵で人（アダム）を形づくり、
　その鼻に命の息を吹き入れられた。人はこうして生きる者となった。
旧約聖書　新共同訳　日本聖書協会

神の息吹（命、息）　→　聖（神）なる霊（息）

たしか、聖霊降臨祭ペンテコステのミサの典礼聖歌で、歌った覚えがあります。
0265ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw
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2021/02/20(土) 20:36:07.37ID:sweai+Be
>>262
ヘブライ語であれ、ギリシャ語やラテン語であれ、風や息は命で、霊でしょうから。
0266神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/02/20(土) 20:40:04.45ID:HQKyD6xG
献金泥棒
泥棒した献金を教会維持費として納める。
同じお金が永久にぐるぐる。
0267ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw
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2021/02/20(土) 20:45:14.88ID:sweai+Be
>>265
＞　風や息は命で、霊でしょうから。

ヨハネによる福音書/ 03章 08節
　風は思いのままに吹く。
　あなたはその音を聞くが、それがどこからきて、どこへ行くかは知らない。
　霊から生れる者もみな、それと同じである」。
新約聖書　口語訳　日本聖書協会

このたびの連投、失礼しました。
0268神も仏も名無しさん
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2021/02/21(日) 00:56:46.43ID:m6rsn0CA
いまだにヴァチカンの狂った教義に賛同するというのは　DSの側の人だからでしょう。

レスの内容を見れば　解りますよね。
0269神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/02/21(日) 01:01:04.46ID:m6rsn0CA
宗教界には　非常に邪悪な人がいて　教祖となるべき人を探して　まだ修業が十分でないのに

そそのかして教団を建て　金儲けをして　信徒や教祖をずたずたにすることがあるのです。

実は　そうやって　教祖の伸びる目をつぶしたり　ウソの教団を造って人々を真理から遠ざけるのが

DSの使命なんですよ。

わかりますか　?
0270神も仏も名無しさん
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2021/02/21(日) 01:05:21.44ID:m6rsn0CA
彼等には独自の教義があって　その目的のためには　正気のままでうそをつくことも

神への誓いをすることも　裁判でうその証言をすることさえも　偉大なる神への奉仕なんです。

自分たちと価値観の違う人間は　すべて人の形に似た動物として　絶滅させなければならないとも

その教義の中で　教えられています。

レスを観れば　解りますね。
0271神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/02/21(日) 01:07:16.38ID:m6rsn0CA
フランシスコが　エプスタイン島へ行く専用機の搭乗者名簿に載っていたことを

彼等は　なんと言い訳するのか　見ものですね。
0272神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/02/21(日) 01:11:12.10ID:m6rsn0CA
ですから　これらのような方々は　確かに神に誓いを立てますが

すぐさま　その後で　小声でその誓いを取り消しているのですよ。

そうすれば　神に背いたことにはならないと言うのが　彼らの言い訳です。

そのように　彼等の優れた経典は　教えています。
0273さぁばんと　Serpent　 ◆bjckDZNOKs
垢版 |
2021/02/21(日) 01:21:46.41ID:m6rsn0CA
ペンス副大統領が　百万人のトランプ支持者の歓声を目の当たりにしながら

翌日に平然と嘘をついたように　これらの人たちも変わることは無いということでしょう。

要するに現在の既得権益の甘い汁にどっぷりつかっていたいということでしょう。

現在はこれらに対する対応が水面下で急速に進められているようです。

もうこれ以上は　地球が滅びてしまうので　猶予はできません。
0274さぁばんと　Serpent　 ◆bjckDZNOKs
垢版 |
2021/02/21(日) 01:26:44.80ID:m6rsn0CA
要するに途中をはしょって言えば　教皇フランシスコは　自分はクリスチャンであると

信徒たちにうそをついていることになるのです。

それは　彼らの経典に書いてある通り　偉大なる神への奉仕なんです。
0275さぁばんと　Serpent　 ◆bjckDZNOKs
垢版 |
2021/02/21(日) 01:29:25.27ID:m6rsn0CA
つまり　確信犯ということです。(テロリスト)
0276さぁばんと　Serpent　 ◆bjckDZNOKs
垢版 |
2021/02/21(日) 01:45:38.16ID:m6rsn0CA
ヴァチカンの神の正体は　DSですよ。
0277神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/02/21(日) 01:55:26.64ID:m6rsn0CA
彼等の神の正体は　ホモの同性愛者であり　子殺しです。
0278神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/02/21(日) 02:02:13.20ID:m6rsn0CA
自らを天使に等しいとする者たち。

ここは　一日中　自分で自分たちをほめたたえる悪魔の巣窟のようなものです。
0280神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/02/21(日) 12:20:55.96ID:jldnTKYe
カトリックに入りたいけど、不定期休だから入門講座に参加難しい
定年後に入信するしかないのかなあ
0281神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/02/21(日) 17:56:46.24ID:2nS+CWyu
久々に地域の教会のミサへ行ってみようと思ったのですが、土曜のミサが無くなっちゃったみたいです
コロナ以前に
夕方のミサの雰囲気が好きだったのでちょっと寂しいです
0282神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/02/21(日) 18:13:27.32ID:37M0vYWe
ぺろんちょぺろんちょ　　っ　と。
　　
直腸肛門角キツメ（人差し指第二関節あの角度）神父　　　５０代　　　　曳舟。　　ハイボール万引き癖　
0283神も仏も名無しさん
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2021/02/21(日) 18:34:39.16ID:yEYxCmVL
>>280
公共要理を学び、洗礼を授かる場合は代父も探さなければなりませんので、色々と大変ですね。
夜間講座を開催してる教会もありますので、一度神父様にご相談されてみては？
0285神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/02/21(日) 23:14:01.66ID:2wK63ddm
>>280
やめとけ。
0286神も仏も名無しさん
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2021/02/22(月) 00:01:03.98ID:hmvbGLdM
>>284
公共要理も教えずに洗礼を授けている怠慢教区があるなら此処に教区名を書きなさい。
私が司教を叱責するから。
0287神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/02/22(月) 00:26:01.39ID:smrTokXH
>>280
アホなこというな。
0288神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/02/22(月) 02:05:00.91ID:H+sG9drt
>>280　教会で相談するといいですよ。
本当に入門講座を受けたいのであれば大丈夫。神父様たちだってそれが仕事ですから。
(行くなら大きな教会のほうがよさそうです。講座の担当を誰がするかについて調整しやすいですし。)
カトリックのよいところはフレキシブルで融通がきくところです。
相談者が教会に合わせまくりで疲れることはありません。あくまで自分のペースを通せます。
洗礼に至るまでの時間は〇時間以内と決まっているわけでもないですし。私のペースでやりますと
はっきり言うのがコツです。
0289神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/02/22(月) 02:32:21.38ID:NAyCYP6/
>>280
　 　　　＿＿＿_
　　　／　　 　 　＼ （ ;;;;(
　 ／　　＿ノ　 ヽ__＼) ;;;;)
／ 　　 （─） 　（─ /;;／
|　 　　 　 （__人__） l;;,´　やめとけ
/　　　 　 ∩ ノ)━・'／
(　 ＼　／ ＿ノ´.|　 |
.＼　 " 　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／
0291神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/02/22(月) 11:53:24.83ID:smrTokXH
>>280
やめとけ
0292神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/02/22(月) 13:03:38.73ID:AWGF3H3O
>>280

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　 ／_ノ　ヽ、.＼
　　　　　　 　　　..／（●） （●）　 ＼　　あほなこというな
　　 　　　　　　／　　（__人__）　　　　＼　　　　
　　 　 　　　 　|　　　　ノ　ノ　　　　　　|　　　　
　　　　　　　　 ヽ、 ＿｀⌒'´　 ..＿　／
　　　 ＿＿__/⌒｀`ヽ　,,ー‐,,　　　"⌒ヽ＿＿__
　　　|＿＿__し'⌒/ ．　 　 ． 　 /"⌒し′＿_|::|
　　　|＿＿＿＿（　　　　　　　 /_＿＿＿＿__|::|
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　 　 |＿＿＿_しイ"i　 ゛` 　 ,,/.＿＿＿＿＿__|::|
l二二二二二二 l　|二二二二二二二二l＿＿:|
　| |::|　　　| |::|　 し′　　　　　　　　| |::|　　| |::|
　|_|;;|
0293神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/02/22(月) 14:43:38.98ID:m26X9zGW
麹町教会堂Now
0294神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/02/22(月) 15:46:44.43ID:ABcdyUlH
童貞now！
0295↑
垢版 |
2021/02/22(月) 15:49:48.05ID:y2BqPdZ4
バカ発見
0296ザンクト・ガレン
垢版 |
2021/02/22(月) 19:28:07.87ID:iWffqV8S
>>267 フィリポさん
こちらこそ、ご丁寧なレスを
ありがとうございます。
0297神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/02/22(月) 20:08:38.05ID:p/090YpV
>>296
自分と話して　楽しい　?
0298神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/02/22(月) 20:11:38.90ID:p/090YpV
ヴァチカンの枢機卿全員　取っ捕まったって　?

共謀罪は　えげつないよ。

末端まで　全員主犯と同じ刑罰だから　未遂関係ない。

今　裁判所がマヒしてるから　軍事法廷だし。
0299神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/02/22(月) 20:14:25.07ID:p/090YpV
国家反逆罪だから　末端でも共謀罪で　死刑だ。

軍事法廷だから　起訴されれば　ほぼ有罪。

唯一逃れる道は　司法取引で　終身刑だ。

娑婆なんてのは　夢のまた夢だ。
0300神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/02/22(月) 20:16:36.75ID:p/090YpV
ヴァチカンは　まちがいなく国家反逆罪だな。

あとは　人身売買と　児童虐待。

全員　共謀罪で同罪。

口座凍結　不動産も没収。
0301さぁばんと　Serpent　 ◆bjckDZNOKs
垢版 |
2021/02/22(月) 20:18:44.30ID:p/090YpV
DSは　人類に対する罪だってよ。

今　地球の暫定政府って　どこがやっているんだろう。

DSよりも　上の組織だわ。
0302さぁばんと　Serpent　 ◆bjckDZNOKs
垢版 |
2021/02/22(月) 20:21:47.35ID:p/090YpV
アメリカは　現在　亡命政府設立。

どこに亡命したんだろうねえ。

アメリカをかばって守るほどの強大な組織だよ。
だから前から言ってたろ　ヴァチカンはものすごい不正なんだと。
0303ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw
垢版 |
2021/02/23(火) 07:38:47.69ID:5L6XgnHY
>>297
オレとザンクト・ガレンさんは別人だよ。

同じミサをしていれば、同じ感覚になるんだよ。

同じ聖書朗読の文言、
同じ聖歌の歌詞の文言や、曲メロディーを歌い聞く感覚ハーモニー、
同じ神父様の祈りの文言、
一人の主・キリスト、神の言葉ロゴスから、同じ御霊ミタマを受けるんだよ。
一致する、聖化される、聖霊に満たされて、とも言うね。

同一人物と勘違いするほどに、感覚が一致するんだよ。
一心同体とエホ証は説明するけど。カトリック的には一致、同一本質。
0304ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw
垢版 |
2021/02/23(火) 07:49:04.67ID:5L6XgnHY
>>296
ザンクト・ガレンさん、おはようございます。
主の平和！

また、書きに来て下さい。
聖歌や祈りのお話をお待ちしています。

カトリックの聖書翻訳の逸話などもあるとうれしいですね。
キリストに賛美。
0305ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw
垢版 |
2021/02/23(火) 08:09:45.92ID:5L6XgnHY
>>296
私は聖務日課（時課の典礼）を手に入れていませんが、
ローマ教会カトリック内で典礼統一の一環で存在するのですよね。
ひょっとして現在も修道会ごとに違うのでしょうか。

正教会にも時課があるんですが、
七十人訳なのでヘブライ語聖書と章節が違います。

またローマ教会と対応する時課で、読む詩編の章も全く違うのに気が付きました。
これは教会の東西分裂の現状を垣間見る思いでした。

祈りの生活 - カトリック　伊万里の聖母トラピスチヌ修道院　神をたたえ祈り感謝
ttps://www.imari-trappistines.org/修道院生活/祈りの生活/
詩編配分表
ttps://www.imari-trappistines.org/修道院生活/祈りの生活/詩編配分表/

正教会　時課経　大斎用
ttp://www.orthodox-jp.com/liturgy/score_web_pdf/Lenten_Triodion/Great_Lent_Weekday/Taro-horologion2016.pdf
0306ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw
垢版 |
2021/02/23(火) 08:18:53.68ID:5L6XgnHY
コラム記事として書いておきます。もし間違いがあればご指摘お願いします。

教会での八定時課の各時間の和訳
＿時間　ローマ教会＿正教会
＿０時　夜課・朝課＿夜半課
＿３時　賛課・讃課＿早課
＿６時　廃止＿＿＿＿一時課
＿９時　三時課＿＿＿三時課　
１２時　六時課＿＿＿六時課
１５時　九時課＿＿＿九時課
１８時　晩課＿＿＿＿晩課
２１時　終課＿＿＿＿晩堂大課

和訳が違うのは、翻訳元の組織と地域の問題です。

正教会は、ロシアが日本への布教する前に、
聖書など文書を、すでに現代中国語で翻訳済みだったのを、和訳したのです。
いわゆる、又訳なわけです。

カトリックの事情は分かりません。
現代語の邦訳の聖書については、講談社のバルバロ神父訳が初めのようです。
のちに、フランシスコ会訳が出来ました。
日本でのフランス人神父たちの宣教について、まだ勉強していません。

プロテスタントの聖書は、ヘブル語と一部のアラム語にギリシャ語からの翻訳です。
0307神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/02/23(火) 09:22:11.04ID:DmxBchwE
>>306
カトリックではラゲ訳のが早いのでは？
そもそもバルバロ訳は講談社よりも、ドン・ボスコ社の方が早い。
0308神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/02/23(火) 09:59:51.20ID:K4powc2j
キリストを迫害し、死に追い詰めた人々は、皮肉なことに「自分は最も信心深い者だ」と思っていた人々だった。
ファリサイ派と律法学者たち、彼らは当時のユダヤ教社会の宗教的指導者、権威者だった。
多くの人がイエスのなさる業を見たり、説教を聞いて「この人こそメシアだ」と思ったが、ファリサイ派の人々はそのあら探しばかりした。そしてイエスの揚げ足を取ろうとしていろいろ質問した。
それがうまくいかないと見ると、イエスを殺す相談を始めた。
0309神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/02/23(火) 10:01:47.85ID:K4powc2j
論語読みの論語知らず、という言葉がある。聖書を読んでも実は聖書を知らないことがある。

聖書読みの聖書知らず、ということは大いにありえる。ファリサイ派や律法学者はそうだった。最も聖書を知っていたのに、聖書の心を知らず、来るべきメシアを迫害した。現代でも聖書や神学に詳しい者が、キリストが実際においでになると迫害するだろうことはありえる。
聖書は心で読まなければならない。
聖書の心・聖書の文底は忘れ去られやすい。イエス・キリストの愛の啓示は忘れられやすい。
いつの間にか、イエスの神は恐ろしい神だ、というふうに変わってくる。愛の神ではなく正義の神、旧約時代の神となってしまう。
0310ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw
垢版 |
2021/02/23(火) 11:01:47.75ID:5L6XgnHY
>>307
そうだったんですね。
ネットでラゲ訳を見た覚えがあります。

バルバロ神父訳のは、
最初にドン・ボスコ社で発行してたんですか。

四谷駅近くにありましたね、ドン・ボスコの店が。
サン・パウロから更に新宿方面に行った所で。
0311ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw
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2021/02/23(火) 11:07:43.87ID:5L6XgnHY
>>309
幕末維新に、
漢籍を読むが、実際の中国を知らない人が多くいました。

吉田松陰は中国のアヘン戦争に植民地化の危機感がありました。
情勢を読むのは、ある種の理解力が無いと出来ない事だと思います。

自分もそうですが、
聖書を読むが、実際のパレスチナを知らない人は多いと思います。
0312神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/02/23(火) 13:11:29.27ID:IHDzWR7t
ち、ちんぽほしい　。


肛門神父　　５０代　　　ケツメド命！　　　　スニーカー　　　発泡酒ロング缶ｘ５本　　肝硬変
0313神も仏も名無しさん
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2021/02/23(火) 15:59:32.54ID:h55V48rn
>>311
そんなことは　聞いて無いの。

DSとの関係どうすんのや　オマイラ。
0314神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/02/23(火) 16:00:53.56ID:h55V48rn
あ、ロンはDSだったな。
0315神も仏も名無しさん
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2021/02/23(火) 16:02:20.62ID:h55V48rn
>>311
そんなことより　タルムードどうなの　?
0316ザンクト・ガレン
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2021/02/23(火) 16:04:31.08ID:SzYYLf2a
>>304 ふぃりぽさん
Pax Domini, Gloria Iesu ChristI !

>>297 さんの書き込みに対し、
ふぃりぽさんと私は別人であると
レス下さったのは、事実であり、
感謝致します。

他方で、
⑴ 人は皆、時として誤解し、間違える
生物であること。
⑵ ペルソナは全て異なること。
ー人それぞれ、各人各様ー
⑶ その時々の状況や状態により、
心の平穏ーησυχία や、持続する意志を
保つのは容易でないこと。
等々を、慮（おもんぱか）って
差し上げるのも、
とりわけ、
不特定多数の匿名サイトでは、
ふぃりぽさんに御損は無いでしょう。

まあ、
なかなか微妙で難しいですけとね^^ゞ

さて、それはさておき、
四旬節の曲を探してましたら、
YouTubeに、Craviorgan'と云う面白い楽器の
演奏がアップされてましたので、お聴きあれ。

イスパニア後期ルネサンスの作曲家、
Antonio de Cabezon の「パヴァーヌ」
ですから、
時節に外れることもないでしょう^^♪↓
ttps://youtu.be/i6Fx_oE5R1A
0317神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/02/23(火) 16:07:50.87ID:h55V48rn
>>316
ほら　釣れた　w

これだから　アスペは。
0318神も仏も名無しさん
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2021/02/23(火) 16:10:21.03ID:h55V48rn
DSとの関係どうすんの>>316
0319神も仏も名無しさん
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2021/02/23(火) 16:11:35.80ID:h55V48rn
あ、DSだったな。>>316
0320ザンクト・ガレン
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2021/02/23(火) 16:14:26.08ID:SzYYLf2a
>>316 連投失礼
一連の動画ですが、こちらは、より、
音色か面白いです^^♪↓
ttps://youtu.be/aEq7jWI0vJQ
0321ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw
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2021/02/23(火) 16:25:37.88ID:5L6XgnHY
>>316
ザンクト・ガレンさん、こんばんは。

スペインにルネサンスがあったのを知りませんでした。
>>320　も含め
いつも、教会ラテン語や音楽のご紹介に、感謝します。
0322ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw
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2021/02/23(火) 16:34:01.40ID:5L6XgnHY
>>316　と　>>320　両方とも、
縦にアコーディオン式の送風の、固定式のオルガンですね。
たしかに珍しい楽器です。

スペイン中世といえば、
イスラム・スペインと戦った、
レコンキスタ（再征服、国土回復戦争）と簡単に覚えている程度で、
教会音楽には詳しくなかったのでした。

ピアノやオルガンとも違うし、チェンバロのような響きですね。
0323ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw
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2021/02/23(火) 17:17:43.14ID:5L6XgnHY
>>313-315
「さぁばんと　Serpent　 ◆bjckDZNOKs」さんは、
日本聖公会に戻られたらいかがですか。

キリストの救いを求めて、受洗したのに、もったいない。

聖公会はローマ・カトリック教会と和解して、
お互い破門を取り消したのでしょ。

まずは、聖公会に戻って下さい。
0324ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw
垢版 |
2021/02/23(火) 17:31:04.13ID:5L6XgnHY
>>323
薔薇十字会の神智学―シュタイナーにはまったそうで。

旧約聖書よりギルガメシュとか、
ボスポラス大決壊で出来た黒海に沈んだ海底村落は、
ノアの箱舟で助からなかった人たちとか、いって。

歴史的事実と、信仰上の教義と、
どっちか選べって問題じゃないでしょう。

降霊術は危険ですから、お止め下さい。
0325ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw
垢版 |
2021/02/23(火) 17:32:33.23ID:5L6XgnHY
>>324　は　>>323　の、つづきです。
0326神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/02/23(火) 21:09:35.12ID:t1yG9m84
　
　　　　　　　　 　／⌒ヽ
　　　　　　　　　（　＾ω＾）
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　　　　　　 Г/＿＿＿＿Шヽ＿
　　　　　　 (ヽ＿＿＿＿＿＿＿/　　ｷｭﾗｷｭﾗｷｭﾗｷｭﾗ
　　　　　　　ヽ(◎◎◎◎◎◎／
0327神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/02/23(火) 21:10:21.26ID:t1yG9m84
　
　　　　　　　　..　/⌒i
　　　　　　_,,..､　.|　 /,..-､
　　　　 　 l 　 l　| /´l,､_ノ _,,..、　　　　　　 ,..､
　　　　　　|　 i'　'´_,,、　　ヽ　｀ｰ､　　　 ／　ア
　　　　 　 .|　 し''´　」　　　 ヽ､　 'l　 ／　／,,
　　　　　　.|　 ,,.-''´　　　　　　｀ｰ',／　 /　 l　|.l"|　_,,.
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　　ヽ从,　 .l､_ﾉ　　　　　　　　「　 ／　　　　　　／／
　　Σ　て　　　　　　　　　　　｀''"　　　　　 　 '-"
　　　" ○＼o、　　　 ／⌒ヽ　　
　　　　　＼:.＼＼＿_（＾ω＾..:;）:...　　
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0328神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/02/23(火) 21:50:41.78ID:yQ1/ZVRK
>>323
現在、カトリックと聖公会は友好関係を深めカトリックと聖公会双方の教会は相互の洗礼を認めているけど、聖公会の破門の撤回はされていません
現在でも、洗礼以外の秘跡(聖公会では聖奠)は無効です
0329神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/02/23(火) 21:57:00.16ID:yQ1/ZVRK
>>323あなたは、1896年9月13日：教皇レオ１３世の使徒書簡アポストリチェ・クーレ（Apostolicae Curae）英国教会の叙階についてを勉強してください、今でも有効です
将来的に聖公会もカトリックと完全に合同するときが来ると思います
0330ザンクト・ガレン
垢版 |
2021/02/23(火) 21:57:06.89ID:3PROF2uU
>>321 ふぃりぽさん
> スペインにルネサンスがあったのを知りません>でした。
ちょっと端折ってしまいました。
「ルネサンス音楽の作曲家」と
すべきでしたね。

イスパニアのルネサンス音楽については、
こちらのサイトに、
よく纏められてると思います↓

ttp://2style.net/misa/kogaku/early015.html
0332神も仏も名無しさん
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2021/02/23(火) 23:19:32.30ID:5eMwyB/K
>>331
東京カテドラルでも聖公会と合同礼拝しているだろう！
バチカンで行われている聖公会の合同礼拝も東京カテドラルで行われている礼拝と同じような
内容のものですよ、双方の教会の共通の聖歌を歌ったり、祈祷を捧げたり、香を焚いて行列を作ったりとか
カトリック教会が聖公会の信徒に聖体を授けたり、逆に聖公会の側もカトリックの信徒に聖公会の聖餐式でパンとぶどう酒を授けることも現在でも認めていないはずです
0333神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/02/23(火) 23:26:49.12ID:5eMwyB/K
イギリス王室のヘンリー王子の妻のメーガン・マークルはカトリック教会の信徒だったけど
ヘンリー王子と結婚の直前に、英国聖公のカンタベリー大主教から洗礼を受け直しています
0334神も仏も名無しさん
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2021/02/23(火) 23:32:26.30ID:5eMwyB/K
現在でも、イギリス王室では王室の一員が聖公会からカトリックに改宗した場合、王位継承権を剥奪されます
0335神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/02/23(火) 23:33:06.81ID:DmxBchwE
>>333
洗礼の秘蹟は、要件と手順を踏めば例え未信者が授けたとしても有効だろが！
カトリックで受けて、イギリス国教会で二度目を受けた、それで？
少しは公共要理を学べ！
0337ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw
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2021/02/24(水) 08:36:25.06ID:QE0bXfbd
>>330
ザンクト・ガレンさん、おはようございます。

ルネサンス期のスペインのＨＰを紹介して頂き、ありがとうございました。

アル・アンダルス（イベリア半島のイスラム諸国）と戦って来た、
キリスト教国のカスティリャとアラゴンが合同して
エスパニア（スペイン）なり、
大航海時代に飛躍した記事は、世界史のおさらいになりました。

中世以来スペインは、ローマ教会に忠実に仕え、
イタリアに本校があるスペインの分校が、評判が良い教育場になったのは、
勉強の中で印象に残ってます。

その一方で、
カスティリャ（スペイン）のトレド（マドリード以前の王都）では、
ローマ典礼のミサ（トリエント・ミサ）ではなく、
モサラベ礼拝式が守られているのも事実で、
スペインは、ある種、歴史の古さを感じさせます。

スペインは有名な多くの聖人を生んだのを思い出しました。
聖ドミニコや、聖イグナチオ・デ・ロヨラ、聖フランシスコ・ザビエルです。
聖イシドロはあまりピンときませんが。

カトリックの修道会でドミニコ会は最大会派ですからね。
ロザリオの祈りを中心として、聖母崇敬の本山ともいうべき存在でしょうか。

何はともあれ、いろいろカトリックの勉強になり、皆さんに感謝します。
0338ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw
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2021/02/24(水) 08:43:37.12ID:QE0bXfbd
>>328　と　>>329　に対するレスです。

破門と秘跡についての知識がなく、いたりませんでした、失礼しました。
交流がある　＝　破門を解いた　ではないと理解しました。
0339神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 14:07:54.16ID:gU+zd1aR
　
.
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　　 )o　　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ
0340神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 14:49:22.68ID:ObRc9OMF
>>337
スペインに行くと、イスラム建築のカトリック教会やイスラムとゴシック様式の混交した不思議なカテドラルがあります
0341神も仏も名無しさん
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2021/02/24(水) 17:44:47.62ID:qtyHFvFG
ふぃりぽ ＝　ロン

洗礼受けたの　?
0342神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 17:47:04.35ID:qtyHFvFG
やめろ　DS 。
0343神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 18:20:48.86ID:P7NowfVS
ち、ちんぽほしい

げっとお神父　　５０代　　　　きょうは日比谷を散策（あの角度でアレを練習）　　　いまから上野。
0344神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 18:47:55.00ID:/YwvfjHU
米国の若者の半分が社会主義の方が良いと言っているらしいぞ
0345神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 21:02:04.07ID:vXI/kVXt
ｳﾞｨ、　(;´Д`)ﾉθｳﾞｲｨｨｨﾝ ほしい。
0346神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 21:53:38.09ID:KeA79zrr
>>208 ザンクト・ガレンさん
ペトロ・ネメシェギ神父様のことを紹介していただきありがとうございます。
「キリスト教信仰案内講座」の本を少しずつ読んでいます。わたしとカトリック教会
との出会いの初めは、「心のともしび」からいただいた「カトリック要理の友」です。
この本を読んで、ミサに行ってみようと思いました。ネメシェギ神父様の本と組み立
て方が随分異なるように感じます。わたしは何も知らないので、そのように感じるの
かも知れませんが。

"In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti. Amen." を日本語に置き換えたことがなか
ったので、辞書で調べて、父の、子の、神聖な霊の御名で。まことに。、と一応置き
換えました。間違いを含んでいると思いますが。Amen は、大変ひろがりがあること
を知りました。また、プロテスタント教会の礼拝で唱っていた、
「父　御子　御霊の　おお御神に
ときわに絶えせず　御栄えあれ　御栄えあれ　アーメン」
をなつかしく思い出しました。ここには、「初めのように」、はないですし、うつく
しいことば（祈り）だと感じます。
0347神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 23:32:25.62ID:vXI/kVXt
(;´Д`)ﾉθｳﾞｲｨｨｨﾝ
0349神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 23:56:53.66ID:vhXA29Tn
・・
0350ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw
垢版 |
2021/02/25(木) 10:23:49.91ID:6oLafFmP
>>340
それは面白そうですね。アンダルシア地方かな？ちょっと検索してみますね。
0351ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw
垢版 |
2021/02/25(木) 11:09:30.46ID:6oLafFmP
>>346
はじめまして。興味がありレスしてみました。

＞　ペトロ・ネメシェギ神父様のことを紹介して

私は、Ｐ・ネメシェギ神父様の、お名を
「　毎日の読書「教会の祈り」読書　第二朗読　」の翻訳者の紹介で知りました。
参考で「毎日の読書」をＵＰしてみました。
ttps://blog.goo.ne.jp/y_yuki123/e/de073b11f52244c9a91e884fbeacd422

次に、ミサで最初に唱えられる、祈りのはじめの十字の印は
「　ミサ曲・ラテン語・教会音楽　ハンドブック　三ヶ尻正　（株）ショパン　」
で知りました。

くだんのラテン語の祈りに

イン　ノミネ　パトリス　エト　フィリイ　エト　スピリトゥス　サンクチィ　アーメン
父と子と聖霊のみ名によって。アーメン。

とあり、当該のラテン語には無い「み名」が何故つけ加わっているのか理由が分かりません。
直訳は「父と子と聖霊によって。アーメン。」だと思いました。

また、次の記事は下記の祈りを言っていると思います。

栄唱【ドクソロジア：doxologia】
グローリア　パトリ　エト　フィリオ　エト　スピリトゥイ　サンクト
スィークット　エラト　イン　プリンツィピオ
エト　ヌンク　エト　センペル　
エト　イン　セクラ　セクロールム　アーメン
願わくは、父と子と聖霊とに栄えあらんことを。
初めにありし如く、今もいつも世々にいたるまで。アーメン。

＞　プロテスタント教会の礼拝で唱っていた、

キリスト教の日常に接したのは、高校時代のプロテスタントの学校礼拝でした。
それで、頌栄・讃美歌５４１番で思い当たり、この曲をＵＰしてみました。
ttps://www.youtube.com/watch?v=sj75Lr0XwR0
ttps://www.youtube.com/watch?v=Z5BwbF0j92M
0352ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw
垢版 |
2021/02/25(木) 11:48:15.60ID:6oLafFmP
>>340
セビリア大聖堂がヒットしました。
ttps://tabijozu.com/seville-catedral

＞　大聖堂の隣に建つ高さ約94mのヒラルダの塔は、
＞　街のシンボルともいえる存在です。
＞　イスラム時代のミナレットを土台にし、
＞　キリスト教の鐘楼を継ぎ足して造られました。
＞　土台部分は二連アーチ窓やアラベスク模様が施されているので、
＞　思いっきりイスラム様式になっています。

あまり関係ないけど、人型の風見鶏で笑ってしまいました。
0353ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw
垢版 |
2021/02/25(木) 13:28:23.59ID:6oLafFmP
>>351
失礼しました。「ノミネ、名前」がありましたね。早とちりでした。撤回します。

イン　ノミネ　パトリス　エト　フィリイ　エト　スピリトゥス　サンクチィ　アーメン
父と子と聖霊のみ名によって。アーメン。

とあり、当該のラテン語には無い「み名」が何故つけ加わっているのか理由が分かりません。
直訳は「父と子と聖霊によって。アーメン。」だと思いました
0354神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/02/25(木) 15:31:58.33ID:ryYPbV9d
ルフェーブルを司教に叙階したのは（聖別したのは）　なんと高位のフリーメイソンだったという　シャレにも笑い話にもならない現実
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