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【迎春♪】キリスト教＠談話室872【2021年】

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001まなみ ◆7bSIO.1SUI
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2020/12/31(木) 03:30:40.53ID:+4P7/m17
【謹賀新年】
あけましておめでとうございます。
今年も信仰を深め、コロナに負けないでいきましょう！

キリスト教に興味がある方の談話室です。
楽しい雑談、つらい悩み事、キリスト教について簡単な質問など何でもどうぞ。

前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1608744326/
0851福音伝道
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2021/01/05(火) 16:39:22.92ID:FDfgVaRv
>>848,849
お前らは資本論を読んでないから、語るな

俺は三つの訳で読んでいる
0852ポッタン師
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2021/01/05(火) 16:39:36.65ID:j6GBOaJB
資本論は資本家のための理論である。大爆笑である。
0854福音伝道
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2021/01/05(火) 16:43:28.50ID:FDfgVaRv
富の分配ではなくて「再分配」だけどな。

初代教会の頃は、教会に全財産を差し出して、
富を共有していたようだが、
修正資本主義のほうが優れているというのが
聖座を偽教皇と非難する生長の家サロメの立場なんや。
0856サロメ ◆UufLSr7Hlzyi
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2021/01/05(火) 16:46:36.50ID:h3kKpdvU
ケインズには夢とロマンがある　飢餓輸出のマルクス主義にあるのは悪夢
0857まなみ ◆7bSIO.1SUI
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2021/01/05(火) 16:46:40.96ID:R9DECG3I
>>847の解説では、現代に資本論は合わないよ。
GAFAの時代だし、ドナルドトランプ、ロバートキヨサキとか不動産。
労働の価値を扱うのが資本論なら、過去の遺物。
0858まなみ ◆7bSIO.1SUI
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2021/01/05(火) 16:50:22.16ID:R9DECG3I
労働しないことが価値を高め、マネーを手にする現代社会。
資本もないところから始まる。
三人、サロメ、暇人、７７７の話から資本論は完全に間違いと言える。
平成の時代から。
0859福音伝道
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2021/01/05(火) 16:51:44.69ID:FDfgVaRv
労働価値説というのは、
カネという交換価値が有効なのはなぜだ。
AとBとはまったく異なる価値を持っているのになぜ交換可能なのだ
何を交換しているのだろうか
そうだ。抽象的労働を交換しているんだ。という説です

労働の価値を扱ったのではなく、交換価値(商品)は、労働の価値だと論じたの
抽象的な人間が何時間働いて生産したかで交換価値=商品の価格は決まる、と
0860777
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2021/01/05(火) 16:52:02.35ID:WPX07bD3
イギリスの哲学者ラッセルなども言ってますが、本来人間は余暇の増大を目指すべきなのです
ところが資本制経済で行く限り労働者には余暇の増大はないことが分かる
生産性の向上はすべて利潤に振り向けられて労働者の余暇増大には振り向けられないのです
資本論を読んでる人にはそれが分かる
労働力商品の価値というのは、労働力再生産の価値、すなわち平たく言えば、「明日も一日平均的生活を営めるだけの価値＝Ａ」です
その価値で労働者は自分の労働力を一労働日ぶん売る
労働者の一日当たり労賃は平均してＡです（Ａの額は時代によって変化します。これがいわゆる生活水準）
ところが労働者はその一労働日で価値Ｂを生産する
労働力商品は特殊な商品で、この商品だけが価値生産の機能を持っている
要するにＢ−Ａが利潤なのです
したがって利潤の最大化を目指す資本家階級はＢ−Ａを最大化しようとするので、Ａは固定されていて動かせない以上、Ｂを大きくするしかない
Ｂを減らせば利潤は減るわけですから
だから余暇の増大は資本家階級にとってありえないのです
資本論を読んでいれば、近代経済学（ミクロ、マクロ等）では分からないことがいろいろ分かります
0861まなみ ◆7bSIO.1SUI
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2021/01/05(火) 16:53:07.21ID:R9DECG3I
労働の価値なら、幸田露伴の努力論とかが好き。
二宮金次郎の話とかね。
新渡戸の修養とか。
現代にも通じる話。
0863777
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2021/01/05(火) 16:56:27.14ID:WPX07bD3
>>859
そうですね
だからマルクスは労働価値説の前に価値形態論を置いているんですよね
労働に価値があるとするのは理論上必要とされる仮定にすぎない
0864福音伝道
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2021/01/05(火) 16:56:52.64ID:FDfgVaRv
>>860
産油国の国民は数時間しか働いてないそうだが
古代人たちも半日程度しか働いてなかったみたいよ

ところがマルクスの時代の英国では子供に15H労働をさせていた。
二巻に詳しい。
0866777
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2021/01/05(火) 17:12:52.67ID:WPX07bD3
私も労働価値説には問題があると思うんです
等価労働量で商品の価値が決まるわけではないことはすぐわかりますから
しかし現に商品相互の価値の交換体系があることは理解できる
価値形態論はそれを論じている
いわば商品同士がお互い同士で交換体系を結びあっている中の価値のネットワーク構造のようなものをイメージすればいいわけです
本来こういう単一の価値体系の中では利潤は生まれないはず
しかし実際に利潤が生じているからそれが資本主義のドライブになっている
利潤の源泉はやはり価値を生み出す労働力商品にあると考えざるを得ないのです

もちろん現代ではイノベーションによる利潤もあると思います
ある企業がイノベーションを起こすと、価値体系ネットワークに時間的に変化が生じる
空間的に同一であっても時間的に複数の価値体系が一時的に生じる
そこから利潤を引き出すことはできます
これは搾取による利潤ではなくイノベーションによる利潤です
0867777
垢版 |
2021/01/05(火) 17:14:03.07ID:WPX07bD3
>>866
訂正
等価労働量→投下労働量
0868まなみ ◆7bSIO.1SUI
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2021/01/05(火) 17:20:28.86ID:R9DECG3I
明日６日は、日本とワシントンの時差に注意。
日本は＋１４時間、ワシントンよりも。

みんなでトランプ大統領応援しよおー！おぉー！
♪( ´∀｀)人(´∀｀ )♪
0869まなみ ◆7bSIO.1SUI
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2021/01/05(火) 17:25:55.13ID:R9DECG3I
人気バンド、メイデイ（五月天）の大型コンサートで、参加が禁じられていた自主健康管理対象者計7人の来場が発覚した。
対策本部が違反者のあぶり出しに使用したのは監視システム、通称「天網」。
違反者の追跡には有効的だが、人権侵害への懸念も持ち上がっている。

https://japan.cna.com.tw/news/asoc/202101040005.aspx
0871まなみ ◆7bSIO.1SUI
垢版 |
2021/01/05(火) 17:31:22.60ID:R9DECG3I
経済学は興味ない、経営学が好き。
サロメは数学得意なわけ？サロメが数学の話したこと１度もないけど。
0873サロメ ◆UufLSr7Hlzyi
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2021/01/05(火) 17:37:12.13ID:h3kKpdvU
アタシは別にケインズ主義を証明しようと思わないです　政策支持するだけなので
0874美魔女
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2021/01/05(火) 18:15:51.79ID:cwUcoUeY
知恵遅れの皆様　　天才の私に何でも聞いたら正確な答えが分かるのです。マルクスの考えとは
今から見れば経済について完全に謝った考えに基づいてるのはアホでも分かります😃
例えば｢等価交換｣
人が物を交換するのは相手の物が自分の物と同じ価値を持つからではありません✨
買い物客は払ったお金よりも買った商品の価値が大きいと思うからです🎵
ピッピが福袋や手帳買うのもそうです
一方の店の主が商品を手放すのは
逆に商品よりもお金の価値が大きいと思うからです🎵

つまり交換が成り立つのは同じ物でも人によって価値の大小が違うからです🎵
ここから分かるのは物の価値とはそれを作るためかかった労働量の客観基準では決まるのではなく人それぞれの主観によって決まるのでしゅ

当たり前ですよね😃
1870年代にオーストリアの経済学者メンバーらによって明らかにされました。❇
しかしそれ以前の世代のマルクスは古い考えに囚われてました。❇

｢資本論｣は謝った古い考えによって書かれた為につじつまの合わないおかしなしゅちょうが多いですよね😃
｢等価交換｣はその一つですが

もっとおかしな主張は｢余剰価値｣です🎵

知恵遅れの皆様
私は完璧なのです🎵
マルクスに熱狂してる　ことさんも旦那様も知恵遅れなのです🎵
0876あいな
垢版 |
2021/01/05(火) 18:26:47.32ID:cwUcoUeY
マルクス自身｢資本論｣１巻でこの矛盾認めた、後の巻で解決を書くと約束したけど16年後2ちゃんねる亡くなった。

そのあとエンゲルスが　解決を書くといきりまいたが３巻でも解決は出来てなかった😃
0878福音伝道
垢版 |
2021/01/05(火) 18:29:10.23ID:FDfgVaRv
今年の大間のマグロ。2000万円で落札されたそうである。
去年は2億円だったが、すしざんまいが降りたら1/10になった。

1/10に下落したがキロ10万円というのはやはりご祝儀相場だ。
シーズンで普通キロ1万円だからである。
0879福音伝道
垢版 |
2021/01/05(火) 18:32:56.04ID:FDfgVaRv
>>874
さて、価値形態論で問題にされているのは
具体的な人間労働ではなくて、抽象的な人間労働なのである。

この基本を理解していないと批判にさえなっていない。
0880祐子
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2021/01/05(火) 18:33:18.61ID:cwUcoUeY
実際　商品の市場価値を決めるのは労働者の働いた量ではなくて
消費者の選択や🎵

買い物するときに商品の製造にかかった労働量を調べたりしません
0882福音伝道
垢版 |
2021/01/05(火) 18:39:24.06ID:FDfgVaRv
抽象的というのは、「具体性」「個別性」を捨象しているのである。
論点がなぜ交換が可能なのかという点にあり
交換の構造を「労働」を抽象化することで紐解ているからである。

チョークと白菜はそもそも交換不可能である。
使用価値がまつたく別物であるからである。
しかし我々は「金」という交換価値で、さも当たり前のように交換しているが
そもそも「カネ」に何の使用価値もない。
最初は「塩」とか「米」とか使用価値のあるものが交換価値とされたが
「ゴールド」になり「紙幣」になり、今は「信用(クレジット)」が取って代わる
時代となっているのだが、交換できる「共通性」は何かを探究した時
「抽象的人間労働」という発見があったのである
0885福音伝道
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2021/01/05(火) 18:41:22.27ID:FDfgVaRv
>>880
商品は、原価＋利益で価格付けされているわけだが
原価を形成しているのが「抽象的人間労働」なのである。
0886祐子
垢版 |
2021/01/05(火) 18:42:26.82ID:cwUcoUeY
>>879
言わしてもらうけどお前頭は真剣に大学受験競争の勉強して偏差値40だからなあ

知恵遅れと同じだからな😃
0887福音伝道
垢版 |
2021/01/05(火) 18:44:14.10ID:FDfgVaRv
>>883
抽象的人間労働無しに生み出されている商品は無い

商品となる場合
白菜もチョークもロードバイクも抽象的人間労働が生産しているのである。
家庭菜園で進呈する場合、
具体的人間労働が生産しているが無料である
0888福音伝道
垢版 |
2021/01/05(火) 18:45:33.06ID:FDfgVaRv
>>886
偏差値が30であっても大学で学んだら
高卒偏差値70より物知りになるのである。
0889りんごあめ
垢版 |
2021/01/05(火) 18:45:41.30ID:cwUcoUeY
その矛盾は解決を示されませんでした。

その代わり資本主義が発達した国ほど
利益率の均等化が迅速で進むという現実を認めただけや
0890福音伝道
垢版 |
2021/01/05(火) 18:47:22.70ID:FDfgVaRv
利益率の均等化が迅速で進むのは競争の結果であるが
本質論的には「抽象的人間労働」が均質であるからや
0891りんごあめ
垢版 |
2021/01/05(火) 18:47:48.55ID:cwUcoUeY
結局　商品の価値は労働で決まるという１巻を放棄したことになる
0893りんりん
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2021/01/05(火) 18:53:52.02ID:cwUcoUeY
>>890
マルクスは科学を自称しているが
反証可能性が無いのでアウト
0894めれな
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2021/01/05(火) 19:00:57.41ID:cwUcoUeY
資本家は商品を売って得た代金のうち労働者には
一部を賃金として支払うだけで原材料費等除いた利潤として自分に懐に入れてしまう

つまり労働者の生んだ価値の一部には対価の払うが
余剰価値には払わない✨
これは搾取
0895めれな
垢版 |
2021/01/05(火) 19:11:07.77ID:cwUcoUeY
もしマルクスのいう通りなら
商品の価値が労働量で決まるなら
大きな設備で人手を省く産業型よりも
人手を多く使う産業型のが
利益率は高くなるはず

しかし実際はそんなことはない
0896マコ
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2021/01/05(火) 19:22:10.22ID:cwUcoUeY
長期ではあらゆる産業の利益率は均一化に向かいます。
0897福音伝道
垢版 |
2021/01/05(火) 19:27:46.55ID:FDfgVaRv
>>895
大きな設備を生産するのに、多くの抽象的人間労働を使っているやん
0898福音伝道
垢版 |
2021/01/05(火) 19:35:21.96ID:FDfgVaRv
美魔女はそろそろコロナやな
0901神も仏も名無しさん
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2021/01/05(火) 20:35:03.73ID:ATiTVhRr
マルクス『資本論』は何を間違えた？
〜商品の価値を決めるのは労働量ではない〜

https://bizgate.nikkei.co.jp/article/DGXMZO3064412017052018000000

引用した先のリンクを貼るのはご法度なのかな？
ここを読んでもらった方が早くないですか？
0902まなみ ◆7bSIO.1SUI
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2021/01/05(火) 20:39:51.77ID:R9DECG3I
【タクシー暴走１人死亡…事故前に“異変”も】
４日午後７時過ぎ、タクシーが横断歩道をわたっていた歩行者６人をはねた事故で、タクシーの運転手が、くも膜下出血を起こしていた可能性があることがわかりました。
（2021年1月5日放送「news every.」より）

https://www.facebook.com/watch/?v=433060664732521
0904サロメ ◆UufLSr7Hlzyi
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2021/01/05(火) 20:49:28.83ID:h3kKpdvU
マルクスはピテカントロプス　ケインズもネアンデルタール
0905福音伝道
垢版 |
2021/01/05(火) 22:02:04.21ID:FDfgVaRv
生長の家工作員のサロメは、聖座を偽教皇と否定。
0906グノーシス派
垢版 |
2021/01/05(火) 22:05:53.46ID:C1ttSoSu
俺も現教皇には失望しているよ。
チャイナ共産党と他を組むなんて、サイテー
0907まなみ ◆7bSIO.1SUI
垢版 |
2021/01/05(火) 22:07:48.38ID:R9DECG3I
サロメは生長の家がわかってない。
とにかく本読まないから何も知らないのよ。
0908福音伝道
垢版 |
2021/01/05(火) 22:11:37.61ID:FDfgVaRv
尾身、ステージ3に戻すのには3/末までかかると発言。

スガが一か月程度の緊急事態宣言を準備しているが
3か月しろよと批判した形だ。
0909神も仏も名無しさん
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2021/01/05(火) 22:13:26.67ID:kvvDt04b
オウムヘッドギアだけでは飽き足らず、生長の家に傾倒するとか、
何やってるんだろうな、このネカマは
0910福音伝道
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2021/01/05(火) 22:17:06.63ID:FDfgVaRv
ヘッドギアつてネタでなくてまじで被っていたのだろうか

そんなあほうがいるとは思えんが
0913サロメ ◆UufLSr7Hlzyi
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2021/01/05(火) 22:29:23.85ID:h3kKpdvU
>>909
叩かれすぎて何処かの美少女画像貼って逃げたお前だろネカマネクザｗ
0914現代の預言者　和紙
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2021/01/05(火) 22:30:29.17ID:+djhmjzK
ほとんどが宗教と関係ない話題ばかり
>>807
でもこの人だけはわかってるというか
内側から滲み出る極めたい想いがあるのだろう

何事も極めるというのは職人みたいになっていくからね
それでもイエス様は律法学者とかと仲良くなかったみたいだけど
0915サロメ ◆UufLSr7Hlzyi
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2021/01/05(火) 22:31:00.63ID:h3kKpdvU
いまは自分でいイメトレ出来るからねｗ
生長の家もすごく参考になりました
0916サロメ ◆UufLSr7Hlzyi
垢版 |
2021/01/05(火) 22:33:35.55ID:h3kKpdvU
生長の家は雅春師と清超師の頃のほうがアタシとしては参考になる
0917現代の預言者　和紙
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2021/01/05(火) 22:36:43.69ID:+djhmjzK
聖書はヨハネ福音書で完成されてます
意味がわからないのにイエス様の言葉をそのままを記した
そのままを現在まで伝えた信者たちに感謝の気持ちしかない
人類が霊的に進化して
これから先の未来人は意味がわかると思います
イエス様がどれだけ偉大だったかを
0918グノーシス派
垢版 |
2021/01/05(火) 22:37:28.78ID:C1ttSoSu
嘘吐き和紙君（笑）
0919サロメ ◆UufLSr7Hlzyi
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2021/01/05(火) 22:37:47.51ID:h3kKpdvU
実相円満完全！
・・・でキリスト教的な原罪論は生長の家とは相容れない
人間の堕落は人間の意識による実在の歪曲によると考えるのが実相的な考え
0920まなみ ◆7bSIO.1SUI
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2021/01/05(火) 22:39:14.61ID:R9DECG3I
>>910
サロメはオウム真理教道場に通った。
ヘッドギアはネタじゃなく、実際にかぶり修行してるでしょう。
0921まなみ ◆7bSIO.1SUI
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2021/01/05(火) 22:40:52.76ID:R9DECG3I
>>915
今時、低レベルな生長。
本を読みなよ、あんた１冊も読まないでしょ。
0922サロメ ◆UufLSr7Hlzyi
垢版 |
2021/01/05(火) 22:42:09.91ID:h3kKpdvU
なんでマチコさんはなぜ生長の家辞めたのだろう
罪の問題も甘露の法雨などで説明されているのに
むしろ現在の遺伝説唱えるキリスト教の方に無理がありそう
退治乳児幼児の救いについてスッキリしないし
0923サロメ ◆UufLSr7Hlzyi
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2021/01/05(火) 22:43:35.59ID:h3kKpdvU
>>920
大幹部に勧誘されたけど友達と一緒にｗ
ケーキ食い逃げしましたけどナニか？
0925グノーシス派
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2021/01/05(火) 22:49:56.99ID:C1ttSoSu
♪べんきょなさいー・べんきょなさいー　大人は子供にめーれいするよ
0926サロメ ◆UufLSr7Hlzyi
垢版 |
2021/01/05(火) 22:50:36.04ID:h3kKpdvU
見当違いのビジネス書
いくら読んでも実際に役に立たないです
読書もポイント絞って読まないと時間や脳の記憶領域の無駄
0927サロメ ◆UufLSr7Hlzyi
垢版 |
2021/01/05(火) 22:53:47.81ID:h3kKpdvU
まなみさんはあらためて大学に入るべき　そうすればモノの考え方　資料の処理の仕方　レポートのまとめ方などなど学べるし身につく
ゾッキ本積み上げても仕方ないよね
0928福音伝道
垢版 |
2021/01/05(火) 22:58:17.80ID:FDfgVaRv
普通は中学高校で濫読して、大学で専門書を読んで
1000冊ほど読んだ頃に、
読むべき本と、くだらない本との区別がつくようになるものだが
まなみは、くだらん本ばかりやしな　サロメも
0929福音伝道
垢版 |
2021/01/05(火) 22:58:52.75ID:FDfgVaRv
生長の家落ちするアホウとか信じられんわ

ネタとしか思えん
0930サロメ ◆UufLSr7Hlzyi
垢版 |
2021/01/05(火) 23:01:27.84ID:h3kKpdvU
胎児や乳児幼児の救いを
『聖書に書いていない！』
ですませる機械的聖書論のなぁもだぁ〜な解同極左な暇人おじいちゃんｗ
0931サロメ ◆UufLSr7Hlzyi
垢版 |
2021/01/05(火) 23:02:32.46ID:h3kKpdvU
いまの生長の家　知ってるくせにとボケる解同極左おじいちゃんｗ
0932サロメ ◆UufLSr7Hlzyi
垢版 |
2021/01/05(火) 23:04:56.96ID:h3kKpdvU
真宗って名号の発音さえいい加減でいいの？
なぁもだぁ〜
なまんだぶぅ〜
とかどこの訛りなんでしょ？
0933まなみ ◆7bSIO.1SUI
垢版 |
2021/01/05(火) 23:11:57.39ID:R9DECG3I
>>926
生長よりスピリチュアル、あとビジネス書は世界すべてを網羅してる。
キリスト教、生長も、また国語、数学、社会、理科、英語といった学生から、スピリチュアル、政治経済、その他すべてをビジネス書にはある。

ビジネス書読まないのはバカの証明。
0935まなみ ◆7bSIO.1SUI
垢版 |
2021/01/05(火) 23:15:09.02ID:R9DECG3I
だいたい東京以外は本屋がない。
ジュンク堂書店池袋本店以外は在庫がない。
東京以外に住むのは学習放棄。
0940サロメ ◆UufLSr7Hlzyi
垢版 |
2021/01/05(火) 23:26:57.68ID:h3kKpdvU
まあネットで受け売りって山健ゴリラのネクザな生き恥だけどｗ
ビジネス書なんてコロナで死んだ昆布さんレベルです
0941まなみ ◆7bSIO.1SUI
垢版 |
2021/01/05(火) 23:29:22.71ID:R9DECG3I
>>938
頭が悪いな。
ビジネス書は多岐に渡るということ。
すべての終着はビジネスでしょ。
生長もキリスト教も最終はビジネスが目標。
0942Sﾗｰ
垢版 |
2021/01/05(火) 23:30:50.13ID:c0V0OU+2
みるなだけはビットコインの値動き読んでた。
すごすぎる。
買ってたらさらにすごいけど、買ってはなさそう。
0943サロメ ◆UufLSr7Hlzyi
垢版 |
2021/01/05(火) 23:31:21.67ID:h3kKpdvU
>>941
> 生長もキリスト教も最終はビジネスが目標。
嘘つくんじゃありませんｗ
病気とかビジネスで治るの？ｗ
0944まなみ ◆7bSIO.1SUI
垢版 |
2021/01/05(火) 23:31:49.76ID:R9DECG3I
宗教法人免税は宗教に対してだけ。
生長、キリスト教ともに書籍ビジネスは課税対象。
当然、宗教の本質もビジネス。
0946サロメ ◆UufLSr7Hlzyi
垢版 |
2021/01/05(火) 23:34:31.24ID:h3kKpdvU
>>944
無料頒布とかあるしｗ
マチコさんとかお祈り無料だし　生長の家も甘露の法雨でお金儲けしてないですよ
0947まなみ ◆7bSIO.1SUI
垢版 |
2021/01/05(火) 23:34:56.50ID:R9DECG3I
利益を得る、それがカトリックの立場。
バカは、経営�@教�ﾆ間違えローマ教皇批判までする。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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