マインドフルネスPart.38
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
※「反応してる」「妄想してる」など、単発他者評価レスで自己矛盾を人になすりつけるのはやめましょう。
※また他者批判のため「だけ」にレスをしないようお互い心がけましょう。
※「正統派マインドフルネス」とされるジョン・カバットジン博士
※またその源流である禅宗を尊重しましょう。
※(日本における)テーラワーダ理論はパラダイムの狭いものなので、あくまで参考程度に。
※大乗に包摂されるものという諒解でお願いします。
マインドフルネス瞑想は、宗教色を抑えて広く活用されやすくしたものですが、その元には宗教があります。
そこで当スレでは、マインドフルネス瞑想を主として、派生的に、あるいは根元的に宗教的な話をしましょう。
当スレで採用するマインドフルネス瞑想の定義については、Wikipediaをご参照ください。
マインドフルネス - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/マインドフルネス
『マインドフルネス（英: mindfulness）は、今現在において起こっている経験に注意を向ける心理的な過程であり、瞑想およびその他の訓練を通じて発達させることができる。
マインドフルネスの語義として、「今、この瞬間の体験に意図的に意識を向け、評価をせずに、とらわれのない状態で、ただ観ること」といった説明がなされることもある。』
マインドフルネス瞑想は、その源流となった仏教瞑想を越えて、広い範囲でマインドフルネスの名称が冠される状況であり、宗教、健康法、心理学の各分野に今や広い裾野を持っています。
当スレが話題の対象とする「マインドフルネス瞑想」は上記定義のものですが、それ以外のマインドフルネスを冠する技法や、
瞑想一般の話題、呼吸法、マインドフルネス状態を喚起する瞑想以外の方法についても、禁止ではありません。
単発IDであっても過剰な発言量にならないよう程々に情報交換しましょう。
また、感情的なレスのやり取りは周りにも迷惑ですので控えてください。
前スレ
マインドフルネスPart.37
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1601187845/ >>27
瞑想が深まればそんなことは言えなくなるぞ(^ω^) 大人になりましょう。３０歳過ぎて、尖ってたり、青臭かったり、下らなかったりするのは恥ずかしいことなんですよ。
俳句
ただ坐る 心が熟す 丸い月
仏教、曹洞宗(そうとうしゅう)。 >>29
>坐禅をすることは決めておいて良い、その時には思いを捨てるんだよ
もちろん、座禅をすることは、計らいでも何でもありません。
ただ、
＞その時には思いを捨てるんだよ
何かをしようとする必要がないということですね
想いを捨てようとか、どうしようとか、計らう必要がないと。
もちろん、想いが自然に捨てられれば、それにこしたことはない。
方向性としては、想いを捨てれる方向に行けばよいことは確かです。
ただ、座禅の最中にどうこうしようとする必要がないということですね。
>>31にある、
＞何かを足しまえをつけ加えねばならぬということはなく，
＞あらためてどうせねばならぬことは一つもないのである。
＞すべてそのままでよし。
＞決してはじめて到達するというものではない。
こういうことです。 >>33
ただ、ではなくてですね…
君は野良さんのこの「発言」を問題にして批難しています
> 今日は夜、坐禅会なのでさっそく実践してきます
それは言わなくていいでしょ？ということを僕は言ってるんです
それだけです
以下は僕が貼ったものだしすべて読みましたよ(^^) >>34
ただ、その部分は非常に重要なところなんですよね
野良さんが今日座禅会に参加していたなら、もしかしたら、あとでわかるかもしれません
座禅やマインドフルネスにおいて、ああしよう、こうしよう、という人が非常に多いです。
もちろん、座禅をしにいくとか、歩行に意識を向けるとか、計らわなくても出来る行動というのはあります
そこと混同してはいけないと思うのですが、
自然に変わっていく部分と、はっきり分けないといけませんね
たとえば、怒りが収まるのは、自然に収まるわけです
決して自分で心を計らって、ああだこうだして収まるものではないはずです
マインドフルネスや座禅においては、それをああだこうだしようとする人がほとんどです。
この部分を知らせてあげないと、その人にとって有用な時間と労力を無駄に使うことになってしまいます マインドフルネス的には
坐禅でも、坐禅会までの間、よくよく自分の感情や身体をよく観察すること
です
坐禅に無条件降伏で投げ入れる >>35
野良さんについてそこについては心配してません 僕が言ってる観察はジャストルッキングです
ラベリングとかはしません
それをサティだとか言うのが割とメジャーですが…
それではありませんし、過去一年半くらい散々批判してきたところです
基本的には僕のマインドフルネスは道元禅に準拠する山下良道さんに
ほぼ一致します 重複スレをいっぱい立てといてそれらを使わず新たにスレを立てるアスペの人間性 >>35
横からすみません
私はとても参考になりました
ありがとうございました ドロンジョ北川や単コロ程は偉そうじゃないけどね:D オナニーエゴテンプレなんか作って5ちゃん(課金済み)を仕切った気になってるのはアスペさんくらいっすよ >>12
いけないわけじゃないけど自我の捉われがなければ本来わざわざ殺生しようとは思わないから
つまり殺生しようという時点で自我の捉われがある証拠なわけで修行者には当然禁じられる
当たり前のことだが例え殺人しまいと菜食しようと人が生きる上で無意識に、あるいは間接的に微生物や虫などの殺生は山ほど行われてしまうわけで、そこには自我の捉われがないので許されているわけ
問題は殺生自体ではなく自我への捉われ
自我の捉われを別の言い方をすると自分という個人とそうでない他の存在があるという分別の思い込み ツィーターには書いたことあるけど、バイトなら巫女バイトも
ジャンプならバイト程度でも体験できる
シャンシャン
0968 ウサ 2020/10/09 19:50:49
アスさんドンピシャだ
ハマーンは以前バイトで校閲の仕事してたらしいw
通りで。文脈把握や読解力は小学生以下なのに
単語一つ一つには異常な執着してると思った
ドラマの校閲ガールでは文脈チェックはもちろん、作家としての造詣までカバーしてる様子だ 進撃のカレーパンとは特に会話したくないから話しかけないでね(*^^*) >>48
だったら私の話題をすな
ウザいうじうじウジ虫 無条件降伏するバイトってどんなんやねん(^_^;)
ジャンプする……
少年ジャンプ刷ってる印刷所か？:D ソース示した通り、内山老師こそ無条件降伏だからね
ジャンプはそれがないと起きない
好き嫌い分別まみれの想像の中に描いた「ジャンプ」は関係ないよ >>31
自分で書いていて気づいたけど
マインドフルネス関連の本では坐相を正確に狙うということは読んだことがない
これは自然に整うものでもあるので一照さんみたいに「精密に」狙いすぎなくても良いと思うけれど
かと言って気にしなくても良いわけではないと思う
骨盤、丹田ということを仰る人が時々いるけど、それは重要だと思いますね
> 31 凡夫ア○ペ界の痴の虚塵 2020/10/10(土) 18:37:07.96 ID:6OUJu8Ee
> 道元禅師・普勧坐禅儀 原文と内山興正老師現代語訳
> http://junsoyo.on.coocan.jp/zen/fukan/fukan.htm
>
> 二重構造、坐相を正確に狙う、>>10無条件降伏 >>52
内山老師の「マイッタ」と「降参する」は、スコーンとただ爽やか。
一方、あなたの「無条件降伏」は、それによって少年ジャンプが来る・涅槃に飛べる・俺は本来無敵の仏だ！・辛い現実を夢だと確信できる・一挙に全てが解決する・楽になれる・永遠のもう一つの意識で死はもう怖くない・お浄土だ！ などなど
ガチャガチャと物欲しげな下心満載なんですよ
全く捨て身になってない >>54
それは君が勝手に読み替えてるだけなんだよなぁ 要するにドロンジョ北川の心がここに映されてるってことだなぁ…
54 ドロンジョ 2020/10/11(日) 11:57:30.52 ID:VxmHoW+i
>>52
内山老師の「マイッタ」と「降参する」は、スコーンとただ爽やか。
一方、あなたの「無条件降伏」は、それによって少年ジャンプが来る・涅槃に飛べる・俺は本来無敵の仏だ！・辛い現実を夢だと確信できる・一挙に全てが解決する・楽になれる・永遠のもう一つの意識で死はもう怖くない・お浄土だ！ などなど
ガチャガチャと物欲しげな下心満載なんですよ
全く捨て身になってない ドロンジョ北川さんは何か爽やかさを演じてるのはわかるけど
知らないことを頭でドロドロと邪思惟をこねくり回しすぎ
あと、読解力ゼロ:D 0992 凡夫ア○ペ界の痴の虚塵 2020/10/10 11:22:14
>>987
> 一方、あなたの「無条件降伏」は、それによってジャンプが来る・涅槃に飛べる・俺は無敵の仏だ！・辛い現実を夢だと確信できる・一挙に全てが解決する・楽になれる・永遠の意識で死はもう怖くない・お浄土だ！
それはお前が勝手に読み取って妄想してるだけ
→そんなこと微塵も考えてないんだが
052 凡夫ア○ペ界の痴の虚塵 2020/10/11 11:49:58
ソース示した通り、内山老師こそ無条件降伏だからね
→ジャンプはそれがないと起きない
いっぱい一杯考えてるじゃん ドロンジョ北川麻子の邪思惟、好き嫌い分別でどう評価されるか？
ということは事実とは全く関係がない:D >>38
四界分別観ではなく四大分別観では、微炭酸身体を3回「地・水・火・風」とラベリングすることで涅槃にジャンプするのでしょう
そこは、無量光、無量寿の阿弥陀如来の慈悲世界、観自在菩薩のマインドフルネス
素直でない私の疑い、解消して >>46
いいツッコミだね
ウザは「鳥は泳がない」という偏見あるいは執著に縛られている
そしてそれは鳥だけに留まらない なんだ、北川はやっと本性現して、ドロンジョと名乗るようになったのかｗ >>63
やってみれば良いことだ
出来ないなら山下さんの法話の通りに受け止めていれば良いだけの話だな
いつものドロンジョ思考で尾ひれをつけずに
オチョクリなしでマジレスすると >>65
ナンセンスだと思うな
空を飛ぶ鳥(例えばスズメ)は泳がない
という話なのだから 前も言ったようにドロンジョ北川が僕の瞑想のことを聞いても殆ど意味がないよ
言葉の知識しか持ってないのだから
ドロンジョは素直に「自分はこうなんだけど、山下の言うことのここに納得がいかないんだー、わかる？」
とかいうならまだ答えようがあるが
数息観も昨日か一昨日書いた通りだし
自律訓練法だってむかーし真面目にやったことあるよ記録付けて
その頃は三十秒〜四十五秒くらい
大分しばらくはやってなかったがね
ジャンプが起きて、自律訓練法が活かせそうだなと思ったので
やってみたら三秒ないし五秒だ
「ファッ？？？？」何が起きたのかわからんのだよ、自分でも
なのでドロンジョにわかるわけがない
お前は五秒とか言ったらふざけるなとか言ってたよな
それなら微塵も理解できるわけがないよ
未だお前は言葉すなわち第四図が本質だと思って握りしめてるのだから なので炭酸も、日中ずっとあるわけだけど
こういうのが「マウント」に見えるならば質問に答えたくないな
>>69
お前にとっては違うならどうでも良い話だろう 自分の未だ体験したことのないことを訊く態度ではないね
二人(度々だが、重複していたら失礼)は
スレに張り付いてそういう書き込みをするから、それなりの所まで来てる人はみんな
このスレから居なくなった
くだらねえ文字知識振り回すだけの情報勢ばかりになって
一時期は誰も書き込まなくなった
内山老師の「不二いのち」の動画貼っても、道元禅師の「四禅比丘」をはってみても無反応だった
そのレベルの話が出来る人が誰も居なくなった ていうか、>>63もよく見たら間違ってるしね
山下さんも僕も誰もそんな事言ってないと思う > くだらねえ文字知識振り回すだけの情報勢ばかりになって
これは不正確なので削除 道元禅師も鳥にとっての空、魚にとっての海、みたいな話があったよな
それに対しても「アヒルは泳ぐだろ！」とか突っ込むのかね
アホちゃうん？ア○ペでしょそれ アスペさんが連投してスレ独占してスレ潰しみたいなことするから書き込む人が減っただけじゃん
気に入らない書き込みがあると速攻で否定して潰しに入るし 朝から晩まで張り付いてジャンプだビリビリだ言ってるオッサンがキモいからいなくなっただけ よく言うぜ、お前らが色んな人を出鱈目言って袋叩きにしてたの見てるんだぜ？ 自分なら北川、単コロレベルの瞑想初心者だったら
スレ開いても黙ってるか、開かないね まあ、こんな風だから明確には答えたくない
おめーらが勝手に誤解してるだけじゃ〜ん:D
そうやって意味盲人してると失うものは大きいよな〜:D ほらまたこうやって自分のスレであるかのように連投する というか袋叩きって
アスペさんが暇に任せて、相手がめんどくさくなって相手するのやめるまで、しつこく攻撃して追い払ってる場面だらけじゃんこのスレ 凄いな、瞑想スレが最も荒れてすさんでるとか。真面目に研究者に教えてやりたい。論文に使えるくらいのひとつの事象じゃないか >>86
自分がどれだけスレ独占してるか考えてから言えよバーカ ドロンジョ北川も名無しの別ID使ってるのだから
自分的にはかなり連投してるというカウントになってますんで
ヨロピク☆（ゝω・）v
>>88
お前は自分がしたい話を振れば良いんだぞ？
そういう態度でなければ普通に接するかスルーしてる >>87
スレを立ててる人間のエゴの強力さも、宗教板だけじゃなく全部の板を見回したとしても、おそらく突出してる >>89
お前が全部のレスに対して判定をくだす必要なんかねえだろバカ 建設的なレスしないならでてこなくて良いと思うけど？
よろしくね
※「反応してる」「妄想してる」など、単発他者評価レスで自己矛盾を人になすりつけるのはやめましょう。
※また他者批判のため「だけ」にレスをしないようお互い心がけましょう。 >>91
お前がそれやってんだろうがボケ
てか、スルーしても叩かれるのかよ:D
無茶苦茶だなオイ
どんだけだよ:D 非表示、と
また名無しがわらわら湧いてきてドロンジョの失点を流すね(´・ω・｀)
とりあえず、これね
何度目かわからないけど、意味盲人乙
76 凡夫ア○ペ界の痴の虚塵 2020/10/11(日) 17:00:13.28 ID:m60psVBr
ていうか、>>63もよく見たら間違ってるしね
山下さんも僕も誰もそんな事言ってないと思う >>92
ここはお前の自スレみたいになってるから特殊なものになっちまってんだよ
そうやって自分一人で勝手に決めたルールを押し付けて縛ろうとするだろ
色んな人が様々に語りあうのではなく、誰かが何かを言ったとしても、全部指導者気取りのお前が判定して潰してんの 建設的なレスしないならでてこなくて良いと思うけど？
よろしくね
※「反応してる」「妄想してる」など、単発他者評価レスで自己矛盾を人になすりつけるのはやめましょう。
※また他者批判のため「だけ」にレスをしないようお互い心がけましょう。 ほんとキチガイじみてるよな
マインドフルネスの話なんか何にもせずに目立つ奴見ると叩かずにおれないのだから 勝手にしたい話すりゃあいいんですよ
マインドフルネスの話を >>100
お前一人が連投してキチガイアスペ専用連投自スレ化するまではそういうスレだったわな >>94から非表示にしてるので
反応してこなくて良いですからね
好きな話振って下さいな、触らないか
毎度、名無しがわらわら湧いてきてドロンジョの失点を流すね(´・ω・｀)
とりあえず、これね
何度目かわからないけど、意味盲人乙
76 凡夫ア○ペ界の痴の虚塵 2020/10/11(日) 17:00:13.28 ID:m60psVBr
ていうか、>>63もよく見たら間違ってるしね
山下さんも僕も誰もそんな事言ってないと思う 何でこの人、自分のツイートにレスされてるものみたいに、このスレを扱うんだろ
このスレが自分個人の所有物という意識が強いのかな しかし、なぜドロンジョ北川はどうして人の話を真っ直ぐに受け取れないのかね
相当に認知歪んでると思うんだ…
生きてて辛いだろうなぁ…
76 凡夫ア○ペ界の痴の虚塵 2020/10/11(日) 17:00:13.28 ID:m60psVBr
ていうか、>>63もよく見たら間違ってるしね
山下さんも僕も誰もそんな事言ってないと思う >>106
どの点をそんな事言ってないと一切言わずに、真っ直ぐに受け取れないのかね
と言われてもね ヒネクレ者に何がどう違うか教えてやる気にもなれないし
そもそも、疑ってるしやりもしないならこちらも答える必要も感じない
僕の瞑想まんまを答えてもドロンジョに理解できるわけがないのだから
ほんと、徹頭徹尾、戯論マシーンなんだよなぁ
瞑想初心者ドロンジョは >>107
言ってないことを書いているからだろ
頭悪い このおっさん毎日朝から晩までここで何をやってるつもりなんだろ この様に、どの経典を読んでも、どの比丘や僧の話を聞いても
自分の好き嫌いバイアスで恣意的に解釈して
鼻高々でもっともらし気なリクツを捏ねるが
そのリクツが破綻してるという目も当てられない事になってる
それ、ドロンジョは自覚したほうが良いよ こんな、掲示板に来て、悟ってる人の批判ばかり書いて、自分の悟りのための徳を
どんどん落としてるドロンジョはバカ。ドロンジョに必要なのは、ネット掲示板に
書き込むことや情報を頭の中であれこれ詮索するんじゃなくて、自分がこれと決めた
瞑想法でひたすら瞑想やる事。ここ来ても、あなたの頭のノイズが増幅するばかりじゃないの？
>>63みて唖然としたわ。何年瞑想してこんなバカな発想が出てくるんだろうと・・・。 クソな掲示板でどれだけ、妄想を書いてきたか。それをむっちゃ多くの人間が見るんだよ？
悟りの道を自分で閉ざしてどうするの？自分より高い境地に居る人間の批判を何百人も
見てる掲示板でタレ流して今世で悟れるか分からないよ？そしたら、来世では仏縁無いかもよ？ >>114
> >>63みて唖然としたわ。何年瞑想してこんなバカな発想が出てくるんだ
この辺りから
ノータリン
20/06/06 「光の身体」の別名が、無量光仏なのか？ ドロンジョは、そんな高度なことをやってるのか？あなたに必要なのはまず
預流果に悟ることだよ。そんなに難しいことじゃないよ。
光出るよ。もっと不思議なことも起こるよ。 僕は悟りは関係ないので除外するとしても、ジャンプはしなきゃわからないし
山下さんは悟ってるわけだからね
なんでドロンジョ北川が上から目線で評価するのかね
百パー言えるけどお前悟ってなんかないよ
ジャンプすらしてないのだから
>>120
どっちにしろ間違ってるのでよく聞いてみな
光の身体はそうだけどな
あと、四度目、低知能乙
https://www.onedhamma.com/20-06-06/
ドロンジョの知能指数は80くらいと見た
まあ、ジャンプに知能指数は関係ないと思うので心配するな:D >>15
尖ってる大人もいるし、たどたどしい大人もいる
社会に出て、色々な大人と出会うといいと思います
>>26
毎回坐禅会は違ったものになります
今回は囚われがなかったように思います
ただ妄想が映画のように自動再生したようになってしまったときが何度かありました
その妄想がやたらと現実っぽくて気づいて呼吸に戻すときに可笑しかったです
>>35
私が坐禅会に行くのは、適切な環境で、長い時間坐ることが出来るからです
家でやると雑用などがあり一定時間集中、ってのが難しいですから。 >>125
トムって確か就労継続支援A型で就労してなかったか
それは社会に出てるとは言えないのか 僕は正師につかず四向四果や見性とか無視してるし、悟りは関係ないと思ってるので
ID:9YesU0Umさんとは噛み合わないかもしれないけれど
光の身体はある、そしてそれはみんなにとって最早そんなに遠い話ではない
ドロンジョは内山老師も光の○○も向こう側に置きながら
山下さんスマさん靴箱さんはもちろん、向こう側に置いてない僕やウサにケチつける
話が自己矛盾してシッチャカメッチャカになるんだよʬʬ
それらにコメントする必要なんか何もないんだぞ？
「誰それがこう言った、本にはこう書いてある、
なのに山下はヘンじゃないか！」とか言うけど
いやいや、禅もテーラワーダも踏まえた上で、今まで言われてなかったことを言ってるのが山下さんだろうに
一貫してそういう事をやってるだろ
坐る時は無条件降伏
内山老師が仰ってるんだから
爽やかに無条件降伏したらいい、坐禅に
知識や理論なんか握りしめてたら爽やかじゃないよ そっか「お前にはわからない」と言いつつ「向こうに置くな」がおかしく見えるのかな…
わかろうとしても「わからない」に留まってるならそれはもうありのままだ
わからないし、自分の思いで何とか出来るものではないと無条件降伏するなら
向こうに置いてないよ
そのまま坐禅＝仏の形に投げ入れてるのだから
内山老師の言葉を信じて無条件降伏するなら良いだろう
「内山老師と比べてあんたらは爽やかじゃないんだ」
はわかったからさ:Dそりゃ同列にされたら恐縮しちまうよ:D
そんなのドロンジョの坐禅、瞑想と関係ない
その次元では屁一発貸し借りできないんだから
あと、パオセヤドーが書いてたな
精進ばかり勝ちすぎるとバランスが悪くなると
数息観を数百やるとかはそれに回答すると思う
思い計らい、頑張りが勝ちすぎてると思う ありのままと言っても入り口だけどね、わからないに留まるのは
「わからない、疑問だから答えろ」
そうじゃあないんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
