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☆★☆★☆神なんて実在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈ- 366

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0001sage
垢版 |
2020/08/06(木) 00:59:55.79ID:87wvvbkp
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前スレ 365
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1596279043/l50

>>2 参照
0233神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 13:01:26.55ID:XeFa/Cz/
>>230
全知は決定論ではないよ
人や科学ではにはわからない事がこの世界に存在してるのは明らかだから
人の目には決定論的な存在ではないという解釈になる
0234神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 13:02:50.07ID:XeFa/Cz/
>>232
世界は不確定でもそれはあくまで人間が全知にはなれないというだけのこと
人間を超越した存在なら全知も可能
0235神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 13:03:12.58ID:4zDt19Sw
>>231
全知は実在しないということね。
0237神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 13:04:38.51ID:4zDt19Sw
>>234
人間がではなく、宇宙の仕組みが不確定だから何者も全知たり得ないということだよ。
0238神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 13:05:57.08ID:4zDt19Sw
>>236
全知に不確定はないから実在しない。
0239神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 13:07:22.71ID:XeFa/Cz/
>>237
人間の何物も全知にはならないということ
世界が不確定なら人間を超越した存在もまたある可能性が世界に生じる
0240学術＠死神騎士
垢版 |
2020/08/23(日) 13:07:41.68ID:TCeCG9/I
全知なんて範囲がないと無理だ。また新しい知識は日進月歩。
目安であれ。
0241神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 13:08:56.30ID:XeFa/Cz/
>>238
全知に不確定がないというのもまた不確定
全知が存在するなら人間や科学の法則を超越しているのは明らかだから
0242神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 13:09:59.47ID:4zDt19Sw
>>239
実在する何者も全知にはならないということ
世界が不確定なら人間を超越した存在でも全知ではあり得ない
0243学術＠死神騎士
垢版 |
2020/08/23(日) 13:10:47.00ID:TCeCG9/I
とらえなおすより機先をはってる知のほうがよいと思う。
0244神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 13:13:47.97ID:4zDt19Sw
>>240
宇宙の始めから終わりまで全ての要素の位置と状態を完全に知っていること。
大体これでキリスト教の言ってる全知と一致する。
0246神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 13:15:59.76ID:4zDt19Sw
>>241
全知に不確定があったら全知じゃないよ。
まだ知っていないことがあるかも知れない全知乙。
0247神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 13:17:35.08ID:XeFa/Cz/
>>242
目に見えないもの
つまり非実在のものも実在すると量子論の不確定性定理は明らかにしている

>>246
人間の目では不確定に見えるというだけ
全知の存在にとっては不確定ではない
かも知れない
0248神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 14:31:03.20ID:8MG/E7ZO
天地創造の神の存在有無は証明不可能。
ゆえに創造神話を創造するらしい、この神話は
古代人がこの世の存在理由を考えた一個の「結論」
例えば古代の在る国の人たちは太陽とは天空で薪を燃やす故に
熱と光が届くと「結論」を付けた。
人は存在理由を求める生き物であると「結論」付けたがるのだ！
も容易な結論であろう。
0250神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 14:47:00.55ID:4zDt19Sw
>>247
目に見える見えないは実在とも何とも関係無い。

人間の目だけに不確定なら原子は存在しない。
全知が実在すれば原子は潰れる。
0251神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 14:48:35.96ID:4zDt19Sw
>>248
脳内神はいますよ。
このスレの議論の外です。
0252神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 14:52:33.14ID:XeFa/Cz/
>>250
この世界には不確定性があって
科学で解明できない事象も存在している事を表しているので
人間の目だけに不確定な原子も存在できる
全知が存在すれば原子が潰れるというのは非科学的なオカルト
0253神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 14:54:30.13ID:XeFa/Cz/
目に見えないけど確かに存在するものはある
例えば未来
さらに言うなら確率的存在でもあるし
0254神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 14:56:13.30ID:XeFa/Cz/
無神論者の主張は未来は目に見えないから存在しないと言ってるようなもの
0255神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 15:07:18.01ID:4zDt19Sw
>>252
不確定性のあることが科学で解明できない事象ということではない。
人間の目にだけ不確定なのでは電子が原子核に落ち込んでしまう。
全知が実在すれば、不確定性はなく、作用量子は0になってしまうので電子の離散的な軌道
は取れず、連続的な制動放射を出して墜落する。
0256神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 15:08:28.41ID:4zDt19Sw
>>254
目に見える見えないと存在には何の関係もない。
0257神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 16:54:29.80ID:XeFa/Cz/
>>255
電子が人間の目や科学で不確定に見えるのと
全知の存在可能性に関連はなし
なぜなら全知が存在するとすれば人や科学を超越した存在という事になるから
科学でこうなるから存在しないという定義は無意味なもの
0259神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 17:07:31.07ID:4zDt19Sw
>>257
不確定性は電子と原子核の間にもあるから原子が存在する。
人間の目からどうこうではなく宇宙の仕組み。
何者も波束の収斂無しに知ることはできない。
全知が実在すれば不確定性は存在しない。
科学は自然の仕組みを覗いているだけ。
0260神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 17:11:35.69ID:4zDt19Sw
>>258
前提の妥当性、論理的整合性、実証性、再現性を満たすから目に見えない電子も実在する。
目に見えてもブロッケン山に怪物は存在しない。
0261神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 17:32:15.39ID:4zDt19Sw
巨大津波が起こるかも知れない・・・1000年に1回程度
カルデラ噴火が起こるかも知れない・・・1万年に1回程度
生物種を絶滅させるかも知れない巨大隕石衝突・・・1億年に1回程度
隙間に神がいるかも知れない確率・・・→0

パスカルの無駄な賭け
0262神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 17:34:01.87ID:XeFa/Cz/
>>259
人間の目に見えない非科学的なものも存在してると科学的に判明してるので
人の目には不確定なものでも全知の存在もあるとする事は可能
0265神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 17:37:25.52ID:4zDt19Sw
>>262
他人の目に見えない非科学的なもの・・お前の幻覚

不確定性は人の目に関するものではなく宇宙の在り方、仕組み。
全知が実在すれば原子は存在せず、ひいては宇宙も存在しない。
0266神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 17:40:21.52ID:4zDt19Sw
>>263
電子が嘘なら半導体も嘘、PCもスマホも嘘。
おみゃーはどうやってカキコしてるのやら？w
0267神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 17:41:48.97ID:4zDt19Sw
>>264
狭まり続ける隙間→0
0268神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 17:49:23.15ID:4zDt19Sw
The Negative Relationship between Reasoning and Religiosity Is Underpinned by a Bias
for Intuitive Responses Specifically When Intuition and Logic Are in Conflict
https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fpsyg.2017.02191/full

宗教性が知性と反比例することは十分に確立されている。
著名な仮説では、この相関関係は直観的な問題解決への行動の偏りを反映しており、
直観が推論と矛盾する場合にエラーを引き起こす。


「擬似深遠なデタラメの受容と看破について」
”On the reception and detection of pseudo-profound bullshit“
http://journal.sjdm.org/15/15923a/jdm15923a.pdf

183神も仏も名無しさん2020/08/23(日) 04:44:41.07ID:Dj1TGUTe
欧米でも、近年、宗教やスピリチュアルを信じる人は知能が低い傾向にあることが指摘
されている。
0270神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 18:18:35.60ID:XeFa/Cz/
>>266
電子は嘘とは言ってないが
そして電子の運動が不確定ではなくて再現性があるのなら
そちらの言うことによれば原子が無くなるのではなくて
0272神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 19:44:08.51ID:t9DastbD
>>258
目に見えない物も当然あるけど
神だとか、その辺の物は、そもそも出所が人間のただの想像なんで。
物語の登場人物を必死に存在すると訴えられても、脳に重大な問題を抱えている事が分かる程度だよ。
0273神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 19:48:24.66ID:4zDt19Sw
>>269
古典電磁気学（h=0）では、電子は原子核に落下します。

>>270
確率的な再現性です。

>>271
宇宙には仕組みとして不確定性があるので全知は実在しません。
0274神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 20:12:43.62ID:XeFa/Cz/
>>272
人間のただの想像というのは証明できない事柄
想像じゃない可能性が存在する限り
0275神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 20:16:54.25ID:XeFa/Cz/
>>273
ｈ＝０ではないので
古典電磁気学は間違い

そうだとすると霊も確率的存在

宇宙には不確定性が存在するので
科学では解明のつかない事象も存在しているということ
よって不確定性があるので存在しないとは言えない
全知は存在する可能性が存在する
0276神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 20:43:32.72ID:4zDt19Sw
>>275
近似です。

霊は→0

不確定性が存在しても科学では解明のつかない理由にはなりません。
不確定性があるので全知は実在しません。
0277神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 20:45:47.26ID:caYwMiJ5
科学で解明できていません
0278神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 20:50:10.30ID:XeFa/Cz/
>>276
自然界に不確定性が存在している事によって
存在する確率が０になるものは原理的にないという事が判明している
0279神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 20:58:41.35ID:4zDt19Sw
>>277
できない証明にはなりません。

>>278
不確定性によってh≠0なので決定論にはならない。
よって全てを知っている場合は確率0。
全知は実在しない。
0280神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 21:04:08.87ID:4zDt19Sw
訂正
h≠0なので不確定性を生じ決定論にはならない。
よって全てを知っている場合の確率は0。
全知は実在しない。
0281神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 23:04:53.39ID:caYwMiJ5
できてません
0282神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 23:48:32.20ID:4zDt19Sw
>>281
嘘つき宗教じゃないから
0283神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 23:53:22.95ID:4zDt19Sw
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0284神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 23:55:11.56ID:4zDt19Sw
礻申は妄想
宗教は欺瞞
信じるｱﾎは
巣喰われる
0285神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 00:06:57.88ID:cjsQeZDE
>>280
それは単に科学が自然法則を全て解明できる確率は０というだけ
自然法則には不確定性があって科学ではわからない事象や存在もある事を示している

自然が科学で割り切れる決定論にならないというのなら
全知は存在しないという決定論もまた成立しない
0286神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 00:12:11.67ID:tZaDKR1+
>>285
現に不確定性があるという事実だけで全知は不可能。
0287神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 00:18:30.60ID:cjsQeZDE
>>286
不確定性には通常の科学法則が成立しない
よって全知が不可能というのは科学的にも判別がつかない
0288神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 00:19:27.10ID:cjsQeZDE
ゆえに
全知が存在しないというのは非科学的という事になる
0289神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 00:31:04.69ID:tZaDKR1+
>>287
古典論という近似が適用限界を超えて、量子論に基づく法則が組み立てられ実証されたと
いうこと。
僅かでも不確定性があるということは、何者も全てを知り得ていないこと。
全知は不可能。
0290神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 01:05:23.04ID:Qv0egsRk
なぜ知らない部分がわかる？
0291神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 01:14:25.89ID:tZaDKR1+
>>290
波束が収斂していないから。
0292神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 01:29:29.51ID:cjsQeZDE
>>289
自然界には不確定性があって
科学ではわからないものが存在しているというだけの事
全知の否定とはならない
0293神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 01:36:47.03ID:Qv0egsRk
収斂していない時
波以外に何か見えてる？
0294神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 02:29:19.99ID:tZaDKR1+
波動関数が見えるとか園児？
0295神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 02:45:31.85ID:Qv0egsRk
なんで数式が見えるんだよ園児？
0296神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 02:48:04.43ID:Qv0egsRk
何も見えてないんだな（私は見えるとは言ってないよボクちゃん？）
0297神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 03:21:21.24ID:WkVB9WbR
サティサタン
0298神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 03:21:57.20ID:Qv0egsRk
意味不明
0299神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 05:41:31.59ID:tZaDKR1+
＞波以外に何か見えてる？

何か見えてる？、ではなく、何故に「波」以外、なのか？
0300神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 06:42:38.41ID:1He5iL4+
>>274
神は100％、ただの想像で想像じゃ無い可能性は0だろ
神は大別すれば「自然界の現象、物に神とラベルを貼っただけ」か
「宗教上必要だったから仮定として設定した、物語の登場人物」の二択

宗教患者が妄想する神みたいなモンスターは100％存在しない
0301神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 10:56:04.66ID:TvmFFChk
宗教やスビリチュアルのような、一見深い意味のありそうなフレーズを真に受ける人は、流動的知能に欠けると結論が出ているのだ。
結晶的知能が言わば経験値に当たるとするならば、流動的知能とはほぼ地頭力と言われるものに相当する。
経験値というのは上げることができるが、地頭力の方はどうか？
0302神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 11:20:20.23ID:TvmFFChk
ときおり、「地頭力を鍛えよう」的な記事の類いをネットでも見かけるが、果たしてどうしたものか？
地頭とは、そもそも鍛えられるものなのか？
0303神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 11:20:20.59ID:TvmFFChk
ときおり、「地頭力を鍛えよう」的な記事の類いをネットでも見かけるが、果たしてどうしたものか？
地頭とは、そもそも鍛えられるものなのか？
0304神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 12:16:11.86ID:H/vPEe3e
イギリス国民は女王陛下を守護する神をしんじています。
国歌がそうなんで。
だから神は存在する。
0305神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 13:12:09.16ID:bJAaSWoF
>>304
>国歌がそうなんで。

日本の国家じゃ天皇信仰が永久に続くと歌ってるけど、そんな事誰も信じちゃいないし
そもそも天皇崇拝なんかとっくに終わってるだろ。
今じゃ皇居の周りは、ただのジョギングコースじゃねーか
そんなもの、何の根拠にも証拠にもならない
0306神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 15:18:12.86ID:tZaDKR1+
つまり、75年前、米英の God が勝って、神道の神々はボロボロに負けたわけだな。
そしていまだに頭が上がらない。
0307神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 15:23:41.92ID:tZaDKR1+
>>292
科学では、波束が収斂していないものは観測されていない（知られていない）ものだということがわかる。
即ち、不確定性により、全知は完全に否定された。
0308神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 15:32:32.27ID:tZaDKR1+
God Save the Queen but not Save Charles と思ってるイギリス国民が多いらしい？
0309神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 16:46:46.82ID:H/vPEe3e
>>305

おまいは、日本人と英国国民を敵に回した。
ジェームズボンドとゴルゴ１３がおまいをボコるだろう。
0310神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 17:38:44.35ID:tZaDKR1+
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　　　　　　ヽl ',　 lﾊ　　　　　`ｰ'⌒ ‐-‐'　　 　 ／　__ 　イ 　 // 　＜ 007もゴルゴ13も架空の人物(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
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0311神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 17:42:45.23ID:tZaDKR1+
礻申は妄想
宗教は欺瞞
信じるｱﾎは
巣喰われる
0312神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 17:56:18.51ID:Qv0egsRk
>>311
なんでそう思うの？
0313神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 18:12:27.60ID:H/vPEe3e
＜ 007もゴルゴ13も架空の人物(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

みたいの人物。
象徴。
0314神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 18:55:12.48ID:tZaDKR1+
>>312
全知が実在すれば宇宙が存在できないから。
昔の基地外の思想を頭の悪い連中が受けた嘘八百だから。
実際このスレにも巣喰われた連中がゾロゾロ。
0315神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 19:06:55.56ID:Qv0egsRk
どうやって確かめた？
0316神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 19:10:23.90ID:Qv0egsRk
全部お前の思い込み
0317栄進軍曹
垢版 |
2020/08/24(月) 19:42:07.09ID:TWfyO+MG
私は、神です(´・ω・｀)
0318神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 20:17:19.65ID:Jd8IccDY
物質を作ったのは創造主
0319神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 20:42:13.56ID:cjsQeZDE
>>300
確率で考えるとこの世界は科学で解明できる確定的な部分と
科学では解明できない不確定性が存在してるから
神が単なる想像かどうかは科学によっても解明する事は不可能となる
つまりこの世界には神が存在する可能性が科学的に考えるなら存在する
0320神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 20:46:55.44ID:cjsQeZDE
>>307
不確定性は自然界には科学では解明できないものがある事を示した
科学では自然界を全部解明できないというだけであって
非科学的とされる全知の存在を否定するものではない
現に不確定性によって非科学的なものもこの世界に存在している事がわかっている
0321神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 21:07:44.03ID:tZaDKR1+
不確定性は自然界には科学では解明できないものがある事を示すものではない。
0322神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 21:09:26.27ID:H/vPEe3e
神は人の知力を超えてるから不確定性原理を考えた人間よりも頭いいので、
不確定性原理を超える原理を創造できるじょで全知全能なんだわ。
0323神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 21:11:43.13ID:tZaDKR1+
両手で打てば音が鳴る。では、片手の人が叩く拍手の音を聞いてこい。

そこで一休さんは、片手を超音速で振ってみた。
どーーんと物凄い音がして、和尚も新右衛門さんも庭先に吹き飛ばされたそうな。


父母未生以前の光を観て来い

空を見上げると、満天の星であった。
そのほとんどが、数十から数万年前に星を出た光であった。
0324神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 21:14:22.55ID:tZaDKR1+
>>322
宇宙の仕組みなんで、決まっていない事はどんなに知力があってもわかりません。
0325神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 21:16:04.99ID:cjsQeZDE
>>321
自然の全部を科学で解明できるなら何がどうなるか全部科学で確定できる事になって
不確定性は存在しないという事になる
けれど現実には自然の中には科学で解明できない不確定性が存在する
0326神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 21:17:19.95ID:tZaDKR1+
>>318
対称性が勝手に破れてできたみたい
0327神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 21:17:35.71ID:Qv0egsRk
>>324
それなのに科学で解明できない証明にならない？
まるで、いずれはわかる時がくると言っているかのようだ
0328神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 21:19:32.10ID:tZaDKR1+
アベノレガシー ≒ アベノマスク になりそうな悪寒
0329神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 21:21:05.72ID:Qv0egsRk
安倍は黒歴史をいま作っている
0330神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 21:21:22.72ID:tZaDKR1+
>>327
分からないのではなく、決まっていないことがわかった。
＞まるで、いずれはわかる時がくると言っているかのようだ
言っておりません。
0331神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 21:23:53.86ID:tZaDKR1+
訂正　どーーん → どん
0332神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 21:24:25.34ID:Qv0egsRk
>>330
それは分かるというのか？
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