☆★☆★☆神なんて実在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈ- 361
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前スレ 360
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1591439090/
>>2 参照 てめーの見方が悪いのを
ワールドメイトのせいにするなよ >>765
そうだな
宇宙は不確定
よってどんな可能性も存在し
科学でわからない非科学性も共存している事を示すので
神の存在を否定する事は不可能 https://www.ms.u-tokyo.ac.jp/~aida/lecture/20/self-adjoint1.pdf まあプランク定数以下より大きな世界では否定され
プランク定数以下になると不確定だから存在するというところか
でもプランク定数以下より大きな世界は原理的に科学で物事がわかる世界という事になるから
プランク定数以下より大きな世界ではやっぱり原理的に全知は存在し得る事になる >>793
固有状態にないものは確実に出てきません。 >>795
プランク定数以下になると不確定になるのではありません。
大きな世界では誤差に紛れるだけなので原理的に全知は存在し得ないままです。 >>796
それは理論上の話だな
宇宙は固有状態にないからな
定常宇宙の実現のため宇宙定数を導入しようとしたアインシュタインの理論はどうなったか
>>797
ならプランク定数以下は確定的？ >>798
アインシュタインは方程式は古典論
不確かさの積をプランク定数より小さくできない。 >>801
宇宙から不確かさが無くせないなら
宇宙は決定論的ではなくて非決定論的なあり方に留まる >>802
だから非決定論だって言ってるだろ。
不確かだから神がいる可能性はない。 >>800
線形作用素Tを、行ベクトルxに作用させせても列ベクトルyに作用させても同じ場合と言ってるだけじゃないか。
自己共役作用素の定義について言ってるだけ。 >>803
不確かだとないとは決定づけられないだろ
なので可能性があるという事になる >>805
全知はないと言える。
元々固有値に神はない。 可能な固有ベクトルのうちでの確率だから、神の出る確率は0。 >>808
固有値を取らなければ原子は存在しない。
現実の宇宙は原子だらけ。
お前の不確定な宇宙は存在しない妄想。 立方体のサイコロを無限回振っても、7の目は出ない。 そのうち削れて7の目ができる可能性をひていできない。 某カルト教団信者の悲劇！〜元妻を手にかけた男〜 （ナックルズ the BEST） [電子書籍版]
https://6622.teacup.com/takanoriookawa19560706/bbs/3226
2010年11月末、埼玉県某市のショッピングセンターで一人の女性が刺殺された。
彼女は、日本を震撼させた前代未聞のテロ・地下鉄サリン事件を引き起こした某カルト教団の信者。
そして犯人はなんと彼女の元夫だった。
二人の間には家族と宗教という大きな問題を孕んでいたのだ。
宗教に狂う妻と子どもたちを取り戻そうとする夫。
元夫婦の思惑が引き起こした悲劇の真相とは!?
教祖ら7人が死刑執行された異例の事態を受け、ここに緊急告発！
ネクロノミコン邪神界の
ナイアーラトテップ（通称・ルシフェル）の分身、麻原彰晃、
アザトースの分身、大川隆法。
カルト教団を立ち上げ、邪神たちが乱舞する日本。
自殺するまで布施をする幸福の科学信者たち。
愛人塗れの教祖・大川隆法。
この国に、「正義」はあるのか！？
ある作者がつくった美しい陶器があったとする。
陶器を見た人が、陶器の作者に興味を持ち、
陶器の作者を探して連絡したいと思ったとする。
陶器の作者が陶器の中に住んでいると思って、その中を探すだろうか？
陶器を見て作風を調べるだろうが、作者をその中に探すわけではない。 建築家は自作の家に住んでる事がよくある。
作品の中に住むか外にいるかはこの際意味がない。
宇宙には、外にも内にも作者の存在が無用だという事である。 建築家は自作の家に住んでる事がよくある。
作品の中に住むか外にいるかはこの際意味がない。
宇宙には、外にも内にも作者の存在が無用だという事である。 今ここでは、この宇宙を支配する物理法則に照らし合わせ、
そこから、神様の存在の是非を問う議論がなされています。
わたしは神様の存在の是非が、宇宙を支配する物理法則からは
議論はできないでしょう、と述べています。
建築家が建築物に住む住まないは、ピントがずれていると思われます。
宇宙には作者がいないとする根拠がお有りのようですが、
宇宙の存在に、意思のようなものを感じる人もいれば、
全く感じない人もいます。
それは人それぞれの思うところであり、信じるところだと思います。 まず、感じや是非など最初から論外です。
いるのかいないのか、実在のいわば真偽を問うているのです。 ﾍﾟﾗ現実とはﾍﾟﾗ観測とﾍﾟﾗ感性によるﾍﾟﾗ認識に他ならないが
実は ﾍﾟﾗ観測に掛からないﾒﾀ実体から世界は構成されている 🙎
時間実体 空間実体 意識実体 生命実体 法則実体
創発実体 機能実体 可能実体 因果実体 作用実体 etc 🙇
これらのﾒﾀ実体「そのもの」は観測出来ない 🙎 神様の存在は証明できるものではありません。
物質によって出来ている人は、物質を動かす原理を観測できないからです。
コンピュータの中に構築された仮想世界の仮想人が。コンピュータクロック周波数を
原理的に観測出来ない事実と同じです。
ある構築された世界において、その世界を動作させている根源を観測しようとすると、
必ず観測する装置と観測する対象とが同一になり、結果として観測不能となるからです。
そもそも証明するとは、原理と法則から出発し、証明するものです。
その原理と法則を他のもっと根源の原理と法則によって証明できるかもしれませんが、
どこまで根源をたどっても永久に終わりません。
証明はどこかで諦めて、原理と法則を信じることからしか始められないのです。
神様がいるかどうかは、証明する事柄でなく、信じる事柄なのです。 ＞物質によって出来ている人は、物質を動かす原理を観測できないからです。
＞コンピュータの中に構築された仮想世界の仮想人が。コンピュータクロック周波数を
＞原理的に観測出来ない
詳しく ＞そもそも証明するとは、原理と法則から出発し、証明するものです。
そもそも証明するとは、原理と法則から出発し、「」するものです。
別の言葉を入れてください。説明になりません。 原子核の周辺の電子が他からの光子の授受によって軌道（古い言い方ですが）を
変えることは、この世の変化の根源の一つです。
電子が軌道を変える前後の変化を調べたいとします。
電子がどのような変化を経て軌道を変えるのでしょうか？
しかしそれを観測する装置を作ることはできません。
なぜなら、観測する装置自身が、電子の軌道を変えることで動作しているからです。
電子が軌道を変える瞬間はこの世では観測できません。
この世の観測では、電子は時間ゼロで変化します。
しかしその時間ゼロのなかで、一方は光子を受け、他方は光子を放出するのです。
格子を受けるのか、格子を放出するのかが、時間ゼロの中で区別されなければならいのです。
ここで、この世にはない、虚時間を考える必要がでてきます。 ＞ある構築された世界において、その世界を動作させている根源を観測しようとすると、
＞必ず観測する装置と観測する対象とが同一になり、結果として観測不能となるからです。
これも詳しく
＞その世界を動作させている根源を観測しようとすると、
＞必ず観測する装置と観測する対象とが同一になり
特にここは厳密な証明を要する。 >>827
居時間で説明できるなら何が問題なのですか？ ＞しかしそれを観測する装置を作ることはできません。
＞なぜなら、観測する装置自身が、電子の軌道を変えることで動作しているからです。
ここも微妙だな。
装置が別の電子の軌道を変えることで動作しているという意味なら理由にならない。 >>813神も仏も名無しさん2020/07/13(月) 10:31:12.26ID:UBH73tU7
>>>811
>削れてるのはお前の脳ミソ
言い訳すな。 仏教では神の存在なんて認めないのに、
大乗が経典を捏造して神はいると言い出した。
大乗はヒンズー。 ／ ＼
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宇宙が原子だらけなんて嘘だね
固有値などない 爺の言及は極めて単純 🙇
ﾍﾟﾗとは物理（物質）世界とその信者の事 - -；
ﾍﾟﾗ観測は物質機材による物質現象観測 - -；
非物質（>>822）は世界を構築する観測不可のﾒﾀ事象 - -；
ﾍﾟﾗ現象を多少齧ったくらいでﾒﾀ神秘の否定は出禁と - -； 爺さまのいうペラとメタの意味はなんとなくわかります。＾＾
ペラ世界を成り立たせているのはメタ世界なのですが、
ペラ世界のペラ人にはメタ世界を観測することは出来ないということだと思います。
実際この世の物理事象を記述する数式には、この世のものでない虚数が必要になります。
この世を記述するには、この世のものでない視点を必要とするということだと思います。 >>840
大雑把に言うと科学的に考えたら神様はいる可能性があるという事を言っている
それを無神論者はないと言っている 違う
神がいるかどうかを議論するなら
量子論とか不確定性とかどうしてもそういう話になる ならねーよ
自然がなぜか意味不明な動きをしているから
理論から外れすぎた現象をなかったことにしているだけじゃん
それは考えやすくするためであって
答えにするためじゃないだろ なかった事にはしてないな
自然から外れた事は不確定性といっていちおう科学で考える範囲 >>847
まあそうかな
宇宙には不確定性があってそれは科学ではわからないものが宇宙にはある事を示している
つまり昔から言われている非科学的なものとされる霊や聖霊は
本当に存在している可能性を示しているというところ >>849
まあね
１００年くらい昔にこの宇宙の法則は数学で全部表せるか
それとも表せないかという議論があって
もしこの宇宙の惑星の動きとか原子の動きを全部数学で表せられるものなら
人の一生がどうなるかとか明日何が起こるのかが全部計算でわかるという事になる
けれど実際はある細かさより下の出来事は
細かすぎて人間ではどうしてもわからないという結論になった
つまりこの宇宙の法則はある程度までは計算で出せるけど
最終的にはどういう仕組みなのか科学や計算ではわからないということ
この細かすぎてわからない部分が
量子論で不確定性と呼ばれている
そうなると宇宙は科学でわかる部分とわからない部分
確定性と不確定性の２つがある事になる
なので神様や霊現象は非科学的だからないとは言えない世界という事になる >>844
違うよ。
物理学の理論は自然の振る舞いを記述するためにある。
自然の振る舞いが離散的であればそのように、不確定性を含めばそのように記述する。 大きい声じゃ言えないが、吹っ飛んだ値を棄却したがるのは実験屋の方だ。 >>722
俺はそんなことを言った覚えはないが、まぁ長い時間を掛けて探求出来るなら
かなりの事は分かるだろうとは思う
ただ、全てを知るまで人類が存続出来るのかって問題はあるけど >>841
んんまぁだから
その「神」ってのは、人間が分からない事や、宗教上の都合で作った「設定」なんで
山とか海とか熊とか実在するものに「神」という設定をくっつけたら、その神は
有神論者のいう素っ頓狂な設定は無いとしても存在はするし、宗教を定着させるために
でっち上げた神なら実在はしない。
更に言えば、このスレに多くいる「ぼくちゃんの考えた神」は、存在するわけがないというか
正直幼稚過ぎて相手にする気もない。 >>854
宇宙全体は原子が５％
ダークマターやダクエネルギーなどの暗黒物質が９５％
固有値などはしょせん宇宙全体の５％ >>863
そのパーセンテージは、物質を観測した結果として出てきたものだよ。 >>855
宇宙は確定性と不確定性で出来ているので
宇宙には現実的なものと非科学的で超現実的なもの２つが共存している事を示しているということ >>864
おう観測した結果
原子が５％で暗黒物質が９５％だったんだろ
科学では正体の判明しない物体や事象が宇宙には９５％存在している >>865
違うよ。
巨視的になるとミクロの不確定性が統計瀬などに隠れてしまうだけで、基本は不確定なんだよ。 >>866
多分「物体」ではないだろう。
また事象ではなく斥力的に作用するエネルギーだろう。 >>858
ハイゼンベルグの不確定性
>>859
いわｙる自然から外れた事象を超自然と一般的には言われている
>>862
でっち上げた神じゃなくて
科学の枠外の存在
それは科学の枠外の存在であるにも関わらず
この世界に科学現象的な影響も与えられると推定される
>>867
それなら科学そのものの否定だな
原子は固有値じゃなかったの？ >>868
事象のスケールに関係するからパーセンテージでは言えない。 円周率も不確定性w 🙇 数学で表せない世界もある - -； >>870
ハイゼンベルグは、位置と運動量の不確かさの積がプランク定数程度より小さくならない
と言っただけだよ？
妄想を脳外と区別できなくなる病気だろ。
科学が何かを理解していない者が科学の枠とか言わないほうがいい。
固有値は可能な状態のことだけど？ >>873
円周率は直径の有理数倍で表せないだけ。 >>874
おう位置と運動量の不確かさの積がプランク定数程度より小さくならないから
粒子の運動は不確定であり
よって宇宙全体が確定的ではなく本質的には不確定という事だろ
約１００年前にはわかっていた話 >>877
winpかsinpかどちらなのかは確率的にしかわからないのだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
