【初心者】キリスト教@談話室852【歓迎】
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キリスト教に興味がある人の談話室です。
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※前スレ
【初心者】キリスト教@談話室851【歓迎】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1590929361/ >>39
>>とにかく創世記で何らかの神様からのメッセージがあったのは確かなのよね
何もねぇーと思うよ。 そんなもの 自由意志に関する教えは、罪悪感を浄化すること。
世界を制御する、変えようとする無知、怒りの抑制などのため
要するに心を準備するためにある。
つまり頭で理解しているだけではなんの意味もない。
偽和尚さんは例えば日本の政治に問題があると考えているから
知識を有効活用できていないということ。
イエスはこれを説明する代わりに
神への完全な委ねでもって心を清める修練を教えているのだから。
探求者でない人には毒にしかならない。
まあ今回は>>16さんがコピペしたから補足したけども。 >>40
サイモンアンドガーファンクルになんか便所の落書きに真実が書いてあるとか言う歌詞が有ったような無かったような
いいんだよそれで > 860福音伝道2020/06/20(土) 08:27:08.61ID:iJJ0Dafp
> >>851
> 信ずるとかではなくて、復活のイエスと実際にお会いしましたよ
> 聖霊のバプテスマを受けたらわかります
聖霊と解釈するのも、まぁ良いのですが、2000年前の話です >>42
「嘘は所詮は嘘でしかない」と云うのが真実だよ (笑) >>41
何を言うておるのじゃ??
わしゃちと頭が悪いみたいなので
もう少しわかりやすく言うてくれんかのう? あのなあ、旧約だけが野蛮なわけじゃないぞ
旧約の教えを良いようにあしらった新約も十分に危険な因子を持っている
コーヒー豆農家ってまともに生活できないの知ってるか?
そういうコーヒー豆農家みたいに悪い部分を一身にまとめてるのが旧約なんだぞ >>50
>>新約も十分に危険な因子を持っている
そうだね。
福音書&使徒行伝は嘘まみれだし、パウロはキチガイだし。
それはハッキリしているからね (笑) 何かの本で読んだのですが、2000年前の人たちは
夢を現実と同列に解釈する傾向があったと
なのでイエスが夢に出た=復活
自分はこれでイエスの復活がしっくり来たので腑に落ちていたのですが、
肉体的復活をガチで信じてる人がいるのでちょっとカルチャーショックだと思いまして 聖霊のバプテスマをイエスの復活の証とするのは、まぁ理解出来るので否定はしません >聖霊と解釈するのも、まぁ良いのですが、2000年前の話です
これを誤解しちゃったかな
2000年前にあったことだから、今はない、ではなく、
2000年前のイエスの復活の話です、ってことね
日本語って難しいね 皆さん肉体的復活と理解しているのか、それとも霊的復活なのか
霊的復活だとすると夢に出たという話はしっくり来ますよね
その当時の夢は現実と同じように解釈されたという話なら
皆さんの理解はどうなのでしょうか? >>53
古代の人達が夢を現実と同列に解釈したかどうかは別として
少なくとも変性意識については現代人とは異なる解釈をしていたようです
もちろんこの変性意識の中には病気による妄想も含まれるでしょうが
ともかくも古代では単なる異常な意識として処理するのではなく
なんらかの超自然的な現象(神の言葉であったり、預言であったり)として
現実に直接影響力を持つものと解釈されることがあった、ということです
ですから古代の奇跡譚のなかには単なる空想ではなく
そういった変性意識による「真摯な」信仰というものもあったのでしょう >>56
夢と現実の違いくらい大昔の人だってわかってたと思うよ。
復活なんて嘘に決まってる(笑) カトリックの定義はこうでつ
645 復活したイエスは、触らせたり.食事をともにしたりして、弟子たちと直接に交わられました。
こうして、ご自分が亡霊ではないことを認めるよう、またとくに、弟子たちにはからだを見せ、そのからだが苦しみを受け、十字架につけられたからだと同じであることを納得させようとしておられます。
受難の傷跡をまだ帯びているからです。
しかし、このからだは、同時に栄光のからだの新しい特性を備えています。
もはや時空のうちには置かれず、望む所と時に思いのままに存在することができますその人性はもはや地上に引き留めておくことはできない、御父の神的領域に属するものとなっているからです。
したがって、復活したイエスは望みのままに、園丁の姿や、弟子たちになじみのものとは「別の姿で」(マルコ16:12)、きわめて自由に出現しておられます。
こうして、まさに弟子たちの信仰を呼び起こしておられたのです。
999 どのように復活するのか。キリストはご自分のからだで復活されました「わたしの手や足を見なさい。まさしくわたしだ」(ルカ24:39)。
しかし、この世のいのちには戻られませんでした。同じく、イエスにおいて「すべての者は現在のそれぞれのからだで復活します」が、このからだは栄光あるからだ、「霊のからだ」(一コリント15:44)に変えられるのです。
「しかし、死者はどんなふうに復活するのか、どんなからだで来るのか、と聞く者がいるかもしれません。愚かな人だ。
あなたがまくものは、死ななければいのちを得ないではありませんか。
あなたがまくものは、後でできるからだではなく、……ただの種粒です。……まかれるときは朽ちるものでも、朽ちないものに復活するのです。
……死者は復活して朽ちない者とされます ……この朽ちるべきものが朽ちないものを着、この死ぬべきものが死なないものを必ず着ることになります」(一コリント15:35-37,42,52-53)。
(カテキズム) 身体についての考察は形相と質量の違いが理解できていないと難しい
肉の身体とは「身体という霊魂の乗り物の形相」が「肉の質量」で出来ている
霊の身体とはそれが「霊の質量」で出来ているところが違いだろう
キリストの栄光のからだは霊で出来た身体であり、
肉でできたからだではない
天に入るのは霊である
キリスト以前の宗教では、魂の身体の概念はあるが、霊の身体の概念を語っている宗派は知らない
ちりはもとあった地に帰り、霊はこれを下さった神に帰る。(伝道者の書 12:7)
おそらく、キリスト以前には、栄光のからだを人が得る道は閉ざされていたのではないか、そしてそれは原罪が贖われていないからなのではないか、みたいな仮説を持っている
神に帰る、天に入ることが出来るのは霊である
そして、「霊が霊の身体を伴って」天に入る
この霊の身体が肉の身体とは明確に違うことは言うまでもない
不滅の霊魂が存続するだけではなく、わたしたちの「死ぬはずのからだ」(ローマ 8:11)も生き返ることを意味しています。
また、身体は個別性の単位でもある
全でありながら個である、この三位一体に似た神秘をキリストの復活は人に提示している 65歳から90歳の男性では性欲あるは56%女性は7% ちなみに肉体での復活は千年王国説をとる教派やエホバ、モルモン、統一の三大異端カルトは好きよね >>61
中世の時代じゃあるまいし人類はもうそんなことはどうでもいいの。卒業したのです✨✨
卒業できないのはボーダーラインだけ⭐ さらにちなみに、一般的には「霊の質量」って表現は???となるに違いない、とも思う
これは科学の発展で何らかの方法で観測されるようになるんじゃないか、とも思われる
ダークマターのは8割なにかで残りの2割は別の何か、とか言われてるみたいだけど、8割は魂で2割は霊の質量なのではないか、と思われる >>65
ダークマターよりもボーダーラインがここは8割な 医者の診断から逃げてるサティ >>65
細かいことだけど、「質量」ではなく「質料」だね
質量は英語で言うところの mass で、動かしにくさの値、ないしは重力を引き起こす物の量のことで
物理量として定義されるもの
対して質料はアリストテレス哲学で形相とセットで語られる素材・材料のことで
英語で言えばだいたい、material に当たるね
霊の体の「素材」が科学で観測されるようになるかどうかはわからないけど
少なくともキリスト教では時空の制約に囚われることのない不朽の素材と考えられているようだから
そういった存在があるとしても今の科学の延長では捉えるのは難しいね
ここからは今のところトンデモだけど、量子もつれとかのその先にある世界の話になってくると
少しそれっぽくなってくるw
まあでもそれ以上のことはスピでよくあるテキトーな「科学的」理由付けに陥りそうだから
今のところはあくまでもキリスト教の概念で抑えておくほうが無難だね 霊とかそういうものの捉え方は
所詮それが物理的な形で認識出来ん世界においては
推測によるところが必然的に主立ってしまうから
間違いも当然起こるじゃろう
しかしその「間違い」に過度に慎重になるのも、歩みや飛躍を押しとどめてしまう要因になるのではないかのう
わしは大いに間違えて結構じゃと思うておるがの >>67
はい、マテリアルです
グノーシス主義とか秘教系では魂の身体についてはよく語られまつね
でも霊の身体は僕が知る限り、キリスト教が初めてだと思われまつ 失敗は成功のもと、は全ての領域で真理ですよ
でも失敗を成功に活かすには客観的で理性的でないとあきまへんな >>70
フィードバックが必須じゃな
それがあれば間違いは「盲信」とは違う
常に自省が働いておるようにすれば、安定した歩みが保証されると確信してもよいのじゃと思う
三歩進んで二歩下がるぐらいの気持ちで常におればええのじゃろう^_^) わしのアダルトタイム構想も見事失敗に終わった
しかしエロティシズムの追求は今後も続く >>74
ますます盛んなようですね。
既婚者ですか? 独身者ですか? >>76
それはすごい!
女性の「足」がお好きなようで・・・
脚じゃなくて足というのがマニアックですね^^
そろそろ寝ますので今夜は失礼します おやすみ アダムの最初の妻リリスが エデンの園を出ていったのは、
一つには 園の中央の命の木から発せられる光に 耐えられなかったからかもしれない。
物理定数が 違うのだろう。
神をいけにえにして 永遠の生命を別に起こすというのは そういうことかもしれない。
だからエデンを破壊してそこの主体である人間を 追放したのは 自分たちの振動数に合わないからだろう。 >>79
たまには話ちゃんと聞いてやるからわしにもわかるように話せ 526本当にあった怖い名無し2020/06/02(火) 16:33:07.88ID:tD0m8sA70
ミネアポリスの事件以降、キング牧師の言葉を引用するsnsが増えている。
キング牧師の命日=フランシスコの命日お
530本当にあった怖い名無し2020/06/04(木) 11:29:48.79ID:NDNSomWx0
フランシスコの死から101年目に、命日が同じのキング牧師が思い出されるような事件が勃発っちゅーことですぬ
フランシスコ・マルトと命日が4月4日で同じのキング牧師が暗殺されて以来の
黒人人種差別騒動が、フランシスコ・マルトの死から101年目の2020年に勃発した。
これは、ファティマと秋田の予言が的中したと言っても過言では、ないだろう。 四つの真理
・苦諦、集諦、滅諦、道諦
この世界の問題の根源を追求すると A-mosの欠如であり その原因は 一人の女に突き当たる。
この解決不能の問題を解決するには どうしたらよいか。
八正道 正思、正語、正業、正命、正精進、正念、正定、 → ☆【正見】
【正見】
死んだ人は 決してよみがえらない。
永遠の生命を正しく知る。
↓
命題の解決。 >>80
他人の脳を使おうとしないで 自分のを使いなさい。 要するに 命の木を失った原因は イブではなくてリリスということになる。 なんじゃおぬしも結局ウンコしとるだけか
せっかくの人の厚意を 相手の目線に立って話ができんようでは
誰の共感も得られんと思うがの 結論 命題(神性化の回復)の解決 その一
死んだ人がよみがえるなどと信じ 他人にも進めるあなた方は キチガイなのです。 せっかくのおぬしの見解も
おぬしの脳内でぐるぐる回っとるだけ、ということになってしまうぞ? 他人の脳を使おうとしないで 自分のを使いなさい。>>86 バカムーチョに質問
イエスの死体はなぜなくなったのじゃ? >>90
自分の意見の説明責任を他人に求めてはいけない。 >>91
わしの意見などどうでもええ
おぬしの見解を訊いとるんじゃよ 会話が成り立たんようでは、
おぬしは人をバカにすることだけが目的、ということになってしまうぞ?
なんのためにこのスレにいろいろ書き込んでおる >>95
じゃからたまには聞いてやると言うておろうが >>94
まず あなたの主張を述べて それを他者に理解できるように説明する義務がある。
オラは とっくに何年も前からやってんのな。
命令すんな。 もう一度訊くぞよ
イエス・キリストの処刑後の遺体はなぜ行方不明なんじゃ? >>100
人の話聞いとらんのはおぬしじゃないか
イエス・キリストの処刑後の遺体はなぜ行方不明なんじゃと訊いておるのじゃ イエス・キリストの処刑後の遺体はなぜ行方不明と言うの ?>>103 >>103
人の話聞いと思うのは なぜ 説明して。 >>106
何度もはっきり質問しておるのに
何が聞きたいの?とか言うて来るからじゃよ そんなにツンツンせんと
もっとリラックスしてゆっくり話してみようぞ^_^) >>108何度もはっきり質問しておるのに
何を質問してるのか はっきりと 説明してください。 >>109
そんなにツンツンせんと
なぜそう思うのか ちゃんと説明して。
一つも答えてないけど どうして 答えないの ? う〜む
やっぱり会話が成り立たんのじゃなあ
おぬし通院や投薬はしておるのか? そんなにツンツンせんと
もっとリラックスしてゆっくり話してみようぞ^_^)>>109 >>114
だから なんで会話が成り立たないと思うのか
ちゃんと 説明してください。
問いに一つもせつめいしていないよね。 >>115
こちらの質問に全然答えておらんのに
鸚鵡返しで同じ質問を次々にして来るじゃろう?
おそらく統合失調症の症状じゃと思うが
かなり重度なんじゃろうな >>117
まず質問者の考えを聞かないとわからないから 聞いているのだから
早く説明してください。 >>117統合失調症の症状って何 どういうことかわかりやすく説明して。
何も答えてないよね ? ちなみに復活が嘘なんじゃとしたら、
遺体はどこかに今でも隠してあるじゃろうな
いくら復活を演出するためでもイエスの遺体を無碍に遺棄するとは到底考えられん >>120
だから何で復活が嘘だと言うのか
ちゃんとしし説明してくださいと言ってるの。 >>120
ちなみに イエス・キリストとは 何ですか ?
復活とは どういうこと ? >>122
過程って何 ?
なんでどういう理由で過程とするの ?
何一つ答えてないんだけどどうしたの ?
解る 何一つ自分の論理が無いんだけと゛ どうしてか説明して。 復活は嘘だ。聖書には復活の言葉ない。
起き上がったとあるだけだ。
イエスは起き上がってガリラヤに行った というのが真実 昨日の出来事
久しぶりに晴れたのでバイクで近場の公園までツーリングに行った。
ちょっと気温上がりそうやけどライダースのレザージャケット着た。
現地に着いてジュースでも買おうと歩いてたら、通りすがりの若者に明らかに当て付けで「あっつ!あっつ!」て言った。
俺はイラッとした。
ここで日頃の修行の成果や!
しかし、なかなかおさまらない。
悶々としながらのバイクの帰り。
「あっつ!・・・ほんまや、あいつの言う通り暑いわ」 >>125
だから コピペ読めでなくて、
自分の脳を使って説明して ? >>126
では処刑が失敗していた説ということじゃな? >>126
な、偽和尚これぐらい言えよ。
何で自分の論理が何一つ無いの なんで 説明して。 >>130
今日はもうええわ
また今度の^_^)/ >>129
他人に説明させるだけで なんで自分の論理を説明しないの。
何も聞いていないのと同じだろ ? >>131
もうええわって何 ?
何ひとつ質問に答えてないだろ。 偽和尚(白蓮華) ◆aCQE5.Z6UMcu
↑ 無神論の荒らし 【キリスト教の概要】
イエス十字架に架かる。直弟子達、イエスを見捨て逃げる。
↓
その2年後、改新的である「ギリシャ語を話すユダヤ人」の中のステファノが勇敢な殉教をする。
↓
ステファノを迫害したユダヤ教徒パウロが改宗する。
↓
ユダヤ教保守的な直弟子派と改新的な世界救済主義のパウロ派、両輪のキリスト教団となる。
↓
ユダヤ戦争などによる迫害によってユダヤ教保守的な直弟子派が次第にキリスト教史から姿を消す。
↓
改新・世界救済主義のパウロ派により世界宗教としてのキリスト教が広まる。 >>129
処刑は完全に成功していた。人であるイェホシュアは死んだ。
しかしイェホシュアは、人でありかつ神であった。
人は神を殺せない。だから起き上がったのだ 薄汚れた教会の解釈は復活であるのだが
聖書には復活の語はない。
ただ起き上がっただけ。朝我々が眠りから覚めるように
それとイエスというのは薄汚れた教会がでっちあげた呼び名
本当は
ヘブライ語でヨシュア
アラム語でイェホシュア
ギリシア語でイエースース ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています