【初心者】キリスト教@談話室848【歓迎】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
キリスト教に興味がある人の釣り堀です。
住人構成は、元クリ、ノンクリが8割、クリスチャンは2割です。
楽しく雑談、馴れ合い、つらい悩み事、
キリスト教についての質問など何でもどうぞ。
※前スレ
【初心者】キリスト教@談話室847【歓迎】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1589451945/l50 強者は悪い、弱者は良い、というようなものの見方は、深読みの幅もなく、
ルサンチマン的な、感情を原動力とするような固定観念を
植え付けるキリスト教の神は、嘘でしょ、というのがニーチェだと思います。
もう、それ、虚無じゃん、みたいなね。
なぜなら、この世では、弱者と強者の固定的な秩序は変えられないものとして
あきらめて、受け入れ、心の中だけで価値転換をはかるというような
催眠のように、現実的な可能性を奪うからです。 おはようございます〜。
>>899
同意です。よくパウロ信仰とか言われて、批判されるパウロですが、
四福音書でのイエス様の言葉の中に、同じような意味の言葉があります。
パウロの手紙にある教理は、パウロが独自で考え出した教理ではないと思います。 イエスもパウロも、この現実に愛という秩序を打ち立てることが出来れば、
強者、弱者とかではない、この世が虚無でなく、積極性の中で
喜びを感じられるはずだと、伝言して亡くなったのではないのでしょうか。 >>902
全くそのとおりだと思います。
神様の愛の秩序の筋書きでこの世のを理解するときに救われるとは、そういうことであり、
新約聖書の作者たちはそう信じ生涯を生きた、証者だと思います。 >>903
あっ、イエス様は特別で神様の一人子であり、人の罪を贖うために屠られた子羊であったわけですが。
イエス様こそ、神様の愛の秩序の地上における具現化ですね。 >>904
>イエス様こそ、神様の愛の秩序の地上における具現化ですね。
上手く言葉で言いわらわすことが、できません、ごめんなさい
ありがとうございます、だけとしか。
コズモスディオスさん、よろしくお願い申し上げます。
by くのいち(V)o¥o(V)より(テレッ ^^) _旦~~ 使徒17
29わたしたちは神の子孫なのですから、神である方を、人間の技や考えで造った金、銀、石などの像と同じものと考えてはなりません。30さて、神はこのような無知な時代を、大目に見てくださいましたが、今はどこにいる人でも皆悔い改めるようにと、命じておられます。
31それは、先にお選びになった一人の方によって、この世を正しく裁く日をお決めになったからです。神はこの方を死者の中から復活させて、すべての人にそのことの確証をお与えになったのです。」
32死者の復活ということを聞くと、ある者はあざ笑い、ある者は、「それについては、いずれまた聞かせてもらうことにしよう」と言った。 今日の聖句
2020年5月20日
新しい力
今日私が命じる戒めをすべて守り行いなさい。そうすればあなたがたは生き、数を増し、主が先祖に誓われた地に入り、これを所有することができる。
あなたの神、主がこの四十年の間、荒れ野であなたを導いた、すべての道のりを思い起こしなさい。主はあなたを苦しめ、試み、あなたの心にあるもの、すなわちその戒めを守るかどうかを知ろうとされた。
そしてあなたを苦しめ、飢えさせ、あなたもその先祖も知らなかったマナを食べさせられた。人はパンだけで生きるのではなく、人は主の口から出るすべての言葉によって生きるということを、あなたに知らせるためであった。
(申命記 8:1-3)
『聖書 聖書協会共同訳』より引用 まあ簡単に言うと、
ニーチェはイエス・キリストにすがるのではなく、
イエス・キリストのように生きるべきじゃと
言うておったのではないのかな 「この世を支配しているサタン(左目しか見えない)に屈するな」、これがいまという時代に生きる人にとって、もっとも大切なイエスの教えです ニーチェがどういうことを言ったのかよんだことがないので、さっぱりです。^^;
聞きかじった知識だと、神様は死んだと言ったかとか。
牧師の息子の彼がなぜそういう結論に至ったのか、そこに何かの事情でもあったのでしょうか?
知っている人は知っているのかも?^^; >>909
ああ、言われていることはわかりました。
ニーチェは、イエス様を信仰の対象として捉えるのでなく、
理想の人間像として捉えるように勧めたということですね。
ニーチェがもし、そう言ったとしたら、キリスト教の本質は失われると思われます。 ニーチェは、彼が所属していたフリーメイソンの思想を代弁していただけです
フリーメイソンは「新しい神」を創ろうとしたのです
しかし神は唯一、古い神も新しい神もありません ニーチェは病弱で入退院を繰り返す人生を送っておった
そういった絶望の中で見出したのが「超人」という概念であり、
インド哲学や仏教の影響を強く受けておる
罪の意識に苛まれ救いを神に求めることに執心しておる西欧人に比べ
その何千年も前に自らで自らを救うことを確立した東洋の哲学への畏敬の念が
その発想を生んだのであろうな まあ来世成仏と即身成仏の違いみたいなものかのう^_^) 「ツァラトゥストラはかく語りき」 'Also Sprach Zarathustra' Einleitung
https://youtu.be/lXKox3LfO-Q >>910
マタイによる福音書10章
16わたしがあなたがたをつかわすのは、羊をおおかみの中に送るようなものである。だから、へびのように賢く、はとのように素直であれ。
ここで言わているおおかみの中とは、この世のを支配するサタンの手の中にという意味だと思います。
そこで、イエス様は弟子たちに、へびのように賢く、はとのように素直であれ、と言われます。
イエス様の弟子である私達は、おおかみの中にいる羊のような存在であることを理解し、
サタンの罠に対し、知恵と素直さで対抗しなさいと、秘訣を教えています。 フルバージョンはこちら
R.シュトラウス 交響詩 「ツァラトゥストラはこう語った」 カラヤン ウィーン・フィル R.Strauss “Also sprach Zarathustra”
https://youtu.be/crNDjgdVAq8 422 名前:ミルちゃん君(千葉猫)[] 投稿日:2020/05/20(水) 05:37:49.18 ID:jUzJIQO/
たぶんネットは4ヶ月ぶりくらいかな、まちこさんらもお元気そうで何よりです。
俺もそれなりに元気です。多少は骨折したりしてますが、まあテーピングで大丈夫な程度です。
猫らもそれなりに元気です。最近保護した猫は、深刻な疥癬とウィルス性の風邪とケガで死にかけてまして病院費用も8万円かかりますたが、
コロナ支給金が10万円もらえるらしいから、まあ良かったです。
ではでは。 >>869
331 名前:甲賀流工作員[] 投稿日:2019/06/30(日) 06:52:18.65 ID:fUjwKS6k [1/4]
確かに釈尊の人生をトレースすると
1.世俗に負けて妻子を棄てて家出というクズ
2.大国マガダの首都という大都会で瞑想家に師事。脱落
3.別の都会派瞑想家に師事 脱落
4.苦行林で軟弱な自分を鍛えなおそうとするものの脱落
5.死にかける
6.村娘スジャータの乳がゆに救われる
スジャータさまさまだよな >>919
お知らせありがとう
普段見てないスレだから気付かなかった! そうですか、ニーチェは病弱だったので、その超人の思想に達したのかもしれないですね。
病気は人を、病気という限界の中に閉じ込めますし、人の最大の限界は、死を免れえないという限界だと思います。
しかし人を限界の中に閉じ込めるのは、病気や死だけはなく、この世に生きていること自体が、
限界の中でしか生きられない人の現実だと思います。
そして人はだれでもこの世の人の限界を打ち破りたいと願います。
それは、神様が人に、神様のように永遠を考えることのできる知性と、生きたいという願い与えてくれたからです。
その限界を打ち破るものがニーチェにとっては超人思想だったと思います。
考え方によっては、キリスト教も仏教も、人の限界を打ち破る方法を教えているとみなすことができます。
キリスト教は、愛の神様とイエス様と永遠の命の約束を信じることで、限界を突破しようとします。
仏教は、悟りを得ることで、限界を突破しようとします。
他の宗教も同様だと思います。
キリスト信者はその信仰で限界を突破し、救いを得ているわけであり、歴史も証明しています。
他の方法でも救いを得られるならば、それでもよいのですが。。。 そういや大分前、Twitterでチラッと見たけど、
ある教会の信徒さん2人が、婚前交渉をしたという理由で、結婚式の時にバージンロードを歩かせてもらえなかったらしい(普通は赤い絨毯のようなものを敷くらしいけど、それを外されたとか)
ある意味見せしめ? 50過ぎの女性が言ってたけど、
会社でお尻や胸を触られるのは「挨拶」で当たり前だったんだって
それを嫌がると、「お嬢ちゃんじゃないんだから」と笑われたり、同性のお局が「◯◯さん独身だから、男に触られて喜んでたのよ〜」なんて噂してたらしい
私はそんな時代に生まれなくて良かったなーとつくづく思います わしなんか女性のライブのお客さんに
「会いたかった〜💖」
って言ってちんちんムギュッと掴まれたこともあったぞ しかしインドはヤバイね
嫁が気に入らないと焼き殺されたりって今もあるし
ある村では、女の子だと分かると堕胎するから、20人以上全員男の子が生まれたってニュースになってたな >>926
それと、尻や胸を触るのは同程度のセクハラだね それを毎日、通勤のたびに複数の男性社員に「挨拶」代わりにやられると考えたら、耐えられないな 森雪も旧作ではアナライザーからひどいセクハラを受け続けておったが
周りは大爆笑するばかりじゃった 沖田艦長でさえ、森雪にアナライザーのことで詰め寄られた時に、
そういう機能は無くさん方がいいんじゃないか?
と思わず呟いてしまうほどじゃった >>930
偽さんは自分の息子が毎日学校で、男子達に「挨拶」と言って大事なところ掴まれたり、
奥さんが職場で胸や尻を毎日触られてたとしても、
「慣れるだろ〜」で済ましちゃう? 男は好きな女性から、
「いや〜ん、もう、パカ、エッチ」
といつも言われたいのじゃ ガキの頃、金玉をつかんで尋問してた。
どんな男でも、どんな秘密でも、すぐに吐く。 >>934
そうじゃのう
わしはさほどなんとも思わんのう
嫁がその程度のセクハラ受けておったら、
わしの嫁もまだまだいけるのう♫
と少し嬉しくなってしまうのう^_^)
世代の差じゃろうな >>934
息子がそんな状況にある時に、学校に監視の徹底を要求するようでは、息子のおちんちん力が育たないぞ。
慣れるもよし、拒否するもよし、それを自力でできるようになるのが成長というもの。 まあどっちが正しいとは言わんが
たかだか3〜40年程度でそれだけ意識の差ができてしまったのじゃのう^_^) >>938
奥さんが胸や尻を無差別に男達に触られて嬉しいのか…カルチャーショック
ここは世代の近いふっささんにも聞いてみなくては!
>>940
それが娘でもそう思うかね?
娘が男子生徒達に毎日胸や尻を触られていたとしたら? ちなみにクリスチャンのコズモさんも同世代だろうけど、まさかそんな考え方する?? >>942
軽〜くいなしなさい、と言うじゃろうな^_^) >>942
そんな学校ないし、あったら転校する。
設定が異常すぎる。
あほ。 >>943
それはいかんのう
過干渉にもほどがある >>946
でも、数十年前、会社では同じことが起きてたんやで??
女子社員も高卒18才とかやで
>>945
オラはつくづく、そんな世代に生まれなかったことを感謝するよw セクハラやパワハラが当たり前の時代の感覚なんだろうか
ギター教室も戸塚ヨットスクールのような指導してんの? >>948
昔は学生時代からもっと鍛えられてて、それぞれの処世術というものを持ってたという事。
ママにちんこの皮むいてもらってクリーンルームで育ってるから、外で何かあったらすぐに死ぬ。 昔の人は無神経じゃったとも言えるし、
現代人は昔に比べて潔癖症気味になってしまった、
とも言えるじゃろう その後、阪大の教授になった先生や私大の教授になった院生らと
寺に一週間泊まり込んで(合宿前一か月間かかって自宅で予習して訳した上で)
当時まだ翻訳されてなかった100頁ほどの小品を
ドイツ語でニーチェを読み、概説書や翻訳で読んでいるのと違って
驚いたことがあったがなにせ半世紀前の話 ニーチェについて覚えとらんな。。。
キリスト教をルサンチマンの宗教と非難するのは、
弱者が道徳を振りかざして強者の自由を踏みにじっているからだそうで
以下略 >>951
じゃあ、与作は自分の奥さんが無差別に男達に胸や尻を触られても、「クリーンルーム育ちだからw鍛えられてないんだw」って反応なわけねー そんな無差別絨毯セクハラのような例えもどうかと思うが^_^;)
流石にそんなじゃと、もう辞めて来なさいと言うじゃろうw >>953
ふっささんおはよー
同世代男性として、意見よろ
みんなの意識調査なのじゃ!
>>942
お題
奥さんが無差別に男達に胸や尻を触られてたら、どう思う(どうする)? >>955
私、今日、何回このセリフ書いたかわからんw
もちろん私が聞いたのも50以上の女性一人だから、どこの会社でもそうだったのか不明だけどw >>954
設定がおかしいけどな、大人の女性は自分でやめろと言えるし、そんな事が起こる状況に身を置かない。
ママがちんこの皮をむいてやると、そんな判断すらできないデッカい坊やに育つという話や。 わしも昔はお客さんの女性のおっぱい後ろから鷲掴みにしたりしておったな
女性はぎゃーと言うが、そのあとは笑って冗談にしかならんかった 昭和60年前後は、役所の総務部長が毎朝 お気に入りの既婚女性職員(40代)の
尻を触るのが挨拶代わりだった。
という都市伝説があったな。
流石に独身女性の尻は触らなかったようじゃ。 >>958
私も時代背景について詳しくないけど、もしもどこの会社でもそういうセクハラが当然のように横行していて、それを受け入れざるは稼いで食べていけない、
ほとんど働くこと=セクハラを受け入れること、って時代があったとしたら、という。
それについて聞いておるのである。 >>959
さすがにそんなことするのダウンタウンの浜田くらいだろ
水商売やっててそのお客さんってこと? >>959
そりゃ特殊な例に感じるが、ファンはまた別かもしれんの
(私なら即刻ファンやめるけどw) >>960
そーなん?既婚はおっけー、独身はNGって、それまた変なルールやな! 正当化するわけではないが
人を見てちゃんとやっておったぞ
そういうのダメな人には絶対しなかったな いくら美味しい食べ物でも腐れば不快感しかなく食べない
昔はと思い巡らしても腐ってる爺は気持ち悪い事実があるのみ ミュージシャンとかって感覚違うのはまあ当然だろうね
世界が違うんだから
ギター教室でセクハラして逮捕されないように気を付けような
息子が泣くぞ >>967
客観的にみて、既婚女性は男の生態を熟知していると推測できるからじゃろ?
まあ昔は、未婚、既婚に限らず、一目置いている男性からスキンシップされても
悪い気はしない女性も かなり生息していた。
今は、絶滅危惧種じゃな? >>971
教える立場でそういう感覚にはいたずら心でもならんし、
このご時世でそんなアホなことするわけない ママにちんこの皮をむいてもらうと、セクハラになるかどうかの判断もつかんみたいやな。
えらいこっちゃ。 そのうち掲示板での発言も規制されて
けんじくんが逮捕される日が来るかもしれんな 京都の職場だとウーマンリブというのがあって、
お茶くみ拒否運動が起っていたのでバイトの俺がお茶くみをしていたw
お客さんはギョッとしていたw
男性がお茶出しするのは珍しかった時代。
セクハラとかはなかった
しかーし! 九州は野蛮地帯で、新人女性は尻を先輩らから触られてはいたな
ただ触られない女性もいた。違いはなにか。
その人が醸す空気感だ。 あなたがたにはニーチェを理解することはできないだろうなあ
by ディオニュソス >>965
与作が何ヶ月か前にその体操について書いてて、なんのことや?とネットで調べたわ!
で、ママ友にこういうの知ってる?って聞いてみたわw
あ、うちの子は性別シークレットなんでw
息子はされたんか?
連投規制された! >>976
昨今のように枠をたくさん設けてしまうと
広野で鍛えられるような感覚が育たず、
相手の空気感の読めない人間も増えて来るじゃろうな
過ぎたるは及ばざるが如しじゃな >>972
そやなー、絶滅危惧種やと思うけど
私はキリスト教家庭に育ったから、日本の一般的にはどーなのか、もう少し調査が必要じゃ!
>>976
京都と九州でそんなに差が…
私が聞いた50以上の女性も、田舎の会社やったらしい
醸し出す雰囲気ってどんなんや?
なんか触ったら刺されそうとか? 今の若者が恋愛下手なのも、そういうのと関係しとるかもしれん >>980
おぬしが今出しておるような雰囲気じゃww >>980
オバハンも七味のリアクションがいいから話盛ってると思うぞ。 いや、いくら昔でも都心ではセクハラフリーみたいなのはなかっただろ セクハラという言葉がなかったからのう
定義もなかったのじゃ
「ぎゃー痴漢!変態!!」
が決まり文句じゃった 982.983
エェー…
984
リアクションがいい、とは昔から言われる!
「しちみさんに話してると楽しくなってくる」と複数の男性に言われたことがあるw 60以上のジジババ談話室にスレタイ変えたら?
あるいは病棟に >>987
たしかに。
すぐ怒ってた頃もおもろかったけど、ムカついても平静を装って書き込むのもおもろい。 >>987
生まれつき、あるいは遺伝子的にマジで頭が良いのね^^ 善悪も正常異常も
時代によって移ろうものじゃ
諸行無常🙏 >>1000は置いといてください。
それか「さてぃはせいしをためている」と書き込んでください。 偽和尚が「やつら」が世界を支配しているという妄想を持っていることや
セクハラオヤジだということを次々にカミングアウトしてて草 「やつら」がわしの妄想じゃったらええがのう^_^) 昔満員電車の中でのセクハラは超ムカついた。
訴える事など思いも寄らない時代だったわ。
みじめと言うか、何と言うか、えも言えぬ屈辱感に打ちのめされてた。
男尊女卑の名残だったのかな。 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。