【初心者】キリスト教＠談話室823【歓迎】

**いつも通りの健康アラさん** · 2020/03/03(火) 19:22:21.69

前スレより

930 名前：我撫理得流KENJI from tublet[sage] 投稿日：2020/03/03(火) 19:04:12.84 ID:Ogf7nDrj
救いを、「何もせずして助けてもらえる」などと間違った
解釈をするからおかしくなるんじゃ！「自分１人ではこの
大きな事業はできないが、神が自分の後ろで助けてくれる
から、必ず成し遂げられる」と考えるのが当たり前のスジ
やろ！？

**シャロン** ◆FyXyIb9EHM · 2020/03/05(木) 10:04:26.84

✝
26　ローマ人への手紙　6:7
それは、すでに死んだ者は、罪から解放されているからである。

**シャロン** ◆FyXyIb9EHM · 2020/03/05(木) 10:05:54.26

✝ローマ人への手紙　6:8
もしわたしたちが、キリストと共に死んだなら、また彼と共に生きることを信じる。

**神も仏も名無しさん** · 2020/03/05(木) 10:06:13.52

（だーかーらー、それは原罪についてだっつーのwww）

**つきみ** · 2020/03/05(木) 10:07:36.22

癒されスレでまとめてやったら？

**神も仏も名無しさん** · 2020/03/05(木) 10:09:25.76

聖書には原罪はない。シャロンさんの勝ちだな

**神も仏も名無しさん** · 2020/03/05(木) 10:09:39.40

あのな発狂したシャロンたん

キリストの贖罪は原罪の贖いなのな？
分かるか？
そんなことはクリスチャンだったら誰でも知っとるわけよ

でもな、原罪がなくなっても、罪への傾きは働き続けるから、自罪は行うのよ

シャロンさんも罪を犯すよな？
それが自罪だ

じゃあ原罪と自罪の違いはなんなんだって話になるよな？
その説明をなんどもしとるのにシャロンさんは聞こえなーい！って原罪の贖いに関する聖句をコピペするだけ

おまいの無知を正当化するために聖書はないで
罪深いからやめて下さい

**神も仏も名無しさん** · 2020/03/05(木) 10:11:15.54

原罪の贖いは河童だけ
聖書とキリスト教会では、罪の贖い

**神も仏も名無しさん** · 2020/03/05(木) 10:11:15.70

>>701
師匠と弟子がまったく同じリアクションでウケる🤣
（シャロンたんのトンデモがまちこさん由来なことが完全に確認できますた）

**ピッピ・シェアトゥ** · 2020/03/05(木) 10:13:39.16

イエズスご自身も十字架にかかられる前の祈りの中で、ただ滅びの子だけが滅びましたと仰ってます

**ピッピ・シェアトゥ** · 2020/03/05(木) 10:16:26.73

>>705
入れ墨のように拭えない汚れとして残っているようですね

**神も仏も名無しさん** · 2020/03/05(木) 10:16:34.43

シャロンさんが結局いいたいのは罪人なんてネガティブな言葉使うなんて最低！暗い！

もっとポジティブにクリスチャンは救われてる！罪はない！って自己陶酔に浸りたいわれ

繁栄！繁栄！な感じなだけでしょ

やめて数年経つはずなのに中身はまちこ教徒のママとか変わらな過ぎw

**神も仏も名無しさん** · 2020/03/05(木) 10:18:29.56

ヨハネ17:12
わたしが彼らと一緒にいた間は、あなたからいただいた御名によって彼らを守り、
また保護してまいりました。
彼らのうち、だれも滅びず、ただ滅びの子だけが滅びました。
それは聖書が成就するためでした。

この滅びの子って誰? ユダか? この時点ではまだナンバー2で滅んでないが

**神も仏も名無しさん** · 2020/03/05(木) 10:21:38.94

サティはクリスチャン違うだろ

**神も仏も名無しさん** · 2020/03/05(木) 10:23:31.46

>>708
曲解しすぎ。

われわれみんなつみびと
しかし信じて救われたら、イエスと一体となって、義人となる
と聖書にあるのをシャロンさんは信じておられるだけや

聖書によれば神は「わたしは罪人です」と人前で大げさに告白するような
敬虔な振りを嫌われている

**神も仏も名無しさん** · 2020/03/05(木) 10:25:09.89

河童はクリスチャンにはなれんからな。人ではないから

**神も仏も名無しさん** · 2020/03/05(木) 10:27:41.46

モブのくせになんで議論に参加してるのか意味不だけど、モブはクリスチャンは罪人ではない、クリスチャン無謬説をオスわけ？

そうじゃないならおまいが俺の代わりにシャロンさんに説明すればー？

（ぶつぶつ文句ばっか言ってないで価値をうめw）

**つきみ** · 2020/03/05(木) 10:28:10.12

新生と聖化
シャロン的には新生したら聖化は必要無いって理解でOk？

**ピッピ・シェアトゥ** · 2020/03/05(木) 10:28:16.22

>>711
それなら他のクリスチャンにも罪はないという思いに至らねばならない
あの人は自分が基準だから、自分を受け入れる人は非クリだろうが異端だろうが無神論だろうが関係なく受け入れてるよ

**ピッピ・シェアトゥ** · 2020/03/05(木) 10:31:49.75

教会から裁きが始まり、毒麦が焼かれる
教会から裁きが始まり、毒麦が焼かれる

**神も仏も名無しさん** · 2020/03/05(木) 10:34:15.41

罪の在り処が多極化してますので、難しい
俺としては馬に乗った奴の罪であると主張したい

**神も仏も名無しさん** · 2020/03/05(木) 10:38:12.09

>>713
クリスチャン無謬説なんぞを推していない。
俺が推すのはいつも正しい聖書理解のみ

>>714
きよめ派が聖化を強調するのは遠祖ウェスレーの影響下にあるだけで
改革派だとそんなことは言わん
聖書にない教えや

>>715
優しくされたら喜び、冷たくされたらいやな気持になる
という普通の反応なのでは? 猫だつてそうでしょ

>>716
横浜教区の聖公会で主日礼拝が中止になつたのは
毒麦が焼かれるためなのですか? 違うでしょ

**神も仏も名無しさん** · 2020/03/05(木) 10:42:17.77

奴の誕生を止めるべく行動しなければならないのに、原罪とかどうでもいい話

**神も仏も名無しさん** · 2020/03/05(木) 10:42:23.53

>>718
カルヴィニズムは全的堕落だからもっと酷いだろw

違うと思うなら、おまいが俺のかわりに指摘しろと言ってるだろ？

もともとシャロンさんがキリスト教のクリスチャンは罪人って言うことに説明してって言い出して説明しただけだろ

でも期待する答えじゃなかったから聞こえなーい聞こえなーいってなってるだけだハゲw

**神も仏も名無しさん** · 2020/03/05(木) 10:46:59.65

全的堕落というのは、人の側の行為の無効性のための神学的説明であって
結局改革派では、クリスチャンは、救われるように原初から予定されている。

つまりクリスチャンになるべくしてなったわけだ。

だが、誰が選ばれているか選ばれていないか我々人間の側には不明であるという
神学に立てば、(クリスチャンになつても途中でグノや河童のように棄教するやつが
いるので)危機的な神学となり、ぴっぴのようにいつも恐怖していることになる。

それよりシャロンのように「私は救われた」と安定している方が平和だ。
インテリは危機的状況を楽しめばよいが、庶民はシャロンさんの信仰でOKだ

**神も仏も名無しさん** · 2020/03/05(木) 10:49:10.50

野郎は相当なカスだよ、間違いない

**つきみ** · 2020/03/05(木) 10:53:15.35

なら、念仏を勧めるね

リド · 2020/03/05(木) 10:56:48.89

「原罪」は存在しません。
唯一存在する罪は自ら選択して神の法に背くこと（不法行為）です。

罪を犯す者は不法を行っているのである。罪とは不法行為である。（Ⅰヨハネ3：4

疑って拝領する者は堅く信じて行っていないゆえ罪に定められる。堅く信じないことはすべて罪である。（ローマ人への手紙14：23

善を知って行わざるは罪なり。（ヤコブの手紙4：17

原罪があるならば、義人アベルも、義人エノクも、義人ノアも、義人ダニエルも、義人ヨブも、義人ロトも、
新約では、義人ヨセフも、義人ザカリヤも、義人エリサベツも、義人洗礼者ヨハネも、義人アリマテアのヨセフも、義人ヤコブも、義人コルネリウスも、義人シメオンも、存在しませんでした。
主の母マリアは特別にそれを強調して「無原罪」とさえ称されています。イエスは完全無欠の義人でした。
彼らは神の法を犯さず法を守ることに自由意志を行使したために義人と呼ばれるのです。

申命記4：16　Ⅱ列王記14：6

父は子のゆえに死に定められず、子は父のゆえに死に定められない。人は、おのおの自らの罪のゆえに死に定められる。

エゼキエル18：20

罪を犯した本人が死ぬ。子は父の罪を負わず、父も子の罪を負わない。義人の正しさは彼だけのもの、悪人の悪も彼だけのものである。

エゼキエル14：14～20

かの三人、ノア、ダニエル、ヨブがその中にいたとしても、彼らは義によって自らの命を救いうるだけだ、と主なる神は言われる。彼らは自らの息子、娘すら救うことはできない。彼らは自らの義によって自らの命を救うだけである。

罪がアダム以来先祖代々受け継がれるという原罪はアウグスチヌスがカトリックで世界を支配するために考案し、カルヴァン、ルターがプロテスタントで世界を支配するために採用した民衆支配の道具の一つにすぎず実は存在しません。

原罪が存在するのであれば、生まれつきの盲人を前にして罪の所在を問われたとき、イエスはそれを肯定したはずです。しかし、その人の罪でも先祖の罪でもないときっぱり否定しました。

原罪は存在しません

こと · 2020/03/05(木) 10:57:27.71

692シャロン ◆FyXyIb9EHM 2020/03/05(木) 09:55:15.17ID:2T3uc+P4>>697

✝ローマ
6:6 わたしたちは、この事を知っている。
わたしたちの内の古き人はキリストと共に十字架につけられた。
それは、この罪のからだが滅び、わたしたちがもはや、
罪の奴隷となることがないためである。
6:7 それは、すでに死んだ者は、罪から解放されているからである。
6:8 もしわたしたちが、キリストと共に死んだなら、
また彼と共に生きることを信じる。

////////////////////////////////////////////////

ユダヤ人の長きにわたる罪しばり状態を解き放ったのですよ、イエスは。
ユダヤ人の立場になって考えれば、上記の言葉がわかるはずです。
以前にも何度も言いましたが、自罪はほぼ世界共通で、
キリストによってユダヤ人のある人々も異邦人レベルに２０００年前になったの。

パウロが宣教中に、異邦人は知っているともらしており、
イスラエルは、それほどまでに罪に関してしばられる環境にあったということです。

こと · 2020/03/05(木) 11:10:45.12

何がややこしいかといえば、聖書はそのへんの説明が
よほど読解力のある大人でないとわからないの。

洗礼のヨハネは、「悔い改めよ」と言って、
律法学者を敵視するような強い主張があるのだけれど、
ヨハネは、既に自罪の方に着目しており、
そして割礼はあっても愛のない者（自罪）によって
先頭として、殺された方なんです。

落馬 · 2020/03/05(木) 11:23:47.96

IOCもコロナ雑魚認定。
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20200305-00000086-nnn-int

**神も仏も名無しさん** · 2020/03/05(木) 11:29:00.91

十字架が罪というかイエスは家畜を助けて天国へ行ってしまったのです

**神も仏も名無しさん** · 2020/03/05(木) 11:33:52.78

入院患者や特養施設でも医療現場ではコロナは雑魚扱い

もうすぐあちこちで院内感染が起きると思うよ

**つきみ** · 2020/03/05(木) 11:49:12.68

WHOは季節性インフルより重篤な疾患引き起こすって言ってるぞ

**熾天使Metatron** ◆HAJ/PJ43Rk · 2020/03/05(木) 11:51:55.13

ちょいと胸が苦しい。。。
特に腎臓の辺りが。。。
なんかヤバイかも。

**ピッピ・シェアトゥ** · 2020/03/05(木) 11:55:49.23

>>715
つまり自分に死んでないということなんです

**つきみ** · 2020/03/05(木) 11:58:03.59

>>731
腎臓やったら、もっと下だろう？
てか、IDが泣き顔や

**ピッピ・シェアトゥ** · 2020/03/05(木) 12:04:39.34

>>731
節子、それ肺やで

リド · 2020/03/05(木) 12:48:15.66

「原罪」は存在しません。存在する唯一の罪は自ら選択して神の法に背く「不法行為」です。

「罪を犯す者は不法を行っているのである。罪とは不法行為である」（Ⅰヨハネ3：4

「疑って拝領する者は堅く信じて行っていないゆえ罪に定められる。堅く信じないことはすべて罪である」（ローマ人への手紙14：23

「善を知って行わざるは罪なり」（ヤコブの手紙4：17

原罪があるならば、義人アベルも、義人エノクも、義人ノアも、義人ダニエルも、義人ヨブも、義人ロトも、
新約では、義人ヨセフも、義人ザカリヤも、義人エリサベツも、義人洗礼者ヨハネも、義人アリマテアのヨセフも、義人ヤコブも、義人コルネリウスも、義人シメオンも、存在しませんでした。
主の母マリアは特別にそれを強調して「無原罪」とさえ称されています。イエスは完全無欠の義人でした。
彼らは神の法を犯さず法を守ることに自由意志を行使したために義人と呼ばれるのです。

申命記4：16　Ⅱ列王記14：6

父は子のゆえに死に定められず、子は父のゆえに死に定められない。人は、おのおの自らの罪のゆえに死に定められる。

エゼキエル18：20

罪を犯した本人が死ぬ。子は父の罪を負わず、父も子の罪を負わない。義人の正しさは彼だけのもの、悪人の悪も彼だけのものである。

エゼキエル14：14～20

かの三人、ノア、ダニエル、ヨブがその中にいたとしても、彼らは義によって自らの命を救いうるだけだ、と主なる神は言われる。彼らは自らの息子、娘すら救うことはできない。彼らは自らの義によって自らの命を救うだけである。

罪がアダム以来先祖代々受け継がれるという原罪はアウグスチヌスがカトリックで世界を支配するために考案し、カルヴァン、ルターがプロテスタントで世界を支配するために採用した民衆支配の道具の一つにすぎず実は存在しません。

原罪を信じる人は「自分は堕落した本性を持っているから罪を犯すのは仕方がない」と罪を合理化することになり、永遠に罪の呪縛を断ち切ることができません。

原罪が存在するのであれば、生まれつきの盲人を前にして罪の所在を問われたとき、イエスは肯定したはずです。しかし、主は「その人の罪でも先祖の罪でもない」ときっぱり否定しました。

原罪は存在しません。

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2020/03/05(木) 12:51:14.28

一般人の誰もが君達を全く眼中にないオウム信者のような皆様ｺﾝﾆﾁﾜ。💁

私の悩みは老いること⭐。

だんだん肌がたるみ
艶を失い
シワが増え
白髪が増え
歩くのもおぼつかなくなる。
体の自由も⭐。
老いる前の病気や認知症や癌

しかし高齢の
君達はアホだから病気にならない
まるで宇宙人のように⭐。

平安時代の貴族の平均寿命は
男性33歳女性27歳

こと · 2020/03/05(木) 12:52:27.82

>>735
その話の内容は、
どこに書かれていたか、元を貼ってくださいませんか。

**ピッピ・シェアトゥ** · 2020/03/05(木) 12:54:49.33

ていうかナルミはそうやって他人の罪を裁きながら自分の罪を裁いている
きついと思う

リド · 2020/03/05(木) 12:55:12.77

>>737
自分で書いたのよ
あなたには無理でしょう

**ピッピ・シェアトゥ** · 2020/03/05(木) 12:57:14.18

ゆるし合うということは優しさ、慈しみがあってこそ発動する
神が憐れまれたように私たちも他者を憐れむよう招かれている

**ピッピ・シェアトゥ** · 2020/03/05(木) 12:59:05.63

>>739
idがうそ

こと · 2020/03/05(木) 12:59:23.95

>>739
そうでしたか、成長されたのですね、失礼いたしました。

普段の悪口やカラス人間やわけのわからない自己障碍者設定など
でないとき、ほとんどがトランスファーでしたから、
お聞きしたのです。

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2020/03/05(木) 13:02:39.93

>>738
なぜここはキリスト者失格しか居ないのでしょうね😃

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2020/03/05(木) 13:07:28.74

ピッピは病院の一番公的な正式な検査のIQ 96一般市民も、半分以上はそのくらいだろうからIQ に問題ない✨⭐

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2020/03/05(木) 13:08:40.03

>>744
大学もなんとか行けるIQ

義夫はもっと低い。💁

こと · 2020/03/05(木) 13:12:32.31

では、お尋ねいたします。
劣化コピーでないようですから。

>>735

＞原罪が存在するのであれば、生まれつきの盲人を前にして罪の所在を問われたとき、
＞イエスは肯定したはずです。
＞しかし、主は「その人の罪でも先祖の罪でもない」ときっぱり否定しました。

＞原罪は存在しません。

生まれつきの盲人とイスラエルの原罪意識は、どこでつながるのですか。
それは、リドさんが輪廻の話を紛れ込ましているのではありませんか。

**ピッピ・シェアトゥ** · 2020/03/05(木) 13:13:03.57

原罪がある
地上にいるあいだは罪への傾きがある

と信じることは他者の罪にも理解を示し、また自分の罪を認めて克服するときの神の助けを求める気持ちを強める働き(効果)がある

しかし一片の曇りもない
すでに自分は無謬である無問題である

と信じる人は高慢になり、他者へも不寛容になり、自分を愛する人だけを愛するようになる
下位になり仕えることをやめてしまう

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2020/03/05(木) 13:14:51.67

シワが増えました。💁辛い。

でわ、でわ、焼き肉食べお

落馬 · 2020/03/05(木) 13:35:40.99

あいなも2ちゃんで頑張ってるから、初期よりはほんの少し賢くなったな。
自分でロジックを組み立てることはまだ無理ぽいけどな。

**熾天使Metatron** ◆HAJ/PJ43Rk · 2020/03/05(木) 13:47:16.73

>>731
腎臓じぁなかった。
心臓だった。
でも今は苦しくない。

落馬 · 2020/03/05(木) 13:52:26.36

ゆうきさんにフラれた時に傷んだ場所が心臓や。

**神も仏も名無しさん** · 2020/03/05(木) 14:00:39.37

まだ女だった頃の美魔女　2017年

538 ：美魔女：2017/05/15(月) 22:31:05.42 0
>>537
びまたんは寝ても起きても好青年サマーって
夢心地です👸

女をやめて、人間をもやめて、希美になった美魔女

989 ：美魔女：2020/02/26(水) 20:22:31.59 ID:kT2GiVD8.net
お前ら　私が一流の研究者の論文持ってきて
教えても、きちがい、アホ言いやがって、
後に偏差値見せても　きちがい、アホ言いやがって。
お前ら、可愛いげが全く無いんだよ！🌠
正反対言うて　その日その日を虚しく過ごすのではなくて真剣にお前らの残り少ない人生を考え治して
美魔女さんて　天才天才言わないと
お前ら、いつまでたっても成長しないぞ🍀

**熾天使Metatron** ◆HAJ/PJ43Rk · 2020/03/05(木) 14:05:56.86

そういえば最近ゆうきさん見かけないね。
他店に移動になったのかな？
なにやら新店舗のヘルプには行ったみたいだけど。。。

**シャロン** ◆FyXyIb9EHM · 2020/03/05(木) 14:12:01.87

>>747

イエスには一片の曇りもない
iイエスは無謬である無問題である

このイエスを私達クリスチャンは土の器の中に
持っている。

だから安心して日々を生きておれる。
私達は素直に主に感謝して日々を喜んで
生きて居られる＾＾）/

**シャロン** ◆FyXyIb9EHM · 2020/03/05(木) 14:17:42.66

自分の罪と死ぬ程に闘った者だけが↓の言葉の恵みを理解出来る。

✝ローマ
6:6 わたしたちは、この事を知っている。
わたしたちの内の古き人はキリストと共に十字架につけられた。
それは、この罪のからだが滅び、わたしたちがもはや、
罪の奴隷となることがないためである。
6:7 それは、すでに死んだ者は、罪から解放されているからである。
6:8 もしわたしたちが、キリストと共に死んだなら、
また彼と共に生きることを信じる。

リド · 2020/03/05(木) 14:22:25.41

>>754
シャロンさんおはよ
イエスとは「神の形」（コロ１：１５－２３）「神の似姿」（創世記１，２）と和訳されている「イマゴデイ」ですね。
イマゴデイが誰の中にも存在するのです。この方は無原罪です。

リド · 2020/03/05(木) 14:30:28.97

「神の形」（コロ１：１５－２３）「神の似姿」（創世記１，２）と和訳されている「イマゴデイ」
それは誰の中にも存在するのです。正教会では「神の像」です。

まことの信徒の魂は神の法を守って神の像に似てきますが、
罪を犯し続けるえせ信徒の魂は不法の獣の像に似てきます。

**シャロン** ◆FyXyIb9EHM · 2020/03/05(木) 14:30:38.92

>>756
リドちゃんおはよ＾＾

＞イマゴデイが誰の中にも存在するのです。この方は無原罪です。

＞イマゴデイが誰の中にも存在するのです。

ごめん^^；)、それは悔い改めてイエスを我が主として迎え入れた人の中に、
ではなくて？

リド · 2020/03/05(木) 14:34:04.43

>>758

wiki

神の像と肖

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

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神の像と肖（かみのぞうとしょう）とは、正教会の「人間とは『神のイコン（像）』である」とする人間観の基礎となっている重要な概念。旧約聖書の創世記1章26節・27節において、神は自身の「像」と「肖」に従って人を創造したとされる記述があることを基にする[1]。

西方教会の原罪論・全的堕落説と対比され、正教会と西方教会の間の重要な相違点となっている。
像…ギリシア語: εἰκών[2], ロシア語: образ[3], 英語: image
肖…ギリシア語: ὁμοίωσις[4], ロシア語: подобие[5], 英語: likeness

「神のかたち」「神の似姿」等と訳されることもあるが[6]、日本正教会訳聖書では同種の語彙につき「像」と「肖」の訳語を用いており[7]、他の日本正教会関連の出版物でもこの訳語が用いられる事が多い[8][9]。

リド · 2020/03/05(木) 14:37:24.76

アダムとエヴァ（イヴ）による堕罪の後にも、人には「像」が維持されていること、「肖」は意思によって求め得るものでありかつ罪により失い得るものであることの根拠として、正教会では理解される[14]。

聖師父による説明[編集]

聖マクシムのイコン表信者聖マクシモス（マクシム）によれば、像とは人間の創られたままのかたちを指し、肖とは、創られた人間が神の力と働きにあずかり、神との交わりの中に生きる過程を言うとされる[8]。

聖大マカリオス（マカリイ）は、「神は人の霊を聖神゜（聖霊）の善のかたちに造り、善行の定め、分別、知恵、思慮、信仰、愛、その他の善を聖神゜に似せてその霊に吹き込んだ」と述べた[6]。

ニュッサのグレゴリオス（ニッサのグリゴリイ）は、「人は神に似るため、すべての能力を世界の"耕作"、創造、善行、愛によって実現しなければならない。善なる生活の極限が神に似ることだからである。」と述べた[6]。

ダマスコのイオアン（ヨアンネス）は、「『像』は自由意志により得られる知恵を意味し、『肖』は善行により出来る限り類似することを意味する」と述べた[6]。

**ピッピ・シェアトゥ** · 2020/03/05(木) 14:43:04.24

今日の『manna』も創世記

イサク→ヤコブ→ヨセフと三代続く偏愛について

参考になる

**ピッピ・シェアトゥ** · 2020/03/05(木) 14:46:30.15

偏愛を肯定しない読み方をしたいものです
・イサクとリベカの子に対する偏愛とヤコブの毛皮
・ヤコブのラケルへの偏愛とヨセフが身ぐるみ剥がされたこと

繋がってますね

**ピッピ・シェアトゥ** · 2020/03/05(木) 14:49:15.61

>>747は、油断して落ちていく人の特徴です

**神も仏も名無しさん** · 2020/03/05(木) 14:52:24.06

>>747
>
>しかし一片の曇りもない
>すでに自分は無謬である無問題である
>
>と信じる人は高慢になり、他者へも不寛容になり、自分を愛する人だけを愛するようになる
>下位になり仕えることをやめてしまう

サティは無謬。間違うことが出来ない。

**ピッピ・シェアトゥ** · 2020/03/05(木) 14:54:09.65

>>764
何に反応してるかを見るとサティさんには当たらない

**神も仏も名無しさん** · 2020/03/05(木) 14:54:22.94

我々は神の子であるから

必要なものはすべて神より与えられる

健康であれ財物であれすでに与えられている

これを自覚する者はけっして争いや災害、ウイルスに侵されることはない

**シャロン** ◆FyXyIb9EHM · 2020/03/05(木) 14:58:43.16

ぴっぴさんは神様の恵みよりも落ちる事が好きですね？
救われた人は普通はそんな事は考えないものですよ。
話題にもしない既に過ぎ去った事だから。

こと · 2020/03/05(木) 15:01:16.30

>>767
シャロンさんは、何から救われたと言っているのですか？

**シャロン** ◆FyXyIb9EHM · 2020/03/05(木) 15:01:22.80

>>764
＞サティは無謬。間違うことが出来ない。

それは暴論ですね。

**シャロン** ◆FyXyIb9EHM · 2020/03/05(木) 15:03:14.14

>>768
罪とその結果である死と滅びからです。

こと · 2020/03/05(木) 15:03:55.15

>>767
シャロンさんは、何から救われたと言っているのですか？

**シャロン** ◆FyXyIb9EHM · 2020/03/05(木) 15:05:31.32

リドちゃんへ

ごめん、正教会の知識は皆無ですので今の所コメントが出来ないわ。

**シャロン** ◆FyXyIb9EHM · 2020/03/05(木) 15:07:27.45

>>771
何を企んでいますか？

**つきみ** · 2020/03/05(木) 15:07:56.16

気にするな、なるみも理解していないから

こと · 2020/03/05(木) 15:10:30.54

そうですか、やり取りがうまくいかなくてすみませんでした。
>>770
>罪とその結果である死と滅びからです。

ええ、そしてイエス様は、その死と滅びから救われるのは
あなたがどのような状態にあってかと言われましたか？

表現を変えれば、イエスを信じるとはどのような状態になることでしょうか。

**シャロン** ◆FyXyIb9EHM · 2020/03/05(木) 15:17:03.24

>>775
ごめん、私に取っては尋問されて居る様に感じてしまいます。

もしキリスト教のイロハが知りたいのであれば暇人さんかコスモさん
にお聞きになって。基本中の基本だから答えて下さると思います。

**ピッピ・シェアトゥ** · 2020/03/05(木) 15:22:15.82

>>764
ちなみにねえ、これはナルミにも当てはまらない
そういうときもあるという頻度なだけです
しかし顕著な人がいるということ

落馬 · 2020/03/05(木) 15:24:59.20

真相を知る人は、すろさん、汗、あいな、ズラの四人だそうだ。
２ちゃんで見た。

**神も仏も名無しさん** · 2020/03/05(木) 15:26:22.35

>>777
では、シャロン…

**ピッピ・シェアトゥ** · 2020/03/05(木) 15:30:05.48

私はしゃろんさんから「落ちてしまった」とはっきり言われました
リンゴさんもそうだと思います

しかし私はしゃろんさんこそ落ちていると思います
偽善者だからです

七味 · 2020/03/05(木) 15:30:41.09

サティさんへ

以前、型が複数あるんじゃないかという話をしてたけど、

新型コロナに二つの型が発見された
L亜型→武漢の流行期に多く確認されたウイルス、感染力も強く70%を占める
S亜型→30%を占める、古い型

専門家「おそらくL亜型の方が、病原性が強い。L亜型にかかった人は、強い症状が出る。S亜型にかかった人は元気に飛び回る可能性も。どちらがその地域で流行するかは、そのコミュニティの生活態度による」

※アメリカ人男性が両方に感染していたことから、2つの型があることが発覚
中国研究チームが103例のウイルスサンプルを分析

**ピッピ・シェアトゥ** · 2020/03/05(木) 15:32:30.11

見過ごしてはならない罪というのがあるんです
あなたがはっきり見えるなら受け入れてはいけません
そうしないとあなた自身もその人の罪を一緒に背負うことになります

落馬 · 2020/03/05(木) 15:37:08.34

サティさんはＳ型に感染してるのかもしれない。
コロナが流行り始めてからテンションが高い。

**ピッピ・シェアトゥ** · 2020/03/05(木) 15:42:32.69

「しゃろんさんこんにちは」と広場で挨拶されるのが好きな人
十字架の福音とは何かを尋ねられるのが大好きな人なんです
そして自分が丁重に扱われることを望んでいます

**神も仏も名無しさん** · 2020/03/05(木) 15:47:08.60

聖霊を冒涜する罪は許されない

**シャロン** ◆FyXyIb9EHM · 2020/03/05(木) 15:48:27.40

>>780
一つはっきりしているのはあなたは神ではないと言う事実です。
何故神の様に他人を裁きますか？

あなたは完全ですか？　無謬ですか？違うでしょう、

完全なお方は唯お一人の尊いお方、その名は主イエスキリスト。

あなたは萌さんですか？
桜花さんですか？

**神も仏も名無しさん** · 2020/03/05(木) 15:54:09.55

>>721
それは予定説で救済の話だよな
予定説が出てくるのもカルヴィニズム的には全的堕落だからだよな

今話してるのは救済の話ではなく人類が罪人かどうかだよ

>>727
読んだけど人口と感染者を推定して開催判断しただけだろw
しかもワクチン開発状況など次第だが、とも言ってるだろw
読解力なさすぎ

**神も仏も名無しさん** · 2020/03/05(木) 15:55:54.78

>>786
>他人を裁きますか？

毎日が楽しくないから
楽しそうに過ごす人が憎らしいのでしょ

リド · 2020/03/05(木) 15:57:22.80

「原罪」は存在しません。存在する唯一の罪は自ら選択して神の法に背く「不法行為」です。

「罪を犯す者は不法を行っているのである。罪とは不法行為である」（Ⅰヨハネ3：4

「疑って拝領する者は堅く信じて行っていないゆえ罪に定められる。堅く信じないことはすべて罪である」（ローマ人への手紙14：23

「善を知って行わざるは罪なり」（ヤコブの手紙4：17

原罪があるならば、義人アベルも、義人エノクも、義人ノアも、義人ダニエルも、義人ヨブも、義人ロトも、
新約では、義人ヨセフも、義人ザカリヤも、義人エリサベツも、義人洗礼者ヨハネも、義人アリマテアのヨセフも、義人ヤコブも、義人コルネリウスも、義人シメオンも、存在しませんでした。
主の母マリアは特別にそれを強調して「無原罪」とさえ称されています。イエスは完全無欠の義人でした。
彼らは神の法を犯さず法を守ることに自由意志を行使したために義人と呼ばれるのです。

申命記4：16　Ⅱ列王記14：6

父は子のゆえに死に定められず、子は父のゆえに死に定められない。人は、おのおの自らの罪のゆえに死に定められる。

エゼキエル18：20

罪を犯した本人が死ぬ。子は父の罪を負わず、父も子の罪を負わない。義人の正しさは彼だけのもの、悪人の悪も彼だけのものである。

エゼキエル14：14～20

かの三人、ノア、ダニエル、ヨブがその中にいたとしても、彼らは義によって自らの命を救いうるだけだ、と主なる神は言われる。彼らは自らの息子、娘すら救うことはできない。彼らは自らの義によって自らの命を救うだけである。

罪がアダム以来先祖代々受け継がれるという原罪はアウグスチヌスがカトリックで世界を支配するために考案し、カルヴァン、ルターがプロテスタントで世界を支配するために採用した民衆支配の道具の一つにすぎず実は存在しません。

原罪を信じる人は「自分は堕落した本性を持っているから罪を犯すのは仕方がない」と罪を合理化することになり、永遠に罪の呪縛を断ち切ることができません。

原罪が存在するのであれば、生まれつきの盲人を前にして罪の所在を問われたとき、イエスは肯定したはずです。しかし、主は「その人の罪でも先祖の罪でもない」ときっぱり否定しました。

原罪は存在しません。

**神も仏も名無しさん** · 2020/03/05(木) 15:57:53.68

セックスが原罪なのです
アウグスティヌスは聖書を正しく読み解いたのです
イエスは母マリアの原罪なくして生まれました

**神も仏も名無しさん** · 2020/03/05(木) 16:02:13.56

>>789
善悪の知識の木の実を食べてはならないという神の掟に背いたのが原罪です

リド · 2020/03/05(木) 16:03:36.44

人は人の法を犯してはじめて犯罪者とされ、法の裁きを受けます

同じように、人は神の法を犯してはじめて罪びととされ、神の法の裁きを受けるの。

違反も何もしてない人が、存在するというだけで、罪人扱い、罪人呼ばわりされることはありません

常識の範囲で考えれば？

神の知恵は人の知恵に劣るのでしょうか

**ピッピ・シェアトゥ** · 2020/03/05(木) 16:03:44.97

>>786
しゃろんさん
私もあなたに言いましょう
「あなたは神ではありません」
なぜ神のように私(たち)を裁くのですか
あなたは完全ですか？
完全でないならなぜ自分だけを無謬にするのですか？

完全なお方は唯お一人の尊いお方、その名は主イエスキリスト

その通りです

**神も仏も名無しさん** · 2020/03/05(木) 16:04:53.38

>>792
だから神の掟を守れば、その人に原罪はない

**神も仏も名無しさん** · 2020/03/05(木) 16:05:13.24

>>781
>専門家「おそらくL亜型の方が、病原性が強い。L亜型にかかった人は、強い症状が出る。S亜型にかかった人は元気に飛び回る可能性も。どちらがその地域で流行するかは、そのコミュニティの生活態度による」

＞S亜型にかかった人は元気に飛び回る可能性も。

「元気に飛び回る」のは、人なの？ウィルスなの？

**ピッピ・シェアトゥ** · 2020/03/05(木) 16:06:23.25

私も言いましょう(あなたを真似て)
「私ピッピは救われてすでに神の子とされています私を悪く言う者は決して赦されません」

**ピッピ・シェアトゥ** · 2020/03/05(木) 16:07:13.43

「しゃろんのサタンよ、立ち去れ！」