【初心者】キリスト教＠談話室823【歓迎】

**いつも通りの健康アラさん** · 2020/03/03(火) 19:22:21.69

前スレより

930 名前：我撫理得流KENJI from tublet[sage] 投稿日：2020/03/03(火) 19:04:12.84 ID:Ogf7nDrj
救いを、「何もせずして助けてもらえる」などと間違った
解釈をするからおかしくなるんじゃ！「自分１人ではこの
大きな事業はできないが、神が自分の後ろで助けてくれる
から、必ず成し遂げられる」と考えるのが当たり前のスジ
やろ！？

**アラフェス** · 2020/03/04(水) 21:13:14.17

>>445
蠍座の天帝に何様もクソもないよ。

YHWHからの伝言だ。改心しないと後２０秒以内に金品没収だとよ。

紅 · 2020/03/04(水) 21:14:21.63

ﾒﾀの思想も､そこまでで､止まってるね｡

進歩のない人｡だから､女できない｡､

**アラフェス** · 2020/03/04(水) 21:15:04.24

ではそろそろ寝る準備をするか。仮眠なのだが。

**アラフェス** · 2020/03/04(水) 21:15:45.77

ゼウスは俺を羨望の目で見ていた。

紅 · 2020/03/04(水) 21:16:10.79

>>446
偉いわりには､ﾌﾞｻｲｸすぎるよな､お前｡図に乗るな｡､

落馬 · 2020/03/04(水) 21:16:39.69

>>446
隼人よ、意味不明だぞ。
先生を困らせるな。
シックスナインズの片割れとして恥ずかしくない書き込みを心がけろ。

**アダモステ Servant** ◆8c/Sw4f94s · 2020/03/04(水) 21:19:02.02

霊性の進化とは、理性の進化のことだ、途中はしょって言うと。

1950アインシュタインが相対性理論を編み出した段階で　人間はそれまでの三次元から四次元にシフトしてんの。

(ニュートン・縦×横×高さ　三次元空間。相対性それに時間軸をプラスして四次元空間)

原子力とかコンピューターとか光通信とか　それ。

もう少しすると五次元にシフトするんだ。

別に　物質が変わるわけではなく　我々が新しい領域へ入っていくということ。

そうなると　きっと色んな素晴らしいことが起きる。

ちょうど　アトランティスみたいに。

それがマズイらしい。

ヴァチカンなんてのは　もしそうなったら　今までの慣習としてだけ続けていけばいいと思う。

**アラフェス** · 2020/03/04(水) 21:19:53.65

>>450
また始まったな。傲慢なる星にいずる者よ。
お前がそんなんだからキリスト教は破滅するんだ。
イエスがただの噂話に流され。

今この場は俺の間だ。説教させてもらうよ。

ヤハウェー、然り、物体のX運動も分からず東大はいったとかいう
お前の思い上がりは死ぬがいい。さもなくばチキンちゃんらーめんで物色した
人間色の、あ、そうだ。

ヤハウェーがお前を床の座から降ろすって。

物体も分からないお前が今一度、今一度、といって増長したいがために
ちぐはぐな文章、、幼稚な文章で何を説教する？

開祖ぶってばかりの偽教祖面したオケアノス猊下の偽物が。

**アラフェス** · 2020/03/04(水) 21:20:53.75

>>451
お前は日本では呂布くらいの生き物だ。無視する。

**YHWH代筆A** · 2020/03/04(水) 21:21:50.33

みっちーの豚がうるせーんだよ。この豚の助。
ぷーぷーお鳴き！！
きゃきゃきゃきゃきゃきゃきゃきゃ

**アラフェス** · 2020/03/04(水) 21:22:32.93

さて、エホバの登場も終わったし、俺は帰るよ。

**熾天使Metatron** ◆HAJ/PJ43Rk · 2020/03/04(水) 21:26:46.57

旧約聖書　レビ紀18章　いとうべき性関係

主はモーセにこう仰せになった。
イスラエルの人々に告げてこう言いなさい。
私はあなたたちの神、主である。あなたたちがかつて住んでいたエジプトの国の風習や、私が
これからあなたたちを連れていくカナンの風習に従ってはならない。

云々・・・・以下省略

エジプトの王族をはじめとした近親相姦。
カナンの地の風習（ゾロアスター教やバアル崇拝などの近親相姦や姦淫のこと。。。
もろですね。。。
いまだにこんな風習が色濃く残っているのがこのあたりのイスラームの習慣。

**熾天使Metatron** ◆HAJ/PJ43Rk · 2020/03/04(水) 21:28:55.06

>>447
原点に返って自分が正しいと思っただけだよ。

＞進歩のない人｡だから､女できない｡､

別にもてたいとは思わない。ｗ

**アダモステ Servant** ◆8c/Sw4f94s · 2020/03/04(水) 21:29:34.48

>>295
ラスプーチンは優れたカバリストだったのかもしれない。

彼はネオコンと戦ったのだろう。

そういえば　ジャンヌと同じだ。(イングランド銀行発足)

**熾天使Metatron** ◆HAJ/PJ43Rk · 2020/03/04(水) 21:33:27.61

http://toyosakakyokai.sblo.jp/article/181532281.html
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%82%A8%E3%83%88%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%80%E3%82%BF
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E8%A6%AA%E5%A9%9A
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14177959189?__ysp=6L%2BR6Kaq55u45aemIOOCvuODreOCouOCueOCv%2BODvOaVmQ%3D%3D

**シャロン** ◆FyXyIb9EHM · 2020/03/04(水) 21:34:32.24

>>362
そんな事は言ってません。

紅 · 2020/03/04(水) 21:36:34.94

>>460
ちゃんと､証拠(文献)あるんだね｡

**熾天使Metatron** ◆HAJ/PJ43Rk · 2020/03/04(水) 21:38:30.51

風呂

**神も仏も名無しさん** · 2020/03/04(水) 21:40:32.38

>>212
なんでそう思ったん？www

**神も仏も名無しさん** · 2020/03/04(水) 21:46:41.89

　　　　　　　　　　 ,l:::::::::::::::::::::,l ::::::: :::::::::::::::::::::::|::::::::::l::|::::::::::::::::::::l
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　　　　　　／／/l ::::r┐::::::,j !ｲﾆ |_|､! |l_＿_l ll ｨ--,ﾆ,┐::::::::::l !:::: !
　　　　 .／／／/l::::::|,!.|::::::::l'lｱ::｡::lヽヽ　　　/,イ"｡:ヾ||::::::::::| !::::::|　　怨みを晴らしたらあなた自身も代価を払うことになる
　　　／／./. //l::::::::|亅::::::|.|ヽ__,ノ .｀　　　　　　ヽ___/ ||:::::::::|ﾉ::::::::! 人を呪わば穴二つ、あなたが死んだらその魂は地獄に落ちる
　.／　 /　/ //　!:::::::::::|::::::::| !　　　　　　　　　　　　　　|,! :::::::|:::::::::::|!
'´　／／ /./ ｜::::::::::::|:::::::| l.　　　　　　_ _　　　　　,|::::|:::::|:::|::: :::!l
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　/　.　　/ /ヽ: :: :::::::::::::::::::::ヽ:::::::::::::::::: !､ У ,/ :::::::::::::::::ノ`‐~~::::::::::::ヽl. | |>>461

**神も仏も名無しさん** · 2020/03/04(水) 21:47:06.19

>>246
カテキズム貼っとるがな
カテキズムは詳細と要約で出来てんだよ

**神も仏も名無しさん** · 2020/03/04(水) 21:49:32.88

統一は　まるっきりムーダンだ。

経典は　タルムード。

**神も仏も名無しさん** · 2020/03/04(水) 21:49:37.06

>>293
だーかーらー

現時点でインフルと比べてやばいんだって
中国の死者数だって全力で封じ込めムーブしても致死率3%台やで

**神も仏も名無しさん** · 2020/03/04(水) 21:51:07.03

カテハラ、ウザいな

**アダモステ Servant** ◆8c/Sw4f94s · 2020/03/04(水) 21:55:25.80

私見だが　朝鮮の長老派にタルムード系ネオコンが　色濃く入っていたのな。

文鮮明は　ネオコンによって作られた　人間の力を削ぐための邪悪勢力だ。

ゾロアスターで言えば　破壊と呪いの神ガンナーグメノーグに使えることを選んだ奴な。

日の元の国は　エロヒムにとって脅威なのな。

韓国は日本を弱体化させるために特化した　スーパーエイリアン　黒魔術国家なのな。

紅 · 2020/03/04(水) 22:01:14.91

｢深追い｣してもな･･･｡､

**神も仏も名無しさん** · 2020/03/04(水) 22:08:52.70

>>285
そうそう
なるみさんは正教会に詳しくなればいいと思うんだけど、原罪はない、だけで立ち止まるから中途半端なんだよね

正教会では贖罪は刑罰を変わりにキリストが請け負った、となる

罪は悪がもたらしたもので、アダムとエヴァが唆され神の似姿、人の中に輝く神性が壊され、曇らされた、みたいな解釈をする

そしてアダムの罪は私の罪でもあるし、私の罪は人類の罪でもあると考える

正教会は悪の介在により神性がくすみ、穢されているだけでそれは自助努力で回復できる、と考える

その意味ではプロテ、カト、正教会の中では一番秘教的でグノーシス的でヨハネ的でもある

紅 · 2020/03/04(水) 22:09:10.13

薬で､ｱﾀﾏ､つらい｡､

**神も仏も名無しさん** · 2020/03/04(水) 22:10:58.86

>>296
新型コロナの今日の感染者数は32人で過去最高やで。。。

**神も仏も名無しさん** · 2020/03/04(水) 22:12:01.62

>>307
デマ流すなアホw

デマだから404になっとるやないかwww

紅 · 2020/03/04(水) 22:15:00.01

免許受け取りの会場で､ｵﾚ､若い女から､｢負けるな｣と､言われたが､

ｵﾚの年で､｢負けるな｣とか｢がんばれ｣とか､言われるのは､おかしい｡

すでに､がんばってる｡､

こと · 2020/03/04(水) 22:17:27.84

320グノーシス派2020/03/04(水) 18:45:39.98ID:Zk8QV5da

>>319
＞シャロンさんの人格は健全ですよ。

☆自民党支持　靖国神社支持、戦争と軍艦に喜ぶ、
　キリスト教とかでなく、ずっとそのへんで
　グノさんと気があってきたものね。
　　
　　ま、そういうことぬきにしても、どこが一体健全なのですか。

自分が言ったのに、人に被せてしまう。これですよ。
　　　↓
340シャロン ◆FyXyIb9EHM 2020/03/04(水) 19:24:37.25ID:inmtcIvS

>>319
先のトイレットペーパーの買占め事件と言い
罪が無い発言と言い一方的な悪意の言葉だけが独り歩きして
広められてしまうってこれは怖いよね。

止めて下さいと言うのも野暮な事、絶対に無駄な抗議。

紅 · 2020/03/04(水) 22:21:03.70

鬱の薬で､ｵﾚを､つぶそうと､してるのか?

**神も仏も名無しさん** · 2020/03/04(水) 22:21:16.92

シャロンさんの罪ぎらいはやっぱりまちこさんの影響だった。。。

紅 · 2020/03/04(水) 22:25:18.91

ﾒﾀ､もう､寝たかな｡

おやすみ｡

**アダモステ Servant** ◆8c/Sw4f94s · 2020/03/04(水) 22:26:53.93

>>295
アンドロメダ星雲について　博士が重要視していたのは　なるほどこういう事だったのだ。

紅 · 2020/03/04(水) 22:32:30.65

>>481

ｻｰﾊﾞﾝﾄさんは､碩学だな｡､

**シャロン** ◆FyXyIb9EHM · 2020/03/04(水) 22:33:14.45

>>477
あなたがシャロンを理由なく心底憎み抜いている事だけは分かりました。

**アダモステ Servant** ◆8c/Sw4f94s · 2020/03/04(水) 22:33:28.51

>>285　>>472

ならば　なぜ　
蛇をサタンとするのか　?

完全にうそをついている。

**シャロン** ◆FyXyIb9EHM · 2020/03/04(水) 22:35:39.94

>>479
聖書を信じているだけですよ。
聖書はカテキズムに勝ります。

紅 · 2020/03/04(水) 22:35:53.05

今日は､寝たくない気分｡､

**アダモステ Servant** ◆8c/Sw4f94s · 2020/03/04(水) 22:35:55.43

原罪がいまと違うを発展させれば　オマイたち全員がみな青銅の蛇によって焼き尽くされることになる。

ｾﾄもﾐﾙﾅも　一番初めからやり直しと言う事。

**アダモステ Servant** ◆8c/Sw4f94s · 2020/03/04(水) 22:37:40.26

統一は　宇宙が始まる前に戻って　やり直し。

こと · 2020/03/04(水) 22:38:04.00

>>483
憎むとか呪うとかは、あなたがしてきたことですよ。

いいかげんにしなさい。　悔い改めがないのですね。

キリスト教の便利なところだけを使いなさんな。

普通に反省してください。

紅 · 2020/03/04(水) 22:39:16.96

心のゆりかごが､欲しい気持ち｡､

**アダモステ Servant** ◆8c/Sw4f94s · 2020/03/04(水) 22:39:38.02

ｾﾄのうそには　うんざりする。

**シャロン** ◆FyXyIb9EHM · 2020/03/04(水) 22:40:57.22

罪は「赦された」と聖書に明言されているにも関わらず・・・

**神も仏も名無しさん** · 2020/03/04(水) 22:41:01.51

>>485
いや、だから聖書の至るところにクリスチャンが罪人でもあることが書かれてるから

聖書よんだことないの？
読めないなら該当箇所書いてあげよっか？

シャロンさんみたくでたらめに文脈無視して引用しないで沢山引用できるよ

**神も仏も名無しさん** · 2020/03/04(水) 22:42:22.87

>>482
シャロンさんそもそも罪が何なのか言える？
言えないなら罪人がなんなのか知らないってことだよ

**シャロン** ◆FyXyIb9EHM · 2020/03/04(水) 22:42:50.59

>>489
全く理解不能
全てあなたの事ではないのですか？

紅 · 2020/03/04(水) 22:42:51.68

>>491
ｾﾄって､ｱﾗﾌｪｽだろ｡

**ピッピ・シェアトゥ** · 2020/03/04(水) 22:45:41.96

>>492
あなたは原始教会から出て行った異端者や偽教師たちも赦されて神の国へ入っていると信じてるんですか？

紅 · 2020/03/04(水) 22:46:41.87

さて､ｻｰﾊﾞﾝﾄ女史と､会話してみるかな｡

この人は､かなり賢そうだ｡､

**シャロン** ◆FyXyIb9EHM · 2020/03/04(水) 22:48:24.31

>>493
人間に罪があるのは事実です。
しかし赦し(十字架の贖い）が新約の要です。
あなたは罪赦された事を信じない？

**ピッピ・シェアトゥ** · 2020/03/04(水) 22:48:30.97

そもそも毒麦は教会にいるクリスチャンなんですよ

**アダモステ Servant** ◆8c/Sw4f94s · 2020/03/04(水) 22:48:51.75

ｾﾄの肉片1gを　元の宇宙の始まる前のエネルギーに戻すと　どれぐらいの熱量になるのだろうか　?

1,000,000,000,000 (一兆)　ジュールぐらい　?

それだけ気の遠くなる年月がかかるということだね　。

E = mc²　　一般相対性理論によると。

**神も仏も名無しさん** · 2020/03/04(水) 22:49:21.23

>>499
だーかーらーそれは原罪だって言ってるだろガー

原罪と自罪の違いの説明めちゃしとるだろがー

リド · 2020/03/04(水) 22:51:53.99

>>500
毒麦はあなた

**シャロン** ◆FyXyIb9EHM · 2020/03/04(水) 22:52:25.40

>>493
＞クリスチャンが罪人でもあることが書かれてるから

今改めて↑のレスを読みビックリしました。

クリスチャンは罪許された者であると書かれてるから、の間違いでしょ？

**ピッピ・シェアトゥ** · 2020/03/04(水) 22:52:32.22

油が切れそうな乙女五人は主を待ち続けていました
不法の者よわたしから離れ去れ、と言われた人たちもクリスチャンです

**アダモステ Servant** ◆8c/Sw4f94s · 2020/03/04(水) 22:52:33.75

新しい時代が来れば　自分を偉大なるマスターとする修業は　いくらでも的確に出来るようになるでしょう。

ただし数式に則ってね。

今生で　そこまで行けないなら　来世で必ず到達するように。

出来るだけ有利な地位に生まれるように。

リド · 2020/03/04(水) 22:52:46.04

いわれているような「原罪」は存在しません

**ピッピ・シェアトゥ** · 2020/03/04(水) 22:53:00.48

>>503
どうぞご自由に

紅 · 2020/03/04(水) 22:53:00.57

寝ます｡ﾊﾞｲﾊﾞｲ

リド · 2020/03/04(水) 22:54:45.37

>>504
世界中で自動レイプしている神父も罪に問われないといいたいの？

**神も仏も名無しさん** · 2020/03/04(水) 22:55:53.04

>>504
だーかーらー原罪と自罪は違うと何度…ふじこ

ほらよ

★コリント教会の御霊の人が犯した罪の実態

コリントの教会に見出された「肉」としては、ねたみや争い、党派心、義母を妻とするような不品行、さらには、兄弟を躓かせても意に介さないとか、
他の人を顧みないとか、見下すとか、教会全体の益を図らず好き勝手に賜物を用いるといった、利己的な態度があった
（ I コリント 1：10－12、3：3、5：1、8：9－13、9：23－33、11：17－22、12：21、14；4－19、26-33)。

このように、御霊の人でも容易に過ちを犯すのである
この過ちは罪の律法の誘惑から生じる

★罪の律法はキリスト者をもトリコにする

聖霊が内住するキリスト者の霊だが、無条件ですぐれた「霊性」を有しているわけではない。
からだにある「罪の律法」がキリスト者をも虜にしているので、「だれがこの死の、からだから、私を救い出してくれるのでしょうか」と嘆きの声を上げるし（ローマ 7：23-24)、
罪の道具として利用されるからだは「死ぬべきからだ」であるから、｢御霊によって、からだの行いを殺す」ことが課題となっている（ローマ 8：11、13)。

このように、御霊が内在する徳の高い使徒や信徒ですら、罪の律法である肉の課題を継続的に克服し続けなければならない

★「御霊の人」も地の原理に従って生きるなら「肉に属している」

パウロは、「いっさいの霊肉の汚れから自分をきよめ・・・ようではありませんか」と勧める（IIコリント 7：1)。
パウロはコリントの信者に対し「肉に属する人」、霊的に未熟な「幼子」に対するように話さなければならなかったと回想し、それが今も変わっていないと嘆いている（IIコリント3：1－3)。
※「御霊の人」はまた、コリント教会において御霊の賜物を有する人たちの自称でもあった。
そして、パウロはもし不信仰のコリントの信徒が御霊の人であるなら、パウロが語っていることが主の命であることが認められるはず、と叱責した（同 14：37)。

このように、御霊の賜物が与えられている「御霊の人」が教会の徳を高めず、かえって混乱をもたらしている例もある

**アダモステ Servant** ◆8c/Sw4f94s · 2020/03/04(水) 22:55:59.08

>>496
セトは　米系コリアン(カラス人間)　複数回線だよ。

アラフェスは　登米のどん百姓だよ。

こと · 2020/03/04(水) 22:56:00.68

>>495
自分が言ったのに、人に被せてしまう。これですよ。
　　　↓
340シャロン ◆FyXyIb9EHM 2020/03/04(水) 19:24:37.25ID:inmtcIvS

>>319

これ、他の誰でもない、あなたが言ったことなの。
わたしは、あなたのあまりのひどさに、
もうあなたは頭がおかしいというしかなくなった程なの。
そうやって話をそらしたり、反対にしてしまうのが平気。
なぜ、自覚できないのですか。　簡単なことを。
聖書はあなたにとって・・・・・
　　　　↓
＞先のトイレットペーパーの買占め事件と言い
＞罪が無い発言と言い一方的な悪意の言葉だけが独り歩きして
＞広められてしまうってこれは怖いよね。

＞止めて下さいと言うのも野暮な事、絶対に無駄な抗議。

>>490
紅さんへ
https://www.youtube.com/watch?v=DEAklkJHWw8

**シャロン** ◆FyXyIb9EHM · 2020/03/04(水) 22:57:59.05

>>502

✝ローマ6:22
しかし今や、あなたがたは罪から解放されて神に仕え、
きよきに至る実を結んでいる。その終極は永遠のいのちである。

☆これ以外の解答は存在しない＾＾）/

**神も仏も名無しさん** · 2020/03/04(水) 22:59:13.47

>>514
だーかーらーそれは原罪のことだってなんどもいっと…ふじこ

**グノーシス派** · 2020/03/04(水) 23:01:01.31

>>497
>>あなたは原始教会から出て行った異端者や偽教師たちも赦されて神の国へ入っていると信じてるんですか？

最早見解の相違としか言いようがないね。
原始教会を乗っ取ったのはペテロを神輿に担ぎ上げ、会ったこともないイエスの死を自分なりに捏造した偽使徒パウロの方だよ。
パウロによって何もかもぶち壊しになる中でイエスの真実を継承したのがグノーシス派なのである。

**ピッピ・シェアトゥ** · 2020/03/04(水) 23:01:12.89

実を結んでいればの話

**神も仏も名無しさん** · 2020/03/04(水) 23:01:41.95

ちなみに>>511は2016年にまちこさんのクリスチャン無謬説に対するレス

つまりこういうことなのでつ😭

22 名前:まちこ [sage] :2020/03/04(水) 13:47:39.01 ID:pkhCSqEx
>>21
はい、そうです。
ローマ10：9
「口でイエスは主であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から復活させられたと、信じるなら、あなたは救われるからです」

☆この救われる、という意味は、罪が赦されたから、神の国に入れるのです。
罪あるものは神の国にはいれません。

28 名前:神も仏も名無しさん [sage] :2020/03/04(水) 22:17:29.15 ID:5pvSdH1w
>>22
あー、やっぱりシャロンさんのトンデモの源流はまちこさんなんですね

理解しました

ありがとうございます😊

落馬 · 2020/03/04(水) 23:02:42.10

やっぱりグノーシスはカッコいいな。
中二ごころをくすぐる。

**シャロン** ◆FyXyIb9EHM · 2020/03/04(水) 23:02:54.68

このスレッドは何時の間に裁く法廷になってしまったのかしら。

**ピッピ・シェアトゥ** · 2020/03/04(水) 23:04:12.43

>>520
あなたのスレがまたたってます
不都合なら移動なさるのもいいですね

**神も仏も名無しさん** · 2020/03/04(水) 23:04:58.20

>>519
デミウルゴスの闇の世界で一条の光を照らす俺の神性の輝きなかんじですか？

**グノーシス派** · 2020/03/04(水) 23:06:43.67

>>521
え！？　　　ホント？

**シャロン** ◆FyXyIb9EHM · 2020/03/04(水) 23:06:44.85

>>510
カトリックの世界の事は分かりません。

神様にお任せすれば？

**神も仏も名無しさん** · 2020/03/04(水) 23:07:23.15

>>520
あれ？
間違いを指摘されてもやっぱクリスチャンは救われてるぅるるるううう！サイキョーーーーー！！！シャロン最強ーーーー！！！だから事実を受け止められないの？

そんなんじゃあ罪人のままですね
義人の部分がなさすぎ！

リド · 2020/03/04(水) 23:07:59.33

原罪を否定する聖句

申命24：16
Ⅱ列王14：6

父は子のゆえに死に定められず、子は父のゆえに死に定められない。
人は、おのおの自らの罪のゆえに死に定められる。

エゼ18：20

罪を犯した本人が死ぬ
子は父の罪を負わず、父も子の罪を負わない。
義人の正しさは彼だけのものであり
悪人の悪も彼だけのものである。

エゼ14：14～20

その中に、かの三人、ノア、ダニエル、ヨブがいたとしても、
彼らは義によって自分自身の命を救いうるだけだ
と主なる神は言われる。
彼らは自らの息子、娘すら救うことはできない。
彼らは自らの義によって自らの命を救うだけである

**シャロン** ◆FyXyIb9EHM · 2020/03/04(水) 23:09:40.85

>>519
ですね＾＾

**神も仏も名無しさん** · 2020/03/04(水) 23:09:45.17

>524
プロテもカトと同じやで

改革派のウェストミンスター信仰基準では聖化は

２　この聖化は、全人に行きわたるけれども(1)、この世にある間は未完成である。どの部分にもなお腐敗の残部が残っている。
そこから、絶え間のない和解できぬ戦いが生じ、肉の欲がみたまに反し、みたまもまた肉に反するのである。

３　この戦いにおいて、残っている腐敗が、一時、大いに優勢になることもあるが、それでもキリストの聖化のみたまからくる継続的な力の補給によって、再生の側が勝利を得る。
それで聖徒たちは、恵みに成長し、神をおそれて聖潔を完成して行く。

とある

これが意味するところは、聖化したものでも罪への傾倒の働きは依然としてある。しかしいろんな紆余曲折はあれど「最終的には救われ得る」ということだ。

聖化されても過ちは犯し得ると、改革派は定義する

そして、ドルト信仰では確かに「一般恩寵」と「特別恩寵」を分けるが、それはあくまでも結果論であり、聖化された信徒が過ちを犯し得ることを語っている。
ドルト信仰では一時的な信仰の後退を認める、これもウェストミンスター信仰基準と変わらない立場

その上で、聖化は生きてるうちは完成されることはないと定義もされている。

これらが意味することも「生きている限り」聖化は完成されない、ようするに聖化された人間も罪を犯し得る、ようするに結果を見ないと分からないとなる

以上

**ピッピ・シェアトゥ** · 2020/03/04(水) 23:12:56.72

>>526
それが自罪なんじゃないの？

**シャロン** ◆FyXyIb9EHM · 2020/03/04(水) 23:13:03.78

>>521
私はあなたの思い通りになる奴隷では・・・無い。

**ピッピ・シェアトゥ** · 2020/03/04(水) 23:14:30.41

エズラ記(ラテン語)によれば、最後の審判では代願も不可能だって

**神も仏も名無しさん** · 2020/03/04(水) 23:15:32.66

シャロンさんは頭悪すぎだからめちゃ分かりやすく説明しないと理解しない

>>520のシャロンさんが言ってることってこれ↓と一緒

マチロン「十字架は敗北だ！」

みな「キリストは贖罪（原罪の赦し）のために受肉し、その成就が十字架であり、それは神の創造、計画なのだから勝利以外の何者でもないだろw」

マチロン「このスレッドは何時の間に裁く法廷になってしまったのかしら。」

みな「いや、裁いてるわけではなく間違いを常識で訂正してるだけだからっ…！！w」

**ピッピ・シェアトゥ** · 2020/03/04(水) 23:15:48.51

>>530
私は命令してはいません
失礼なこと言いなさんな

**グノーシス派** · 2020/03/04(水) 23:17:27.13

ペトロが心底から嫌っていたのがマグダラのマリアだった。
パウロも「女は引っ込んでやかれ」と言っているが、やはりマグダラのマリアへの牽制だろう。

イエスが生前、心から愛して全てを説き語ったのはイエスの伴侶だったマグダラのマリアだったのだよ。
パウロの教会はマグダラのマリアを抹殺しようと千年の時代を投入したがマリアはグノーシスとして現代に復活した。

醜問にまみれたカトリックよ、
カトリックに抗議して人殺しを続けたプロテスタントよ。
滅びるのは汝らの方とぞよ

**神も仏も名無しさん** · 2020/03/04(水) 23:17:59.48

つーか、シャロンさんは聖書した信じないーーー！とか言ってたんだから、自分の間違い認めなよ

聖書にめちゃくちゃ書いてあるからw>>511

**熾天使Metatron** ◆HAJ/PJ43Rk · 2020/03/04(水) 23:19:26.16

国語にたけてる堕天使って言葉巧みにだますから気を付けよう。ｗ

**シャロン** ◆FyXyIb9EHM · 2020/03/04(水) 23:20:04.68

キリストは人間同士を裁き合いをさせる為にこの世に来られたのですか？

ピッピさん、サテイさんこの命令を守れますか？
他人を裁く前にまずあなたからやってみて下さいね。

✝ヨハネ　13:34
わたしは、新しいいましめをあなたがたに与える、
互に愛し合いなさい。
わたしがあなたがたを愛したように、あなたがたも互に愛し合いなさい。

☆お二人ともイエス様に愛されているならリドちゃんやシャロンを愛せますでしょう＾＾

リド · 2020/03/04(水) 23:21:41.82

「原罪」は存在しません

申命24：16
Ⅱ列王14：6

父は子のゆえに死に定められず、子は父のゆえに死に定められない。
人は、おのおの自らの罪のゆえに死に定められる。

エゼ18：20

罪を犯した本人が死ぬ
子は父の罪を負わず、父も子の罪を負わない。
義人の正しさは彼だけのものであり
悪人の悪も彼だけのものである。

エゼ14：14～20

その中に、かの三人、ノア、ダニエル、ヨブがいたとしても、
彼らは義によって自分自身の命を救いうるだけだ
と主なる神は言われる。
彼らは自らの息子、娘すら救うことはできない。
彼らは自らの義によって自らの命を救うだけである

**神も仏も名無しさん** · 2020/03/04(水) 23:21:59.25

>>537
いや、だから裁きじゃなくて、シャロンのトンデモをトンデモと客観的な事実を提示して指摘してるだけだろがw

いつ俺がシャロンは地獄に行くとか悪霊につかれてるとか言ったんだよ

言ってないだろw

つーか、裁きごっこ好きなのはおまいとなるみたんだけだろw

**シャロン** ◆FyXyIb9EHM · 2020/03/04(水) 23:24:59.66

>>535
聖書だけで十分です＾＾

**神も仏も名無しさん** · 2020/03/04(水) 23:26:01.70

>>540
だから>>511の聖句が読めないの？w
やっぱり都合の良いところだけを都合よく読むまちこ流聖書だけ主義なの？w

**コズモスディオス** · 2020/03/04(水) 23:27:08.23

みなさん、こんばんは～。＾＾
さてコロナウィルスの致死率が３％以上と高いことが挙げられています。
しかしコロナウィルスの特徴を見ると、致死率が実際より高く計算されている可能性があります。

＞子どもは軽症なため検査されていない可能性がある
＞感染者のおよそ80％は症状が比較的軽く、肺炎の症状がみられない場合もあった
＞１月１日から10日までに発病した患者の致死率は17.3％となっているのに対し、２月１日以降に発病した患者の致死率は0.7％と低く、感染拡大に伴って医療水準が向上した結果

感染しても症状が軽いためウィルス検査をしない感染者が多いのではないか？
また感染が拡大するにつれ、治療方法が進み致死率が低くなる傾向が見られます。
以上より、今後致死率は、さらに下がると思われます。

**シャロン** ◆FyXyIb9EHM · 2020/03/04(水) 23:27:42.03

>>539
＞間違い

あなたは神では無い(笑)

**神も仏も名無しさん** · 2020/03/04(水) 23:28:11.94

>>542

>>151

**グノーシス派** · 2020/03/04(水) 23:29:33.74

真相を知る者が宗教版に三人（私を含めれば四人）いる。

①暇人さん

②エイシストさん

③美魔女さん

・・・・誰も本気でキリスト教なんぞ、信仰しとらんわ☆

**神も仏も名無しさん** · 2020/03/04(水) 23:30:20.90

>>543
自分が言ってることの意味わかってる？
これと同じだよ？
↓↓↓

マチロン「十字架は敗北だ！」

みな「キリストは贖罪（原罪の赦し）のために受肉し、その成就が十字架であり、それは神の創造、計画なのだから勝利以外の何者でもないだろw」

マチロン「あなたは神ではない（笑）」

みな「（頭がクラクラしてきたw）」

>>546
その中にエイシストさんを入れるなwww

**熾天使Metatron** ◆HAJ/PJ43Rk · 2020/03/04(水) 23:30:21.16

コロナウィルスはイルミナティの人口削減計画の一環だからね。
当然株の揺れ幅を期待してのファンドも関わっています。
どこが大きく動くか知りたいなｗ

**シャロン** ◆FyXyIb9EHM · 2020/03/04(水) 23:30:21.83

>>542
安心させてくれてありがとう。
そうなると良いですね＾＾

**ピッピ・シェアトゥ** · 2020/03/04(水) 23:30:32.04

すべてを喜びすべてに感謝するというのは、すべての兄弟姉妹を自分より優れた者として見るということと同じです
へりくだること、しもべとして仕えること、いやなことも成長するための訓練として受けとめなさいということです

訓練はいやなものです
厳しい訓練はとくに拒絶したくなります
しかし時間が経って乗り越えられたとわかるとき、心から神に感謝するでしょう

**神も仏も名無しさん** · 2020/03/04(水) 23:32:23.17

ピッピさんええ事いいますな☺

**熾天使Metatron** ◆HAJ/PJ43Rk · 2020/03/04(水) 23:32:50.04

ファイザー辺りはもうワクチン出来ているかもねｗ
頃合いをみて販売しそうだなｗ
これもCIAやウォール街のファンドの指示で動くんだろうと思うの。

**ピッピ・シェアトゥ** · 2020/03/04(水) 23:32:53.75

>>541
読めないと思う
不都合な真実だから

**神も仏も名無しさん** · 2020/03/04(水) 23:35:12.08

>>552
ていうか聖書読んだことあったら普通に知ってるはずだから見るまでもないけどねw

つまり、シャロンさんは聖書を全部読んだことないんだよ

（自分でも認めてたしw）

でも、その癖、聖書だけを信じる！！！とか言ってんだよな

じゃあ嫁やwと突っ込まれるのを待ってるボケなんでしょうねw

**シャロン** ◆FyXyIb9EHM · 2020/03/04(水) 23:35:33.75

どう言うわけか分からないけどｗ
シャロンにだけは偉そうですね(笑)

**ピッピ・シェアトゥ** · 2020/03/04(水) 23:36:29.81

ジャンケンでいえば「最初はグー」だけで終わってしまう人よ
そのあとの真剣勝負はナシね

**グノーシス派** · 2020/03/04(水) 23:36:45.22

>>534
トマス福音書１１４節

シモン・ペテロが彼らに言った。”マリハム（註：マグダラのマリア）はわたしたちのもとから去った方
がよい。女たちは命に値しないからである”。イエスは言われた。”見よ、私
は彼女を天の国へ導くであろう。私が彼女を男性にするために、彼女もまた、あ
なたがた男たちに似る生ける霊になるために。なぜなら、どの女たちも、彼女
らが自分を男性にするならば、天の国に入るであろうから”

**つきみ** · 2020/03/04(水) 23:37:12.93

宗教は毒にも薬にもなる

**神も仏も名無しさん** · 2020/03/04(水) 23:38:18.80

>>554

おまいバカだろw

サティさんがみなに愛されてやまないのはみなに対して平等に公平に偉そうだからだっ…！！

大爆笑である🤣

>>555

やったつもりジャンケンw

**神も仏も名無しさん** · 2020/03/04(水) 23:38:19.56

>>152
>>150

**シャロン** ◆FyXyIb9EHM · 2020/03/04(水) 23:40:21.36

✝ヨハネ　6:40
事実、わたしの父のみこころは、
子を見て信じる者がみな永遠のいのちを持つことです。
わたしはその人たちをひとりひとり終わりの日によみがえらせます。

**神も仏も名無しさん** · 2020/03/04(水) 23:42:46.36

意味不明な謎引用をシャロンがはじめた…！！w

きっとシャロンは水戸黄門の印籠効果を聖句に求めてるんだい！ということをゴリラばりに表現しているのだろう

で、まちこリスペクトで同じ行動とらないで聖書よめばー？

**シャロン** ◆FyXyIb9EHM · 2020/03/04(水) 23:43:34.94

>>558
救いの確信も持たない人から
バカだとお説教されても＾＾

**神も仏も名無しさん** · 2020/03/04(水) 23:45:26.46

【宏洋】映画「グレーゾーン」を全世界に公開したい!!/令和の虎
https://twitter.com/JusticeTruth8/status/1235213353619865605?s=20
Tiger Funding59番目の志願者宏洋さん登場！！自作映画公開に向け既に多額の資金調達を...？！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**神も仏も名無しさん** · 2020/03/04(水) 23:46:18.30

>>558をどう読めばお説教と読めるんだw

シャロンさん、発狂しないで
聖書聖書というなら>>511の聖句を読んでお勉強しましょう

まだ遅くない、ギリギリ遅くない…！！w

**グノーシス派** · 2020/03/04(水) 23:46:29.93

>>556
マグダラのマリア福音書

6-1ペトロがマリアに言った、「姉妹よ、救済者がたのすべての女性たちよりもあなたを深く愛しておられたことをわたしたちは知っています。
6-2あなたが覚えている救済者の多くの言葉、あなたが知っていて、わたしたちの聞かなかった言葉をわたしたちに話してください」。
6-3マリアが答えた、「あなたがたには隠されている言葉を教えましょう」。
6-4そして、彼女は彼らに語り始めた。
・・・・
・・・・

9-30マリアはこれらのことを言ってから、沈黙した。
9-31救済者が彼女に語ったのはここまでであったから。

10-1アンデレが答えて兄弟たちと姉妹たちに話しかけた、「彼女が語った事柄について、あなたがたは言いたいことがあれば、言うがよい。
10-2わたしに関する限り、救済者がこのようなことを言ったとは信じられない。これらの教えはなじみのない考え方である」。

10-3ペトロが答えて、同じような懸念を持ち出した。彼は救済者について彼らに尋ねた、「あの方がわたしたちには隠れて内密に女と話したのか。
10-4わたしたちのほうが向きを変えて、彼女に聴くことになるのか。あの方は、わたしたちをとびこえて彼女を選んだのか」。

10-5そのとき、［マ］リアが泣き、そして、ペトロに言った、「わたしの兄弟ペトロよ、あなたは何を想像しているのですか。
10-6わたしがこのようなことを自分一人で勝手に考えたり、あるいは、救済者についてわたしが虚偽を語っているとでも思っているのですか」。

10-7レビが答えて、ペトロに言った、「ペトロよ、あなたは前々から怒りっぽい人だ。
10-8いまわたしには、あなたはまるで絶対者にたいするようにこの女性に議論をしかけている。
10-9もし救済者が彼女を価値ある人としたのであれば、彼女を拒否するあなたはいったい何者なのか。

**つきみ** · 2020/03/04(水) 23:48:07.56

石だらけで土の少ない所に落ち、そこは土が浅いのですぐ芽を出した。／しかし、日が昇ると焼けて、根がないために枯れてしまった。

聖書はしっかり読み込まないと、枯れ草の様に風に転がされる

**コズモスディオス** · 2020/03/04(水) 23:51:51.08

>>544
同じような内容でしたね。＾＾；；

＞インフルエンザは高熱を伴って急激に発症し、全身倦怠感、食欲不振などの「全身症状」が強く現れます。

インフルエンザの症状は急激に発症するので、感染の確認が比較的容易と思われます。
しかしコロナウィルスの症状は軽症が８０％を占めるので、感染が確認されないケースが有ると思われます。
この違いで、コロナウィルスの母数がインフルエンザの母数に比べて少なく見積もられている可能性があります。

**神も仏も名無しさん** · 2020/03/04(水) 23:52:47.07

>>567

>>173

**熾天使Metatron** ◆HAJ/PJ43Rk · 2020/03/04(水) 23:54:22.63

さてNEWSみて寝るかの。
明日は仕事だ。

**コズモスディオス** · 2020/03/05(木) 00:02:22.76

>>568
スペイン風邪の症状はそうだったかもしれませんが。
私が上げたのは、インフルエンザとコロナウィルスの致死率を比べた場合に関しての考察です。＾＾

＞多かった高齢者では基本的にほとんどが生き残った一方で、青年層では大量の死者が出ている。

スペイン風は上記のような特殊な傾向があったようですね。
この特徴はインフルともコロナとも違います。

**神も仏も名無しさん** · 2020/03/05(木) 00:04:35.06

>>570
スペイン風邪は世界史上最大のパンデミックです

<新型コロナ>
致死率　03%
軽症率　81％
重症率　14％
重体率　05％
基本再生産数　1.4～6.6

<インフル>
致死率　0.016%
基本再生産数　2～3

<スペイン風邪>
致死率　1～2%
軽症率　80%
基本再生産数　2～3

**神も仏も名無しさん** · 2020/03/05(木) 00:09:03.23

マジでメディアのデマ報道はムカつく

聡明な人間たちでさえデマに騙されている

リド · 2020/03/05(木) 00:10:03.26

パンデミックは黙示録に予言されてますね

**神も仏も名無しさん** · 2020/03/05(木) 00:12:26.15

>>564

✝わが義人は、信仰によって生きる。
もし信仰を捨てるなら、わたしのたましいはこれを喜ばない」。
しかしわたしたちは、信仰を捨てて滅びる者ではなく、
信仰に立って、いのちを得る者である。

**神も仏も名無しさん** · 2020/03/05(木) 00:12:59.65

>>559

リド · 2020/03/05(木) 00:13:20.75

原罪はキリスト教で世界を支配するためにアウグスチヌスが発案した多くの概念のひとつに過ぎません

遠からず撤回される可能性あり

**神も仏も名無しさん** · 2020/03/05(木) 00:17:18.38

<死亡者数について>
インフルより死んでない
→感染者の死亡者数
→そして、感染者数は検査数に依存する
→日本の検査数は450件/1日
→韓国の検査数は1万件/1日
　※3/2時点
→つまり韓国の検査数は日本の22倍
→つまり検査の母数がすくなく、感染者と認定された人しか新型コロナの死亡者と認定されないから、実数は検査数が増えるまで誰も分からない
→少なくとも新型コロナの死亡者数はインフルより少ない、は致死率、基本再生産数を鑑みると論理的でない
→それは、世界史上最大のパンデミックをおこしたスペイン風邪より通常インフルのほうが安全、と言っているようなもの

**コズモスディオス** · 2020/03/05(木) 00:18:51.45

あの治療不可能と言われたエイズウィルスの発症の抑え込み方法もなんとかですが、見つけたわけです。
コロナもなんとかなると思います。

新たなウィルスは無いに越したことはないですが、未来に於いて、また新たなウィルスが出てくるでしょう。
人類は、その繰り返しで、DNAやRNA、細胞に関する見地を蓄積し、生命の真実に近づいていくと思います。

**神も仏も名無しさん** · 2020/03/05(木) 00:20:40.74

>>577
＞→それは、世界史上最大のパンデミックをおこしたスペイン風邪より通常インフルのほうが安全、と言っているようなもの

↓
＞→それは、世界史上最大のパンデミックをおこしたスペイン風邪より通常インフルのほうが「危険」と言っているようなもの

僕たちって毎年、世界史上最大のパンデミックに見舞われてるんでしたっけ？

なんでリーマンショックより経済ダメージが深いと言われてるんでしたっけ？

なんでWHOが非常事態宣言してるんでしたっけ？

なんで入国禁止が吹き荒れてるんでしたっけ？

なんで押さえ込みにガチになってるのにインフルより安全なんでしたっけ？

>>578
なんとかなるのは当たり前だしなんとかならないと困るからみなが必死になってるのかと

少なくともインフルと比べられるものではありませんし比較するものでもありません

**神も仏も名無しさん** · 2020/03/05(木) 00:24:28.34

>>574
信仰捨てろって誰が言ってるの？

つーかシャロンさん>>57よんだー？

よんでないし、一行も理解してないでしょ？

理解してないなら返答できんわな？

だって何に返答したらいいか理解できてないんだもん

**シャロン** ◆FyXyIb9EHM · 2020/03/05(木) 00:33:30.53

>>580
あなたのお説は空しいだけだから故意に読まないだけ。
あなたもピッピさんもリアル教会生活を経験すると良いですね。
少しは生きた信仰が身に付くと思うよ＾＾

ではではグンナイ＾＾）/~~

**神も仏も名無しさん** · 2020/03/05(木) 00:34:32.41

>>581
よんでないのに、レスしまくるって意味不明だよね

一体おまいは何にレスしてたの？w

おやすみ～

**コズモスディオス** · 2020/03/05(木) 00:35:52.33

コロナとインフルを比べて致死率が高いといって、注意喚起しているのが今の世の現状です。
そこで母数のカウントがコロナの場合は低く見積もられているのでは？と発言しているわけです。
コロナとインフルの致死率を比べている主体は世の中です。＾＾

リド · 2020/03/05(木) 00:36:50.22

原罪があるなら、義人エノクも義人ノアも義人ダニエルも義人ヨブも義人ヤコブも存在しませんでした
イエスさえ原罪にまみれて生まれたことになります

**神も仏も名無しさん** · 2020/03/05(木) 00:39:28.77

>>583
武漢の発症から押さえ込んで安定してきた指標丸めても確か3.3パーセントでしたよ

あと、母数のカウントが低くみられてても、0.2%までおちついて下がったとしてもそれでも高いし、全体で数字まとめて3%なら現時点ではスペイン風邪並み、と言わざるを得ないのでは？

**神も仏も名無しさん** · 2020/03/05(木) 00:42:33.54

>>584
キリストは生殖ではなく、信仰によってマリアが身篭ったから、罪以外は人と同じ、と信じられているんだお

**シャロン** ◆FyXyIb9EHM · 2020/03/05(木) 00:42:47.70

>>582
寝る前に＾＾

言葉も文章も乱れてますよ～
大丈夫ですか？

ではほんとにおやす～

**神も仏も名無しさん** · 2020/03/05(木) 00:45:44.49

>>587
読んでないならレスしなくていいよー
（読んで内容に対してレスしてる俺の時間がもったいないからw）

敵味方脳で攻撃されてると思って、自分を正当化しなきゃなのは分かるけど、自分への愛に聖書を悪用するのは罪人の行動なので悔い改めてー

（はよねろw）

**神も仏も名無しさん** · 2020/03/05(木) 00:46:02.40

サティのキチガイが酷い

**atheist** · 2020/03/05(木) 00:52:57.94

なんか日曜から謎の規制に巻き込まれてた

**神も仏も名無しさん** · 2020/03/05(木) 00:53:47.15

はい、最近僕も週末、意味不明な規制にあいました。。。
（僕の場合は数時間で規制解けましたけど）

**コズモスディオス** · 2020/03/05(木) 00:54:59.84

>>585
全体の致死率３％でスペイン風邪なみに感染者数が増えたら、インフルどころじゃなく大変なことになります。
しかし、月ごとの致死率が下がっていること、ワクチンの開発が進められ、効果があった薬の報告もなされていることなどから、今後全体での死亡率は下がると思います。
スペイン風邪の場合は、世界が疲弊している時代であり、現代と単純に比較できないと思います。

**atheist** · 2020/03/05(木) 00:59:10.57

>>591
調べてみたらどうも5chの規制の謎仕様とブラウザのクッキー関連ぽい
おそらく最初はNGワードで短期間の規制だったのが、規制からの復帰が
クッキー関連でできなかった模様
最近のNGワードはもう意味分からんから、もしかしたらコロナ関連かもしれない

**神も仏も名無しさん** · 2020/03/05(木) 01:05:10.10

>>592
はい1月時点で武漢では6%だったけど2月から0.2パーセントまで下がった云々を上で書いてます

でも、対策を講じて医療水準があがっても、中国全体で丸めると3.3%みたいです

また、疲弊してたら致死率と感染数あがりますよね
この仮説が仮に正しかったとして、それで、今のコロナと同じくらいです

現代は当時と比較して比べ物にならないぐらい医療水準は高く、情報統制も取りやすい

ということは世界最大のパンデミックのスペイン風邪より新型コロナのほうがやばいってことになるんじゃないですか？

リド · 2020/03/05(木) 01:06:33.36

「原罪」は存在しません
原罪があるなら、義人エノクも義人ノアも義人ダニエルも義人ヨブも義人ヤコブも存在しませんでした

申命24：16
Ⅱ列王14：6

父は子のゆえに死に定められず、子は父のゆえに死に定められない。
人は、おのおの自らの罪のゆえに死に定められる。

エゼ18：20

罪を犯した本人が死ぬ
子は父の罪を負わず、父も子の罪を負わない。
義人の正しさは彼だけのものであり
悪人の悪も彼だけのものである。

エゼ14：14～20

その中に、かの三人、ノア、ダニエル、ヨブがいたとしても、
彼らは義によって自分自身の命を救いうるだけだ
と主なる神は言われる。
彼らは自らの息子、娘すら救うことはできない。
彼らは自らの義によって自らの命を救うだけである

**atheist** · 2020/03/05(木) 01:07:25.32

まったく流れ読んでないけど、スペイン風はインフルA型だったはずだから
元々ちょっと病状が重くなるんだよね
さらに第一次大戦中だから、野戦病院等で蔓延して致死率が上がった
あとはサイトカインストーム（免疫細胞を誘導する制御がおかしくなって一気に免疫細胞が集中活性化
される現象）があったんじゃないかって言われてるね
これが免疫が強い若者の以上の致死率になってると

**神も仏も名無しさん** · 2020/03/05(木) 01:08:34.22

みなに平等に公平に偉そうにしろ河童

>>558 ：神も仏も名無しさん：2020/03/04(水) 23:38:18.80 ID:5pvSdH1w
>>>554
>おまいバカだろw
>サティさんがみなに愛されてやまないのはみなに対して平等に公平に偉そうだからだっ…！！
>大爆笑である🤣

>はい、最近僕も週末、意味不明な規制にあいました。。。

**atheist** · 2020/03/05(木) 01:10:53.35

>>596
訂正
> これが免疫が強い若者の以上の致死率になってると
→これが免疫が強い若者の「異常な」致死率になってると

武漢で見られた突然死もこれ何じゃないかとも言われてる
ちなみになぜ起こるのかという機序はまだはっきりしないらしい

**神も仏も名無しさん** · 2020/03/05(木) 01:12:30.70

>>593
僕の場合は自分の過去レスのコピペでした
あとは結構前からURLコピペできなくなってますw
あと、結構前から連投規制が酷い
（テンポ早すぎのタイプなのでキツい。。。）

コロナ関連は最近書きまくってますが僕はまだ引っかかってないようです

謎ですねw

**コズモスディオス** · 2020/03/05(木) 01:12:33.21

>>593
５ｃｈ規制に効果てきめんなのが、自分のモデムのIPアドレスを変えることです。
IPアドレスが変われば、５ｃｈサーバーは別PCからのアクセスだと判断し規制はとけます。
ただau光なら変えることができますが、他のプロバイダだと変えられないこともあるみたいです。

**atheist** · 2020/03/05(木) 01:15:50.89

それにしても誤字脱字すごいなｗ
久々に書き込んだから感覚がおかしくなってるｗ

>>599
ある特定ワードを繰り返し書き込むと規制されることがあるっぽいよ

>>600
モデル（ルータ）切って再接続、はよく言われますね
でもうちはそれ効いた試しがないんですｗ

**神も仏も名無しさん** · 2020/03/05(木) 01:16:06.01

「僕」じゃなくて「俺」だろ河童

>>539 ：神も仏も名無しさん：2020/03/04(水) 23:21:59 ID:5pvSdH1w.net
>>>537
>いや、だから裁きじゃなくて、シャロンのトンデモをトンデモと客観的な事実を提示して指摘してるだけだろがw
>いつ俺がシャロンは地獄に行くとか悪霊につかれてるとか言ったんだよ

>>588 ：神も仏も名無しさん：2020/03/05(木) 00:45:44.49 ID:h8UPR44Q
>>>587
>読んでないならレスしなくていいよー
>（読んで内容に対してレスしてる俺の時間がもったいないからw）

**atheist** · 2020/03/05(木) 01:17:46.42

またやったモデル→モデム

たぶんGoogle日本語入力使ってるから
ぱっと見で即変換しちゃうとなんじゃこれな変換になっちゃうんだね

**コズモスディオス** · 2020/03/05(木) 01:24:04.65

>>594
スペイン風は終わった時点での統計で、とコロナは始まったばかりの統計です。
この２つを現時点で比べることは、少し強引だと思います。
コロナの致死率の変化をもう少し注目したいと思います。
（サティさんにそれでは遅いと言われそうですが。＾＾）

**神も仏も名無しさん** · 2020/03/05(木) 01:25:57.97

>>601
なる

>>595
そもそも、死が世界の歴史に入ってきたのは旧約のアダムの罪が原因でそ

その結果、霊魂の肉体への優位性、男女の摩擦、欲望の関係、世界との調和をみだし、結果として世界は敵意のあるものとなった

これは旧約で語られていること

パウロはロマ5:18で一人の人の不従順によって全ての人が罪人とされた、と語ります
そして一人の人の正しい行為によって全ての人が義とされたとも語ります

正教会もアダムの罪を認めますよ
でもカトリックやプロテスタントの「原罪」という概念とは少し違うだけです>>472

正教会はだから贖罪と罪の赦しが語られるニケア・コンスタンチノポリス信条を受け入れとるわけどす

**atheist** · 2020/03/05(木) 01:28:16.30

日本で新型コロナウイルス感染症の死亡者が少なすぎるのは
検査してないからだって意見があちこちで見受けられるけど
死因のほとんどは肺炎だから検査はするんだよね
で、検査の際にマイコプラズマ肺炎だとかインフルからの肺炎だとかが判明する
その他の肺炎にまぶしてうやむやに…ってことはまずない
だから死亡者数はかなり正確に把握されてるはずなんだよね

**コスモスディオス** · 2020/03/05(木) 01:31:19.81

>>601
モデムの電源を切るだけでは、IPアドレスは変わらないみたいです。
方法があって、PCとモデムを直にLANケーブルで繋いで、色々しなければなりません。
構面倒くさいので、５ｃｈのアクセス禁止を待つほうが楽だったりします。＾＾；

しかしIPアドレスを変えることは新しい住所と名前を手に入れるようなものです。
古いしがらみからリフレッシュされるには、良い手段だと思います。＾＾

**atheist** · 2020/03/05(木) 01:33:46.57

それから日本の場合は新型コロナウイルスのPCR検査は
重症者・重篤者ほどきっちりやるから死因が新型コロナウイルス感染症なのかどうかは
ほぼ分かるはず

>>607
そうなんですか
そりゃちょっと面倒くさいですね

俺の場合は5chに変わってから規制された記憶がほとんどないので
久々にちょっと焦りましたｗ
なんかヤバいこと書いたんじゃないかってｗ

**神も仏も名無しさん** · 2020/03/05(木) 01:34:30.44

>>604
そりゃそうですよ
少なくとも今は指標が同じなんだから「現時点では」同じくらい凶悪と言ってるわけでそ

あと、WHOもバカじゃないので指標の揺れ動きはさまざまな角度からシミュレーションしてると思いますよ

武漢が一番早いので、武漢がモデルケースです
また、先進国とそうでない国でも違うでしょう
時間が経つと対象のベストプラクティスも出来るでしょう

今でも会社の人と話すとインフルと同じくらいなんでしょ？と言う人が結構います
でも、誰がどうみても全然違うレベルです

これは完全にメディアのせいなので、コズモさんが新型コロナは致死率が高いと一般的に思われてると思うなら、それは一般的でないか、やっと客観的なことが知られるようになってきた、と思います

>>606
ソース知ってますか？

**コズモスディオス** · 2020/03/05(木) 01:41:11.65

>>606
ほう、コロナでの死亡者数は正確ということですね。目からうろこです。＾＾
あとは、コロナウィルスチェックキットが十分に行き渡ればよいのですが。

**atheist** · 2020/03/05(木) 01:41:37.51

>>609
ソースっていうか、肺炎で死亡したときにその病因を検査しないことはまずないでしょ？
で、マイコプラズマでもインフルでも検査は確立されてるから
そこはかなり正確にわかる

特に今のような新型コロナウイルス感染症で社会が大騒ぎになっているときには
重篤な肺炎患者に検査をしないわけがない
細菌性の肺炎だったら抗生物質の投与とか、治療法が違ってくるからね

**神も仏も名無しさん** · 2020/03/05(木) 01:44:39.54

　　
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**atheist** · 2020/03/05(木) 01:45:12.21

>>610
もちろん武漢のように医療崩壊が起きてしまった場合は
精密な検査どころか検死すらなされない場合があるでしょうから
かなり不正確な場合があると思いますが、日本の現状はまだ医療崩壊が起きてるわけじゃないので
そういうこともまずないと思います

まあ検査そのものはしっかりなされていたとしても
政府が数字を誤魔化していると、言われたら、もうそれは別の問題になりますが

**神も仏も名無しさん** · 2020/03/05(木) 01:46:56.08

>>611
それってマイコプラズマ肺炎の検査で新型コロナかどうか分かるはずってことですか？

**atheist** · 2020/03/05(木) 01:54:13.86

>>614
いやそうじゃなくて、マイコプラズマだとかイフルだとか細菌だとかなら
すでに検査法が確立されているから、肺炎の死因がそれらであれば
新型コロナウイルス感染症ではなかったとわかるってことね

で、死、ということはその前段階で重篤であるわけだから(突然死という稀なケースを除いて）
当然新型コロナウイルスのPCR検査をすることになる
このPCR検査はよく言われているようにそれほど正確なものじゃないから
普通はCTや臨床との組み合わせで確定するんだと思うよ

というか今でも新型コロナウイルス感染症は一回のPCR検査で確定することはなくて
複数回の陽性＋CTや臨床判断が組み合わされてなされているはず

ちゃんと調べたわけじゃないから正確じゃないかもしれないけど
ともかく一回のPCR検査で白黒の判断をしないのは確か

**神も仏も名無しさん** · 2020/03/05(木) 01:57:11.13

>>615
理解しました

僕は検査については無知なのですが
新型コロナで死ぬ場合は新型コロナと検査で診断される根拠はありますか？
新型コロナだけど別の診断になる、みたいな事態はあまり起きないものなんですかね？

**コズモスディオス** · 2020/03/05(木) 02:02:15.42

>>615
コロナウィルスの時短化した検査方法が３月中にも実用化できるみたいですね。
http://dm-rg.net/news/2020/03/020293.html?pr=dmrg009

**atheist** · 2020/03/05(木) 02:06:21.61

>>616
さっきも書いたように、その診断はPCR検査（陽性複数回）とCTや臨床判断の組み合わせで
確定するんだと思う

> 新型コロナだけど別の診断になる、みたいな事態はあまり起きないものなんですかね？

PCR検査がやるごとに陽性だったり陰性だったりすれば
本当は新型コロナウイルス感染症なのに偽陰性として誤った診断をされることは
理屈上あり得るだろうけど、たいてい他の病因（マイコプラズマだとかインフルだとか細菌だとか）の
検査もなされているはずだから、ほとんどの場合、正確だと思うよ

それに重篤まで行っちゃったらウイルス量はかなりなものになっているはずだから
PCR検査もそれだけ正確になる

そもそも新型コロナウイルスのPCR検査が不正確な理由の一つは
例えば普通のインフルなんかと比べてウイルス量が1/100とか異常に少ない場合があるためだって
言われてるからね

**atheist** · 2020/03/05(木) 02:11:25.02

>>617
そうなってくると検査そのものの迅速化はできますね
検査を迅速化できれば偽陽性の人が検査結果や再検査を待って
何時間、何日も隔離拘束されることがなくなり
医療関係者の負担もその分大きく減るので、より柔軟な検査が可能になると思います

ともかく医療関係者の負担を減らして重症者・重篤者に医療資源を集中できることが
一番大切だと思います

**神も仏も名無しさん** · 2020/03/05(木) 02:12:20.30

>>618
今だったら警戒されまくってるから37.5度が4日以上続く人はPCR検査にかかるだろうけど、例えば1月下旬とかでPCR検査されてないけど新型コロナにかかって亡くなった人がいた、みたいな感じで別の病気と診断された人はいる可能性はないのかな、といった話です
仮にPCR検査受けたとしても別の病気として診断される可能性もあるんだろうけれど

**atheist** · 2020/03/05(木) 02:17:16.75

>>620
日本がいつからPCR検査を始めたのかは俺も知らないけど
仮にPCR検査を受けずに新型コロナウイルスで死んだ人が何人もいたとしたら
その段階で感染者数は膨大な数に上っていることになるから、まずあり得ないと思うよ
もちろん一人二人といった数ならあり得るんだろうけどね

**atheist** · 2020/03/05(木) 02:19:10.30

というか、またこんな時間ジャマイカ！
そろそろ寝ます

サティさんもコスモさんも今は健康管理が大事です
とっとと寝ましょうｗ

ではおやすみなさい

**神も仏も名無しさん** · 2020/03/05(木) 02:20:55.48

>>621
数人はあり得るでしょうけど人数が多かったら何れにせよ肺炎関連だから後で直ぐに分かる話ですね

先日紹介した記事では武漢の安定して時の致死率0.2%あたりをみてたので、医療水準の高い日本で鑑みると母数は大体それに準じるのかもしれません

**コズモスディオス** · 2020/03/05(木) 02:22:48.58

atheistさん、早く寝るのが正解です。おやすみなさい。＾＾

**神も仏も名無しさん** · 2020/03/05(木) 02:26:10.47

最近、仕事が忙しくて寝る時間が遅くなりがちw
※コロナで大変な時期なのに経済的にはありがたい話w

みなさま、おやすみなさーいzzz

**コズモスディオス** · 2020/03/05(木) 02:32:22.63

サティさん、おやすみなさい～。
私も寝ます。＾＾

**神も仏も名無しさん** · 2020/03/05(木) 02:32:53.65

女からは徹底して避けないと
女は誘惑に弱い
セックスしたら死ぬよ

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2020/03/05(木) 03:54:49.24

DNA では、４つの文字しかないので限界があるので大昔の生命の起源に迫ることはできませんでしたが
日本人足立がアミノ酸配列に注目した。
アミノ酸配列を比較することで生物のルーツに迫ることができましゅ。💁
この方法は世界中の研究者が着目したがまだ、実用モデルが無かったね😃

しかし足立がアミノ酸置き換えモデルを作った。
アミノ酸レベルで生物進化の系統樹を推定することが可能となりました。💁

その結果真核生物の起源が大昔の迄調べることができるようになりました。💁

今は分子進化のモデル、分子系統プログラム
ゲノム進化の構造を解明しようとされてましゅ。🎵

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2020/03/05(木) 04:01:43.37

>>625
寝るのが遅いのは深夜に毎日2ちゃんしてるからやろ🎵

**神も仏も名無しさん** · 2020/03/05(木) 04:22:23.52

目の前に起きる出来事は現実ではありません。
全て現象ということです。
疫病が流行るというのは集合意識あるいは
全体意識がもたらす、いわゆる幻です。
疫病という現象に恐怖し、踊らされる者が
疫病を引き寄せてしまうでしょう。
人は皆、神の子であるから、疫病などありません。
神は疫病はおろか、病や不幸を創られてはおりません。
これらは全て愚かな人間の迷いの産物しかないのです。
おのれの中の完全なる神を自覚すれば
全て繁栄、健康、平和、といった大調和の世界となるのです。

**神も仏も名無しさん** · 2020/03/05(木) 04:29:32.55

コロナはフェイクニュースですよね

**神も仏も名無しさん** · 2020/03/05(木) 04:32:11.82

>>627
いいえ死にません。
かつて1980年代にHIVウイルス、つまりエイズが流行りました。
その後、女を山ほど抱きましたが大丈夫でした。
これが答えです。

**神も仏も名無しさん** · 2020/03/05(木) 04:36:02.05

心に愛と平和、そして神と一体化すれば
すべてはフェイクニュースと化します。

これは早く悟ったほうがいいのです。

**神も仏も名無しさん** · 2020/03/05(木) 04:36:43.84

>>632
いや霊魂の話ですよ
肉体的にはそりゃみんな死にます

**神も仏も名無しさん** · 2020/03/05(木) 04:47:20.94

>>634
それが俗に言う、全体意識というやつですね。
肉に囚われ過ぎないことです。
常に神とひとつである自分を想像すれば
そこには不老不死といった、光明世界が開かれるわけです。

**神も仏も名無しさん** · 2020/03/05(木) 04:56:24.05

ハハハ
まああなたの中ではそうなんでしょうね
幸せなものです
霊魂の死、第二の死ほど恐ろしいものはない
いまは選別の時です
滅ぶべき人間が選ばれ、確実な滅び、永遠の死に向かっている
セックスカルト＝フリーメイソンの蔓延も、その現象の一部です

**神も仏も名無しさん** · 2020/03/05(木) 05:11:11.66

実相である神は永遠です。
なにはともあれ
世の中には多くの戦争や災害、疫病といった
いわゆるネガティブキャンペーン現象が
起きてきます。

そして唯物視観にまみれたマスコミや悪徳政治屋がここぞとばかりに
囃し立て、それに踊らされた唯物論者がパニクるうわけです。

マルクス共産主義もここから生まれてきました。
このような全体主義を打破してこそ真の平和は
確率されるのです。
中国共産主義と肩を組んだ安倍政権は崩壊するでしょう。

**神も仏も名無しさん** · 2020/03/05(木) 05:22:07.51

ドイツ社会主義労働者党は1890年にドイツ社会民主党と改称され、
マルクス主義者は社会民主主義者とも称するようになった。
ドイツ社会民主党は順調に党勢を拡大し、国際的な社会主義運動
（第二インターナショナル）の中でもリーダー的存在だった。
しかし第一次世界大戦の勃発に際し、それまでの政策を捨てて自国政府を
支持したため、反戦を貫いた社会民主主義者から激しく批判された。
レーニンはボリシェヴィキに対して「その公式の指導者たちが、全世界で
社会主義を裏切り、ブルジョアジーの側に寝がえってしまった『社会民主党』
（『祖国防衛派』と動揺的な『カウツキー派』）という名称のかわりに、
われわれは共産党と名のるべきである」と提案した[13]。ボリシェヴィキは
1919年に党名を共産党と改称した。以後、社会民主主義と共産主義は明瞭に
区別されるようになった。社会民主主義は議会制民主主義の尊重や漸進的改革の
主張を意味し、共産主義は革命によるプロレタリアート独裁の主張を意味した。
レーニンは1917年に出版された『国家と革命』でマルクスの『ゴータ綱領批判』を
詳しく解説し、理論面でもマルクスの共産主義論を復権させた。
以後、革命後の体制はプロレタリアート独裁期を経て社会主義へと移行し、
さらに共産主義へと発展する、という考え方が定着した。マルクスの言う
共産主義の低い段階は社会主義と位置づけられた。

**ふさふさ** · 2020/03/05(木) 05:29:19.87

おまいら夜は寝ろ

七味 · 2020/03/05(木) 06:13:51.43

事実を書くことは重要なので書きます

名古屋の70代女性は、肺炎球菌の検査で引っかかり、肺炎と診断されて4人部屋で入院、重症化した後に新型コロナを検査して引っかかり、発覚

医者も言っていましたが、マイコプラズマや肺炎球菌と新型コロナの混合感染はあります

また、重症化するケースでは、

狭心症や心筋梗塞などの心血管障害を持つ人の致命率は10.5％
糖尿病が7.3%
肺気腫やぜんそくなど呼吸器の疾患は6.3%
高血圧は6.0%、癌などで闘病中の人が5.6%

すなわち、他の病気が悪化して亡くなった（心筋梗塞など）の場合、わざわざ新型コロナと調べない可能性は十分ある
ウイルスが直接臓器に影響を与えるからです

中国の国家衛生健康委員会は４日、新型コロナウイルスの感染者では肺のほか脾臓（ひぞう）などのリンパ系器官、心臓や肝臓、腎臓、脳組織などにも異常がみられたとする病理診断の結果を公表

・肺では肺胞内の気体が減少・消失する現象が様々な程度で起こり、肺組織の出血や壊死
・リンパ系臓器の脾臓の顕著な縮小やリンパ節細胞の壊死
・心筋細胞の壊死や肝臓の肥大、腎臓の異常、脳組織の充血・水腫など

**神も仏も名無しさん** · 2020/03/05(木) 06:15:35.43

共産主義　は　もう終わりだね。

**神も仏も名無しさん** · 2020/03/05(木) 06:18:45.42

最後には破壊されるであろう呪われたガンナーム・メノーグ(悪魔)の有に帰する。

リド · 2020/03/05(木) 06:26:58.97

「原罪」は存在しません

原罪があるなら、愚人アベルも義人エノクも義人ノアも義人ダニエルも義人ヨブも義人ロトも義人ヨセフも義人ザカリヤも義人エリサベツも義人洗礼者ヨハネも義人アリマテアのヨセフも義人ヤコブも義人コルネリウスも義人シメオンも存在しませんでした。

申命24：16
Ⅱ列王14：6

父は子のゆえに死に定められず、子は父のゆえに死に定められない。
人は、おのおの自らの罪のゆえに死に定められる。

エゼ18：20

罪を犯した本人が死ぬ
子は父の罪を負わず、父も子の罪を負わない。
義人の正しさは彼だけのものであり
悪人の悪も彼だけのものである。

エゼ14：14～20

その中に、かの三人、ノア、ダニエル、ヨブがいたとしても、
彼らは義によって自分自身の命を救いうるだけだ
と主なる神は言われる。
彼らは自らの息子、娘すら救うことはできない。
彼らは自らの義によって自らの命を救うだけである

**神も仏も名無しさん** · 2020/03/05(木) 06:29:34.80

私が入院中にカラス人間が出たんじゃないかと思います。