【仏教】悟りを開いた人のスレ470【天空寺】
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悟ったと思う者は、体験、技術、見解などを書く事。
否定されても発狂しない。
罵倒、批判だけのレスはスルー。
修行もすること。(任意)
>>970が次スレを立てる。無理なら以降の有志にお願い。
※前スレ
【仏教】悟りを開いた人のスレ469【天空寺】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1575138079/ >>124
今、現在で、間接殺に
まったく関わらずに生きれる人がいるのか?という話 >>122
資本主義と共産主義がこの前まで殴り合いしとったやないか
経済は社会科学の分野やぞ
アホか、おまえ(´・ω・`)笑笑笑笑笑笑笑 >>122
アメリカの経済学者とソ連の経済学者が、直接殴り合いした結果冷戦が終わったんか?
アホか、おまえ(´・ω・`)笑笑笑笑笑笑笑 釈迦はクシャトリアの戦士階級出身やがな
釈迦はそーゆー暴力やカーストそれ自体を否定しとらんわ
そーゆー現実から逃げてるだけ
だから出家しなさいと
でも、軍人や労働者がみんな出家したら国が滅びる
そーゆー矛盾には釈迦は一切答えを出しとらん
だから仏教は欠陥宗教(´・ω・`)笑笑笑笑笑笑笑笑笑 仏教が欠陥じゃなく、原始仏教、小乗仏教が欠陥商品やな
南無妙法蓮華経を唱えながら敵をブチ殺してOKの大乗こそが本物
>>131
ハイ、キャタピラ組み終わったので、後は塗りにこれから専念します
プシュー(´・ω・`) ザーメン塗料に混ぜたらリアル感でるよ(●´ω`●)
やってみ? >>117
すると科学者には絶対正義が無いから論争が殴り合いにならんのかな?
哲学者も?
仏教の外縁に絶対的な正義を立てて暴力に訴える集団が有るのも「正義」が問題っちゅう事かな?
まあ正義なんちゅうのは相対的なもんやからブッダは神や正義や無くて法を立てたとは言えるかも知れんけどね >>118
マサイ族の集団に不快をもたらす者はいないって知ってる?
いたら殺されるんだって
現代社会はある程度の不快を容認する事で成り立ってるのかもね アホか
殴り合いして勝ったもんが正義や(´・ω・`)笑笑笑笑笑笑笑笑笑 >>135
容認されとらんわ
不快な奴は、家に引き篭もるんや
それがダメなら通り魔して刑務所に引き篭もるんや(´・ω・`)笑笑笑 俺は人間が特に老害が不快だから引き篭もってるよ(●´ω`●) >>138
貴方がその老害になりつつある事をお忘れなく(´・ω・`)笑 買い物もジジババばかりで出来るだけ早く終わらせて帰るようにしてる
(●´ω`●)
ジジババは外出して景観を損ねる。 だから引き篭もり最強(●´ω`●)
自分も老い先短いし買い物以外は外出しない(●´ω`●)
喫茶店も飯屋も何処もかしこもジジババです(●´ω`●)
引き篭もりが最強の癒しです(●´ω`●) >>121
俺が言いたいのは 理性を重視する集団に於ける論争形態に暴力に訴える行為は見られないか又は極端に少ないって事ね
少なくとも原始仏教にはダイバダッタの教団以外に暴力で解決する例は無かったんじゃないかって事
つまり論争が暴力に発展する集団とそうでない集団がいて 暴力に発展しない集団は少数派だけど 感情と論理を切り離す事に成功している又はしていたって事にならないかな?
古代ギリシャの哲学者のつもりで論争が暴力に発展しないって言ったら 面白い事に近代哲学者の例で反論が返って繰るんだけど それでも哲学者本人が暴力に訴えた例として出したのは少ない
何故かと言えば実例が少ないから考察や統計の対象になって来なかったんじゃないかな?
軍人に何故暴力犯罪が多いのか?という問いかけが無いのと同じように科学者や哲学者に何故暴力犯罪が少ない 又は多いのか?という問いかけが今まで無かったんじゃない? 団塊世代〜団塊ジュニア世代が死ねば
バランス良くなるんじゃないかな?
余りにも老人率が高すぎて気持ち悪い(●´ω`●) 戦争したらええねん
役立たずの引き篭りを片っ端から徴兵して最前線で消耗する
これで人類社会はバランスをとってきた(´・ω・`)笑笑笑 戦争しなくてもみんな死んでく(●´ω`●)
40代前半はまだ死が身近じゃないけど
50近くなると体になんとなく統一感がなくなるんだよな。
色んな機能がうまく協調してたのが何かまとまりがない感じになる。
組織が崩壊しつつあるんだよ。
その感覚が出てきたな。 >>125
意味が解ってないみたいだから もう少し詳しく言うね
例えば古代ギリシャの哲学者同士が論争がエスカレートしてその場で殴り合いや殺し合いに発展した例は有るか?
科学者同士はどうか?
絶対的ではなく相対的に見て無いと呼べる程度か否か
つまり科学者や哲学者の集団はその他の集団と比較した場合に暴力は多いか少ないか?
だ
返答が全く噛み合ってない >>143
おまえ、ロボトミー手術してもらえや
頭の回転が良くなるぞ(´・ω・`)笑 組織が崩壊する前の組織の震えだな。
老人が小刻みに首を振るみたいな感じで
組織全体が崩壊に向かっているのじゃ(●´ω`●) >>126
すると古代ギリシャでは哲学者同士の個人間に於ける暴力は無かった又は記録が無いで良いか?
集団の暴力としての戦争の容認と個人的な闘争は分けられるという事になるよな?
ダイバダッタは釈迦に反発して教団を割ったから仏教と呼べるかどうかに疑義が有るけど彼は阿羅漢だったか?
ダイバダッタが出た後の釈迦の教団内にどの程度の暴力が有ったのかね? >>148
釈迦は論争相手を憤死させたんやぞ
言葉の暴力マジやべ〜
あべしー!!(´・ω・`)笑笑笑笑笑 >>127
ブッダが肉食を全面的に禁じたというのは間違いだと言っている
肉食禁戒が強化されたのは大乗時代に入ってからだよ
今でも上座部の僧侶は托鉢で出された肉は残さず食べてるしな
107(1):晃 ◆HOKKEvxAGE [南無妙法蓮華經] 2019/12/09(月) 13:57:40.37 WWnVZaEA(6/10)NG
ブッダが禁じた、肉食
これを守れる人は、ほとんどおらんだろう ブッダは業を速やかに現す能力があるんじゃろうな
だから嘘つきは自らの業で地獄に落ちたと(●´ω`●)
普通はそんなに速く業の報いは来ないけど、ブッダの前ではダイレクト(●´ω`●) >>128
つまりジャンル限定で戦争は容認するけど 相対的に科学者同士が直接論争の派手に殴り合いに発展する例はそれほど多くないという事で良いか?
間接的な揚げ足取りは出来てもソクラテスやプラトン 或いはアインシュタインやガリレオが論争相手を殴ったなんていう暴力的な傾向は提示出来ない 即ち科学者や哲学者そのものに暴力的な傾向が有るとは言えないとなるな? >>152
なぜ人間は暴力を振るうのか?
暴力自体が哲学の対象やないか
軍人に比べて哲学者は暴力を振るいません
指定暴力団に比べて一般市民は暴力を振るいません
同じ話やないか
おまえ、レベルが低すぎるわ(´・ω・`)笑笑笑笑笑笑笑 栄進くんは暴力的な思考がグルグル回って自分自身のマインドを傷付けまくって病んだんだな(●´ω`●) 人間は暴力的なのは遺伝子に刻まれたものだけど
出来るだけ無駄な暴力的な思考は排除したほうが身のためなのじゃ(●´ω`●)
暴力的な思考がマインドを支配すると抑圧された暴力的思考が自分に向かうのじゃ
そして発狂するのじゃから(●´ω`●) >>129
それも詭弁
個人の暴力衝動が解消し得るかどうかについてのハジくんとの話に横から茶々入れて混ぜっ返しただけで本質的に科学者や哲学者に暴力的な傾向が見られない事の否定になり得ていない
論点ずらしは良いから哲学者や科学者に暴力的な行動が多いかどうか限定な 栄進くんはわしには食って掛からないのじゃが
ハジ兄貴とか真言さんには反抗的なのじゃ。
その違いは何なんだろうね(●´ω`●) 栄進くんの奥さん外で働いて、疲れて帰ってきたら
栄進くんはプラモに夢中な光景見て
殺意芽生えないのかね(●´ω`●)? >>157
暴力的な傾向大有りやないか
「ギリシアの哲学者であったヘラクレイトスは戦争が万物の父であり、万物の王であることを主張していた」
ちょっとググッだだけで、こんなんあったわ
暴力は軍人に任せて、哲学者がその暴力を正当化する
役割分担ゆーもんがあるんねや
おまえは、哲学者も軍人のように暴力を振るわないのは、おかしいと
おかしいのは、お前の頭や(´・ω・`)笑笑笑笑笑笑笑笑笑 >>130
出家はあくまで個人の選択やからな
母親や息子の出家を受け入れたぐらいやから全員が自発的に出家するなら止めはせんやろ?
欠陥言うたら欠陥かも知れんが 完璧な宗教なんか何処にも無いよ
自分で見えもせん神様は絶対やていう基地害だらけの世の中で殆ど自然の仕組みで神の影響は小さいって言うた初めての人間やからブッダは偉大なんよ そういう殺意が栄進くんのマインドにも入ってるよ
それが暴力的思考や戦争で自然淘汰思考になってるんじゃないの?
奥さんに「おめえこっちが働いてんのに何やってんだよ!死ねや」とか言われとるんじゃろ?
殺意の輪廻じゃよ(●´ω`●) >>132
だからそれはヒンドゥー教やって
クリシュナ・ムルティーにどうせ生まれ変わるんやから親族を殺してもええ言うた神と一緒やん? >>161
原子爆弾という暴力装置を開発したしたのは、オッペンハイマーとかいう科学者が行動に移したからやないか
アインシュタインも一枚噛んどるわ(´・ω・`)笑笑笑笑笑笑笑 >>136
後で捕まったら負け 措置入院も負け 仕返しに家ごと燃やされたり身内がやられるのも負け
最後に死ぬのも輪廻から脱け出せんのも負け
人生に勝者なんぞいてない >>137
ある程度っていうてるやろ?
お前は容認されんかったいうだけの話や >>165
>>167
>>169
>>170
どーでもええわ、そんな話
そんなんより、科学者や哲学者は、暴力を振るわない
こっちの話の方がオモロイわ(´・ω・`)笑笑笑笑笑笑笑 >>140
時間帯にも依るよ
夜の八時過ぎには年寄りは目立たないし 惣菜半額セールも有るから 笑
別に年寄りは嫌いじゃないけど 混雑が嫌だから込む時と場所を避けてるね >>145
俺らが七十台に突入する頃には彼等は死んでるか 外出不能だから心配要らないよ ジジババは動きがトロイから結局こっちがジジババに合わせないといけない。
これがムカつくのじゃ。ジジババの動きに同化すること自体が非常に嫌
ジジババそのものは別にどうでもいい。
それにより自分の動きに制限が掛かるのが勘弁してくださいよーって感じ(●´ω`●) アインシュタインって、ナチスドイツが原爆を開発する前にアメリカが先に開発するようにルーズベルト大統領に進言したんだっけ?
トンデモねえ、暴力野郎やん
コイツが進言しなかったら広島長崎への原爆投下は無かったかも
科学者の暴力コエエ(´・ω・`)笑笑笑笑笑笑笑笑笑 俺は性格的に「俺に合わせろよ」ってタイプだから
俺が人に合わせるのが非常に苦痛なんだな(●´ω`●) >>149
子供の頃にそれでお喋りが止まらなくなった爺さん見てるから断る
お前もそろそろ一度に沢山考えるよりも一つをじっくり考える方向に脳が変わる頃やで 遺伝子も暴力的なのが繁栄した。
人間は科学で遺伝子自体を破壊する武器を手に入れた。
たった1c以下で人間のDNAを破壊するほどの武器を手に入れた(●´ω`●) >>153
ニガンタ・ナータプッタは自らの怒りで眼から血を流して死んだ
怒りは自分も害するから止めとけいう話や 栄進軍曹「逃げる奴は、ジジババだ!逃げない奴は、よく訓練されたジジババだ!」
ハジ新兵「よくジジババが殺せますね」
栄進軍曹「簡単さ、動きがのろいからな」
栄進軍曹「ホント戦争は地獄だぜ!フハハハハハハハハハ!」 でも若いとき以外は苦しみばかりの肉体なんだから
2度と肉体が再生されないほどの核物質で地球を包めば
もう誰もガンとか事故とか肉体労働の苦痛を味合わなくて済むな(●´ω`●) 女にモテるために筋トレとか美容院とか気にする必要もないし
整形とか化粧とか豊胸とかする必要もないし
子育てとか介護とかも必要なくなる完全遺伝子崩壊システムは神の武器だったかも >>156
機が熟してただけかもよ
生きてるブッダに生きてる内に逢えるぐらいには
論争自体は互いに友よと呼び合う節度有るものだったし 言葉の上には両者共に怒りは見られないし
処がニガンタは言葉の下に途方もない怒りを隠していて それが弟子逹の改宗で自分の体内で暴発した
他者を傷つけていないから ニガンタもそれなりの人では有ったんじゃないかな? プルトニウムをみんなで飲めばみんなで一緒に同時ポワだね(●´ω`●) >>158
哲学者が一般人よりも暴力的で無いなら それも考察せんとな
お前の評価なんぞして要らんで >>159
過去形じゃなくて現在進行形
ここで論争相手にしつこく言い返されては病気を悪化させてんだよ >>162
自分が否定された様に感じられるからじゃないかな?
お前よりも俺が賢くて偉いんじゃとしか聞こえない 笑 肌の美しさとか、ツヤツヤした髪、引き締まった筋肉
これらは細胞が安定してたんだよ。
しかし細胞も化学物質のつながりだから、必ず崩壊する。
崩壊する過程でハゲやシワや痛みや色んな老化現象が現れる(●´ω`●) わしは28才に戻りたい(●´ω`●)
1番肉体的に安定してたな。 お前らな、>>189なwww
あのな、ざるで水を救うようなこと言ってて、ちょいと考え変えた方がいいぞwww
水は穴が開いていると救えないのじゃwww
だいたい、28才に戻れるもんかwww
今から確実に成績を上げるのじゃwww
南無ビッグアミターバのみが偉大なリwww
笑っちゃ魚www >>185
科学者や哲学者は、一般市民より遥かに暴力的
コイツらさえおらんかったら平和になるわ(´・ω・`)笑笑笑 悟ったら、人間改造しろwww
南無ビッグアミターバのみが偉大なリwww
笑っちゃ魚www >>164
哲学者の行為による直接暴力が少ないのは理性重視やからちゃうか?ていう話
暴力を振るわせるものに操られてたら 暴力衝動は何時までも消えんよ
その話にしたって戦争が多くの技術を産み出してるていう客観的な事実を言うてるだけやしな
今俺等がつこてる端末もネットもみんな戦争の副産物やけど そういうテーマでは話してないで?
個人の心から怒りや暴力衝動を少なく出来るかどうかの話やし それが遺伝で環境要因で変えられないものかどうかや
野生の狼でも攻撃性の低い人間になつくのだけを選んで交配を繰り返して飼い慣らして行けば犬になる様に 文明人でも環境次第では野人になる
つまり環境も遺伝も変えられる
象もアフリカでは凶暴で荒々しいけど東南アジアでは人間の躾を受け入れる
人間が怒りを消せない理由は無いよ
全ては教育次第やな 女は18、男は28(●´ω`●)
全盛期はこんなもんじゃろ。 >>168
オッペンハイマーがしょっちゅう誰かを殴ったりしてたんか?
確かにアインシュタインは日本人の勤勉さを恐れてルーズベルトに核開発を急ぐ様に進言して後に深い悔恨をした
彼も誰かを殴ったりはしていない >>188
滅びの美学というものがあってな
ナチスドイツのヒトラーの右腕、建築家のシュペーアの提唱した廃墟価値の理論
古代ローマ帝国の廃墟が美しいように、第三帝国の廃墟も美しくあるべき、みたいな
人間も美しく老いるべき(´・ω・`)笑笑笑 アフリカ象とアジア象は種類が違うよ(●´ω`●)
アフリカ象は躾けようがないくらいデカイし凶暴だし(●´ω`●)
アジア象は発情期以外は大人しいから人間と仲良くなれたのじゃ(●´ω`●) >>193
>>195
人間を拳でなぶり殺すより、核兵器で瞬殺する方が人道的で正しいと言いたいんか?
あっそう
ならええわ
お前のセンスは疑うけど(´・ω・`)笑笑笑笑笑笑笑笑笑 わしは今丁度禁煙して1ヶ月だけど
禁煙3か月で若返りを狙っているのじゃ(●´ω`●)
人間の体細胞が総入れ替わりするのに3か月掛かるそうじゃ。
ニコチンに汚染された細胞があと2カ月でなくなる。
その時に体調が良くなればわしもまだ頑張れると思っておるのじゃ 仏教の殺してはいけない、という戒律に根拠なんてない
釈迦が殺したくないから殺さないと決めただけ
ただ、それだけのことであって、悟りだの真理だのとは関係がない
(´・ω・`)笑笑笑笑笑笑笑 ああ、関係あるか
真理では、人を殺して良いのか悪いのか「わからない」
悟りとは、モルゲッソヨ
わからないけど、とりあえず殺さんとこ
根拠は無いけどね(´・ω・`)笑笑笑笑笑笑笑 昔は普通に人殺しやってた
良い悪いじゃなく、ヤラレル前にヤレという遺伝子の指令だな(●´ω`●)
相手も人間だから殺しが得意なわけだよ。じゃあやっちまおうと
遺伝子は生き残るためには何でもやってきた
だから我々もこうやって生きてるわけだ(●´ω`●) 女はヤリマンをボコボコにしたりしてたんだよ(●´ω`●)
学校での女の陰湿なハブキ行為やイジメは
昔の村の女社会での性質が現れてるだけなんだよ。
俺が中学のときにも1人の女が集団でリンチして傷害事件で新聞にのったよ(●´ω`●)
それがメスの遺伝子に刻まれた本能じゃ リンチ受けた女は一見大人しそうな眼鏡女子だけど
彼氏はいてませた女だった。
それがメス番長の怒りの琴線に触れたんじゃな
眼鏡も割れて目を怪我したそうじゃ(●´ω`●) >>171
なら話は終わりやな
お前の遊びに興味ない 仏教では怒りはいけませんと。
しかし人間が生き延びられた原因の一つが怒りや暴力なんだよな(●´ω`●)
暴力的であればあるほど生き残ってる。
最強が世界を支配する。
仏教的に生きたら絶対絶滅するよ。
利他的な集団は確かに幸せだし繁栄するんだが
たった1人の利己的な人間が侵入しただけで利他的な集団は崩壊し
あっという間に利己的な人間が支配する >>174
要するに人の多い所でレジにゴソッと買い物乗せて ゆっくり支払いをされるのがイラついて仕方ないと?
大きな店程レジ前の行列は多いから 店員さんの動きを見て作業の早いカウンターに並ぶのも手だよ
イオンとかだと応援がついてバーコードとキーボードで分担する場合も有るから そういうレジを選ぶと比較的スムーズだったりするし イラついても一時数十分だからね(●´ω`●)
わしはとにかく体がヤバイので若返りたいのじゃ(●´ω`●) >>178
政治が安定すると暴力担当は下級業務になるし 商業が繁栄するとお金儲けに長けた人が偉くなるよね
軍事国家や警察国家でも無い限り 暴力一番とはならない リンチした女どもも男の前ではそんな仕草見せなかったけどね(●´ω`●)
女は弱い雄からは搾取
ヤリマンは徹底排除
強い雄には股を開く(●´ω`●) >>181
俺は若いときの方が空回りが多くて苦しかった様に思うけどね
今は無駄な事をしなくなって楽
必要な事も取り掛かりが遅いけど 笑 戦車カッコええ
戦争の道具ほど美しいもんは無いわ(´・ω・`)笑笑笑 >>184
それで転生が止まるとしたらだけど他の動物になったり 全く環境の違う惑星で化け物みたいなのに転生したら嫌じゃない? 笑 肉体労働つづけたら分かるよ。
肉体労働キツくなって辞めた真言さんなら分かるじゃろ(●´ω`●)
国はこれを70歳までやれゆうちょる(●´ω`●)
休日は寝たきり2日間でも疲れは取れなくなる(●´ω`●)
若いときなんか肉体労働終わってから出歩いてたやろ(●´ω`●)
それが出来なくなってるからヤバイのじゃ >>188
受容するしか無いでしょ?
同級生のハゲ頭や白髪頭からは羨ましがられるけど それも永遠じゃないしね >>191
直接誰かを殴ったり刺したりする衝動の低さについての話やから 噛み合わんもんぶつけられても知らん わしは今日まで3連休で買い物以外は寝たきりだったよ(●´ω`●)
全く疲れは取れてないのじゃ
受容するにしても出来る努力はやりたいよね(●´ω`●)
やっぱり仕事だけで終わる人生は物足りない >>197
どっちも元は凶暴なマンモスだから 生き物を飼い慣らす事をしないアフリカ人とアジア人の差じゃない?
哺乳類は乳児期から人間に育てられると虎や豹でも人になつくんだから アフリカ象だけ出来ないって事は無いと思うけどね >>198
そんな話をしてないと言うてるだけや
個人的な自己抑制が可能かどうかの話に違う論点ぶつけて来られても会話にはならん
戦争論をしてる訳や無いから それは軍事板ででもやってくれ アフリカ象だけはライオンもビビるから
鼻だけで車をひっくり返すし。
パワーが他の陸上動物が全く歯が立たない。
体のデカさも倍くらいあるし。
YouTubeで動物を研究してるんだからね僕(●´ω`●) >>216
衝動的に殺すのは暴力で、冷静に淡々と計画的に殺すのは暴力じゃないんか?
(´・ω・`)笑笑笑笑笑笑笑笑笑 >>219
キューバ危機は、ケネディとフルシチョフという二人の指導者の個人的な自己抑制を双方がしたから全面核戦争は回避されたんやないか
お前はどんな話がしたいんや(´・ω・`)笑笑笑笑笑笑笑笑笑 あれはまだ私が若い頃
ニューハーフのショーパブでの出来事だ。
酔った私はフラフラした足取りでトイレへ立った。
その時、調度ショータイムの休憩中で女子便所はニューハーフの彼女らでごった返してた。
当然私は男便所へ入ろうとしたが数人のニューハーフに羽交い締めにされ女子便所に引摺り込まれた。私の足取りを見て取ったのだろう。そうして私の争奪戦が始まった。
その中でとりわけ筋肉質の彼女が黙ってろと言わんばかりに女たちに母国語で何かまくし立てていた。
そしてその筋肉質のニューハーフ は私を個室に閉じ込め………
私に為す術はなく、最後の一滴まで搾り尽くされた。
不思議と侮辱を受けたと言った感覚はなかった。
ただ、ただ気持ち良かった。
私は戦争反対だ!!! キューバ危機の発端は地政学という哲学的要因やないか
ほんで地政学は社会科学という分野の一つや
ぜーんぶ繋がっとんや(´・ω・`)笑笑笑笑笑 >>223
今までの手ぶらの話の中で一番面白い!!!
下らんポエムより、そーゆー高尚な話題せーや(´・ω・`)笑笑笑 >>200
http://www1.clovernet.ne.jp/ponnpe/syaka54.html
突然、男は大きな声で言った。
「そこの坊主、止まれ。」
その声を聞いた釈迦が言った。
「私は止まっている。お前が止まるのだ。」
その言葉を聞いた男が釈迦に言った。
「私は止まっている。動いているのはお前だろう。」
再び、釈迦はその男の目を凝視して言った。
「私の心はいつも止まっている。お前は自分の心を止める事が出来ず、絶えず心が動いている。だからこそ多くの人を殺めるのだ。」
釈迦の言葉を無視して、その男は釈迦を殺そうと刀を振り上げた。しかし、何時もと違っていた。何時もは必ず切られまいと恐れおののき逃げ惑うのに、この僧は平然としている。そして、哀れむように男の目を凝視しているのである。
男の振りかぶった刀は、どんなに振り下ろそうとしても、振り下ろす事が出来なかった。まるで釈迦の周りに、見えない大きな壁があるかのようであった。
何度気合を入れても刀を振り下ろせない事を知った男はやがて釈迦を凝視した。そこには慈悲に満ちた釈迦の顔があった。
その男の心はその顔を見ると安らいだ。このような安らぎをかつて感じた事があるだろうか。少なくとも殺人を始めてから、このような安らぎを感じた事は一度も無かった。
男は刀を思わず捨てた。刀を捨てると、男は大きな重荷を捨てたような気持ちになり、釈迦の前に平伏した、と同時に泣きじゃくった。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています