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【教会探し】行ってはいけない教会43【教会相談】

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0001神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/12/07(土) 13:42:46.98ID:N4SKFeoG
ここはカルト教会の情報提供や自分の教会に疑問を持つ人が相談するためのスレッドです。

★カルト教会の情報提供
これ以上の被害者を出さないために教会名を出してください。無理ならヒントになるものを。

★この教会はおかしいと思ったら
相談の際は教会が個人経営の単立かどうかを書いてください(無理強いはしませんができれば教会名も)。

★教会を探している人は以下の項目を書いてください。
1 一か月あたりの予算?
2 進学や転勤で他の土地に住む可能性があるか?
3 通える地域
4 焼香や医療拒否、進化論否定を理由に子供を一般の学校にやらないといった指導を望むか?

(前スレ)【教会探し】行ってはいけない教会42【教会相談】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1566388325/
0696神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 23:00:24.93ID:eXMwJD6w
>>695
確かにLGBTミサは一般ミサとは別に、LGBT当事者だけを対象に行って
いますね。LGBTの方々だけで集まり、交流する場となっています。
(ミサ後に分かち合いの集いあり)
これに対しては、カトリック教会の中でも、様々な意見があります。

ただ、LGBTだから必ずLGBTミサでなければならない、ということではないです。
他の信徒と一緒に一般ミサに出席している人も多くいるでしょう。
>>695 「カトリックの教義に外れた人は、信者である必要はないと思うのだが」
それをいったら、全ての人は何らかの部分で教義から外れていると思います。
カトリック教会の教えは膨大です。「カトリック教会のカテキズム」の本は
辞書のような分厚い本です。全てに適合し賛同できている信徒など、どのくらい
いるのでしょうか?

>>687  ご指摘のとおり、カトリックの教えとしては、同性愛や中絶、
離婚を肯定してはいません。原則についてだけいえばそうです。

>>694  そうです。カトリックはまさに「人を見て法を説け」です。
全員一律同じ対応ではないです。
0697神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 23:12:36.40ID:btv0eiEQ
保守的なカトリックの信者さんで、「中絶・離婚・
LGBTはカトリック教会の教えに反するので絶対に
反対」「カトリック教会の教えに従えない人は
出て行け」というような人に限って、カトリック
教会の社会教説には反対だったりします。
つまりそんな信者さんに限って、原発容認派や
核兵器容認派、死刑賛成論者だったりします。
フランシスコ教皇様来日時の広島での平和メッセージ
をボロクソに叩いている保守信徒が周囲にして、
笑えました。
0698神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 23:18:02.52ID:NmdP3QaV
【幸福の科学】
大川裕太よ、渡邊雲母との離婚について、信者たちへの釈明義務を果たせ!
https://togetter.com/li/1382701

お金目当てで近付いて来た
渡邊家側にも問題はあったと思うし
婚約当時、裕太は18才、雲母は16才、
未成年同士の婚約をOKした
隆法の保護者としての判断にも問題があった。
「雲母の問題」について、教団からの公式発表はないが
もみ消すのに、どれだけの金が掛かったか!?
口止め料を未だ、渡邊家に支払い続けている。
もみ消す為に、色んな所にとんでもない金額を使っている。
全て、信者の布施であるが、「雲母との一件」を隠す為に
尊い布施がかなりの金額、使われているのだ。
裕太よ、君は「隆法の飼い犬」として安楽な道を行きたいようだが、
雲母との結婚を決断した責任は、裕太自身にある。
仕事に復帰するなら、せめて自分の言葉で、
雲母との離婚について、信者に向け、釈明すべきである。

               by 宏洋
0699神も仏も名無しさん
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2020/04/20(月) 07:00:26.79ID:dNSfT70Q
>>696
>>965だけど、信者か信者でないかどうでもよくなってしまうのでは、という考え方は先の菊地大司教の説教で洗礼も召命です、とあったが、それに反しているね
自分が他の信者の信仰をジャッジするのは神様にケチつけていることになる
って思い至りました(誤解のないように書いておくと、自分の仲間にイタリア人のLGBTはいるし、その子と一緒に近所の教会にも行った)
0701神も仏も名無しさん
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2020/04/20(月) 16:57:43.15ID:DeIT/zaF
自信満々な信徒なら多かれ少なかれ
自分だけは許される 
みたいな想いがあるんじゃないのか?

このスレの親玉とか
いくら自演や成り済ましがバレても
懲りる様子もないし
0702神も仏も名無しさん
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2020/04/20(月) 21:31:16.35ID:33V4n9h9
霊南坂教会の方が、富士見町教会よりも
考え方が柔軟ですか?
プロテスタントを初歩から学ぶには、霊南坂の方が
適していますか?
0703神も仏も名無しさん
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2020/04/20(月) 21:46:32.47ID:0kUQ+GGZ
初歩とか初心者とかないわ
カルトは誰も行かない方がいいし
ちゃんとしたとこは誰が行ってもいい
0704神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/20(月) 23:41:49.35ID:z2KbF+Zt
霊南坂教会は会衆派教会なので、通って何かを学ぶという教会ではありません。単純化することを恐れずに言えば、会衆派教会というのは、自称キリスト教徒の親睦団体にすぎません。
0705神も仏も名無しさん
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2020/04/21(火) 00:24:04.41ID:wpAROt1u
>>702
まず、プロテスタントの意味を学習しよう。
0706神も仏も名無しさん
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2020/04/21(火) 01:53:45.62ID:Xnl05HjK
Qちゃんを庇うわけじゃないが、インドでは
コロナ外出規制で、PM2.5などの汚染物質の
排出量が減り空気がキレイになってるし、
チリでは街に野生動物が来てる。チーター
は、水前寺清子
0707神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 02:11:29.11ID:Xnl05HjK
会衆派教会は、ジョン・ウィクリフの思想を
継承して生まれたピューリタンだが、アメリカ
に渡り、会衆派のハーバード大学神学部が
フリーメイソンに乗っ取られて、ユニテリアンに
変質してから独自の神学が無くなった。
福音派の始祖ジョナサン•エドワーズも会衆派。
エホバの証人も教祖は会衆派出身でフリーメイソンの下部組織。教祖の墓にフリーメイソンのシンボルマークがあることはアセンブリの小石泉が
確認してる。
0708神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 02:29:15.30ID:Xnl05HjK
甲子園ミッションで有名なビリー•グラハムも
フリーメイソン。
0709神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 02:44:54.03ID:Xnl05HjK
もうすぐフリーメイソンに乗っ取られた日本政府は、ウィルス感染経路を辿るとかほざきながら、国民の体にベリチップを入れに来る。
そうなったらおしまいだ。
キリストにつくか、サタンにつくか決断をせまられる。
0710神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 09:05:18.86ID:Rx96zT09
>>702
プロテスタントはそれぞれが手前勝手な聖書解釈を叫んでいるだけの混沌たる場所です。
よって一つ所ですべてを学べるシステムが存在しませんので、初歩という概念も成立させることができません。
ちなみにカトリックですと「キリスト教の初歩」という概念は存在します。
プロテスタントの初歩は存在しませんので、キリスト教の初歩をまずカトリックで三年以上学んで、それから
ここで問い合わせをして紹介されたメインラインプロテスタントにいくしか方法はありません。
カトリックに三年以上通ってからでないと、プロテスタントというものがどういうものかを概念として理解するのは無理です。
プロテスタントの概念を理解できていない状態でプロテスタンに行くのは、学力がお世辞にも高いとは言えない学生が、
東大合格者を大量に出す高校で授業を受けているのと同じことで無謀すぎます。
0711神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 09:17:56.35ID:Xnl05HjK
田中さんは世界史の教科書読んでからキリスト教
に関わりましょう。高校行ってないの?
0712神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 09:32:48.74ID:Xnl05HjK
プロテスタントは、余計な装飾の多すぎるカトリック教会から、聖書にあるイエスや弟子たちが生きてた時代のキリスト教に帰りたいという目的がありました。よりオリジナルに近づきたいと思うので分裂を繰り返します。
エホバはそう意味では正しいかも知れません。
イエスの時代、血液は穢れてるし、アンティオキア学派とアレクサンドリア学派以前の論争以前のキリスト論に帰りたかったのでしょう。
輸血でエイズや肝炎に感染するのだから、エホバは間違ってはいない。血液は穢れてるのです。
0713神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 09:44:20.84ID:wpAROt1u
>>712
エイズは、発症するので有り感染はしません。
HIVに感染するのです。
0714神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 10:29:48.98ID:Xnl05HjK
エイズ予備軍じゃん。
あんたの言い分だとHIVウィルスは、エイズ以外の他の病気も発症するみたいだ。
コロナ=重症肺炎予備軍
HIV=エイズ予備軍
0715神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 10:40:25.99ID:Xnl05HjK
アメリカのアイビーリーグなどの歴史ある有名大学は、フリーメイソンの学生向け下部組織のエリート養成サークルがある。
イェールはスカルアンドボーンズ
ハーバードはファイナルクラブ
選ばれた少数者しか入れないが、入った者は、
罪悪感や羞恥心を無くす訓練を受けて、サイコパスとなり、非情な決断を躊躇なく行うので、
社会でリーダーシップを発揮して成功する。
0716神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 18:25:16.13ID:F77JWgEB
カトリックで3年学んでからプロテスタント?時間と金の無駄。

それなら自宅で一人、好きな時間にハーベストタイムのメッセージステーションを
聞いてたほうが遥かに有意義
0717神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 18:45:02.96ID:xvuJorq+
>>716
私も、プロテスタント行く前提ならカトリック通うのは無意味だと思う
下手すると聖書も使えないかもしれない
信仰生活は全く全然違うでしょ
0718神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 19:15:31.12ID:Gq4g92/t
>>710
カトリックだって手前勝手ですよ。
特にマリアに関する教義なんて、まさに手前勝手。
無原罪の聖マリアなんて、正教会の人が聞いたら
呆れますよ。
キリスト教においてカトリックを特異な存在に
しています。
カトリックにキリスト教の初歩なんてありません。
むしろカトリックこそ初代教会からかけ離れて
います。

それに、「カトリックにカルトが無い」なんて
全くの嘘八百。
オプス・デイや新求道共同体なんて、まさしく
カルトです。強引な勧誘や脱退に際してのトラブル、
献金トラブルなど起きています。
新求道共同体については、それを導入・推進した
高松司教が、裁判所から有罪判決を下されました。
ただ、それらがバチカンから公認されていることに
より、世間からカルトとして認識されにくい。
つまり、カルトであることが見えにくくなって
しまうので、余計に厄介です。
0719神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 19:47:31.43ID:DOXvJ2JQ
>>683
長老派の教会って、十字架が無いんですか?
0720神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 20:26:45.99ID:xvuJorq+
>>718
カルトについては最初っからカルトのプロテスタントの一派に行ってしまうより
カトリックにいく方がはるかに接触の機会は少ないのではないでしょうか
オプス・デイや新求道共同体なんて普通に小教区の信徒やってれば無関係ですよ
0721神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 21:04:17.16ID:sjDRailR
>>719
横浜指路教会にはなかったです。
会堂に大きいオルガンと聖書があるだけ
でした。
偶像崇拝禁止の徹底?なのかな?
他の長老派や改革派はいったことがないので分かりません。
0722神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 21:07:42.76ID:sjDRailR
このスレで気になったのですが、キリスト教の基礎って定義があるのでしょうか?
カトリックとプロテスタントで違うのですかね。
私か通っているプロテスタント教会ではハイデルベルク信仰問答を基礎テキストにしています。
0723神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 21:17:15.59ID:0XW0rL8r
>>720「カルトについては最初っからカルトのプロテスタントの一派に行って
しまうより カトリックにいく方がはるかに接触の機会は少ないのではないで
しょうか」

これは珍妙なご指摘。最初からプロテスタントに行ったって、このスレを
参照していればカルトを避けることは可能です。いかにもカトリックの信者
さんらしい言い方ですね。 はっきりいって偏見です。プロテスタントだって
まともな教会は山ほどありますよ。
私の周囲のカトリック信者さんがよく「カトリックだから大丈夫」とか
おっしゃるのですが、それはその方々がカトリック教会を信じ、信頼して
いるから言えるのであって、その「大丈夫」は、カトリック信者としての
ご自身の感覚に過ぎません。
プロテスタント教会の人間も、自分たちのことを「大丈夫」と思っていますよ。

それに、オプス・デイや新求道共同体以外にも、カルト的な要素はたくさん
あります。ファティマだって、メジュゴリエだって、仮にプロテスタント教会の
中であのような主張をすれば、間違いなく即刻カルト扱いです。
でもそれが「カトリック」という枠組みの中にあることで、そのカルト的要素が
わかりにくくなってしまうんですよ。718の方が指摘しておられることは、まさに
この点なのです。
そういえば、日本にも秋田県に「聖体奉仕会」という団体がありましたっけ。
「秋田の聖母」を主張し、韓国から大勢の巡礼団が来たことがありました。
聖母像が涙を流し、その聖母と接したシスターは聞こえなかった耳が聞こえる
ようになったとか?
それと、あなたは718の内容の半分にしか答えていない。718の中止的内容は、
「カトリックだって手前勝手」だということです。
例えば「無原罪の聖母」だって、その教義の「正しさ」はカトリックの中だけで
通用する正しさです。
もちろんプロテスタント教会の教えの「正しさ」も、プロテスタント教会の中で
のみ通用する「正しさ」でしょう。
お互いにそうなんですよ。はっきり言えば、お互いに手前勝手なのです。
どちらかだけが正しくて安全で、というわけではありません。
0724神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 22:14:50.99ID:p68yTJC0
言ってることはまともでも
田中やプチエンジェルのやり方が汚いから、嫌いだ
0726神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 23:13:18.75ID:xvuJorq+
>>723
プロテスタントを一括りにしていませんよ
まさに、カルトのプロテスタントの一派って書いてます
どちらか一方を正しいと私は一切書いていません
プロテスタントに否定的なカトリックの人と接する機会が多いのでしょうが
自分は聖公会にもルーテルにも知り合いいますので別にまともなプロテスタントについてはなんとも思ってません
そりゃあオウムだって自分らは大丈夫って思ってたでしょう

しかしやっぱり思うのはカルトにハマる可能性は宗派によらずやはり個人の素質によるんじゃないかな
せっかく安全な?環境に身を置いてもそういうの好きな人は自分で探して行ってしまうでしょうし
0727神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/22(水) 02:35:34.36ID:rUzxiINb
社会的にどこに属してようと構わんが
イエスを目指したかったら
イエスの属さない姿勢は心に置いておけよ
それが無かったらイエスの心を知らないも同然
0728神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/22(水) 08:52:48.19ID:OUaDF0k/
初代教会では、十字架はキリスト教のシンボルではありませんでした。
魚のマークや錨のマークなどが使われてました。
十字架はエジプトのアンクから来ています。フリーメイソンの陰謀です。
イエスが架けられたのは正確にはT字です。
そんなことエチオピア正教では常識なので十字架の形が町ごとに変形してます。
なんじゃこりゃ?とういうようなカタチしてます。
長老派は、カルヴァンの聖像破壊運動の結果、十字架を礼拝堂に置きません。
アンクなんて掲げなくてよろしい。
0729神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/22(水) 09:05:47.10ID:OUaDF0k/
なんで古代エジプトの太陽神やオリオリン、シリウス崇拝にまつわるシンボルを
いちいちキリスト教文化にレゴミニズムとしてさりげなく混ぜ込んで後代に伝え
たがる人々が古代からわたしたちクリスチャンにつきまとうんでしょうか?
秘密結社じゃなくて堂々と独立して布教なされば?新しいエジプト教として。
教会の中に古代エジプトの宗教のシンボルなんて必要ありません。
0730神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/22(水) 09:23:32.95ID:OUaDF0k/
アッシジのフランチェスコのは、キリストが架けられたは十字じゃないと知ってたので、
T字架を掲げました。十字架は古代エジプト宗教のレゴミニズムです。
わかったら十字架のマークをありがたがるのはやめましょう。
0731神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/22(水) 20:01:20.30ID:NBYOfWaG
ミッドサマーって映画おすすめ。コミューンが舞台なんだが、エヴァンジェリカルを経験した人は「自分がいた教会そっくり」
中では世間で非常識とされることが別に普通じゃんみたいな感じ。人の命は羽毛以下で殺人も人生つぶすのもなんとも思わないので人権なし。
宗教で洗脳されきっているのでおかしいことをおかしいと認識できない。
エヴァンジェリカルの中もそうだもんね。医療拒否で命を落としても「病院に行くのは不信心という教えに聞き従ったので殉教」
人生が明らかにつぶされているのに人権意識がないし、信者が自殺しようが失業しようが離婚しようが破産しようが、「あいつ死んだぞ、
会社やめたぞ、離婚したぞ、破産したぞ、バカだね〜ハハハハハ・・・」
信者が頭おかしくなって離婚されようが自殺しようが笑ってたのが、ラストシーンで人が殺されているのにみんなで笑っている場面とそっくりだとか。
また、ヒロインが踊っているうちにトランス状態になって、知らない言葉(ここではスウェーデン語)を話すのは異言を思い起こさせると。
0732神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/23(木) 06:48:03.28ID:SN3rZvQa
カルトにのめり込む前に、ゲームに依存しなさい。任天堂こそ日本一のカルト宗教。
人間を何かにのめり込ませるにはどうすれば良いか、よく研究し尽くして商品開発してる。
ゲーム依存で子育て無関心で離婚されてる父親多し。任天堂の罪は大きい。
0733神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/23(木) 08:29:21.64ID:qkNBi8e7
日本基督教団第一部だった長老派の教会でも十字架がお堂にある教会はいくらでもありますよ。
ただプロテスタントでいつも思うに、十字架の種類が乏しすぎると思う。なぜ馬鹿の一つ覚えみたいにラテン十字なのですか?
ニコライ堂はラテン十字もありますが、やはり東方教会らしく八端十字があり、サレジオ教会はアイルランドの修道会ではないと
思うのですがケルト十字もあり、また友人の教会にはギリシャ十字もありますが?
西方教会は東方教会に比べて十字架の種類は多くないのかもしれませんが、プロテスタントも西方教会である以上、
八端十字は無理でもケルト十字やギリシャ十字くらいはあってもいいし、思い切ってタウ十字でもつけては?

>>722  
キリスト教の基礎というか、コモンセンスとしてクリスチャンが持つべき知識はありますね。
プロテスタントは聖職者の知識がバラバラで、ひどい人に当たると本当に何も教えてもらえない。
たとえばキリスト教に東と西がある、カトリックで聖体拝領は受けられないし、お堂に入るときにすべき
所作があるetcを教えてもらえないなんてあります。
最悪、聖職者自身がキリスト教の常識を知らなかったために大変なことになったケースまであります。
0734神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/23(木) 14:22:54.53ID:SN3rZvQa
トロッコ問題というのがある。
極限状況で一人の人を犠牲にして大勢を助けるべきか否かを問う問題だ。
ラグビーなら、ワンフォラオール オールフォアワンとはっきりしてる。
民主主義は少数を保護することが全体の利益につながると考える。
フリーメイソンの影響下で教育受けた世界のリーダーたちはそうは考えない。
大勢を救うために少数を犠牲にすることがベストな選択だと何の躊躇も
無く言い切る。アメリカやイギリスのエリート養成大学ではそんなリーダー
を育ててる。コロナで連中の正体がはっきりしてくる。
0735神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/23(木) 16:39:19.39ID:EmNgHydi
※新興宗教系の教会で使用する聖書にはない※

旧約聖書・続編「シラ書」第3章より:

17:子よ、何事をなすにも柔和であれ。そうすれば、施しをする人にもまして愛される。
18:偉くなればなるほど、自らへりくだれ。そうすれば、主は喜んで受け入れてくださる。
19:〔身分の高い人や著名な人は多い。しかし、神の奥義は柔和な人に現される。〕
20:主の威光は壮大。主はへりくだる人によってあがめられる。
21:お前の力に余ることを理解しようとするな。また、手に負えないことを探究しようとするな。
22:お前のために定められていること、/それを熟慮せよ。お前に示されていないことを知る必要はない。
23:できないことに手を出すな。お前に示されたことは、/既に人間の理解を超えたものなのだから。
24:多くの者が早合点して道を誤り、/誤った推測で判断をゆがめてしまった。
25:〔目がなければ、光を見ることはできない。知識がないのに、知ったかぶりをするな。〕
0736神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/23(木) 20:26:10.81ID:SN3rZvQa
お宅、マタイ福音書の山上の説教知らないの?
柔和な人々は幸いであるって書いてあるじゃん。
新改訳にも載ってるよ。
0737神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/23(木) 20:35:56.18ID:SN3rZvQa
新世界訳聖書にもある。
山上の説教知らない田中はエホバ以下 
0738神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/23(木) 20:47:25.25ID:SN3rZvQa
ぶっちゃけ外国人信者の悪口2ちゃんに書きこんでるイグナチオ信者って聖書読んでないでしょ。
あんなカトリック信者より中国語パンフレット
配ってるエホバのお姉さんの方がマシだよ。
0739神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/23(木) 20:54:34.47ID:vW/TtIP+
エホバの人を引き合いに出してマシって言うのは証人さんたちに失礼だよ
0740神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/23(木) 21:48:23.04ID:7s4r6BtL
>>738
ぶっちゃけ、カトリックの中でも聖イグナチオ教会は変。
ある意味カトリック東京教区の中でも孤立している。
でも、イグナチオの信徒は、自分たちのやり方・考え方が普通だと思い込み、
自分以外の他のカトリック教会がみな変わっていると思っている。

「こないだ○○○教会行ったら、×××のやり方がウチらと違う。変だよね」
とかいって、実は普通と違うのはイグナチオの方だったりする。
でもその事実に気づかないイグナチオ信徒www

東京教区の区域を超えて、かなり遠方からも人がやってくるイグナチオ教会。
ある意味、独立教区への道をひた走っている、暴走メガチャーチ。
0743神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 07:00:01.93ID:g/g+W8vl
>>741
シラ書に書いてることは、キリストやパウロでも言ってるし、福音派やエホバでも知ってるでしょ。
0744神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 07:28:16.97ID:g/g+W8vl
自分の教会の特異な伝統が世界の教会でも同じだと思いこんでるのは、イグナチオだけではないが、外国人信者を口汚く罵って憚らないのはイグナチオだけだろう。人を傷つけるだけの教会は潰れていい。
0745神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 09:55:10.24ID:g/g+W8vl
>>742
沢山のハムスターを狭い場所に押し込めると共食いを始める。
大きい教会が派閥争いなどが絶えず、腐っていくのはそういうことだ。
メガチャーチの人々が発狂して礼拝中に殺し合う日が来る。
0746神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 11:06:08.45ID:pDufdm9s
>>744
日本のカトリックでも、現時点ではイグナチオほど
外国人の人数が多い教会はない。
他教会でも、将来的に外国人が増え続ければ、
日本人との似たようなあつれきは必ず生じる。

そもそもカトリックの月定献金という習慣は
再考の余地あり。
日本人だけが納め、外国人信徒には課されていない。
外国人の比率が上がれば上がるほど、少数になった
日本人の負担感は増し、不満が出るのは当然。
外国人の側にも、日本人信徒は金持ちだから
沢山納めて当然、みたいな言い方をする信徒も
いるんだ。

この先は、日本人も外国人も等しく負担できる
ような献金のあり方を検討すべきだ。
0747神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 11:19:22.19ID:g/g+W8vl
カトリックは福音派と違って献金するもしないも
自由なのが魅力でネトウヨニートが集まるんでしょ。自分で言ってたじゃない。
聖交会中卒フンドシホモ自衛官田中五十代
あだ名はアニキ 
0748神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 11:27:14.77ID:g/g+W8vl
外国人差別する被差別は差別から解放しません。
みんなに嫌われて自殺しなさい。
子どもをレイプされる同性愛者も同罪です。
0749神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 13:06:38.29ID:ncl/uKC/
だから少し前にカトリックの月定献金はおかしいといったじゃないか。
そうしたら海外では10%の教会税があってとかなんとか言ってた人がいるけど、
それ収入の10%じゃないからね。
(それじゃ悪名高いプロテスタントの什一じゃないか!)
所得税だかなんだかの10%だから、
庶民はたいした金額じゃないよ。

日本のカトリックはあまり余裕のない人が
「 月2,000円でも大丈夫ですか?」って心配そうに聞いている。
それ、年に24,000円だからね、十分に決まってるだろ。
余裕の無い家計には多すぎるくらいだよ。

昔は海外の教会にお世話になったからとか行って
大金を寄付しているけど、その何倍ももうお返ししてるんだ。
そろそろキリストやカトリックの名の下、
日本国民からむしり取るのをやめてくれ。

イグナチオの海外寄付額はハンパないことを
皆に知って欲しい!(他の大きいカトリック教会もだけど)
0750神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 13:16:44.62ID:g/g+W8vl
岡山県知事は県外から来た人間に検温して「岡山に来たことを後悔させてやる。」
と息巻いてるが、自分とこが東京に次いで梅毒発生率第2位だと知らないのか?
岡山県民こそ県外に出るな。汚らわしい
岡山の奴が他県に来たらケツで検温してやれ。
0751神も仏も名無しさん
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2020/04/24(金) 14:53:17.76ID:5H0PH2C/
>>749
イグナチオ教会は「毎月」100万円程度を
海外に送金・寄付しています。
自分ところに溜め込んでいるだけではないです。
0752神も仏も名無しさん
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2020/04/24(金) 15:19:02.82ID:ncl/uKC/
>>751
あなた日本語読めてる?
月定献金というイヤラシイやり方で日本人の信者を悩ませておいて
平気な顔で多額のお金を海外に寄付して
「良いことしている」気になっているカトリックがおかしいと言ってるの。

海外に毎月そんな多額の寄付をする余裕があるなら、
月定献金なんて必要ないでしょ?という話。
0753神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 15:25:22.96ID:ncl/uKC/
少ない日本人信者にまるでお月謝みたいに献金させて、
その多くを海外に送ってドヤ顔をしているカトリック。
「どうです?日本カトリックはがんばっているでしょう。すごいでしょう!」ってか。

そんなことをイエス様は望んでいるのか?
0754神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 15:37:42.65ID:ncl/uKC/
カトリック
→日本でだけ月定献金させて、そのお金を海外に送金

プロテスタント
→信者の献金の大部分が、牧師とその家族の生活費・貯金・遊興費に。

結論
→教会には行かなくてよい。聖書を読み、学べ。疑問点はネットで質問・議論しろ。
 神学者や牧師、よく勉強しているものは無料で皆に教えてあげればよい。
0755神も仏も名無しさん
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2020/04/24(金) 16:39:51.09ID:7/91ndTT
>>731 あの映画は

・メンヘラ
・血が濃い
・ラブシャワー
・元の人間関係から切り離す

新興宗教を知っている人にとってミッドサマーのヒロインは身につまされるそうで。
福音派から逃げてきた人はフラッシュバックしたそうな。
0756神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 18:51:02.98ID:P0qwEbCf
このスレは田中やプチエンジェルが自演・成り済まし・逆切れする為にあるのだから
真面目に対峙しようとしても無駄

特に田中はシュプレヒコール専門で
議論能力などハナから無いのだから
0758神も仏も名無しさん
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2020/04/24(金) 19:33:30.12ID:g/g+W8vl
あなたは、パウロやイエスがシラ書を読んでない
と思ってるんですか?
なら、新興宗教はますます読む必要がないので
好都合です。
でもあなたは、福音書やパウロ書簡を読んだ方がいいですよ。シラ書より優れてるからです。
0759神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 19:40:18.29ID:g/g+W8vl
岡山県だけじゃなく、徳島の田舎者もどーしようもないバカばかりだな。
他県のナンバーの車がお前たちの生活に必要な物資を運んできてるんでしょ。自給自足してるんじゃないんだから。よそ者嫌いなら県外に一切出るな。
県外から物資取り寄せるな。キチガイ
0760神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 20:11:00.98ID:g/g+W8vl
シラ書は、ユダヤ教正典を選別したヤムニア会議では、正典に入れられなかった。
ルターも正典には入れなかった。
だから読まなくてもいい。
イグナチオ信者よりシラ書読まないエホバの方が外国人に親切だ。
0763神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 22:53:50.09ID:KxIsZYhw
早合点して道を誤り、誤った推測で判断をゆがめてしまった人
0764神も仏も名無しさん
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2020/04/24(金) 23:04:45.80ID:5H0PH2C/
カトリックの月定献金
(40歳で受洗し80歳で死去する場合40年間納入)
月3千円×12ヶ月×40年間=144万円

確かにアホくさwww
結構な額だよな。

これがプロテスタントとなると〜
さらには什一献金となると〜
(月収25万円と想定)
2万5千円×12ヶ月×40年間=1200万円

こりゃトンデモないわ、教会恐ろしすぎ
0765神も仏も名無しさん
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2020/04/24(金) 23:08:43.01ID:NVF+FCLU
>>764
ワー〇〇〇〇〇〇よりは安い

あそこはちょっと狂信してるとひと月2〜5万円を数年間続ける
大体100〜300万円くらい払い込んで
なんの見返りもないことに気付いて馬鹿馬鹿しくなって辞める

どっちか被害が少ないかはわからない
0766神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 23:10:11.96ID:NVF+FCLU
40年で144万円
安い

3〜5年で300万円
あるいはそれ以上という某ワー新興宗教
0767神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 23:21:26.62ID:g/g+W8vl
神社行けば?
奉仕も献金も人と関わることもない。
初詣行くだけ。
ニートにピッタリだ。
0768神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 23:43:35.52ID:P0qwEbCf
もっともこのご時世じゃ難しいだろうけど

初心者求道者を装って、わざわざカルトっぽい福音派や単立教会のこと「質問」するのはやめてね
0769神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/25(土) 06:28:25.83ID:w/QnFLlA
キリスト教には興味あるけど、献金も奉仕も人と関わるのも嫌だから、教会には行かないけど、ネットや本だけでも関わっていたいという人々は一定数いる。自宅で一人でできるスピリチュアリズムとかエソテリックもあるからね。
教会に所属するより教祖タイプだから、新興宗教作られては?教会行くよりおもしろいかもね。
0770神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/25(土) 06:52:34.90ID:w/QnFLlA
自宅で一人でキリスト教の代表的存在として
ダスカロスがいる。
キプロスの漁師出身のカルトおじさんだが、
いつもランニングシャツ着てて好感もてた。
金儲け主義でもない。
先祖代々、隠れグノーシスだったと思われる。
0772神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/25(土) 12:37:35.54ID:w/QnFLlA
ジョンウン重症説で、このスレのネトウヨたちが喜んでないのが不思議だ。
あのタカビーツンデレ妹が後継ぐのかな。。。。
てか、妹が毒でも盛ったんじゃないのか。
0773神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/25(土) 14:46:25.91ID:Ww4+XGWw
>>717
いずれプロテスタントに行くにしても、カトリックに通うのは決して無意味じゃないと思うよ。
カトリックでないとできない経験がある。できればイスラエルに行って聖墳墓教会等での
お参りを経験してからプロテスタントに行くのがよい。
プロテスタントはイスラエルに行ってもただのツーリストに過ぎないので、
聖墳墓教会は見るだけで絶対に使うことはできないのだから。
0774神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/25(土) 14:53:16.00ID:w/QnFLlA
カトリックに行くのはいいけど、よく選ばないと、田中がいるかもしれないよ・・・。
お前朝鮮人か?とか聞かれて、襲撃されるかも。
つり目の一重まぶたで頬骨高いだけで襲撃されるよ。きっと。
三浦半島の教会もお勧めしない。曾野綾子が来てるよ。
差別的なこと言われて不快な思いをするかもしれない。
0775神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/25(土) 15:36:08.30ID:PEZ2Cd+Y
>>773
そこに価値を置くのなら、そもそもプロテスタントに行くという選択肢は想像しないんじゃないかな

>>774
田中さんはただのウンチク好きでキリスト者ではないでしょ
0776神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/25(土) 15:53:24.44ID:gHOE5yd9
>>773
またまたご登場「聖墳墓教会」「イスラエルに
いくなら」

カトリック信者でも、そんなこと考えてカトリック
を選んでないと思う
カトリックの評判を下げるのはやめてもらいたいな
ねぇ田中さん
0777神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/25(土) 16:35:51.91ID:db0OIhYx
> 初心者求道者を装って、わざわざカルトっぽい福音派や単立教会のこと「質問」するのはやめて
ほしいそうですよ〜w

福音派や単立教会の人、毎日、ご苦労さん!
カルトっぽい福音派や単立教会(笑)
0779神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/25(土) 19:51:03.26ID:gHOE5yd9
>>778
すぐ動画貼り付けるのも、田中が暗躍するスレの
特徴である
0780神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/25(土) 19:57:02.20ID:baIO7rbC
ヤラセ質疑応答・スレ操作のインチキを牽制され逆ギレして
カルト派の妨害工作だと吹聴する、想像力の貧困さ

田中劇団て、全然進歩してない模様だが
勿論、反省もゼロか?

カトリックや聖公会の真面目な信徒さんの迷惑を考えたことないのか?
0781神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 01:46:20.00ID:+0gV4kvK
行ってはいけない教会「スレ荒らし」の特徴

※ストーキングの標的>>1を、「スレ主」「田中」『御大』『田中御大』などと揶揄し貶める。

※『スレが機能していない』『需要がない』『需要ゼロの糞スレ』などと決めつけて印象操作をする。

※『糞スレ』『インチキ』『ヤラセ質問』を連呼し、『逆ギレ』『吉祥寺〜』『プチエンジェル』などという。
このスレでの質問・回答レスは、すべてある特定者の「自演」「劇場」「インチキ自演劇場」「スレ主の差し金」「ヤラセ」『成り済まし』『変装』と
決めつけて印象操作をし、嫌がらせ攻撃をすることにより、『このスレで質問や回答レスをさせないように』仕向ける。

※新興宗教はもとよりキリスト教とも無関係(自称「非信者」「見物人」「糞スレウォッチャー」「強烈な人間恥部ウォッチにひたすらハマっちゃう(苦笑)」)
を装う(決して立ち位置を明らかにしない) が、
何故か『新興宗教』という言葉には過敏に反応し、また、都合の悪いレスに対して『逆ギレ』と罵る。

※『キャラ』『コピペ』『ID』『単発』『ネトウヨ』または『ネトウヨコピペ』『ヘイトコピペ』『金ちゃん』『Sが〜』などという。

※何年も前から、スレをほぼ毎日24時間監視し、しつこく荒らしているのが明らかなのに、
矛先をそらすために『観察』『見物人として〜』とか『遊びにきている』『遊び場』とうそぶく。
0782神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 07:45:07.13ID:FKgd/tnL
東京は人口が多いからわからないでもないが、
岡山みたいな田舎でなんで梅毒が全国二位
なんだろうか。
娯楽がフーゾクしかないのか、農耕民族特有の
フリーセックス夜這い文化がまだ続いてるのか。
ヤリマンチン天国だな。もう地獄だが。。。
0783神も仏も名無しさん
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2020/04/26(日) 08:27:37.08ID:PN4HGFPJ
>>733
無知も無知な人いる。バチカンがペトロの墓の上にあると知らない人や、「仏教に巡礼はあるがキリスト教にはない」とい思い込んでいた人。
0784神も仏も名無しさん
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2020/04/26(日) 09:16:15.51ID:PKra4eNV
>>783
カトリック信者で「キリスト教には輪廻転生という概念はない」と言うことを知らなかった
人もいるよ。
普通に「前世では〜」とか「生まれ変わったら〜」という発言をして
他の教会(多分そこもカトリック)で指摘されて知ったとか。
洗礼前に1年間神父と1対1とか1対2で勉強したらしいが、習わなかったらしい。

一般常識とまではいかないが、キリスト教信者でなくても結構知られていることだから
神父様もわざわざ教えなかったのかもしれないね。
しかしそんなことも知らずに洗礼うけるんだなと衝撃だった。
結構いい加減だよな。
0785神も仏も名無しさん
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2020/04/26(日) 10:43:41.81ID:twPIiVzo
>>745
メガチャーチ
コロナで閉まってるんは神の優しさかも
0786神も仏も名無しさん
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2020/04/26(日) 15:17:25.29ID:2ulc5oJr
会社倒産したら、献金出来なくなっちゃう。
0787神も仏も名無しさん
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2020/04/26(日) 16:24:15.47ID:FKgd/tnL
>>784
3世紀までは、キリスト教の死生観は多様で、輪廻転生を信じてた人もいる。
オリゲネスとか。宇宙のどこか別の星に生まれると思ってたグループもある。
イデア界に逝く人もいた。
ユダヤ教神秘主義も輪廻転生を信じてる。
わたしは、キリスト教の復活も輪廻転生も四季が移り変わる自然の循環から
生まれた思想だと思ってる。自然を観察すれば命には永続性があると思えるよ。
0788神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 16:47:29.77ID:FKgd/tnL
最近、地球が平らだと主張する人々がいる。
定説を押し付けてくる世間に抵抗することは良いことだ。
ガガーリンとその他宇宙飛行士以外、地球の外から地球を見たことある
人はいない。写真でしか見たことない。本当は巨大な亀の背中にお皿が
乗ってるのかもしれない。
0789神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 17:01:24.96ID:PKra4eNV
>>787
ふーん、キリスト教内でも色々な考えがあるんだねぇ。
それでいいなら教会なんてますます行く必要ないよね。
わざわざお金と時間を使って教会通いして
一方的な教えをうける必要は無く、自分が信じたいことを信じればよいわけだ。
0790神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 17:04:53.13ID:1mh57LzJ
教会行くの嫌なら行かなきゃいいだけ
教会好きな人はサークル活動よろしく楽しく通ってるじゃん
0791神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 17:14:58.61ID:PN4HGFPJ
>>788
それは最近ではなく昔からいる。アメリカは新興宗教の産地だから反知性主義で、進化論否定や地球は平を信じる人珍しくない。
0792神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 21:34:52.69ID:FKgd/tnL
>>789みたいな人のためにダスカロスを紹介したのだが。 
これが定説だなんてキリスト教は存在しない。
聖徳太子だってネストリウス派景教の信者だった。非情に多様で奥が深い。
0793神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 21:38:03.32ID:FKgd/tnL
>>791
みんながショック受けないように宇宙飛行士と
NASAが嘘ついてるだけかもよ。
0794神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 22:56:39.30ID:PKra4eNV
>>792
ダスカロス非常に興味深いね。
本1冊注文してみる。
教会行くより、たまにこのスレに来た方が学びがあっていいね。
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