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【教会探し】行ってはいけない教会43【教会相談】

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0001神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/12/07(土) 13:42:46.98ID:N4SKFeoG
ここはカルト教会の情報提供や自分の教会に疑問を持つ人が相談するためのスレッドです。

★カルト教会の情報提供
これ以上の被害者を出さないために教会名を出してください。無理ならヒントになるものを。

★この教会はおかしいと思ったら
相談の際は教会が個人経営の単立かどうかを書いてください(無理強いはしませんができれば教会名も)。

★教会を探している人は以下の項目を書いてください。
1 一か月あたりの予算?
2 進学や転勤で他の土地に住む可能性があるか?
3 通える地域
4 焼香や医療拒否、進化論否定を理由に子供を一般の学校にやらないといった指導を望むか?

(前スレ)【教会探し】行ってはいけない教会42【教会相談】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1566388325/
0668神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/17(金) 08:03:41.67ID:tt5JCDPR
三鷹バプテストの教義は要するに「貧乏人=悪魔」。バプテストは最近は韓国系がよく入り込んでいるせいか、
新興宗教の教義を採用する教会が増えている。韓国の新興宗教の影響を受けてか、日本人の聖職者であっても
献金をうるさくいったり悪魔を強調する説法をする者が増えたと思われる。

春は花祭りと復活祭で仏教・キリスト教の坊さんにとっては稼ぎ時・・・。三月から四月にかけて
寺に集まってお釈迦の団子を作って法要を営み花祭りもやっている時期だがすべて中止になっている。
もちろん日本の神にもこの影響はおよび、各地の春の祭りも中止になり、山車もみこしも露店も出ないので
キリスト教だけじゃなく神道の神職たちも大変。もっといえば青森のねぶた・ねぷたや秋田竿灯まつりもないので、
夏の祭りも中止を決め込んでしまった地域が多い。

寺も神社も教会もお堂と庫裏は宗教法人で固定資産税はなかったはず。どうみても宗教よりライブハウスや飲食店の
経営者の方が大変。宗教は元手がなく坊主丸儲けといわれるくらいだが、あちらは固定費がばかにならない。
宗教のように自防つまり持ち家ならともかく、賃貸に住んでいれば住居の家賃と店の家賃と支払いはW。
0669神も仏も名無しさん
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2020/04/17(金) 08:11:13.43ID:tt5JCDPR
日光東照宮は拝観そのものを中止。拝観料でもっていたようなものだから神職たちは相当きつい。
京都も特別拝観を予定していたのを中止した寺がいくつもある。特別拝観は全国から人が集まるので
修繕費用を稼ぎ出すために必要なものなのだが、これができなくなって僧侶たちは頭を抱えている。
ちなみに仁和寺は拝観者にマスクを渡している。僧侶やスタッフが愛をこめて手作りした紙マスク。
密閉性はないが、ただの紙マスクではなく、薬師如来の梵字の入ったありがたいものだ。
キリスト教もこのあたりを見習って、聖ルカや病人の守護聖人の名前の入った手作り紙マスクを出しては?
仁和寺と並んでお守りとして持つ人もいるだろうから、わずかとはいえ多少の収入は得られる。
0670神も仏も名無しさん
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2020/04/17(金) 12:30:49.88ID:sBpTi+5q
>>669
金儲け主義の牧師が実践するといけないから
変な提案してくれるな。
0671神も仏も名無しさん
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2020/04/17(金) 17:50:34.25ID:Hu9Fi4Gx
金儲け主義とかではなく
信徒の献金で生計を賄っているような如何わしい牧師のいる
自称キリスト教会は
行ってはいけない教会=新興宗教のいんちきキリスト教まがい教会という整理でいいかな?
0672神も仏も名無しさん
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2020/04/17(金) 19:49:40.60ID:CRHaKpG6
バプテスト系の殆どが韓国系に侵食されている バプテストは危険で正解
韓国系、福音派、ペンテコステ派(聖霊派)、カリスマ派と同じじヤヴァイ新興宗教
0673神も仏も名無しさん
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2020/04/17(金) 19:50:31.67ID:bxpV5er9
むしろ献金以外の何で生活建てるん?キリスト教の牧師って霞食って生きてるん?
0674神も仏も名無しさん
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2020/04/17(金) 19:51:21.23ID:CRHaKpG6
バプテスト系の殆どが韓国系に侵食されている バプテストは危険で正解
韓国系、福音派、ペンテコステ派(聖霊派)、カリスマ派と同じじヤヴァイ新興宗教
0675神も仏も名無しさん
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2020/04/17(金) 20:32:38.81ID:z69jDE/N
「先生」と呼ばれる行いをすればお金になると思うんだけど
本当に先生ならね
0678神も仏も名無しさん
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2020/04/17(金) 22:37:00.04ID:z69jDE/N
金払う価値のある人間に金払うってことでしょ
知恵がないなら牧師に相応しくない
0679神も仏も名無しさん
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2020/04/18(土) 01:44:09.08ID:ZvsB4Pik
>>667 プロテスタントは個人商店といわれる単立がよくあり、そういうところだと自己申告でOKなので
神学校もくそもない。「今日から自分はキリスト坊主になる!」と宣言しただけでなれる。

>>670 こういう新興宗教の聖職者って、日ごろはカトリックを思いっきりバカにしているくせに、金儲けのためなら
プロテスタントでは存在しない聖人信仰を取り入れる(プロテスタントは何でもありの場所なので、
そうしたいといえばそれでも可)
聖ルカや聖カミロ・デ・レリス当たりの名前を書いた御朱印を押した紙でマスクを作り、「自分の愛が
こもっている聖人マスクだ。こんなありがたいものはないんだから買え!買わないやつは地獄に落ちるぞ」と
脅迫して一枚一万円で強制購入させる。

>>678 新興宗教は反知性主義なので知識も知恵も必要ない。必要なのは悪知恵と金儲け主義だけ。
0683神も仏も名無しさん
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2020/04/18(土) 18:56:30.75ID:JCYFizFW
コロナの前まで最近は、横浜指路教会に
通ってた。
建物綺麗だけど、長老派だからか十字架もないんだね
0684神も仏も名無しさん
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2020/04/18(土) 19:42:00.41ID:uqIGEDYN
>>683
あそこは典型的な長老派の会堂です。
0685神も仏も名無しさん
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2020/04/19(日) 08:23:43.63ID:BiQlHLqH
>>642 
献金だけじゃなく狂信を取り上げた点もあると思います。そして、信仰心や教義じゃなく人権を重点としたこともあります。
プロテスタントに行くときは>>5があるかを厳しく問いただすよう求道者に促したというのは大きいのではないでしょうか。
ネットが普及する前は、クリスチャンの中にキリスト教が契約宗教であるという認識がなく、人権意識が低かったのは事実です。
プロテスタント、特にエヴァンジェリカルの教会がサイトに5があるかを本当は明示しなくてはならないのに、残念ながら今もなおやっていません。
JEAはふんぞり返っているだけで怠惰の罪を犯しています。まともな感覚を持っているならば、加盟している宗教団体に5があるかを明示するように
指導しなくてはなりません。
最大手の日本基督教団ですら、聖霊刷新協議会のように什一で問題を起こす教会についてちゃんと把握していないように感じます。
契約概念をはっきりさせてこそ契約宗教といえるのです。献金や狂信は求道者及びその家族の人生や財産や社会的地位や身分や家庭を失わせるリスクがあります。
契約宗教だからこそ個々の宗教団体や教会には5があるのかを明示する義務があるのです。明示する義務を果たさずして、自分たちの自由や権利を叫んではいけません。
「人間は神から自由意思を与えられている」がキリスト教の基本である以上、求道者は行く前に5があるのかを知るのは当然の権利です。
5があるかを知って、その上で求道者が自由意思で教会を選ぶのです。怠惰の罪を犯して5を隠すのであれば、自己決定権の侵害となり、
契約宗教ではあってはならないことなのですから神のご意志に反します。
0686神も仏も名無しさん
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2020/04/19(日) 15:26:23.54ID:zQvZfJx0
キリスト教は魅力的だけど、
同性愛や離婚、中絶にもう少しリベラルな考えをもって欲しい
先進国で信者を増やしたいなら近代主義と上手くやらなきゃだめ
特にカトリックと福音派
0687神も仏も名無しさん
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2020/04/19(日) 16:45:12.24ID:b2wewazw
>>686
カトリックは世界的な組織ですので、様々な地域に
様々な考え方の信徒がいます。
リベラルと保守のバランスをうまく保つことが必要
です。あまりリベラルな方向に向かい過ぎると、
反対する保守派をかえって勢い付かせることに
なってしまいます。
現在のカトリックは、原則は堅持したその上で、
原則に合わない人に対しては、それぞれの方の
実情に合わせて個別対応する、といった感じです。
人間は原則どおりには生きられない、ということを
わかっているからです。

私もカトリックの信徒ですが、離婚を経験した上、
数年後に再婚しました。
原則的には認められませんが、所属教会の司祭に
色々と検討していただき、教会法上の手続きを
取り、結果的には例外として認められました。
(もちろん私自身も、離婚が良いことだ、とは
思ってはいません。)

最初から離婚も中絶も全面的にOK.というような
態度は、キリスト者でない人々からも、あまり
受け入れられないと思います。
離婚や中絶は、決して褒められたことではなく、
その当事者も、止むを得ずすることだからです。

それに、リベラルだから先進国において信者が
増える、とは必ずしも言えないと思います。
リベラル派も、信者数や礼拝出席者数が減少傾向
です。むしろリベラルな感じの方々は宗教離れ
してしまい、教会になど行かないイメージです。
アメリカでも、リベラルとされる地域では
教会離れが進み、リベラル派教会も退潮傾向です。
0688神も仏も名無しさん
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2020/04/19(日) 16:57:34.88ID:pjCR6kSy
純粋に行きたくなる教会を目指せば、教会に行く人は増えるのではないだろうか
思想や信仰はそのあといくらでも追いついてくると思う
日本の神社なんてまさに信仰は後付けのような感じじゃない?
神社や寺みたいに、無宗教でも教会に来てくれればそれでいいと自分は思う
キリスト教が大流行したらいいのにな
クリスマスはみんな楽しそうにやってくれるのにさ
0689神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 18:23:38.88ID:zQvZfJx0
カトリックと正教会はカルトがないからいいよね
カルトはプロテスタントを自称するから
0690神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 18:25:34.47ID:zQvZfJx0
>>687
686です。
長文ありがとうございます。
割りと納得しました。
カトリックは調べてみると、個別では結構柔軟な姿勢なんですね。
0691神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 18:36:16.75ID:jDCyamNs
>>688
神道は一つの宗教じゃなくて、多宗教多民族
『合衆国』みたいな教えだからね
合衆国に必要な理念はたった一つ
「お互いを尊重する」ってこと
0692神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 18:36:17.01ID:pjCR6kSy
>>689
聖公会もいなくてマトモだと思う
自分はカトリックだけど信者の中にはカルトっぽい人もいてカトリックで良かったね、行くとこ違ってたら盛大にカモられてるよ、って人はよく見るw
ムーにでも載ってそうな話を真顔で「ご存知だったらあれなんだけど」って教えてくれるおばあちゃんとかね、まあそれはそれはカルトではなく、オカルトか
0693神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 20:10:39.52ID:4qhyaBhZ
熱心に神様に従っているとかこんな奇跡が起こりましたかとか書いている女性はなんか、裏ありそうで、グループの記事読み飛ばすよ(バツイチに多い気がする)
0694神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 20:15:43.44ID:BiQlHLqH
>>687 
カトリックにもLGBTの団体があり、LGBTの人たちのためのミサもあります。
そんなに頑固な組織じゃないですカトリックは。柔軟で人を見て法を説けを実践している方だと思います。

>>689 
カトリックは本山が、正教会は日本だとニコライ堂が、公的責任で管理しますが、プロテスタントは管理という発想じたいがなく、
糸の切れたタコと同じで、どこにとんでいくかわからないので、カルト化すると坂を転がり落ちるように転落します。

>>692
聖公会は北海道に韓国系の聖職者が入って献金トラブルを起こしましたし、沖縄は政治カルトになっているという話です。
また沖縄の一部の島で韓国系新興宗教と親密になった教会があり、お堂の中にハングル・・・と聞いたことがあります。
0695神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 21:36:17.52ID:pjCR6kSy
>>694
まじかw困った気持ちの人も多そうな事例だね
東京の聖公会の司教とお話しした時には本当に、言い方あれだけどマトモだっただけにもったいない

LGBTのミサについては、わざわざ分けてやっているあたり、教会によっては否定的な司祭、信者がいてトラブルになりかねないことを自ら明かしているようにも思える
極端ですまないが、カトリックの教義に外れた人は、信者である必要はないと思うのだが
柔軟さは何を礎にしているのだろうね(私は個人的はその柔軟さは好きです)
なんでも許してしまうと信者か信者じゃないかがどうでもよくなってしまうと思うんだけど
0696神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 23:00:24.93ID:eXMwJD6w
>>695
確かにLGBTミサは一般ミサとは別に、LGBT当事者だけを対象に行って
いますね。LGBTの方々だけで集まり、交流する場となっています。
(ミサ後に分かち合いの集いあり)
これに対しては、カトリック教会の中でも、様々な意見があります。

ただ、LGBTだから必ずLGBTミサでなければならない、ということではないです。
他の信徒と一緒に一般ミサに出席している人も多くいるでしょう。
>>695 「カトリックの教義に外れた人は、信者である必要はないと思うのだが」
それをいったら、全ての人は何らかの部分で教義から外れていると思います。
カトリック教会の教えは膨大です。「カトリック教会のカテキズム」の本は
辞書のような分厚い本です。全てに適合し賛同できている信徒など、どのくらい
いるのでしょうか?

>>687  ご指摘のとおり、カトリックの教えとしては、同性愛や中絶、
離婚を肯定してはいません。原則についてだけいえばそうです。

>>694  そうです。カトリックはまさに「人を見て法を説け」です。
全員一律同じ対応ではないです。
0697神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 23:12:36.40ID:btv0eiEQ
保守的なカトリックの信者さんで、「中絶・離婚・
LGBTはカトリック教会の教えに反するので絶対に
反対」「カトリック教会の教えに従えない人は
出て行け」というような人に限って、カトリック
教会の社会教説には反対だったりします。
つまりそんな信者さんに限って、原発容認派や
核兵器容認派、死刑賛成論者だったりします。
フランシスコ教皇様来日時の広島での平和メッセージ
をボロクソに叩いている保守信徒が周囲にして、
笑えました。
0698神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 23:18:02.52ID:NmdP3QaV
【幸福の科学】
大川裕太よ、渡邊雲母との離婚について、信者たちへの釈明義務を果たせ!
https://togetter.com/li/1382701

お金目当てで近付いて来た
渡邊家側にも問題はあったと思うし
婚約当時、裕太は18才、雲母は16才、
未成年同士の婚約をOKした
隆法の保護者としての判断にも問題があった。
「雲母の問題」について、教団からの公式発表はないが
もみ消すのに、どれだけの金が掛かったか!?
口止め料を未だ、渡邊家に支払い続けている。
もみ消す為に、色んな所にとんでもない金額を使っている。
全て、信者の布施であるが、「雲母との一件」を隠す為に
尊い布施がかなりの金額、使われているのだ。
裕太よ、君は「隆法の飼い犬」として安楽な道を行きたいようだが、
雲母との結婚を決断した責任は、裕太自身にある。
仕事に復帰するなら、せめて自分の言葉で、
雲母との離婚について、信者に向け、釈明すべきである。

               by 宏洋
0699神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/20(月) 07:00:26.79ID:dNSfT70Q
>>696
>>965だけど、信者か信者でないかどうでもよくなってしまうのでは、という考え方は先の菊地大司教の説教で洗礼も召命です、とあったが、それに反しているね
自分が他の信者の信仰をジャッジするのは神様にケチつけていることになる
って思い至りました(誤解のないように書いておくと、自分の仲間にイタリア人のLGBTはいるし、その子と一緒に近所の教会にも行った)
0701神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/20(月) 16:57:43.15ID:DeIT/zaF
自信満々な信徒なら多かれ少なかれ
自分だけは許される 
みたいな想いがあるんじゃないのか?

このスレの親玉とか
いくら自演や成り済ましがバレても
懲りる様子もないし
0702神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/20(月) 21:31:16.35ID:33V4n9h9
霊南坂教会の方が、富士見町教会よりも
考え方が柔軟ですか?
プロテスタントを初歩から学ぶには、霊南坂の方が
適していますか?
0703神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/20(月) 21:46:32.47ID:0kUQ+GGZ
初歩とか初心者とかないわ
カルトは誰も行かない方がいいし
ちゃんとしたとこは誰が行ってもいい
0704神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/20(月) 23:41:49.35ID:z2KbF+Zt
霊南坂教会は会衆派教会なので、通って何かを学ぶという教会ではありません。単純化することを恐れずに言えば、会衆派教会というのは、自称キリスト教徒の親睦団体にすぎません。
0705神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 00:24:04.41ID:wpAROt1u
>>702
まず、プロテスタントの意味を学習しよう。
0706神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 01:53:45.62ID:Xnl05HjK
Qちゃんを庇うわけじゃないが、インドでは
コロナ外出規制で、PM2.5などの汚染物質の
排出量が減り空気がキレイになってるし、
チリでは街に野生動物が来てる。チーター
は、水前寺清子
0707神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 02:11:29.11ID:Xnl05HjK
会衆派教会は、ジョン・ウィクリフの思想を
継承して生まれたピューリタンだが、アメリカ
に渡り、会衆派のハーバード大学神学部が
フリーメイソンに乗っ取られて、ユニテリアンに
変質してから独自の神学が無くなった。
福音派の始祖ジョナサン•エドワーズも会衆派。
エホバの証人も教祖は会衆派出身でフリーメイソンの下部組織。教祖の墓にフリーメイソンのシンボルマークがあることはアセンブリの小石泉が
確認してる。
0708神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 02:29:15.30ID:Xnl05HjK
甲子園ミッションで有名なビリー•グラハムも
フリーメイソン。
0709神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 02:44:54.03ID:Xnl05HjK
もうすぐフリーメイソンに乗っ取られた日本政府は、ウィルス感染経路を辿るとかほざきながら、国民の体にベリチップを入れに来る。
そうなったらおしまいだ。
キリストにつくか、サタンにつくか決断をせまられる。
0710神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 09:05:18.86ID:Rx96zT09
>>702
プロテスタントはそれぞれが手前勝手な聖書解釈を叫んでいるだけの混沌たる場所です。
よって一つ所ですべてを学べるシステムが存在しませんので、初歩という概念も成立させることができません。
ちなみにカトリックですと「キリスト教の初歩」という概念は存在します。
プロテスタントの初歩は存在しませんので、キリスト教の初歩をまずカトリックで三年以上学んで、それから
ここで問い合わせをして紹介されたメインラインプロテスタントにいくしか方法はありません。
カトリックに三年以上通ってからでないと、プロテスタントというものがどういうものかを概念として理解するのは無理です。
プロテスタントの概念を理解できていない状態でプロテスタンに行くのは、学力がお世辞にも高いとは言えない学生が、
東大合格者を大量に出す高校で授業を受けているのと同じことで無謀すぎます。
0711神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 09:17:56.35ID:Xnl05HjK
田中さんは世界史の教科書読んでからキリスト教
に関わりましょう。高校行ってないの?
0712神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 09:32:48.74ID:Xnl05HjK
プロテスタントは、余計な装飾の多すぎるカトリック教会から、聖書にあるイエスや弟子たちが生きてた時代のキリスト教に帰りたいという目的がありました。よりオリジナルに近づきたいと思うので分裂を繰り返します。
エホバはそう意味では正しいかも知れません。
イエスの時代、血液は穢れてるし、アンティオキア学派とアレクサンドリア学派以前の論争以前のキリスト論に帰りたかったのでしょう。
輸血でエイズや肝炎に感染するのだから、エホバは間違ってはいない。血液は穢れてるのです。
0713神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 09:44:20.84ID:wpAROt1u
>>712
エイズは、発症するので有り感染はしません。
HIVに感染するのです。
0714神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 10:29:48.98ID:Xnl05HjK
エイズ予備軍じゃん。
あんたの言い分だとHIVウィルスは、エイズ以外の他の病気も発症するみたいだ。
コロナ=重症肺炎予備軍
HIV=エイズ予備軍
0715神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 10:40:25.99ID:Xnl05HjK
アメリカのアイビーリーグなどの歴史ある有名大学は、フリーメイソンの学生向け下部組織のエリート養成サークルがある。
イェールはスカルアンドボーンズ
ハーバードはファイナルクラブ
選ばれた少数者しか入れないが、入った者は、
罪悪感や羞恥心を無くす訓練を受けて、サイコパスとなり、非情な決断を躊躇なく行うので、
社会でリーダーシップを発揮して成功する。
0716神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 18:25:16.13ID:F77JWgEB
カトリックで3年学んでからプロテスタント?時間と金の無駄。

それなら自宅で一人、好きな時間にハーベストタイムのメッセージステーションを
聞いてたほうが遥かに有意義
0717神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 18:45:02.96ID:xvuJorq+
>>716
私も、プロテスタント行く前提ならカトリック通うのは無意味だと思う
下手すると聖書も使えないかもしれない
信仰生活は全く全然違うでしょ
0718神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 19:15:31.12ID:Gq4g92/t
>>710
カトリックだって手前勝手ですよ。
特にマリアに関する教義なんて、まさに手前勝手。
無原罪の聖マリアなんて、正教会の人が聞いたら
呆れますよ。
キリスト教においてカトリックを特異な存在に
しています。
カトリックにキリスト教の初歩なんてありません。
むしろカトリックこそ初代教会からかけ離れて
います。

それに、「カトリックにカルトが無い」なんて
全くの嘘八百。
オプス・デイや新求道共同体なんて、まさしく
カルトです。強引な勧誘や脱退に際してのトラブル、
献金トラブルなど起きています。
新求道共同体については、それを導入・推進した
高松司教が、裁判所から有罪判決を下されました。
ただ、それらがバチカンから公認されていることに
より、世間からカルトとして認識されにくい。
つまり、カルトであることが見えにくくなって
しまうので、余計に厄介です。
0719神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 19:47:31.43ID:DOXvJ2JQ
>>683
長老派の教会って、十字架が無いんですか?
0720神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 20:26:45.99ID:xvuJorq+
>>718
カルトについては最初っからカルトのプロテスタントの一派に行ってしまうより
カトリックにいく方がはるかに接触の機会は少ないのではないでしょうか
オプス・デイや新求道共同体なんて普通に小教区の信徒やってれば無関係ですよ
0721神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 21:04:17.16ID:sjDRailR
>>719
横浜指路教会にはなかったです。
会堂に大きいオルガンと聖書があるだけ
でした。
偶像崇拝禁止の徹底?なのかな?
他の長老派や改革派はいったことがないので分かりません。
0722神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 21:07:42.76ID:sjDRailR
このスレで気になったのですが、キリスト教の基礎って定義があるのでしょうか?
カトリックとプロテスタントで違うのですかね。
私か通っているプロテスタント教会ではハイデルベルク信仰問答を基礎テキストにしています。
0723神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 21:17:15.59ID:0XW0rL8r
>>720「カルトについては最初っからカルトのプロテスタントの一派に行って
しまうより カトリックにいく方がはるかに接触の機会は少ないのではないで
しょうか」

これは珍妙なご指摘。最初からプロテスタントに行ったって、このスレを
参照していればカルトを避けることは可能です。いかにもカトリックの信者
さんらしい言い方ですね。 はっきりいって偏見です。プロテスタントだって
まともな教会は山ほどありますよ。
私の周囲のカトリック信者さんがよく「カトリックだから大丈夫」とか
おっしゃるのですが、それはその方々がカトリック教会を信じ、信頼して
いるから言えるのであって、その「大丈夫」は、カトリック信者としての
ご自身の感覚に過ぎません。
プロテスタント教会の人間も、自分たちのことを「大丈夫」と思っていますよ。

それに、オプス・デイや新求道共同体以外にも、カルト的な要素はたくさん
あります。ファティマだって、メジュゴリエだって、仮にプロテスタント教会の
中であのような主張をすれば、間違いなく即刻カルト扱いです。
でもそれが「カトリック」という枠組みの中にあることで、そのカルト的要素が
わかりにくくなってしまうんですよ。718の方が指摘しておられることは、まさに
この点なのです。
そういえば、日本にも秋田県に「聖体奉仕会」という団体がありましたっけ。
「秋田の聖母」を主張し、韓国から大勢の巡礼団が来たことがありました。
聖母像が涙を流し、その聖母と接したシスターは聞こえなかった耳が聞こえる
ようになったとか?
それと、あなたは718の内容の半分にしか答えていない。718の中止的内容は、
「カトリックだって手前勝手」だということです。
例えば「無原罪の聖母」だって、その教義の「正しさ」はカトリックの中だけで
通用する正しさです。
もちろんプロテスタント教会の教えの「正しさ」も、プロテスタント教会の中で
のみ通用する「正しさ」でしょう。
お互いにそうなんですよ。はっきり言えば、お互いに手前勝手なのです。
どちらかだけが正しくて安全で、というわけではありません。
0724神も仏も名無しさん
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2020/04/21(火) 22:14:50.99ID:p68yTJC0
言ってることはまともでも
田中やプチエンジェルのやり方が汚いから、嫌いだ
0726神も仏も名無しさん
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2020/04/21(火) 23:13:18.75ID:xvuJorq+
>>723
プロテスタントを一括りにしていませんよ
まさに、カルトのプロテスタントの一派って書いてます
どちらか一方を正しいと私は一切書いていません
プロテスタントに否定的なカトリックの人と接する機会が多いのでしょうが
自分は聖公会にもルーテルにも知り合いいますので別にまともなプロテスタントについてはなんとも思ってません
そりゃあオウムだって自分らは大丈夫って思ってたでしょう

しかしやっぱり思うのはカルトにハマる可能性は宗派によらずやはり個人の素質によるんじゃないかな
せっかく安全な?環境に身を置いてもそういうの好きな人は自分で探して行ってしまうでしょうし
0727神も仏も名無しさん
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2020/04/22(水) 02:35:34.36ID:rUzxiINb
社会的にどこに属してようと構わんが
イエスを目指したかったら
イエスの属さない姿勢は心に置いておけよ
それが無かったらイエスの心を知らないも同然
0728神も仏も名無しさん
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2020/04/22(水) 08:52:48.19ID:OUaDF0k/
初代教会では、十字架はキリスト教のシンボルではありませんでした。
魚のマークや錨のマークなどが使われてました。
十字架はエジプトのアンクから来ています。フリーメイソンの陰謀です。
イエスが架けられたのは正確にはT字です。
そんなことエチオピア正教では常識なので十字架の形が町ごとに変形してます。
なんじゃこりゃ?とういうようなカタチしてます。
長老派は、カルヴァンの聖像破壊運動の結果、十字架を礼拝堂に置きません。
アンクなんて掲げなくてよろしい。
0729神も仏も名無しさん
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2020/04/22(水) 09:05:47.10ID:OUaDF0k/
なんで古代エジプトの太陽神やオリオリン、シリウス崇拝にまつわるシンボルを
いちいちキリスト教文化にレゴミニズムとしてさりげなく混ぜ込んで後代に伝え
たがる人々が古代からわたしたちクリスチャンにつきまとうんでしょうか?
秘密結社じゃなくて堂々と独立して布教なされば?新しいエジプト教として。
教会の中に古代エジプトの宗教のシンボルなんて必要ありません。
0730神も仏も名無しさん
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2020/04/22(水) 09:23:32.95ID:OUaDF0k/
アッシジのフランチェスコのは、キリストが架けられたは十字じゃないと知ってたので、
T字架を掲げました。十字架は古代エジプト宗教のレゴミニズムです。
わかったら十字架のマークをありがたがるのはやめましょう。
0731神も仏も名無しさん
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2020/04/22(水) 20:01:20.30ID:NBYOfWaG
ミッドサマーって映画おすすめ。コミューンが舞台なんだが、エヴァンジェリカルを経験した人は「自分がいた教会そっくり」
中では世間で非常識とされることが別に普通じゃんみたいな感じ。人の命は羽毛以下で殺人も人生つぶすのもなんとも思わないので人権なし。
宗教で洗脳されきっているのでおかしいことをおかしいと認識できない。
エヴァンジェリカルの中もそうだもんね。医療拒否で命を落としても「病院に行くのは不信心という教えに聞き従ったので殉教」
人生が明らかにつぶされているのに人権意識がないし、信者が自殺しようが失業しようが離婚しようが破産しようが、「あいつ死んだぞ、
会社やめたぞ、離婚したぞ、破産したぞ、バカだね〜ハハハハハ・・・」
信者が頭おかしくなって離婚されようが自殺しようが笑ってたのが、ラストシーンで人が殺されているのにみんなで笑っている場面とそっくりだとか。
また、ヒロインが踊っているうちにトランス状態になって、知らない言葉(ここではスウェーデン語)を話すのは異言を思い起こさせると。
0732神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/23(木) 06:48:03.28ID:SN3rZvQa
カルトにのめり込む前に、ゲームに依存しなさい。任天堂こそ日本一のカルト宗教。
人間を何かにのめり込ませるにはどうすれば良いか、よく研究し尽くして商品開発してる。
ゲーム依存で子育て無関心で離婚されてる父親多し。任天堂の罪は大きい。
0733神も仏も名無しさん
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2020/04/23(木) 08:29:21.64ID:qkNBi8e7
日本基督教団第一部だった長老派の教会でも十字架がお堂にある教会はいくらでもありますよ。
ただプロテスタントでいつも思うに、十字架の種類が乏しすぎると思う。なぜ馬鹿の一つ覚えみたいにラテン十字なのですか?
ニコライ堂はラテン十字もありますが、やはり東方教会らしく八端十字があり、サレジオ教会はアイルランドの修道会ではないと
思うのですがケルト十字もあり、また友人の教会にはギリシャ十字もありますが?
西方教会は東方教会に比べて十字架の種類は多くないのかもしれませんが、プロテスタントも西方教会である以上、
八端十字は無理でもケルト十字やギリシャ十字くらいはあってもいいし、思い切ってタウ十字でもつけては?

>>722  
キリスト教の基礎というか、コモンセンスとしてクリスチャンが持つべき知識はありますね。
プロテスタントは聖職者の知識がバラバラで、ひどい人に当たると本当に何も教えてもらえない。
たとえばキリスト教に東と西がある、カトリックで聖体拝領は受けられないし、お堂に入るときにすべき
所作があるetcを教えてもらえないなんてあります。
最悪、聖職者自身がキリスト教の常識を知らなかったために大変なことになったケースまであります。
0734神も仏も名無しさん
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2020/04/23(木) 14:22:54.53ID:SN3rZvQa
トロッコ問題というのがある。
極限状況で一人の人を犠牲にして大勢を助けるべきか否かを問う問題だ。
ラグビーなら、ワンフォラオール オールフォアワンとはっきりしてる。
民主主義は少数を保護することが全体の利益につながると考える。
フリーメイソンの影響下で教育受けた世界のリーダーたちはそうは考えない。
大勢を救うために少数を犠牲にすることがベストな選択だと何の躊躇も
無く言い切る。アメリカやイギリスのエリート養成大学ではそんなリーダー
を育ててる。コロナで連中の正体がはっきりしてくる。
0735神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/23(木) 16:39:19.39ID:EmNgHydi
※新興宗教系の教会で使用する聖書にはない※

旧約聖書・続編「シラ書」第3章より:

17:子よ、何事をなすにも柔和であれ。そうすれば、施しをする人にもまして愛される。
18:偉くなればなるほど、自らへりくだれ。そうすれば、主は喜んで受け入れてくださる。
19:〔身分の高い人や著名な人は多い。しかし、神の奥義は柔和な人に現される。〕
20:主の威光は壮大。主はへりくだる人によってあがめられる。
21:お前の力に余ることを理解しようとするな。また、手に負えないことを探究しようとするな。
22:お前のために定められていること、/それを熟慮せよ。お前に示されていないことを知る必要はない。
23:できないことに手を出すな。お前に示されたことは、/既に人間の理解を超えたものなのだから。
24:多くの者が早合点して道を誤り、/誤った推測で判断をゆがめてしまった。
25:〔目がなければ、光を見ることはできない。知識がないのに、知ったかぶりをするな。〕
0736神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/23(木) 20:26:10.81ID:SN3rZvQa
お宅、マタイ福音書の山上の説教知らないの?
柔和な人々は幸いであるって書いてあるじゃん。
新改訳にも載ってるよ。
0737神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/23(木) 20:35:56.18ID:SN3rZvQa
新世界訳聖書にもある。
山上の説教知らない田中はエホバ以下 
0738神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/23(木) 20:47:25.25ID:SN3rZvQa
ぶっちゃけ外国人信者の悪口2ちゃんに書きこんでるイグナチオ信者って聖書読んでないでしょ。
あんなカトリック信者より中国語パンフレット
配ってるエホバのお姉さんの方がマシだよ。
0739神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/23(木) 20:54:34.47ID:vW/TtIP+
エホバの人を引き合いに出してマシって言うのは証人さんたちに失礼だよ
0740神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/23(木) 21:48:23.04ID:7s4r6BtL
>>738
ぶっちゃけ、カトリックの中でも聖イグナチオ教会は変。
ある意味カトリック東京教区の中でも孤立している。
でも、イグナチオの信徒は、自分たちのやり方・考え方が普通だと思い込み、
自分以外の他のカトリック教会がみな変わっていると思っている。

「こないだ○○○教会行ったら、×××のやり方がウチらと違う。変だよね」
とかいって、実は普通と違うのはイグナチオの方だったりする。
でもその事実に気づかないイグナチオ信徒www

東京教区の区域を超えて、かなり遠方からも人がやってくるイグナチオ教会。
ある意味、独立教区への道をひた走っている、暴走メガチャーチ。
0743神も仏も名無しさん
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2020/04/24(金) 07:00:01.93ID:g/g+W8vl
>>741
シラ書に書いてることは、キリストやパウロでも言ってるし、福音派やエホバでも知ってるでしょ。
0744神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 07:28:16.97ID:g/g+W8vl
自分の教会の特異な伝統が世界の教会でも同じだと思いこんでるのは、イグナチオだけではないが、外国人信者を口汚く罵って憚らないのはイグナチオだけだろう。人を傷つけるだけの教会は潰れていい。
0745神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 09:55:10.24ID:g/g+W8vl
>>742
沢山のハムスターを狭い場所に押し込めると共食いを始める。
大きい教会が派閥争いなどが絶えず、腐っていくのはそういうことだ。
メガチャーチの人々が発狂して礼拝中に殺し合う日が来る。
0746神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 11:06:08.45ID:pDufdm9s
>>744
日本のカトリックでも、現時点ではイグナチオほど
外国人の人数が多い教会はない。
他教会でも、将来的に外国人が増え続ければ、
日本人との似たようなあつれきは必ず生じる。

そもそもカトリックの月定献金という習慣は
再考の余地あり。
日本人だけが納め、外国人信徒には課されていない。
外国人の比率が上がれば上がるほど、少数になった
日本人の負担感は増し、不満が出るのは当然。
外国人の側にも、日本人信徒は金持ちだから
沢山納めて当然、みたいな言い方をする信徒も
いるんだ。

この先は、日本人も外国人も等しく負担できる
ような献金のあり方を検討すべきだ。
0747神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 11:19:22.19ID:g/g+W8vl
カトリックは福音派と違って献金するもしないも
自由なのが魅力でネトウヨニートが集まるんでしょ。自分で言ってたじゃない。
聖交会中卒フンドシホモ自衛官田中五十代
あだ名はアニキ 
0748神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 11:27:14.77ID:g/g+W8vl
外国人差別する被差別は差別から解放しません。
みんなに嫌われて自殺しなさい。
子どもをレイプされる同性愛者も同罪です。
0749神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 13:06:38.29ID:ncl/uKC/
だから少し前にカトリックの月定献金はおかしいといったじゃないか。
そうしたら海外では10%の教会税があってとかなんとか言ってた人がいるけど、
それ収入の10%じゃないからね。
(それじゃ悪名高いプロテスタントの什一じゃないか!)
所得税だかなんだかの10%だから、
庶民はたいした金額じゃないよ。

日本のカトリックはあまり余裕のない人が
「 月2,000円でも大丈夫ですか?」って心配そうに聞いている。
それ、年に24,000円だからね、十分に決まってるだろ。
余裕の無い家計には多すぎるくらいだよ。

昔は海外の教会にお世話になったからとか行って
大金を寄付しているけど、その何倍ももうお返ししてるんだ。
そろそろキリストやカトリックの名の下、
日本国民からむしり取るのをやめてくれ。

イグナチオの海外寄付額はハンパないことを
皆に知って欲しい!(他の大きいカトリック教会もだけど)
0750神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 13:16:44.62ID:g/g+W8vl
岡山県知事は県外から来た人間に検温して「岡山に来たことを後悔させてやる。」
と息巻いてるが、自分とこが東京に次いで梅毒発生率第2位だと知らないのか?
岡山県民こそ県外に出るな。汚らわしい
岡山の奴が他県に来たらケツで検温してやれ。
0751神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 14:53:17.76ID:5H0PH2C/
>>749
イグナチオ教会は「毎月」100万円程度を
海外に送金・寄付しています。
自分ところに溜め込んでいるだけではないです。
0752神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 15:19:02.82ID:ncl/uKC/
>>751
あなた日本語読めてる?
月定献金というイヤラシイやり方で日本人の信者を悩ませておいて
平気な顔で多額のお金を海外に寄付して
「良いことしている」気になっているカトリックがおかしいと言ってるの。

海外に毎月そんな多額の寄付をする余裕があるなら、
月定献金なんて必要ないでしょ?という話。
0753神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 15:25:22.96ID:ncl/uKC/
少ない日本人信者にまるでお月謝みたいに献金させて、
その多くを海外に送ってドヤ顔をしているカトリック。
「どうです?日本カトリックはがんばっているでしょう。すごいでしょう!」ってか。

そんなことをイエス様は望んでいるのか?
0754神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 15:37:42.65ID:ncl/uKC/
カトリック
→日本でだけ月定献金させて、そのお金を海外に送金

プロテスタント
→信者の献金の大部分が、牧師とその家族の生活費・貯金・遊興費に。

結論
→教会には行かなくてよい。聖書を読み、学べ。疑問点はネットで質問・議論しろ。
 神学者や牧師、よく勉強しているものは無料で皆に教えてあげればよい。
0755神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 16:39:51.09ID:7/91ndTT
>>731 あの映画は

・メンヘラ
・血が濃い
・ラブシャワー
・元の人間関係から切り離す

新興宗教を知っている人にとってミッドサマーのヒロインは身につまされるそうで。
福音派から逃げてきた人はフラッシュバックしたそうな。
0756神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 18:51:02.98ID:P0qwEbCf
このスレは田中やプチエンジェルが自演・成り済まし・逆切れする為にあるのだから
真面目に対峙しようとしても無駄

特に田中はシュプレヒコール専門で
議論能力などハナから無いのだから
0758神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 19:33:30.12ID:g/g+W8vl
あなたは、パウロやイエスがシラ書を読んでない
と思ってるんですか?
なら、新興宗教はますます読む必要がないので
好都合です。
でもあなたは、福音書やパウロ書簡を読んだ方がいいですよ。シラ書より優れてるからです。
0759神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 19:40:18.29ID:g/g+W8vl
岡山県だけじゃなく、徳島の田舎者もどーしようもないバカばかりだな。
他県のナンバーの車がお前たちの生活に必要な物資を運んできてるんでしょ。自給自足してるんじゃないんだから。よそ者嫌いなら県外に一切出るな。
県外から物資取り寄せるな。キチガイ
0760神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 20:11:00.98ID:g/g+W8vl
シラ書は、ユダヤ教正典を選別したヤムニア会議では、正典に入れられなかった。
ルターも正典には入れなかった。
だから読まなくてもいい。
イグナチオ信者よりシラ書読まないエホバの方が外国人に親切だ。
0763神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 22:53:50.09ID:KxIsZYhw
早合点して道を誤り、誤った推測で判断をゆがめてしまった人
0764神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 23:04:45.80ID:5H0PH2C/
カトリックの月定献金
(40歳で受洗し80歳で死去する場合40年間納入)
月3千円×12ヶ月×40年間=144万円

確かにアホくさwww
結構な額だよな。

これがプロテスタントとなると〜
さらには什一献金となると〜
(月収25万円と想定)
2万5千円×12ヶ月×40年間=1200万円

こりゃトンデモないわ、教会恐ろしすぎ
0765神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 23:08:43.01ID:NVF+FCLU
>>764
ワー〇〇〇〇〇〇よりは安い

あそこはちょっと狂信してるとひと月2〜5万円を数年間続ける
大体100〜300万円くらい払い込んで
なんの見返りもないことに気付いて馬鹿馬鹿しくなって辞める

どっちか被害が少ないかはわからない
0766神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 23:10:11.96ID:NVF+FCLU
40年で144万円
安い

3〜5年で300万円
あるいはそれ以上という某ワー新興宗教
0767神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 23:21:26.62ID:g/g+W8vl
神社行けば?
奉仕も献金も人と関わることもない。
初詣行くだけ。
ニートにピッタリだ。
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