【教会探し】行ってはいけない教会43【教会相談】
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ここはカルト教会の情報提供や自分の教会に疑問を持つ人が相談するためのスレッドです。
★カルト教会の情報提供
これ以上の被害者を出さないために教会名を出してください。無理ならヒントになるものを。
★この教会はおかしいと思ったら
相談の際は教会が個人経営の単立かどうかを書いてください(無理強いはしませんができれば教会名も)。
★教会を探している人は以下の項目を書いてください。
1 一か月あたりの予算？
2 進学や転勤で他の土地に住む可能性があるか？
3 通える地域
4 焼香や医療拒否、進化論否定を理由に子供を一般の学校にやらないといった指導を望むか？
（前スレ）【教会探し】行ってはいけない教会42【教会相談】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1566388325/ >>642
営業自粛要請に応じたくとも応じられない小規模事業者と同じこと。
当然ながら、教会の牧師には行政からの休業補償はないからね。
反対にカトリックや霊南坂・富士見町教会などは多少の休業でもビクともしない。
内部留保もあるだろうし。やはり、教会も世間と同じだね。 なるほど、そう言うわけで日本基督教団の教会はなかなか礼拝中止に踏み切らなかったわけか 新型コロナを以前から知ってるたのは、ビル・ゲイツだけじゃなく、イーロン・マスクもか。。。 キリスト教だけではなくて全ての宗教に言えるんだろうけど
組織の運営費以外の名目でお金集めるところはダメだよ
あなたの幸せのために、とか神様のために、とかそういうの
どこどこに寄付しましょう、とかは別
正直に運営費がかかるので、って言うとこなら安心じゃない？ >>644
日基に限らず、自転車操業みたいな教会はたくさん
あります。小規模や単立の教会などは大変です。
例えば新会堂を建て借金返済中の教会は、
たまったものではありません。困難な状況にある
教会員を励ますため、と称した牧師による家庭訪問
(つまり献金集め)も始まっています。
頼みもしないのに家の前でお経をあげて金をもらう、
一昔前の托鉢僧みたいですね。 新型コロナの次は、イーロン・マスクは、巨大隕石衝突も予測してるな。
コロナで食い物無くなると騒いでる場合ではない。下手したら文明消失だ。 >>636 ライブのみでやるのに「正しさ」なんかないよー。日曜日のその時間帯でなきゃというのは執着でしかないもん。
イグナチオをみればわかるじゃないか。日曜日どころか平日でも毎日複数回お参りある。こういうのが
聖書的に見て正しいのだから本物の教会といえるんだ。
今回はyoutubeで司祭・司教・大司教・枢機卿の司式のお参り映像が見られるので、クリスチャンにとってはキリスト教の
勉強に大いに役立つので良かったと思うぞ。枝の主日から聖なる三日間は法衣の変化や、司教以上しか使えない神具を
みられたのは本当に知識が身につく。ほとんどの教会はせいぜい司祭のお参りしか体験できないので、
「へえ〜司教だとこんな神具を使うんだな」とか知るいいきっかけになった。 >>640 説教壇に立つのに黒いスーツじゃないとダメ？変だな。それも執着じゃないか。法衣なんか時期や行事によって違うのに。復活祭でもこの日は赤でこの日は金色とかあるじゃないか。黒でないとというのは聖書的に見て正しくない。 >>650
あそこは、伝道師が就任したらスーツ代が支度金で出るんだよ。４万だか５万だか。
古い教会はその教会ごとにユニークな「伝統」があっておもしろい。 www.fujimicho-kyokai.org/intro/intro02.html
ふじもりゆうきで検索したら同姓同名のAV女優がいたぞ。
伝道師のスーツがグレーだ。支度金で買ったんだろうか。
青木か青山か。。。。 ※新興宗教系の教会で使用する聖書にはない※
旧約聖書・続編「シラ書」第３章より：
17：子よ、何事をなすにも柔和であれ。そうすれば、施しをする人にもまして愛される。
18：偉くなればなるほど、自らへりくだれ。そうすれば、主は喜んで受け入れてくださる。
19：〔身分の高い人や著名な人は多い。しかし、神の奥義は柔和な人に現される。〕
20：主の威光は壮大。主はへりくだる人によってあがめられる。
21：お前の力に余ることを理解しようとするな。また、手に負えないことを探究しようとするな。
22：お前のために定められていること、／それを熟慮せよ。お前に示されていないことを知る必要はない。
23：できないことに手を出すな。お前に示されたことは、／既に人間の理解を超えたものなのだから。
24：多くの者が早合点して道を誤り、／誤った推測で判断をゆがめてしまった。
25：〔目がなければ、光を見ることはできない。知識がないのに、知ったかぶりをするな。〕 このスレで「新興宗教」と見なされる派も一般大衆から見たら同じキリスト教だからな…
こんなちっぽけなスレで主張するより
キリスト教団体とかの連合で変な派を排除するように呼び掛けられないのか？ 旧約続編読んでるとロリコンになるから読まない
方がいいよ。四十のジジイが十二歳の嫁貰うよ
うな時代に書かれてるからね。 >>647
小学校の担任教師のように、牧師が教会員の自宅を家庭訪問する教会があるんですか？
気持ちが悪い。
日本基督教団の教会じゃないですよね。
家に牧師なんか来たことないわ >>656
私が耳にしたのは、日本ホーリネス教団の事例です。
礼拝中止により月定献金や集会献金収入が無くなり、
既に牧師への謝儀の支出に支障を来している教会が
あるようです。
「礼拝以外の時間に、各自が個人的に教会に
届ける」とか、
「牧師や信徒が週報等を教会員に届ける際、献金を
託す」
という対応になっているようです。
週報なんて、自宅まで届けずとも、HPにアップ
すれば済む。それをわざわざ自宅まで出向くという
ことは、実態は明らかに献金の督促・集金ですよ。
かなり追い込まれているようですね。 コジキのような牧師が多いな。
恥を知れ。
そもそも平時からキリスト教を金儲に利用するな。
職業にするのはやめろや。
牧師本人の最低限の衣食住はまだいいとして、
献金で妻やこどもを養ったりするのはおかしい。
献金でこどもに習い事させるのか？
献金で新しい車買うのか？
献金で妻にプレゼントを送るのか？
すべて間違っている！！！
自分はカトリックには懐疑的なんだけど、
こういう点はカトリックの方がずっとマシだよね。 なんで牧師が職業になるんだろうな
仕事は仕事でなんかやれよって思う よく、若い牧師が海外宣教と称して、配偶者と子供
まで連れて海外に一定期間派遣される。
そのために、出発前、そして海外滞在中にも日本の
教会で大々的に献金を募る。
その献金を生活資金にして海外で遊び呆けるわけさ。 世襲制のボンクラ坊さんみたいなもんでしょ
どうして家族経営の教会にお金払うんだろうなあ >>657 この騒動とは関係なく、信者の家に押しかけてくるのはありますよ。
うちの教会に福音派から逃げてきた人がいるのですが、まあ福音派はああいう新興宗教ですからね。
とにかく意地汚いみたいです。その方の話ではアポなしで家を見に来て、中に入れろと強引な態度で、
しょうがなくしぶしぶ入れてお茶を出したら、家具等の調度品を値踏みするような目でじろじろみて、
「こんな暮らしぶりなら月定のほかに〇〇に必要なので用立ててもらえますよね？」みたいな話を始めて、
なんだかキャッシュディスペンサーにされているみたいで嫌気がさしてすぐにやめたそうです。
>>659 宗教改革の最大の失敗が聖職者の出家制度をなくしたことといわれています。宗教改革は
必要でしたが、聖職者の出家制度は堅持すべきでした。カトリックに逃げてきてほっとしたのは、聖職者
のできの悪い子供のお留学の費用を心配しなくてもいいということだと、聖霊派から逃げてきた人がいっていました。
(余談ですがイスラムでは聖職者はボランティアです) 日本バプテスト連盟 三鷹バプテスト教会(東京都三鷹市)のHPより
「正しい礼拝」
神様を正しく礼拝できた時、神様と私たちの心は結びつき喜びで満たされます。
一方で神様を正しく礼拝できない時、神様と私たちの心は悲しみで沈みます。
どうしたら私たち、神様を正しく礼拝できるのでしょう？
昔、「悪魔の礼拝」という寓話を聞いたことがあります。
「日曜日、悪魔が礼拝にやって来た。
悪魔は一番前に座り、大声で讃美歌を歌い、司会者の祈りに『アーメン』と
うなずいた。そして牧師のメッセージに深く感動した。
しかし献金の時間になると悪魔は悲しみながら去っていった。
悪魔には神様にささげるものが何もなかったからだ」
大事なことは一つ、私たちが正しい礼拝をここからきちんと見つけることです。
正しい礼拝、それは「神様からいただいたものを神様にささげる」ことです。
悪魔は神様から何もいただいていませんから何もささげることができません。
一方で私たちには神様からいただいているものがちゃんとあるのです。
さあ、私たちの礼拝をはじめましょう！
神様からいただいたものを神様にささげてみるのです。
そうすれば私たちは喜びで満たされ、
神様も喜んでくださいます！
三鷹バプテスト教会に連なる皆さまへ
「イースター献金のおすすめ」
イースターおめでとうございます。
主は復活されました。新しい命、永遠の命を与えて下さる神様の恵みを喜び、
感謝して献金をおささげしましょう。
新型コロナウイルス感染を避けるため、またその他の理由で教会に来ることが
出来ない方は、以下の口座にお振込み頂くか、直接教会にお持ち下さるように
お願い致します。
１、ゆうちょ銀行
記号：10010 店名：００八（読み ゼロゼロハチ） 店番号：008
預金種目：普通預金 口座番号：11171471
名称：三鷹バプテスト教会
※「通信欄」があればイースター献金、月約献金、建築献金、特別献金
などの種類を記載していただければ幸いです。
２、きらぼし銀行
店名：三鷹支店 預金種目：普通預金
店番号：024 番号：1015405
名称：宗教法人三鷹バプテスト教会 >>664
要するに、早く金持ってこい、礼拝中止でも献金は
欠かすな、ということをいいたいだけでしょ？
それを「正しい礼拝」とは、呆れたもんだ。
「神様からいただいたもの(収入)を神様に捧げる」
そう言いくるめて献金させるのか。
確かに十分の一献金をさせる教会は、
「収入が入って来たら、まず初穂の十分の一を
取り分けて献金せよ。なぜならそれは本来、神の
ものだから。従って十分の一献金をしない者は
神のものを盗んでいる」という理屈だからねぇ。 >>664
礼拝で牧師さんの説教に感動しても、献金できな
ければ悪魔なのですか？
三鷹バプテストは、とんでもない教会ですね。
こういう教会は、什一献金で間違いなしでしょう。 >>658
配偶者や子供まで信者に養わせようとする牧師
なんて、開いた口がふさがらない。
昔は牧師と牧師夫人という組み合わせが定番でした
が、最近は妻にまで「伝道師」や「牧師」の肩書を
付けて、妻の分の謝儀(税法上は給与・報酬)までも
信者に要求するケースが増えています。
小さな教団ならば、神学校の講義はオンラインで、
牧会実習は自宅の教会で旦那が指導すればよいなど、
牧師の資格なんて簡単に取れてしまう。
つまり夫婦ともに牧師で、謝儀は2人分入る。
ウハウハでしょう、これは。 三鷹バプテストの教義は要するに「貧乏人＝悪魔」。バプテストは最近は韓国系がよく入り込んでいるせいか、
新興宗教の教義を採用する教会が増えている。韓国の新興宗教の影響を受けてか、日本人の聖職者であっても
献金をうるさくいったり悪魔を強調する説法をする者が増えたと思われる。
春は花祭りと復活祭で仏教・キリスト教の坊さんにとっては稼ぎ時・・・。三月から四月にかけて
寺に集まってお釈迦の団子を作って法要を営み花祭りもやっている時期だがすべて中止になっている。
もちろん日本の神にもこの影響はおよび、各地の春の祭りも中止になり、山車もみこしも露店も出ないので
キリスト教だけじゃなく神道の神職たちも大変。もっといえば青森のねぶた・ねぷたや秋田竿灯まつりもないので、
夏の祭りも中止を決め込んでしまった地域が多い。
寺も神社も教会もお堂と庫裏は宗教法人で固定資産税はなかったはず。どうみても宗教よりライブハウスや飲食店の
経営者の方が大変。宗教は元手がなく坊主丸儲けといわれるくらいだが、あちらは固定費がばかにならない。
宗教のように自防つまり持ち家ならともかく、賃貸に住んでいれば住居の家賃と店の家賃と支払いはW｡ 日光東照宮は拝観そのものを中止。拝観料でもっていたようなものだから神職たちは相当きつい。
京都も特別拝観を予定していたのを中止した寺がいくつもある。特別拝観は全国から人が集まるので
修繕費用を稼ぎ出すために必要なものなのだが、これができなくなって僧侶たちは頭を抱えている。
ちなみに仁和寺は拝観者にマスクを渡している。僧侶やスタッフが愛をこめて手作りした紙マスク。
密閉性はないが、ただの紙マスクではなく、薬師如来の梵字の入ったありがたいものだ。
キリスト教もこのあたりを見習って、聖ルカや病人の守護聖人の名前の入った手作り紙マスクを出しては？
仁和寺と並んでお守りとして持つ人もいるだろうから、わずかとはいえ多少の収入は得られる。 >>669
金儲け主義の牧師が実践するといけないから
変な提案してくれるな。 金儲け主義とかではなく
信徒の献金で生計を賄っているような如何わしい牧師のいる
自称キリスト教会は
行ってはいけない教会=新興宗教のいんちきキリスト教まがい教会という整理でいいかな？ バプテスト系の殆どが韓国系に侵食されている バプテストは危険で正解
韓国系、福音派、ペンテコステ派（聖霊派）、カリスマ派と同じじヤヴァイ新興宗教 むしろ献金以外の何で生活建てるん？キリスト教の牧師って霞食って生きてるん？ バプテスト系の殆どが韓国系に侵食されている バプテストは危険で正解
韓国系、福音派、ペンテコステ派（聖霊派）、カリスマ派と同じじヤヴァイ新興宗教 「先生」と呼ばれる行いをすればお金になると思うんだけど
本当に先生ならね 金払う価値のある人間に金払うってことでしょ
知恵がないなら牧師に相応しくない >>667 プロテスタントは個人商店といわれる単立がよくあり、そういうところだと自己申告でOKなので
神学校もくそもない。「今日から自分はキリスト坊主になる！」と宣言しただけでなれる。
>>670 こういう新興宗教の聖職者って、日ごろはカトリックを思いっきりバカにしているくせに、金儲けのためなら
プロテスタントでは存在しない聖人信仰を取り入れる(プロテスタントは何でもありの場所なので、
そうしたいといえばそれでも可)
聖ルカや聖カミロ・デ・レリス当たりの名前を書いた御朱印を押した紙でマスクを作り、「自分の愛が
こもっている聖人マスクだ。こんなありがたいものはないんだから買え！買わないやつは地獄に落ちるぞ」と
脅迫して一枚一万円で強制購入させる。
>>678 新興宗教は反知性主義なので知識も知恵も必要ない。必要なのは悪知恵と金儲け主義だけ。 新興宗教の方ですね。
毎日スレ荒らしご苦労さんです。 コロナの前まで最近は、横浜指路教会に
通ってた。
建物綺麗だけど、長老派だからか十字架もないんだね >>642
献金だけじゃなく狂信を取り上げた点もあると思います。そして、信仰心や教義じゃなく人権を重点としたこともあります。
プロテスタントに行くときは>>5があるかを厳しく問いただすよう求道者に促したというのは大きいのではないでしょうか。
ネットが普及する前は、クリスチャンの中にキリスト教が契約宗教であるという認識がなく、人権意識が低かったのは事実です。
プロテスタント、特にエヴァンジェリカルの教会がサイトに5があるかを本当は明示しなくてはならないのに、残念ながら今もなおやっていません。
JEAはふんぞり返っているだけで怠惰の罪を犯しています。まともな感覚を持っているならば、加盟している宗教団体に5があるかを明示するように
指導しなくてはなりません。
最大手の日本基督教団ですら、聖霊刷新協議会のように什一で問題を起こす教会についてちゃんと把握していないように感じます。
契約概念をはっきりさせてこそ契約宗教といえるのです。献金や狂信は求道者及びその家族の人生や財産や社会的地位や身分や家庭を失わせるリスクがあります。
契約宗教だからこそ個々の宗教団体や教会には5があるのかを明示する義務があるのです。明示する義務を果たさずして、自分たちの自由や権利を叫んではいけません。
「人間は神から自由意思を与えられている」がキリスト教の基本である以上、求道者は行く前に5があるのかを知るのは当然の権利です。
5があるかを知って、その上で求道者が自由意思で教会を選ぶのです。怠惰の罪を犯して5を隠すのであれば、自己決定権の侵害となり、
契約宗教ではあってはならないことなのですから神のご意志に反します。 キリスト教は魅力的だけど、
同性愛や離婚、中絶にもう少しリベラルな考えをもって欲しい
先進国で信者を増やしたいなら近代主義と上手くやらなきゃだめ
特にカトリックと福音派 >>686
カトリックは世界的な組織ですので、様々な地域に
様々な考え方の信徒がいます。
リベラルと保守のバランスをうまく保つことが必要
です。あまりリベラルな方向に向かい過ぎると、
反対する保守派をかえって勢い付かせることに
なってしまいます。
現在のカトリックは、原則は堅持したその上で、
原則に合わない人に対しては、それぞれの方の
実情に合わせて個別対応する、といった感じです。
人間は原則どおりには生きられない、ということを
わかっているからです。
私もカトリックの信徒ですが、離婚を経験した上、
数年後に再婚しました。
原則的には認められませんが、所属教会の司祭に
色々と検討していただき、教会法上の手続きを
取り、結果的には例外として認められました。
(もちろん私自身も、離婚が良いことだ、とは
思ってはいません。)
最初から離婚も中絶も全面的にOK.というような
態度は、キリスト者でない人々からも、あまり
受け入れられないと思います。
離婚や中絶は、決して褒められたことではなく、
その当事者も、止むを得ずすることだからです。
それに、リベラルだから先進国において信者が
増える、とは必ずしも言えないと思います。
リベラル派も、信者数や礼拝出席者数が減少傾向
です。むしろリベラルな感じの方々は宗教離れ
してしまい、教会になど行かないイメージです。
アメリカでも、リベラルとされる地域では
教会離れが進み、リベラル派教会も退潮傾向です。 純粋に行きたくなる教会を目指せば、教会に行く人は増えるのではないだろうか
思想や信仰はそのあといくらでも追いついてくると思う
日本の神社なんてまさに信仰は後付けのような感じじゃない？
神社や寺みたいに、無宗教でも教会に来てくれればそれでいいと自分は思う
キリスト教が大流行したらいいのにな
クリスマスはみんな楽しそうにやってくれるのにさ カトリックと正教会はカルトがないからいいよね
カルトはプロテスタントを自称するから >>687
686です。
長文ありがとうございます。
割りと納得しました。
カトリックは調べてみると、個別では結構柔軟な姿勢なんですね。 >>688
神道は一つの宗教じゃなくて、多宗教多民族
『合衆国』みたいな教えだからね
合衆国に必要な理念はたった一つ
「お互いを尊重する」ってこと >>689
聖公会もいなくてマトモだと思う
自分はカトリックだけど信者の中にはカルトっぽい人もいてカトリックで良かったね、行くとこ違ってたら盛大にカモられてるよ、って人はよく見るw
ムーにでも載ってそうな話を真顔で「ご存知だったらあれなんだけど」って教えてくれるおばあちゃんとかね、まあそれはそれはカルトではなく、オカルトか 熱心に神様に従っているとかこんな奇跡が起こりましたかとか書いている女性はなんか、裏ありそうで、グループの記事読み飛ばすよ(バツイチに多い気がする) >>687
カトリックにもLGBTの団体があり、LGBTの人たちのためのミサもあります。
そんなに頑固な組織じゃないですカトリックは。柔軟で人を見て法を説けを実践している方だと思います。
>>689
カトリックは本山が、正教会は日本だとニコライ堂が、公的責任で管理しますが、プロテスタントは管理という発想じたいがなく、
糸の切れたタコと同じで、どこにとんでいくかわからないので、カルト化すると坂を転がり落ちるように転落します。
>>692
聖公会は北海道に韓国系の聖職者が入って献金トラブルを起こしましたし、沖縄は政治カルトになっているという話です。
また沖縄の一部の島で韓国系新興宗教と親密になった教会があり、お堂の中にハングル・・・と聞いたことがあります。 >>694
まじかw困った気持ちの人も多そうな事例だね
東京の聖公会の司教とお話しした時には本当に、言い方あれだけどマトモだっただけにもったいない
LGBTのミサについては、わざわざ分けてやっているあたり、教会によっては否定的な司祭、信者がいてトラブルになりかねないことを自ら明かしているようにも思える
極端ですまないが、カトリックの教義に外れた人は、信者である必要はないと思うのだが
柔軟さは何を礎にしているのだろうね（私は個人的はその柔軟さは好きです）
なんでも許してしまうと信者か信者じゃないかがどうでもよくなってしまうと思うんだけど >>695
確かにLGBTミサは一般ミサとは別に、LGBT当事者だけを対象に行って
いますね。LGBTの方々だけで集まり、交流する場となっています。
(ミサ後に分かち合いの集いあり)
これに対しては、カトリック教会の中でも、様々な意見があります。
ただ、LGBTだから必ずLGBTミサでなければならない、ということではないです。
他の信徒と一緒に一般ミサに出席している人も多くいるでしょう。
>>695 「カトリックの教義に外れた人は、信者である必要はないと思うのだが」
それをいったら、全ての人は何らかの部分で教義から外れていると思います。
カトリック教会の教えは膨大です。「カトリック教会のカテキズム」の本は
辞書のような分厚い本です。全てに適合し賛同できている信徒など、どのくらい
いるのでしょうか？
>>687 ご指摘のとおり、カトリックの教えとしては、同性愛や中絶、
離婚を肯定してはいません。原則についてだけいえばそうです。
>>694 そうです。カトリックはまさに「人を見て法を説け」です。
全員一律同じ対応ではないです。 保守的なカトリックの信者さんで、「中絶・離婚・
LGBTはカトリック教会の教えに反するので絶対に
反対」「カトリック教会の教えに従えない人は
出て行け」というような人に限って、カトリック
教会の社会教説には反対だったりします。
つまりそんな信者さんに限って、原発容認派や
核兵器容認派、死刑賛成論者だったりします。
フランシスコ教皇様来日時の広島での平和メッセージ
をボロクソに叩いている保守信徒が周囲にして、
笑えました。 【幸福の科学】
大川裕太よ、渡邊雲母との離婚について、信者たちへの釈明義務を果たせ！
https://togetter.com/li/1382701
お金目当てで近付いて来た
渡邊家側にも問題はあったと思うし
婚約当時、裕太は18才、雲母は16才、
未成年同士の婚約をOKした
隆法の保護者としての判断にも問題があった。
「雲母の問題」について、教団からの公式発表はないが
もみ消すのに、どれだけの金が掛かったか！？
口止め料を未だ、渡邊家に支払い続けている。
もみ消す為に、色んな所にとんでもない金額を使っている。
全て、信者の布施であるが、「雲母との一件」を隠す為に
尊い布施がかなりの金額、使われているのだ。
裕太よ、君は「隆法の飼い犬」として安楽な道を行きたいようだが、
雲母との結婚を決断した責任は、裕太自身にある。
仕事に復帰するなら、せめて自分の言葉で、
雲母との離婚について、信者に向け、釈明すべきである。
by 宏洋
>>696
>>965だけど、信者か信者でないかどうでもよくなってしまうのでは、という考え方は先の菊地大司教の説教で洗礼も召命です、とあったが、それに反しているね
自分が他の信者の信仰をジャッジするのは神様にケチつけていることになる
って思い至りました（誤解のないように書いておくと、自分の仲間にイタリア人のLGBTはいるし、その子と一緒に近所の教会にも行った） LTLキリスト教会 Qちゃん牧師
40分〜
世界がコロナによって清められている事を感謝します！
コロナに感謝！これがキリスト教ですか？
https://youtu.be/3y6FVplG6yM 自信満々な信徒なら多かれ少なかれ
自分だけは許される
みたいな想いがあるんじゃないのか？
このスレの親玉とか
いくら自演や成り済ましがバレても
懲りる様子もないし 霊南坂教会の方が、富士見町教会よりも
考え方が柔軟ですか？
プロテスタントを初歩から学ぶには、霊南坂の方が
適していますか？ 初歩とか初心者とかないわ
カルトは誰も行かない方がいいし
ちゃんとしたとこは誰が行ってもいい 霊南坂教会は会衆派教会なので、通って何かを学ぶという教会ではありません。単純化することを恐れずに言えば、会衆派教会というのは、自称キリスト教徒の親睦団体にすぎません。 >>702
まず、プロテスタントの意味を学習しよう。 Qちゃんを庇うわけじゃないが、インドでは
コロナ外出規制で、PM2.5などの汚染物質の
排出量が減り空気がキレイになってるし、
チリでは街に野生動物が来てる。チーター
は、水前寺清子 会衆派教会は、ジョン・ウィクリフの思想を
継承して生まれたピューリタンだが、アメリカ
に渡り、会衆派のハーバード大学神学部が
フリーメイソンに乗っ取られて、ユニテリアンに
変質してから独自の神学が無くなった。
福音派の始祖ジョナサン•エドワーズも会衆派。
エホバの証人も教祖は会衆派出身でフリーメイソンの下部組織。教祖の墓にフリーメイソンのシンボルマークがあることはアセンブリの小石泉が
確認してる。 甲子園ミッションで有名なビリー•グラハムも
フリーメイソン。 もうすぐフリーメイソンに乗っ取られた日本政府は、ウィルス感染経路を辿るとかほざきながら、国民の体にベリチップを入れに来る。
そうなったらおしまいだ。
キリストにつくか、サタンにつくか決断をせまられる。 >>702
プロテスタントはそれぞれが手前勝手な聖書解釈を叫んでいるだけの混沌たる場所です。
よって一つ所ですべてを学べるシステムが存在しませんので、初歩という概念も成立させることができません。
ちなみにカトリックですと「キリスト教の初歩」という概念は存在します。
プロテスタントの初歩は存在しませんので、キリスト教の初歩をまずカトリックで三年以上学んで、それから
ここで問い合わせをして紹介されたメインラインプロテスタントにいくしか方法はありません。
カトリックに三年以上通ってからでないと、プロテスタントというものがどういうものかを概念として理解するのは無理です。
プロテスタントの概念を理解できていない状態でプロテスタンに行くのは、学力がお世辞にも高いとは言えない学生が、
東大合格者を大量に出す高校で授業を受けているのと同じことで無謀すぎます。 田中さんは世界史の教科書読んでからキリスト教
に関わりましょう。高校行ってないの？ プロテスタントは、余計な装飾の多すぎるカトリック教会から、聖書にあるイエスや弟子たちが生きてた時代のキリスト教に帰りたいという目的がありました。よりオリジナルに近づきたいと思うので分裂を繰り返します。
エホバはそう意味では正しいかも知れません。
イエスの時代、血液は穢れてるし、アンティオキア学派とアレクサンドリア学派以前の論争以前のキリスト論に帰りたかったのでしょう。
輸血でエイズや肝炎に感染するのだから、エホバは間違ってはいない。血液は穢れてるのです。 >>712
エイズは、発症するので有り感染はしません。
HIVに感染するのです。 エイズ予備軍じゃん。
あんたの言い分だとHIVウィルスは、エイズ以外の他の病気も発症するみたいだ。
コロナ＝重症肺炎予備軍
HIV＝エイズ予備軍 アメリカのアイビーリーグなどの歴史ある有名大学は、フリーメイソンの学生向け下部組織のエリート養成サークルがある。
イェールはスカルアンドボーンズ
ハーバードはファイナルクラブ
選ばれた少数者しか入れないが、入った者は、
罪悪感や羞恥心を無くす訓練を受けて、サイコパスとなり、非情な決断を躊躇なく行うので、
社会でリーダーシップを発揮して成功する。 カトリックで３年学んでからプロテスタント？時間と金の無駄。
それなら自宅で一人、好きな時間にハーベストタイムのメッセージステーションを
聞いてたほうが遥かに有意義 >>716
私も、プロテスタント行く前提ならカトリック通うのは無意味だと思う
下手すると聖書も使えないかもしれない
信仰生活は全く全然違うでしょ >>710
カトリックだって手前勝手ですよ。
特にマリアに関する教義なんて、まさに手前勝手。
無原罪の聖マリアなんて、正教会の人が聞いたら
呆れますよ。
キリスト教においてカトリックを特異な存在に
しています。
カトリックにキリスト教の初歩なんてありません。
むしろカトリックこそ初代教会からかけ離れて
います。
それに、「カトリックにカルトが無い」なんて
全くの嘘八百。
オプス・デイや新求道共同体なんて、まさしく
カルトです。強引な勧誘や脱退に際してのトラブル、
献金トラブルなど起きています。
新求道共同体については、それを導入・推進した
高松司教が、裁判所から有罪判決を下されました。
ただ、それらがバチカンから公認されていることに
より、世間からカルトとして認識されにくい。
つまり、カルトであることが見えにくくなって
しまうので、余計に厄介です。 >>683
長老派の教会って、十字架が無いんですか？ >>718
カルトについては最初っからカルトのプロテスタントの一派に行ってしまうより
カトリックにいく方がはるかに接触の機会は少ないのではないでしょうか
オプス・デイや新求道共同体なんて普通に小教区の信徒やってれば無関係ですよ >>719
横浜指路教会にはなかったです。
会堂に大きいオルガンと聖書があるだけ
でした。
偶像崇拝禁止の徹底？なのかな？
他の長老派や改革派はいったことがないので分かりません。 このスレで気になったのですが、キリスト教の基礎って定義があるのでしょうか？
カトリックとプロテスタントで違うのですかね。
私か通っているプロテスタント教会ではハイデルベルク信仰問答を基礎テキストにしています。 >>720「カルトについては最初っからカルトのプロテスタントの一派に行って
しまうより カトリックにいく方がはるかに接触の機会は少ないのではないで
しょうか」
これは珍妙なご指摘。最初からプロテスタントに行ったって、このスレを
参照していればカルトを避けることは可能です。いかにもカトリックの信者
さんらしい言い方ですね。 はっきりいって偏見です。プロテスタントだって
まともな教会は山ほどありますよ。
私の周囲のカトリック信者さんがよく「カトリックだから大丈夫」とか
おっしゃるのですが、それはその方々がカトリック教会を信じ、信頼して
いるから言えるのであって、その「大丈夫」は、カトリック信者としての
ご自身の感覚に過ぎません。
プロテスタント教会の人間も、自分たちのことを「大丈夫」と思っていますよ。
それに、オプス・デイや新求道共同体以外にも、カルト的な要素はたくさん
あります。ファティマだって、メジュゴリエだって、仮にプロテスタント教会の
中であのような主張をすれば、間違いなく即刻カルト扱いです。
でもそれが「カトリック」という枠組みの中にあることで、そのカルト的要素が
わかりにくくなってしまうんですよ。718の方が指摘しておられることは、まさに
この点なのです。
そういえば、日本にも秋田県に「聖体奉仕会」という団体がありましたっけ。
「秋田の聖母」を主張し、韓国から大勢の巡礼団が来たことがありました。
聖母像が涙を流し、その聖母と接したシスターは聞こえなかった耳が聞こえる
ようになったとか？
それと、あなたは718の内容の半分にしか答えていない。718の中止的内容は、
「カトリックだって手前勝手」だということです。
例えば「無原罪の聖母」だって、その教義の「正しさ」はカトリックの中だけで
通用する正しさです。
もちろんプロテスタント教会の教えの「正しさ」も、プロテスタント教会の中で
のみ通用する「正しさ」でしょう。
お互いにそうなんですよ。はっきり言えば、お互いに手前勝手なのです。
どちらかだけが正しくて安全で、というわけではありません。 言ってることはまともでも
田中やプチエンジェルのやり方が汚いから、嫌いだ >>723
プロテスタントを一括りにしていませんよ
まさに、カルトのプロテスタントの一派って書いてます
どちらか一方を正しいと私は一切書いていません
プロテスタントに否定的なカトリックの人と接する機会が多いのでしょうが
自分は聖公会にもルーテルにも知り合いいますので別にまともなプロテスタントについてはなんとも思ってません
そりゃあオウムだって自分らは大丈夫って思ってたでしょう
しかしやっぱり思うのはカルトにハマる可能性は宗派によらずやはり個人の素質によるんじゃないかな
せっかく安全な？環境に身を置いてもそういうの好きな人は自分で探して行ってしまうでしょうし 社会的にどこに属してようと構わんが
イエスを目指したかったら
イエスの属さない姿勢は心に置いておけよ
それが無かったらイエスの心を知らないも同然 初代教会では、十字架はキリスト教のシンボルではありませんでした。
魚のマークや錨のマークなどが使われてました。
十字架はエジプトのアンクから来ています。フリーメイソンの陰謀です。
イエスが架けられたのは正確にはT字です。
そんなことエチオピア正教では常識なので十字架の形が町ごとに変形してます。
なんじゃこりゃ？とういうようなカタチしてます。
長老派は、カルヴァンの聖像破壊運動の結果、十字架を礼拝堂に置きません。
アンクなんて掲げなくてよろしい。 なんで古代エジプトの太陽神やオリオリン、シリウス崇拝にまつわるシンボルを
いちいちキリスト教文化にレゴミニズムとしてさりげなく混ぜ込んで後代に伝え
たがる人々が古代からわたしたちクリスチャンにつきまとうんでしょうか？
秘密結社じゃなくて堂々と独立して布教なされば？新しいエジプト教として。
教会の中に古代エジプトの宗教のシンボルなんて必要ありません。 アッシジのフランチェスコのは、キリストが架けられたは十字じゃないと知ってたので、
T字架を掲げました。十字架は古代エジプト宗教のレゴミニズムです。
わかったら十字架のマークをありがたがるのはやめましょう。 ミッドサマーって映画おすすめ。コミューンが舞台なんだが、エヴァンジェリカルを経験した人は「自分がいた教会そっくり」
中では世間で非常識とされることが別に普通じゃんみたいな感じ。人の命は羽毛以下で殺人も人生つぶすのもなんとも思わないので人権なし。
宗教で洗脳されきっているのでおかしいことをおかしいと認識できない。
エヴァンジェリカルの中もそうだもんね。医療拒否で命を落としても「病院に行くのは不信心という教えに聞き従ったので殉教」
人生が明らかにつぶされているのに人権意識がないし、信者が自殺しようが失業しようが離婚しようが破産しようが、「あいつ死んだぞ、
会社やめたぞ、離婚したぞ、破産したぞ、バカだね〜ハハハハハ・・・」
信者が頭おかしくなって離婚されようが自殺しようが笑ってたのが、ラストシーンで人が殺されているのにみんなで笑っている場面とそっくりだとか。
また、ヒロインが踊っているうちにトランス状態になって、知らない言葉(ここではスウェーデン語)を話すのは異言を思い起こさせると。 カルトにのめり込む前に、ゲームに依存しなさい。任天堂こそ日本一のカルト宗教。
人間を何かにのめり込ませるにはどうすれば良いか、よく研究し尽くして商品開発してる。
ゲーム依存で子育て無関心で離婚されてる父親多し。任天堂の罪は大きい。 日本基督教団第一部だった長老派の教会でも十字架がお堂にある教会はいくらでもありますよ。
ただプロテスタントでいつも思うに、十字架の種類が乏しすぎると思う。なぜ馬鹿の一つ覚えみたいにラテン十字なのですか？
ニコライ堂はラテン十字もありますが、やはり東方教会らしく八端十字があり、サレジオ教会はアイルランドの修道会ではないと
思うのですがケルト十字もあり、また友人の教会にはギリシャ十字もありますが？
西方教会は東方教会に比べて十字架の種類は多くないのかもしれませんが、プロテスタントも西方教会である以上、
八端十字は無理でもケルト十字やギリシャ十字くらいはあってもいいし、思い切ってタウ十字でもつけては？
>>722
キリスト教の基礎というか、コモンセンスとしてクリスチャンが持つべき知識はありますね。
プロテスタントは聖職者の知識がバラバラで、ひどい人に当たると本当に何も教えてもらえない。
たとえばキリスト教に東と西がある、カトリックで聖体拝領は受けられないし、お堂に入るときにすべき
所作があるetcを教えてもらえないなんてあります。
最悪、聖職者自身がキリスト教の常識を知らなかったために大変なことになったケースまであります。 トロッコ問題というのがある。
極限状況で一人の人を犠牲にして大勢を助けるべきか否かを問う問題だ。
ラグビーなら、ワンフォラオール オールフォアワンとはっきりしてる。
民主主義は少数を保護することが全体の利益につながると考える。
フリーメイソンの影響下で教育受けた世界のリーダーたちはそうは考えない。
大勢を救うために少数を犠牲にすることがベストな選択だと何の躊躇も
無く言い切る。アメリカやイギリスのエリート養成大学ではそんなリーダー
を育ててる。コロナで連中の正体がはっきりしてくる。 ※新興宗教系の教会で使用する聖書にはない※
旧約聖書・続編「シラ書」第３章より：
17：子よ、何事をなすにも柔和であれ。そうすれば、施しをする人にもまして愛される。
18：偉くなればなるほど、自らへりくだれ。そうすれば、主は喜んで受け入れてくださる。
19：〔身分の高い人や著名な人は多い。しかし、神の奥義は柔和な人に現される。〕
20：主の威光は壮大。主はへりくだる人によってあがめられる。
21：お前の力に余ることを理解しようとするな。また、手に負えないことを探究しようとするな。
22：お前のために定められていること、／それを熟慮せよ。お前に示されていないことを知る必要はない。
23：できないことに手を出すな。お前に示されたことは、／既に人間の理解を超えたものなのだから。
24：多くの者が早合点して道を誤り、／誤った推測で判断をゆがめてしまった。
25：〔目がなければ、光を見ることはできない。知識がないのに、知ったかぶりをするな。〕 お宅、マタイ福音書の山上の説教知らないの？
柔和な人々は幸いであるって書いてあるじゃん。
新改訳にも載ってるよ。 新世界訳聖書にもある。
山上の説教知らない田中はエホバ以下 ぶっちゃけ外国人信者の悪口2ちゃんに書きこんでるイグナチオ信者って聖書読んでないでしょ。
あんなカトリック信者より中国語パンフレット
配ってるエホバのお姉さんの方がマシだよ。 エホバの人を引き合いに出してマシって言うのは証人さんたちに失礼だよ >>738
ぶっちゃけ、カトリックの中でも聖イグナチオ教会は変。
ある意味カトリック東京教区の中でも孤立している。
でも、イグナチオの信徒は、自分たちのやり方・考え方が普通だと思い込み、
自分以外の他のカトリック教会がみな変わっていると思っている。
「こないだ○○○教会行ったら、×××のやり方がウチらと違う。変だよね」
とかいって、実は普通と違うのはイグナチオの方だったりする。
でもその事実に気づかないイグナチオ信徒www
東京教区の区域を超えて、かなり遠方からも人がやってくるイグナチオ教会。
ある意味、独立教区への道をひた走っている、暴走メガチャーチ。 >>736
早合点して道を誤り、誤った推測で判断をゆがめてしまったの？ >>740
大阪の玉造教会もやばくなかったか？
今は違うのかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
