悟りを開いた人の談話室 4

野良 ◆EJqu8P2tFk · 2019/11/17(日) 04:07:48.27

悟りを開いた人が気楽に、思ったことを書くスレです。
どんな宗教の方でもOKです。知識がない方もお気軽にどうぞ！
会話、独り言、名言、格言、気づき等。

※荒らしはスルー、あぼーんしてくださいね。

前スレ悟りを開いた人の談話室 3
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1572936561/

**栄進軍曹** · 2019/11/19(火) 04:43:03.36

>>457
はあ？

つまり大きな視点で見れば宇宙は、永遠と断定してんの？

十無記と整合性が取れませんが

そこは、「わかりません」だろーが、フツー

**神も仏も名無しさん** · 2019/11/19(火) 04:43:46.75

>>461
この人は違う人
昨日のドロボーでは
ありません笑

**カカシ** · 2019/11/19(火) 04:44:19.61

>>456
そうそう。実はそれなw

あれ、実は貴方もドロボーでしたか笑

ほな、寝ます。おやすみなさい～。

**カカシ** · 2019/11/19(火) 04:47:27.75

>>465
居たなドロボーw

アンタみたいなドロボーがいるんだから捨てたもんじゃないね～！

涼しさや～　荷を下ろしたる馬のいななき～。

べ、別にアンタが気になって時間と距離のない旅から戻ったんじゃないからね！

とりあえず寝るw
おやすみー！

**神も仏も名無しさん** · 2019/11/19(火) 04:50:25.69

>>461

有るも無いも永遠では有りませんからね

全ては因縁の仮和合で有るから有るが無いに転じたり無いが有るに転じたりする訳で

**栄進軍曹** · 2019/11/19(火) 04:54:30.24

>>458
今度は宇宙に起源が無いと言いたいんか？

要するに又、宇宙は永遠だとあくまでも主張すんの？

無記、わかりません、で通したほうがえーぞ

**カカシ** · 2019/11/19(火) 04:58:35.42

>>468
これで本当に寝ますw
何でも大山先生曰く、過去現在未来を分け隔ての無い処というものがあるらしいです。
つまり永遠と言いかえることができる。
詳しくは先生に聞いて下さいw

その因縁を目の当たりにみたら参学の大事終了かもしれませんね。
では、おやすみなさい～！

**神も仏も名無しさん** · 2019/11/19(火) 04:59:56.29

>>467
何もわかっていないから
またここに来たのですけどね

だからドロボーではありませんね笑

**神も仏も名無しさん** · 2019/11/19(火) 05:01:59.84

>>464

お前の普通は仏教徒の普通や無いから止めとけ

一般経典で無記でも僧侶向けの経典では答えてる場合も有るから無記は単なる分かりませんやのうてその人には分かりませんが正解や

同じ事を聞いても判る人と判らん人が居てるのはブッダのせいや無いからな

解りたければ自分で解るまで研究したらええだけ斜め読みして明後日の考えに行く癖をどうにかせん限りは俺が出来る事は無いよ

一単語レベル迄辞書引いて意味が繋がる迄調べ倒して考え倒す根性が有ったらやればいいし出来んでも他人に聞く事や無い

基本的な読み書きは学校で教えるけど深い所迄読めるかどうかはセンス次第

読書嫌いには難しい思うで

**カカシ** · 2019/11/19(火) 05:05:13.88

>>471
んー、そう言われると本当に分からんなぁ～w

ちょっと質問していいですか～？
×←これ何て書いてあります～？

**栄進軍曹** · 2019/11/19(火) 05:05:35.98

>>462
で？結局、何が言いたいんや？

宇宙が永遠でないと何か都合が悪いんか？

そんな戯言止めて、このいつか滅びる宇宙に生まれた喜びを噛み締めい

さもないと永遠に生まれ変わる苦しみを味わうで

**神も仏も名無しさん** · 2019/11/19(火) 05:07:02.98

>>469

始まりの無い宇宙を説いたのは釈迦やで？

別の人にはそんなん拘る暇に修行しろ言うてるやろ？

お前の拘りは解脱の目的と関係無いの

**神も仏も名無しさん** · 2019/11/19(火) 05:08:32.95

>>470

受け取ってる意味が違うみたいだけどおやすみなさい

**神も仏も名無しさん** · 2019/11/19(火) 05:09:05.34

>>473
私には
×
と書いてあるように見えます

**カカシ** · 2019/11/19(火) 05:12:19.03

>>476
あらら、それは失礼しました。
論点は有無ですか？けわごうですか？
永遠かと思っちゃいましたすいません。

**栄進軍曹** · 2019/11/19(火) 05:13:55.30

>>472

はあ？

なら起源経は、宇宙に起源は無くて永遠ですと断定しとんのか？

んじゃ無起源経やないか

他の原始仏典で宇宙が永遠であると説いてる箇所を出せや

**カカシ** · 2019/11/19(火) 05:15:53.41

>>477
おお。ドロボー認定w

んー、違ってたら失礼をお許しください。

**神も仏も名無しさん** · 2019/11/19(火) 05:16:52.87

>>474

俺の都合や無くてブッダの説いた事やから否定出来るだけの根拠を持ってないだけや

上座部もチベットも無始説の立場を取ってるのに自分で見もせんで創造論推しとか仏教辞めたらええやん？

元々仏教に無いものを有ったて言い張るのは一部の勢力だけやからな

ま宇宙が造られようと自然に出来ようと解脱出来んかったら同じやねんから自分であらゆる経典読みあさってブッダが創造論を説いた証拠を探したらええよ

どの経典とも矛盾しない完璧な創造論出してや

**栄進軍曹** · 2019/11/19(火) 05:19:21.01

>>475
どこの何ちゅう経典や？

その永遠の宇宙を説いとんのは？

**神も仏も名無しさん** · 2019/11/19(火) 05:21:04.25

>>480
ドロボーは
ちょっと失礼かな笑

**神も仏も名無しさん** · 2019/11/19(火) 05:22:05.28

>>478

私の話ではなく野良さんを巡っての二人のやり取りの話ですよ

彼女は人と人の間を分け隔てしないという意味で時間の事は頭に無かったつまり分け隔てされていなかった訳です

でそれに時間の分別を持ち込んだから分け隔てしてるのはかかしさんでしょ？って突っ込まれてるなと端からはアンジャッシュ状態に見えました笑

**カカシ** · 2019/11/19(火) 05:23:19.98

>>483
どうもすいません。
てっきり同門と思いましたw
でも昨日のログをもう一度、精査したけど、やっぱアヤシイw
ちなみにドロボーは褒め言葉ですからね知ってたら赤面ものですが。

**神も仏も名無しさん** · 2019/11/19(火) 05:25:21.73

>>485
同門？

**カカシ** · 2019/11/19(火) 05:26:18.44

>>484
おお、何というナイスな指摘。
ありがとうございます。お陰で手応え感じてます。
だから大島だよ！じゃなくて児島だよ！漢字も違うだろ！

**神も仏も名無しさん** · 2019/11/19(火) 05:27:21.94

>>479

一つ一つを丁寧に読まん限りどんな経典出しても同じか更に誤解を深めるから出さない

それこそ無記や

誰かに文章の読み方習って来いレベルやから自覚しない限りお前は変わらんよ

ただ他人の考えを自分の下に敷きたいだけやから無理

誰もブッダの上には立てん

**カカシ** · 2019/11/19(火) 05:27:36.50

>>486
そうそう。同じ師匠なんかなと。
全くの勘違いならさらにすいません笑

**神も仏も名無しさん** · 2019/11/19(火) 05:30:59.59

>>482

タイトル憶えて無いから自分で探せ

無始説は経典を元に初期の仏教からずっと続いてるから追っかけてったら必ず出るよ

お前の為にわざわざ探し出すメリットが全く無いから自分でがんばってな笑

**神も仏も名無しさん** · 2019/11/19(火) 05:31:18.48

>>489
お師匠さんについたことないですね
昨日は普段考えていることを
書きました
ただ、今まで読んだ本に影響されて
いると思います

**神も仏も名無しさん** · 2019/11/19(火) 05:33:07.01

>>489
えー、
何も謝ることないですよ
こちらこそなんだか
褒めて頂いても恐縮してます笑

**神も仏も名無しさん** · 2019/11/19(火) 05:34:28.44

>>491
私の考えじゃないですね
知ったことですね

**カカシ** · 2019/11/19(火) 05:35:03.34

>>491
あら、これは勘違いなのか。本当にごめんなさい。
それで、スッキリされましたか。

**MAX** · 2019/11/19(火) 05:35:57.65

>>461
色即是空だからあるんですよ

**カカシ** · 2019/11/19(火) 05:37:29.13

>>495
え？何があるんですか？
唐突過ぎて笑笑

**栄進軍曹** · 2019/11/19(火) 05:38:47.11

>>481
理法による創造論でええがな

どの経典とも矛盾しない完璧な創造論やんけ

その理法がいつどうやって宇宙を創造したかは、わかりません

おまえの永遠の宇宙より遥かに仏教として筋が通っとる

**神も仏も名無しさん** · 2019/11/19(火) 05:39:03.16

>>487

言葉は同じでも意味や方向の認識が違うとお互いにズレるっていうね

先に相手がどういう前提でその言葉を使ってるかを確認しないとは？になってしまうのはリアルでもまま有る事だから情報量の少ない文字だけのやり取りは更に注意が必要かもですね

ネットが長くなると言わんでもわかるやろ的な感覚が出来上がってついつい手順を端折りがちになるし

**MAX** · 2019/11/19(火) 05:39:46.90

>>496
空から縁が生じ縁が具現化されたのがあなたですよ。

**神も仏も名無しさん** · 2019/11/19(火) 05:42:11.59

>>494
あ、責めてるつもりじゃなかったので
もしそう感じてしまったのなら
ごめんなさい

**神も仏も名無しさん** · 2019/11/19(火) 05:44:47.65

>>497

仏教の世界的な指導者が仏教は創造論を認めない立場やと公言して上座部も創造論否定してて原始仏典読んでもそう読めるからそれでええ

伝統仏教や自分の理解に反してお前に従う理由が無いしメリットも無い

俺に良い所が一つも無い

だからお前の説はお前が思てたらええよ

**神も仏も名無しさん** · 2019/11/19(火) 05:45:48.92

>>499
昨日は坐禅のお話
随分と遅い時間なのに
ありがとうございました

昨夜お話させて頂いた者です

**カカシ** · 2019/11/19(火) 05:46:24.76

>>498
まさにそうですねー笑

**栄進軍曹** · 2019/11/19(火) 05:47:09.28

>>488
無記？わからんのか？

つまり、お前の主張する永遠の宇宙は、何の根拠もない妄想やんけ

**MAX** · 2019/11/19(火) 05:47:39.33

>>502
何か話したい事あります？

**カカシ** · 2019/11/19(火) 05:49:54.95

>>499
ふむふむ。

>>500
いえいえこちらこそズケズケと色々言ってしまって。
どんな本を読まれたんですか？

**MAX** · 2019/11/19(火) 05:52:39.84

>>506
相変わらず間合いに入ってこねぇ奴

**栄進軍曹** · 2019/11/19(火) 05:53:05.90

>>490
お前が、宇宙は永遠だと主張しとんのやろが

しっかりその説明責任を果たせ

**神も仏も名無しさん** · 2019/11/19(火) 05:53:43.26

>>505
今日は昨日のお礼と
ご挨拶です

**カカシ** · 2019/11/19(火) 05:54:25.78

>>507
ん？　馬鹿なんで何の話かつかめてなくてw
詳しくは大山先生に。オイラよりオイラに詳しいそうなんで笑笑

**MAX** · 2019/11/19(火) 05:54:51.05

>>509
はーい

**神も仏も名無しさん** · 2019/11/19(火) 05:55:18.38

>>505
遅い時間にも
関わらずありがとうございました

**カカシ** · 2019/11/19(火) 05:56:25.59

>>508
てゆーか、あの名無さんの短い言葉見逃してるだろ。
あれホントそうなんだよなー。真言さんの言うことを別の切り口で短い言葉で言ってた。
てっきりドロボーかと思った笑

**神も仏も名無しさん** · 2019/11/19(火) 05:57:34.91

>>506
今日はこれから
朝の支度があるので
もしまた話す機会があれば
その時に

**MAX** · 2019/11/19(火) 05:58:11.29

>>510
空が不生不滅なるもの。
色が縁によって具現化されあるもの。
空即是色
なんでかわからんが
ないから縁によってあるになる。

**カカシ** · 2019/11/19(火) 05:59:07.40

>>514
はい、実はおいらも1時間でもねんとヤバい笑笑

**神も仏も名無しさん** · 2019/11/19(火) 05:59:46.21

突然お邪魔して失礼しました
またよろしくお願いします

**MAX** · 2019/11/19(火) 06:00:08.68

>>514
あんたカカシと違って素直そうだね。
見込みあり

**カカシ** · 2019/11/19(火) 06:03:38.30

>>515
あーなるほど！
空って無くならないのね。
やっと分かった笑笑

**MAX** · 2019/11/19(火) 06:04:54.63

>>519
俺は空が即今だと感じてる。

**カカシ** · 2019/11/19(火) 06:07:32.21

>>520
ん？空ってあるの？無いの？
空ってなんだ？笑笑

**MAX** · 2019/11/19(火) 06:08:11.13

ここに諸行無常という時空が伴ったものが色即是空だ。

七味 · 2019/11/19(火) 06:08:37.08

>>463
環境省は、
1匹のメス猫が1年後には20頭、2年後には80頭、
3年後には2000頭以上に増えると試算しています。

また人間が野良猫に餌やりをする場は、猫のお見合い会場となり、爆発的に増えます。

**カカシ** · 2019/11/19(火) 06:10:57.55

>>523
そして交尾したオスは生まれた子猫を殺すと…。
なんだかいたたまれないね。
おっはよー！

**MAX** · 2019/11/19(火) 06:11:26.31

>>521
空は認識出来ないが、知覚出来る
つまりある

**MAX** · 2019/11/19(火) 06:13:31.65

空とは即今底だ

**カカシ** · 2019/11/19(火) 06:14:37.66

>>525
やったー！

て、連投規制だって。Orz

**神も仏も名無しさん** · 2019/11/19(火) 06:16:43.73

>>504

根拠が無いと言い切れる程経典読んでないか読んでも理解出来んのはお前以外の誰の責任でもないからちゃんと読解力を身に付けてから言いや

野良 · 2019/11/19(火) 06:21:01.10

>>415
どの心が？、って部分が意味が分からないんですけど、

過去を思う心も現在の心も未来を思う心も
思ってるのは今現在の心ですし常に今、ここで心は作用してるので
どの心？って選びようがないです。心は一つですから＾＾

**MAX** · 2019/11/19(火) 06:22:38.71

簡単に空を体験出来る方法を教えてもらった。
大声でわーーつで叫ぶ
目の前が空

**栄進軍曹** · 2019/11/19(火) 06:23:09.31

>>501
はあ？

そりゃキリスト教的な創造論の否定だろ

仏教では、万物がどの様に創造されたか、わかりませんだろ

**神も仏も名無しさん** · 2019/11/19(火) 06:25:34.77

家の方では
昔はオスが子猫殺したが
今はそんな古風な習性の
オスはいないな

野良猫がいる方がいいけど
減らしたい人がいるなら
減らしたらいい

野良で去勢されたオスは
なんだか警戒心散漫で
すぐ死ぬようだ
ペットとしては良いんだろう

メスも避妊されて
オスがいなくなると
とても弱くなる
かろうじて家の三毛は
人を馬鹿にして
外ばかり出歩く猫だ
ネズミ取りもする

**神も仏も名無しさん** · 2019/11/19(火) 06:27:12.19

>>508

何週間説明しても解らんのは俺の責任やない

お前がそれだけ学校の勉強怠けとっただけや

軽く説明しただけで納得する人間何人も居てるからお前が自分の責任で理解するか頭悪くて解りませんてギブアップするかのどっちかや

世界的な仏教の指導者が創造論を認めてたら出したらええだけや

ダライ・ラマも上座部の長老も仏教は創造論否定の立場やと明言してる

経典に根拠無かったらそうはならんからお前の理解力足りひんだけ

馬鹿にものを教える技術は俺には無いからお前が自分で同じ所迄上がってこい

それすらも解らんかったら目を閉じて口を結んで何も言うな

**栄進軍曹** · 2019/11/19(火) 06:28:07.24

>>528
ちゃんと理解してやるから、宇宙が永遠であるとする経典の根拠を出せや

**カカシ** · 2019/11/19(火) 06:28:38.56

>>529
たとえば今それを書いた心は過去心で、
今また別の現在の心があって、
さらに未来は心があるって分からないかな？
たとえば言葉を言い換えて、
過去の自分、現在の自分、未来の自分。
こう言うと分かるかな？
ちなみに野良さんの言う心ってのは世間一般で言われる心が傷ついたとか、で使われてる心で合ってる？笑笑　変な質問だけど。

**MAX** · 2019/11/19(火) 06:30:08.58

>>535
は？
坐禅してたら時間止まって永遠の今ってならない？

野良 · 2019/11/19(火) 06:31:02.31

>>424
３択問題ではないですよ（笑

生きている限り、ある現象を一番初めに見聞きした瞬間が必ずあるわけです
お母さん、リンゴ、感じたこと、あらゆる行為・・

その初めて見たときの素直な気持ちでい続けることです

どの心？と理解するのは自分の心が理解します

**MAX** · 2019/11/19(火) 06:33:37.40

カカシってとんちんかんな師についてんじゃないのか？

**栄進軍曹** · 2019/11/19(火) 06:35:36.18

>>533
はあ？

ならダライ・ラマや上座部の長老は、この宇宙がどうやって創造されたと説明しとんのや？

野良 · 2019/11/19(火) 06:38:59.98

>>455
生じた、と喋って初めて「生じる」って思う

言葉って世界を分けるツールだね

**栄進軍曹** · 2019/11/19(火) 06:39:01.92

>>538
ウナギの師匠だから、とんでもねーオバケウナギだぞ

ローションで満たした湯船に24時間365日浸かりっぱなしなんだろ

(´･ω･`)笑笑

**カカシ** · 2019/11/19(火) 06:41:46.07

>>536
時間は止まりませんねー私は。

>>537
なるほど。真言さんの言う通りだ笑
どうもお返事ありがとうございました。

**MAX** · 2019/11/19(火) 06:42:38.44

>>542
坐禅のやり方間違ってる

**神も仏も名無しさん** · 2019/11/19(火) 06:43:32.75

>>531

何教とか関係無い

創造論そのものの否定や無かったらそう言うわ

ちゃんと法華経にも説かれてるみたいやからどう考えてもお前の勉強不足か学習能力の欠如や

観念せい

https://ameblo.jp/hwang2968/entry-12089117644.html

無始無終
"･・我々の生命というものは、無始無終ということなのです。これを久遠元初といいます。始めもなければ、終わりもない。大宇宙それ自体が大生命体。
大宇宙ですから、始めもなければ終わりもないのです。このままの地球だけなら、始めも終わりもあるのです。
私たちの生命は、創造神のような"作者"によって作られた"作品"ではない。宇宙と共に実在し、宇宙と共に無限に続きゆくものなのです。あえていえば、生命自体が作者でもあり、作品でもあるのです。"(寿量品講義第二巻87pより)

**神も仏も名無しさん** · 2019/11/19(火) 06:44:48.02

>>534

理解してもらわんでええからお前だけ仏教は創造論や言うとけ笑

**カカシ** · 2019/11/19(火) 06:46:51.84

>>537
最後に質問だけど、一般的な心って理解で合ってます？

例「あんなこと言われて心が傷ついた！」
などに使われる。
イエスかノーでお答え下さい。

**MAX** · 2019/11/19(火) 06:47:04.65

>>544
色即是空じやん

**神も仏も名無しさん** · 2019/11/19(火) 06:47:44.46

>>539

自分で調べて自分で理解せえ

俺が言うても反抗するだけで時間の無駄や

**神も仏も名無しさん** · 2019/11/19(火) 06:49:31.42

>>540

誰かの意思に依って｢造られた｣と自然に｢生じた｣になると全く違って来るよね？

**カカシ** · 2019/11/19(火) 06:51:57.92

>>543
たぶんMAXさんのとことは違うと思いますよ。
広島のお寺ですか？希って字の入ったご老師。
私んとこはひと息とかやらないですね。

**神も仏も名無しさん** · 2019/11/19(火) 06:55:46.60

>>547

だから鳩摩羅什は法華経のタイトルを正法白蓮華経から妙法蓮華経に変更してサンスクリット語が解る人向けにこれは空の経典ですよって秘密の目印を付けたんだよ

**MAX** · 2019/11/19(火) 06:56:32.11

>>550
やり方違ってても、同じでないと
悟りは同じなんだから。

**ポッタン師** · 2019/11/19(火) 06:58:13.94

５４４．生命が笑っている、よ。
大爆笑である。
生命、が俺が造った、と言ってる、か。
大爆笑である。

**カカシ** · 2019/11/19(火) 07:01:50.03

>>552
そうですね。
てかさすがにそろそろ支度します。
どうも色々教えてくれてありがとうございました！

**MAX** · 2019/11/19(火) 07:02:19.02

>>551
あんた、もう知識増やすんはそれくらいにして、坐るといい。

**栄進軍曹** · 2019/11/19(火) 07:04:38.71

>>544
はあ？

何言ってんだ？コイツ

久遠元初とは有始有終の時を示す「今」そのものと日蓮は解釈しとんのや

久遠の昔も、今現在も、まったくもって同一であると

無始無終の永遠の生命？アホか(´･ω･`)笑

**MAX** · 2019/11/19(火) 07:05:34.60

>>554
やっと真正面向いてきたな。
よかよか

**神も仏も名無しさん** · 2019/11/19(火) 07:06:27.07

553

縁起の話を分かりやすくした方便だろうよ？

お前も頭おかしいんだからちゃんと診察受けな？

**栄進軍曹** · 2019/11/19(火) 07:08:31.70

>>545
はあ？

宇宙は永遠の根拠まだあ？(´･ω･`)チンチン

**神も仏も名無しさん** · 2019/11/19(火) 07:10:59.48

555

座禅の宗派じゃないんで押し付けは勘弁

観想なんて知らんだろ？

互いに方法論が違うんだからやり方に迄口を出すなよ

それに題目が真言だと気付いたのは知識じゃなくて閃きが元だからな

ちゃんと脳が活性化してる証査だよ

**栄進軍曹** · 2019/11/19(火) 07:11:51.54

>>548
まさか、ダライ・ラマも上座部の長老も、宇宙はひとりでに出来たと言ってんの？

因果は無視するし、無始無始じゃないし、やりたいほーだいやねー

(´･ω･`)笑笑笑笑笑笑

**MAX** · 2019/11/19(火) 07:12:44.23

>>560
じゃ、もう本来読むな
これならわかるだろ

**神も仏も名無しさん** · 2019/11/19(火) 07:13:01.26

>>556

なら日蓮が頭おかしいんだよ笑

だから全国の基地害が支持するんだろうな