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悟りを開いた人の談話室

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0001野良 ◆EJqu8P2tFk
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2019/10/08(火) 16:07:57.01ID:1umKgBq8
悟りを開いた人が気楽に、思ったことを書くスレです。
どんな宗教でも、知識がない方もお気軽にどうぞ！
会話、独り言、名言、格言、気づき等。
0417神も仏も名無しさん
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2019/10/18(金) 09:41:27.42ID:nysTmbgS
>>416

ちょっと設定が突飛過ぎてお答えしかねますが私が見たビッグバンの場面に創造者はいませんでした

現象とそれを目撃する意識が有っただけです

その意識を仮に自分として それが神かと問われてもそんな自覚は有りませんでしたね

何故それが起こったのか それを観ている自分は何なのかについて全く答えが有りませんでしたから

単なる原意識とでも呼ぶべき存在で世界も自分もただ認知するだけでしたね

｢その者｣は現象に関わっておらず 現象はひとりでに起こりました

少なくとも三次元宇宙に確認出来る様な創造神はいません

居たとしても見えません
身体を持った存在はおろか 他の意識を感じる事すら有りませんでしたから
0418野良 ◆EJqu8P2tFk
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2019/10/18(金) 12:51:52.68ID:NRP6jmEV
>>412
世界を母ちゃんとしてみる、ってどんな感覚ですか？

産んで育てて殺して食べるってどういうこと？
0420野良 ◆EJqu8P2tFk
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2019/10/18(金) 13:05:21.46ID:NRP6jmEV
そう考えると誰に対しても平等に出来そうだね。みんな血が繋がってるからね。

でも「平等」っていう観念は人によって感じ方が違うからまた論争が起きるんだけど＾＾；
0421神も仏も名無しさん
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2019/10/18(金) 13:34:33.19ID:nysTmbgS
>>419

ミトコンドリア・イヴは一人だけど Y染色体アダムは五人いて その中にアレクサンダー大王のY染色体とチンギス・ハンのY染色体が有るらしいよ
0422神も仏も名無しさん
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2019/10/18(金) 13:43:16.54ID:nysTmbgS
>>420

理解した事に人間としての感覚が追い付かないんだよ

本質的には一つの木でも枝が違うから その枝が本質だと考えたら幹や根っ子は見えないでしょ？

例えば自分の血脈はこの系統だから これが人類の先祖だと言っても 他の血脈も元の元は片手以内に収まる

ミトコンドリアのお母さんに至ってはたった一人だしね

男はライバルの遺伝子を抹殺して自分の遺伝子を残す本能が有るから 最初のY染色体アダムの遺伝子は残っていない
0423神も仏も名無しさん
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2019/10/18(金) 14:29:20.78ID:hlEsG6lq
>>418
私にとっては現実の母親と
さほどかわりない感覚でしかないが
私にはわからんからね

私には何がどうでこうなった
とか理解することは
あまり興味ないし
その程度の理解で十分だし
私の身近な現実を通して
接して味わって喜びたい
0424エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA
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2019/10/18(金) 15:35:08.10ID:XY3IfkR6
>>417
＞＞居たとしても見えません

多分、クリスチャンは、そのように主張されるでしょう。

神を見ることができないから、メシアに帰依せよ・・・というのが、

彼らの信仰でしょうから。

ところで、私の基本的な宗教観は、こんな感じです。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1564073870/580

別スレで書いたこの書き込みは、誤解を招く表現でした。
（全宗教を一の集まりに見立てようと四苦八苦している・・・という表現）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/3665/1559997677/34

まあ、宇宙が極限まで縮んだ状態を瞑想すれば、
>>413の感覚は、高校卒業程度の学力があれば理解できることですし、

現在は、素粒子の隙間が広がっているだけだ・・・
という認識ができれば、「救われた」ような感覚になれる・・・という感じですね。
0425野良 ◆EJqu8P2tFk
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2019/10/18(金) 15:37:28.88ID:NRP6jmEV
>>422
文章のほとんどがチンプンカンプンだったんだけど
唯一ミトコンドリアイブを調べてみたら
現生人類の最も近い共通女系祖先っていう定義でしたね
これって、
今生きてる女性全員の系図を遡っていって突き当たる共通の母ってことですか？
0426野良 ◆EJqu8P2tFk
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2019/10/18(金) 15:42:33.86ID:NRP6jmEV
>>424
諸法無我と諸法実相も見方を変えて表現しているんですよね
これは本スレで熱く議論したほうが良いけど

素粒子の隙間が広がる認識って、どんな感じですか？
それこそ体験と説明は全然違っちゃいますかね・・・
0427野良 ◆EJqu8P2tFk
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2019/10/18(金) 15:49:05.93ID:NRP6jmEV
>>423
母ちゃんになりきったつもりで世界を見るってことかな
原因や結果はあまり省みず、瞬間瞬間を味わってるんですね。
0428神も仏も名無しさん
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2019/10/18(金) 16:48:42.44ID:hlEsG6lq
>>427
いや
私はこの世界が産んだ子
理屈で考えても
そんなに突飛ではないと思うけど
私は感覚的にそういう感じなだけ

私が知れるもの知られないもの
何もかも全てはこの世界のもの
産むもの母ちゃんのもの
という感じかね
0429神も仏も名無しさん
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2019/10/18(金) 16:53:18.78ID:nysTmbgS
>>424

クリスチャンの感覚で言えば造物主を感じられないのは異常ですから違うでしょうね

素粒子の拡がりは別にして生物も含めた物質の生成消滅は素粒子とエネルギーの集合離散でなりたっています

このサイクルを業と見て再結集を止めたのが釈迦の解脱ではないかと考えられます
0430神も仏も名無しさん
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2019/10/18(金) 16:58:34.39ID:nysTmbgS
>>425

どの女性にもこの女性の系統のミトコンドリアが見られるって事ね

当然単独じゃなくて他にも同じ遺伝子の持ち主が沢山居たから生存競争に打ち勝ったんだろうね
0431エロ和尚 へ
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2019/10/18(金) 17:19:13.45ID:Lcg+krJB
>>405
俺は、聖書でいう預言者系ノリがあって笑。そっちテイストの笑。我流？聖霊流？笑。
「こうしろ」と降りてきて、脳内で対応の方程式が出来上がり、
最終、神との関係が深まるのを狙っていた、生きるも死すも。
当然、末期がんのクリスチャンとのコミュニケーションでね。
当然、その牧師の預かり知らずことで笑。


405エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA 2019/10/17(木) 21:06:43.84ID:OOyjsE5i>>408

>>404
死期が迫った入院患者のベッド脇で仕事をするイメージがあるんだけど、

教会で臨床宗教師の仕事をするって、どんなんですか？
0432エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA
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2019/10/18(金) 17:24:58.76ID:XY3IfkR6
>>429
そうですね。
そうなると、お釈迦様は、サイクリック宇宙論には
否定的な立場だ・・・ということですね。
0433神も仏も名無しさん
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2019/10/18(金) 17:49:31.40ID:A8C99ic2
あちこち災害で避難してる人
いっぱいなんだなあ
うちはぼろやなのになんともなく
運がいいなあ
0434野良 ◆EJqu8P2tFk
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2019/10/18(金) 18:02:35.51ID:NRP6jmEV
>>428
＞私はこの世界が産んだ子

それは新しい発想だね
この世界はお母さんからいただいた世界だからね
身に着けた智慧、体験したことはあなたならではだけど、
見えてる世界ありのままは、お母さんのDNAを受け継いでるから
お母さんの見てる世界と似た質感（クオリア）かもしれないね
0436エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA
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2019/10/18(金) 18:08:36.53ID:XY3IfkR6
>>426
「素粒子の隙間が広がる認識」の話の前に。

「歎異抄のなぞ」の次は、私は、入門書３冊を借りて、読み比べして遊びました。

１　うちのお寺は浄土真宗本願寺派(お西)
　　 (わが家の宗教を知るシリーズ)
　　（双葉社）
　　　　
２　わが家の仏教 浄土真宗（四季社)
　　
３　わが家の仏教・仏事としきたり 浄土真宗（日東書院）
　　
0437神も仏も名無しさん
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2019/10/18(金) 18:11:17.56ID:Lcg+krJB
>>435

末期がんのクリスチャンを見て、神が、そいつを助けろ、という方の降り方、その方程式を指示。
0438野良 ◆EJqu8P2tFk
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2019/10/18(金) 18:14:27.85ID:NRP6jmEV
今年の気候はおかしいですね。
寒かったり雨が長かったり秋の前に暑くなったり
脱穀の頃は雨が降らなさすぎて、そしたらドカッと台風が来た。
草木はよく耐えていられるなーと思う。
切ってもイタチごっこの雑草みたいになりたいなとつくづく思いました。
0440エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA
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2019/10/18(金) 18:40:55.69ID:XY3IfkR6
>>437
う〜ん？私の脳では理解できないので、
誰か、わかる方、バトンタッチしたいんだけど？
0442神も仏も名無しさん
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2019/10/18(金) 19:15:14.56ID:nysTmbgS
>>441

そこが微妙なんですけど 無は概念のみで有って実現出来ません

実現したら｢無が有る｣という論理矛盾を引き起こして破綻します

そこで死から転生の間の状態を空として考えると晩年の釈迦が殆ど空性に住すと言った言葉の意味が見えて来ます

つまり入滅した後は無漏となって空性に止まったままだと考えられるのですよ

自分の思いが止滅してる状態だから神からも見つけられないという訳です
0443エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA
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2019/10/18(金) 19:50:07.70ID:XY3IfkR6
>>442
ちょっと、素人（私を含めて）にはわかりにくいですね。

無の概念については、後日、お伺いします。

まず、「神からも見つけられない」の神は、

仏教上の「神」ですよね

https://oshiete.goo.ne.jp/qa/2274898.html
経典に登場する神々は天人・竜王・夜叉・阿修羅などのインドの鬼神です。
0445エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA
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2019/10/18(金) 19:57:53.01ID:XY3IfkR6
>>426
妄想の域を出ないのだけど、

私は、高校生のころから、「ビッグバン宇宙」というのは、

ボウリングの黒い玉くらいの塊が爆発した・・・とイメージしていて、

新説のサイクリック宇宙論を適用した場合、一番、宇宙が縮んだ状態は

ボウリングの黒い玉くらいの大きさだと妄想しています。

（科学的根拠は、全くありません）
0446エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA
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2019/10/18(金) 20:05:20.56ID:XY3IfkR6
>>444
「創造神の梵天」と「創造神のヤハウェ」は、物理的にどう違うのですか？

教義的な説明をなるべく省いた形で説明していただけると

ありがたいのですが。
0447神も仏も名無しさん
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2019/10/18(金) 20:07:03.21ID:nysTmbgS
>>445

もっと小さいですよ

昔流行ったスーパーボールサイズです

それが収縮の臨界で一気に爆発します

今も膨張してるという事は未だ爆発の渦中だという事ですね
0449七味 ◆j3JmBwCB02
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2019/10/18(金) 20:22:33.94ID:L9+dQ2c+
みんな難しい話をしてるねー

今ようやく子供が寝て、風呂入ろうかというところ

子供が寝付くまで、マインドフルネス瞑想のCD思い出しながら瞑想風味やってた

大地に、深く深く、沈んでいきます
ってやつ
ヨガのしかばねのポーズみたいな感じで気持ちいいんだよね
0450神も仏も名無しさん
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2019/10/18(金) 20:22:54.19ID:nysTmbgS
>>446

どちらも物質的な存在ではないので教義的な違い以外は解りません

私が存在を確認出来たのは弁財天や稲荷眷属の金狐 それから不動明王です

後は明晰夢で一度だけ大我としてのキリストらしき存在と会ってますけど 此方側の世界では確認出来ていないので保留してます

世界大百科事典 第２版の解説
ぼんてん【梵天】
ヒンドゥー教の主神の一つ。サンスクリットのブラフマーBrahm?の音訳。
ウパニシャッド思想の最高原理ブラフマン(梵，中性)を神格化したもので，ブラフマーはその男性主格形である。ブラフマーは造物主とされ，仏教の興起した頃には，世界の主宰神，創造神と認められるようになった。
宇宙は〈ブラフマンの卵(梵卵)〉と呼ばれ，ブラフマーはその宇宙卵を二つに割って，天と地を創ったとされる。シバとビシュヌの両神の信仰が高まるにつれ，
ブラフマーの地位は下がり，両神のうちのいずれかの影響力のもとに宇宙を創造するにすぎないとみなされるようになった。

ブリタニカ国際大百科事典 小項目事典の解説
ヤハウェ
Yahweh
預言者モーセに啓示されたとされるイスラエルの神の名。ヤーベ，エホバともいう。ヘブライ語の4子音で表記されるところから4文字 (通常ヘブライ語は3子音) といわれる。
「ありてある者」「ともにある者」「あらしめる者」などの意といわれるが定説はない。またモーセが避難した妻の実家ケニ人の神との説もあるが疑わしい。イスラエル固有の神で，すでにモーセ以前に知られていたらしい。
ユダヤ人は過度の尊敬からヤハウェを口にせず，代りにアドナイ (私の主) と呼び，七十人訳 (セプトゥアギンタ) もこれをとってキュリオス (主) と訳している。
70年のエルサレム陥落後，大祭司に相伝された4文字の正確な発音が彼らとともに失われたことも，4文字をアドナイとのみ読む原因となった。キリスト教ではしばしば「ヤハウェ」の発音を使用している。 (→テトラグラマトン )
0451野良 ◆EJqu8P2tFk
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2019/10/18(金) 20:23:52.31ID:NRP6jmEV
>>436
結構宗教の本借りて読んでるんですね
ところでどうして１１〜３月までやめるのですか？

>>445
完璧に妄想ですね＾＾　
いつの日だったか、死んだらどうなるんだろうって言っていたのはあなたでしたっけ
0453野良 ◆EJqu8P2tFk
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2019/10/18(金) 20:28:06.52ID:NRP6jmEV
>>430
説明できないあの女性特有のあの女性らしさっていうのは
ミトコンドリアが仕業だったのか。
どんなに男装しても女になるしな。
0454神も仏も名無しさん
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2019/10/18(金) 20:39:26.71ID:nysTmbgS
>>453

それは性ホルモンの作用じゃない？

男だとばっかり思ってたら実はオナベで驚いた事有るし
0455野良 ◆EJqu8P2tFk
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2019/10/18(金) 20:44:19.66ID:NRP6jmEV
>>454
性ホルモンが減る４０〜５０代が一番苦しみの山場だろうなー
お鍋だと知った時でも、性的には惚れましたか？
0456野良 ◆EJqu8P2tFk
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2019/10/18(金) 20:47:37.28ID:NRP6jmEV
>>449
子供の寝かしつけが瞑想になってた時期あったな

ヨガもかじり程度やってるよー鋤のボーズとか
0457エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA
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2019/10/18(金) 20:56:42.29ID:XY3IfkR6
>>450
＞＞ブラフマーの地位は下がり，両神のうちのいずれかの影響力のもとに
＞＞宇宙を創造するにすぎないとみなされるようになった。

なるほど、創造行為については、地位に反映されない
・・・というのが、仏教の考え方なんですね。

>>451
インターネットのやりすぎで、頻繁に頭痛がするのですが、
冬場は夏場より重症になるのと、
指が　しもやけになるからです。


ヒトラーや、麻原彰晃や、放射性廃棄物も、ブラックホールも、
一つの塊になる瞬間があるということで、

「みんな、同じ穴のムジナじゃん」と認識できることが、

私の救いなのです。
変人でしょ？
0458神も仏も名無しさん
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2019/10/18(金) 21:26:05.04ID:nysTmbgS
>>455

俺はノンケの♂だから 男もオナベも変化無し

シャレで胸触るぐらいはしたけど 反応がやっぱり女と違ってて こら無理やなと 笑
0459神も仏も名無しさん
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2019/10/18(金) 21:36:04.08ID:nysTmbgS
>>457

梵天はバラモン教の創造神で仏教の台頭でバラモン教は壊滅寸前迄行きました

そこで各地の土着信仰と融合してヒンドゥー(インド)教として復興した時に破壊 創造 維持の三神論のシヴァ神達に取って変わられました

仏教での話ではなく外道での地位が下がったという事です

仏教では最初から梵天は阿羅漢や菩薩よりも下位なので 密教興隆まで特に降格は有りません

あくまでも守護神ですから僧侶のガードマンですね

それと原始仏典で宇宙創造は長生きし過ぎた梵天の間違いだとお釈迦様に説教された逸話が有りますね
0460エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA
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2019/10/18(金) 21:49:22.29ID:XY3IfkR6
>>459
＞＞宇宙創造は長生きし過ぎた梵天の間違いだとお釈迦様に説教された

サイクリック宇宙論でシミュレーションすると、こういう感じですか？

お釈迦様　　「どーすんのよ。また膨張しちゃって」
梵天　　　　　「すんません。また収縮させます」
お釈迦様　　「もう、２度と膨張させるなよ」
梵天　　　　　「さあ・・・それは・・・・」
0461神も仏も名無しさん
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2019/10/18(金) 22:48:14.41ID:nysTmbgS
>>460

ちゃいます

梵天はん あんたは余りにも長生きし過ぎてそんな気になってるだけやで‥と
0462エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA
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2019/10/18(金) 22:51:12.00ID:XY3IfkR6
>>461
やっぱり、人生１００年時代ってマスコミが洗脳するのは辞めて欲しいでしゅ・

（美魔女風）
0465野良 ◆EJqu8P2tFk
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2019/10/18(金) 23:01:34.37ID:NRP6jmEV
>>457
心地よいところで休むと長続きするかもです
ASDの人は無理にしがみつくところがあるらしいから。
0466神も仏も名無しさん
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2019/10/18(金) 23:02:42.19ID:nysTmbgS
>>464

可能性の話です

科学者の予測では核戦争が無い前提で気候変動や地殻変動で人類は最大五千年程度です
0467エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA
垢版 |
2019/10/18(金) 23:07:58.48ID:XY3IfkR6
>>466
５０００年の起点は、今ということですね。

微生物しか生き残らなかったら、微生物に輪廻転生するのかしら。

で、また、人類まで進化したりして。
0469神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 23:11:11.44ID:nysTmbgS
>>467

人類滅亡の遥か後に地上を支配するのは陸に上がった甲殻類ではないかと｢二億年後の地球｣で生物学者が予想してました
0473神も仏も名無しさん
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2019/10/19(土) 09:12:38.31ID:pboBTVmz
>>472

釈迦が説法したというのはあくまでも仏教側での話で 当時のバラモン教では最高神のままですよ

後からバラモン教をベースにしたヒンドゥー教が起こって ヒンドゥー教の何でも取り込む性質からシヴァ神とヴィシュヌ神と名前を度忘れしたけど
もう一柱の神で破壊 創造 維持の三神一体論が生まれた事でヒンドゥー教に於ける梵天の地位が下がったという事です

仏教に於けるブッダは天人師ですから 最初から梵天の地位は高くないし 其処から更にさがったという事は無いですね
0475エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA
垢版 |
2019/10/19(土) 09:35:39.34ID:w+4tB5/y
>>363
キリスト教に限らず宗教って自分達の開祖が偉いと自分まで偉いかの様な錯覚に陥るよね？
*****カトリック教徒のあの慇懃無礼というか 丁寧だけど内心で見下してる感じは今でも嫌だね

>>278
特異点を含むビッグバン宇宙論はサイクリック宇宙論に内包される
*****即ち創造神も より偉大な仏法には抗えない

↑
私もそうなんだけど、
自分の信じている宗派がサイコーという深層心理があるみたい。

>>474に貼った、腰の低いクリスチャンでさえも
自分の信じている宗派がサイコーという深層心理があるみたい。

これも、人間の業なのか？煩悩なのか？
0476野良 ◆EJqu8P2tFk
垢版 |
2019/10/19(土) 09:47:26.50ID:1X40MF2y
>>471
それはそれで、惚れてしまうじゃないかｗ

中学生のような恋で終わるけど
0477神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 09:55:04.04ID:pboBTVmz
>>474

信仰は最終的に棄てられるべきものです

お釈迦様は向こう岸に渡るには信仰を捨てよと言われました

法に対する信仰というのは悟りきった後には必要が無くなるらしいのです

信仰して来た法に辿り着いた時には あらゆる信仰を必要としないのは何故かと言えば目的地が法そのものだからではないかと

原始仏教というのは実は宗教ではないのかも知れません

既存宗教の神に対する信仰システムを利用して 法を信じ法界ないし涅槃に入る

法の中に在ってそれ以上帰依する必要は無いのですよ

去るものは去らないとはそういう意味で般涅槃したブッダや阿羅漢方は おそらく何ら信仰心は抱いていなかったと思われます
0478エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA
垢版 |
2019/10/19(土) 10:05:25.91ID:w+4tB5/y
>>477
＞＞信仰は最終的に棄てられるべきものです

でしょうね。
私も、信仰を棄てるほうにベクトルが傾き始めました。

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/3665/1571191163/35
で、私は、キリスト教、仏教、イスラム教、日本神話を研究した結果、
どの宗教を信仰しても救われるし、
無宗教の人も救われるし、
麻原彰晃も、ヒトラーも救われるし、
そもそも、救いに「生物と無生物との間に差別を付ける」意味が無い

・・・ような気がしてきました。
0479神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 10:07:51.06ID:pboBTVmz
>>475

それは否定出来ませんね

概して宗教というのはキリスト教なら天国 初期仏教なら涅槃 浄土教なら浄土という目的地が有ります

目的地に辿り着く為に不必要なのが 他の教えに迷うという事です

例えば渋滞の中を運転してて 少しでも早く目的地に着こうとして車線変更ばっかりして返って遅くなる様に 他の宗教に目移りしていたら目的地へ進むのが遅くなります

なので他の宗教への関心を何処かで打ち消しながら今居る車線をキープする必要が有ると思います

つまり否定は肯定の裏返しで 本当は内心が揺らいでるから 他の宗教を打ち消したい心理が働くのだとも言えます

辿り着く境地が同じなら良いのですが その保証は有りません

宗教同士が仲良く出来るかどうかは 内心の確証を得ているかどうかに掛かっているとも言えます
0480エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA
垢版 |
2019/10/19(土) 10:19:53.77ID:w+4tB5/y
>>479
＞＞宗教同士が仲良く出来るかどうかは 内心の確証を得ているかどうかに掛かっているとも言えます

私は「馴れ合い派」なので、

「キリスト教がすべての宗教のベースにあることをしめせるならば、対立はなくなります。」
と書いたクリスチャンの「対立を無くしたい」という心情に共感します。

ただし、「自分の宗派サイコー」の深層心理がある場合は、無理だと。

じゃあ、「自分の宗派サイコー」の深層心理を棄てる努力が必要か？という命題には、
まだ答えを持っていません。

なぜなら、宇宙の歴史が、物体の衝突無しには語れないからです。
人間同士の想念が衝突するのは、自然なことでは無いか・・・と思うからです。
0481七味 ◆j3JmBwCB02
垢版 |
2019/10/19(土) 10:35:08.37ID:GyNLMcBh
今、私は自分の宗派がないからなぁ

今の私の好きな言葉はこれ

「自己の真実のみに従い、
一瞬たりとも悔いなく、与えられた生を生きた
人間としてそれ以上の喜びがあるだろうか」
漫画ベルサイユのばら　より
0482野良 ◆EJqu8P2tFk
垢版 |
2019/10/19(土) 10:50:09.65ID:1X40MF2y
>>477
信仰というものは、心が自由になるための道具、ってことですかね
0483神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 10:57:13.24ID:pboBTVmz
>>476

男同士の惚れると女に惚れるは感覚的に別物だよ

自分よりも男性性が強ければ男 女性性が強ければ女

少年愛の趣味も無いからBLも理解不能

パタリロだけは面白いから読んだ過去(爆)
0484神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 11:04:01.07ID:pboBTVmz
>>478

ちょっとニュアンスが違うかも…

悟る為には信仰の放棄が必要だけど信仰を放棄しただけでは悟れません

信仰→修行→最終段階→信仰放棄→解脱 ○

信仰→放棄→堕落 ×

判りますか？
0485野良 ◆EJqu8P2tFk
垢版 |
2019/10/19(土) 11:06:06.59ID:1X40MF2y
自分がなぜ苦しいの理解したら、心を自由にして生きるようになった。
問題は、わざわざ苦しい道を好きで選ぶ癖があるようだ。
好きでというか、長年の苦しい人生の習慣である。
苦しい人生が当たり前になっていると
それに慣れ親しんでしまっていて
必要もなく苦しい目に合わせようと自分が仕向けるようなのだ。
そのたびに苦しみを滅し、苦しみを解放されたときの自由を味わっていたようである。
今後は、この間違った習慣を治すことをしていこう。
0486野良 ◆EJqu8P2tFk
垢版 |
2019/10/19(土) 11:10:35.75ID:1X40MF2y
>>481
その言葉、いいね
一行めの自己の真実のみに従うっていうの
意志が無いと、本当に周りの感情などに引っ張られるから
そこが強い気持ちでいる時だね
0487神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 11:13:40.79ID:pboBTVmz
>>480

彼はキリスト教をどうするかという立場で考えてるから何ともですね

私は仏教のシステムの中でどうやって悟るか それを望む人達と分かち合えるかにしか関心が無いですから

天国に行くにはキリスト教を捨てろみたいな事は言えません

しかし涅槃に入るには最後に信仰を捨てないといけませんとは言えます

神の国を目標にする事と無信者になる為に信仰を捨てて行く事は真逆の様にも思えます
0488エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA
垢版 |
2019/10/19(土) 11:17:53.02ID:w+4tB5/y
>>484
う〜ん？
私は、解脱を目指していないので、なんとも言えませんね。

ヒンズー教徒が、原始仏教を理解できないのと良く似た感じですかね？

自分でも、何を書いているのか　わからなくなりましたので、

昼食休憩します。
0489神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 11:19:43.86ID:pboBTVmz
>>482

寧ろ信仰を捨てて行った方が自由度は上がるんじゃない？

確かめられない事に拘らず 確かめられる事は確かめ終わったら それ以上信じる必要は無いって事になるからね
0490神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 11:26:22.01ID:pboBTVmz
>>488

えっ？

阿弥陀信仰って現世で修行出来ない しても持戒すら出来ない人達が阿弥陀如来様に一心にお願いして西方極楽浄土に生まれ変わって其処で阿弥陀様の直接指導の元に仏を目指して修行するのじゃないんですか？
0491神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 11:36:12.84ID:qpcOoBo4
>>487

俺の脳内のクレイジーワールドからすると、
俺はイエス・キリストに熱心ではないが、腐れ縁で、
呼べば、霊的存在でやってくる笑。
俺の人生、生活観には関係薄いが笑
0492七味 ◆j3JmBwCB02
垢版 |
2019/10/19(土) 11:37:57.37ID:GyNLMcBh
>>485
以前の私はそうだったなぁ
一緒にいて幸せになれないような人達に、無理して適合しようとしたりね
今は私を尊重してくれる人達に囲まれてるから幸せだ
そのためには、自己主張の練習をたくさんしたw
0494神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 12:20:34.04ID:Nqkb1col
>>493
大経に曰く
四十二 たとい我、仏を得んに、他方国土のもろもろの菩薩衆、我が名字を聞きて、
みなことごとく清浄解脱三昧を逮得せん。この三昧に住して、一意を発さん頃に、
無量不可思議の諸仏世尊を供養したてまつりて、しかも定意を失せじ。
もし爾らずんば、正覚を取らじ。

第四十二願には清浄解脱三昧があるが知らんか?

同じく大経に曰く
仏、阿難に告げたまわく、
「無量寿仏の威神光明、最尊第一にして、諸仏の光明及ぶこと能わざるところなり。
あるいは仏の光の百仏世界を照らすあり。あるいは千仏世界なり。要を取りてこれを
言わば、すなわち東方恒沙の仏刹を照らす。南西北方・四維・上下も、またまたかく
のごとし。あるいは仏の光の七尺を照らすあり。あるいは一由旬・二・三・四・五由
旬を照らす。かくのごとく転た倍して、乃至、一仏刹土を照らす。このゆえに無量寿
仏を、無量光仏・無辺光仏・無碍光仏・無対光仏・焔王光仏・清浄光仏・歓喜光仏・
智慧光仏・不断光仏・難思光仏・無称光仏・超日月光仏と号す。それ衆生ありて、
この光に遇えば、三垢消滅し、身意柔軟にして、歓喜踊躍し善心を焉に生ず。
もし三塗・勤苦の処にありてこの光明を見たてまつれば、みな休息することを得て、
また苦悩なけん。寿終わりて後、みな解脱を蒙る。

まあ死んだ後だが阿弥陀さんの光に遇えば、解脱すると大経は保証してますよ
信ずるも、信じないもあなた次第。
0495神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 12:21:36.65ID:qpcOoBo4
七味さんだ、

キリスト教の呪われパターンは、七味的異常教会だけでなく・・・・・・・。

温和な教会においても起きる。
俺は、なぜか預言者的役目を引き受け、ある事案に対応したんだが、
その教会の、その後起きるであろう悲劇を意見したけど、黙殺されて・・・。
その悲劇が、いま、その教会で起きている、
温和なんだけど、他人の悲惨、転落に関して無関心が起きた。

仏教だと、「囚われているからだ」で終われるけど、
キリスト教は、温和な教会でも、その見識がないし、他人に無関心なんだなあ・・・と。
0496神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 12:39:52.26ID:TEOvU8G4
でおーさんの妄想に付き合ってあげないとでおーさんに呪われますよ
0498神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 12:51:09.21ID:qpcOoBo4
ねくざわんが通過しましたナウ笑。
0500神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 13:07:08.12ID:qpcOoBo4
.>>499
俺は真宗寺院に入り込んで三昧プレイするなあ、お経で笑。
紫光が、俺様の体を包む笑。
0501エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA
垢版 |
2019/10/19(土) 13:13:00.72ID:w+4tB5/y
>>500
でおー様の家は、何宗だっけ？
聞くの２回目かな？
最近、若年痴呆症みたいで、忘れた
0502神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 13:17:25.83ID:qpcOoBo4
>>501

初です、浄土宗ですね。
姪っ子が家に来て写真を撮った時、仏壇の方向に阿弥陀如来のお顔が笑。

俺は中学の遠足時に、真言系の観音の写真が笑。
0504神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 13:24:56.63ID:qpcOoBo4
>>503

ヒントを出すと、坊主ではない、
は中学の遠足時に、真言系の観音の写真が写った同じ仏像がお堂の上に立つ寺院が、
そのあとに、俺の家の近所にできた、それでも長く無関心でした笑。

その寺からみの後の怪現象の３つぐらいあるけど、
その流れだと、その観音、俺を狙ってやってきたという意味ね笑。
0506神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 13:35:27.32ID:qpcOoBo4
>>505

一つは脳暴走の恐怖体験、印なんて、無用に組むと地獄を見る笑。
二つは、真言坊主なら泣いて喜ぶゾーンかもな、言わない笑。
0507野良 ◆EJqu8P2tFk
垢版 |
2019/10/19(土) 13:36:36.58ID:1X40MF2y
>>483
そうかもね。私が女性に惚れることはないけど
オトコだったら好きになるんじゃないかって人はいるなあ
0508野良 ◆EJqu8P2tFk
垢版 |
2019/10/19(土) 13:37:25.61ID:1X40MF2y
オトコでも女性性が強ければ女に見えちゃうんだね
0509野良 ◆EJqu8P2tFk
垢版 |
2019/10/19(土) 13:43:44.34ID:1X40MF2y
>>489
信仰してる間は自分の信念から少しずれたところを
歩いてる気がするもんね

本を読んで実践するっていうのも信仰かな？
0511神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 13:50:43.95ID:pboBTVmz
>>491

明晰夢の中でならリオ・デ・ジャネイロサイズのキリストに有ったよ 笑

穏やかさと憤怒が同居してて 正に神だね？
0514神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 13:58:45.15ID:pboBTVmz
>>504

観音様ならいいじゃん？

お不動様みたいに荒く無いし火傷しそうな熱さも無いわけだから
0515神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 14:03:28.92ID:w12Kg1gh
>>509
自分が求めているなにかを
昔の素晴らしい人や本や言葉に
指し示してもらって
それだと思い込むやり方は
私はあまり好きじゃない
0516神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 14:03:31.91ID:pboBTVmz
>>506

アンタもかい？笑

それで俺はポルター・ガイスト体験して オカルトステージが上がったわ

伝授されてないと力の制御が効かなくなりから合掌印に止めた方が良いよ

観音系なら蓮華合掌で良いんじゃない？

越法だけどね
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