悟りを開いた人の談話室

野良 ◆EJqu8P2tFk · 2019/10/08(火) 16:07:57.01

悟りを開いた人が気楽に、思ったことを書くスレです。
どんな宗教でも、知識がない方もお気軽にどうぞ！
会話、独り言、名言、格言、気づき等。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/17(木) 10:11:56.55

>>358

キリスト教に限らず宗教って自分達の開祖が偉いと自分まで偉いかの様な錯覚に陥るよね？

カトリック教徒のあの慇懃無礼というか丁寧だけど内心で見下してる感じは今でも嫌だねやっと両親の見送りが終わったからもう教会には行かなくて済みそうだけど墓地が…

話の流れからギリシャにノスタルジックな感覚有るかもって思ったけど勘違いｽﾏｿ

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/17(木) 10:15:17.65

>>360

お母さんとボールペンを等価値に見なさいって事

あの人の見解は余り評価出来ないね

頭は良いのかも知れないけど血が通ってない感じがする

七味 ◆j3JmBwCB02 · 2019/10/17(木) 10:43:07.95

>>363

＞キリスト教に限らず宗教って自分達の開祖が偉いと自分まで偉いかの様な錯覚に陥るよね？

うん、あるあるだね
キリスト教談話室でも今朝少し書いたけど、そういう集団心理の暴走は怖い

＞話の流れからギリシャにノスタルジックな感覚有るかもって思ったけど勘違いｽﾏｿ

いえいえw

>>362
サイクリックかーまた調べて読んでみるね
変人バンザイw

七味 ◆j3JmBwCB02 · 2019/10/17(木) 10:45:57.15

ボールペンとお母さんを等価値に見るというのは、私もよく分からんw
トイストーリー見ると、おもちゃを大事にしなきゃなみたいな気持ちにはなるけどね

私は人にも物にもガッツリ優先順位をつけて生きるタイプかもな

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2019/10/17(木) 10:51:12.78

>>364
苫米地さんには悪いけど、統一教会風に言うと、
「知の天使長ルーシェル」っぽい人かな？

まあ、情緒的に見ると、半分くらいは、まともなことを言ってる感じ・・・かな？

野良さんが、迷わないように、チェックをよろしくお願いします。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/17(木) 10:54:08.37

https://youtu.be/i1Im9KgrHKM

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2019/10/17(木) 10:57:11.21

>>365
サイクリック宇宙論を
わかりやすく言うと、壁打ちスレに貼った動画の話に似ています。

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/3665/1571191163/8

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/17(木) 11:35:46.33

>>366

お母さんと同じようにボールペンを愛しなさいなのかボールペンと同じようにお母さんを愛しなさいなのかでも度合いが違うけどサイコパスっぽい比較の仕方だよね？

そもそもボールペンを引き合いに出す発想が無いし変な感じがして…

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/17(木) 11:37:52.60

>>367

ルーシェルって墮天使ルシファーの事？

七味 ◆j3JmBwCB02 · 2019/10/17(木) 11:56:18.67

>>369
色々紹介ありがとー
今日は動画見る余裕ありそうだから順次見ていくね

>>370
被災して避難する時に、お母さんと家中のボールペンをありったけかき集めてる人想像したw

全ての家の物とお母さんが等価値であれば、お母さんもボールペンも家具も置いていけないから、避難せずにそのまま被災して死ぬのかなと思ったらシュール
(もちろん、そういうことを本当に言っていたかは、動画見てないので不明だけど)

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2019/10/17(木) 11:56:50.00

>>371
そうです。韓国人の読み方ですかね？

言い方を変えると、

苫米地博士のこちらの動画の写真が「憎上慢」っぽい感じです。

https://www.youtube.com/watch?v=HoQBiPd3BOs

憎上慢
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1340892163

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/17(木) 12:08:18.75

>>372

動画見れないけど以前テレビで見た時やサイトで見る文面からの印象だとおそらく一本のボールペンと一人のお母さんを同列に並べてると思う

一般的にはかけがえのないのがお母さんだし無生物と同列に並べる例え方がとてもヤバい気がするよ

自分の親にもそんな感覚なのかと…

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2019/10/17(木) 12:11:32.13

>>372
１１月から３月まで、インターネット契約を休止する予定なので、

今月中に「私の脳味噌便秘症」を解消するために、

リンクを貼りまくるかもしれません。

冒頭を見たり読むなりして、「これ要らない」と思ったら、速やかにスルーしてください。
（でも、１０月２０日までに貼るリンクは、正月休みにでも見て欲しいのが本音です）

私は、七味さんの家事時間を泥棒する「時間泥棒」になるかも？
・・・と、危惧しております。

まあ、来年４月に私が生きていたら、５ちゃんねるに復活？する

予定なので、余談みたいなモノは、その時、貼ってもいいんですけど。
（人間って、いつ死ぬかわかりませんからね）

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/17(木) 12:14:46.21

>>373

おそらくフランス語のルシフェルのF音が消えてるのでしょうね

二年前からガラケーでYouTubeは視れなくなりました…

Googleのスマホを使わせて個人情報抜かせろ攻撃です笑

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2019/10/17(木) 12:16:53.32

>>374
７月にレス交換したときも、動画が見れない環境（今と同じSNS環境）
だったんですか？

パソコン購入しない理由は、何でしょうか？
（７月に聞いたかな？）

まあ、私は、携帯電話を所有しない派なんですけど・・・・
（公務員時代に、仕事で使いすぎて、携帯電話アレルギーになった）

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/17(木) 12:48:28.84

>>377

PCは有るけど回線死んでます

PCやスマホは侵入されたり情報抜かれるリスクが高いのでどのみち５ちゃんには書けません笑

初期の２ちゃんにはそういう人間が何人もいたみたいですしね

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/17(木) 13:05:54.93

うちは猫を昔から飼ってることが多いけど
ほとんど半野良で食べ物あげるのと
寝るところがあるだけだ
尊敬している猫もいるし
色々教えてもらったこともたくさんあるので
思い出すことの中にいくつか猫がいる
良く車にやられて死ぬが

死ぬともう居ないのかと
幾らか悲しい気分にはなるが
全くペットとして所有して飼おうとは思わない
全て死んだとしても
自分たちの規範があって生きる
半野良であることがとても大事だ
私にとってならそうでないなら
食べ物をやる気にもならない

良く道につぶれてる猫を路肩にのけるけど
かわいそうとかそういう気持ちはなく
ばかだなあしくじりやがってとか話しかけながら
でろーんと内臓が飛び出してぶらさがったまま
運んだりするんだけど
つぶれてぐしゃぐしゃになって
道になめされてしまうと
もう取れないしそれが嫌なんだよね
なので身体があるうちに路肩にのけたほうが
良いと思うので見つけるとそうしてるのだ

あとは私もこのように死にたいなと思うのだ

こんなことを普通に思ってる
私みたいな人もいるんだよ

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2019/10/17(木) 13:10:10.61

>>378
５ちゃんねる再開してから、変な営業の電話が増えた感じがします。

断る達人になりました。というか、ナンバーデイスプレイ機能を使って、

なるべく電話に出ないワザを磨きました。

真言宗氏がYOUTUBEを見れないのは、残念ですが、仕方ないですね。

野良 ◆EJqu8P2tFk · 2019/10/17(木) 13:58:23.72

>>361
４番目の、８分くらいから読むとすぐ見れますが、
最初から見ていったほうが初めての人は分かりやすいかもです

野良 ◆EJqu8P2tFk · 2019/10/17(木) 14:01:15.46

>>364
そうか～彼の見解に過ぎないのかな。
お母さんのように全部愛するのか、
ボールペンのように平坦な感じなのか、どっちなんだろう。
でも興味あるから１５まで観て見ますね。

野良 ◆EJqu8P2tFk · 2019/10/17(木) 14:03:05.16

>>366
そういうおもちゃもひとも同等って言われると、
少し見習って大切にしなくちゃなーって思うから世界観ががらって変わるよね。

野良 ◆EJqu8P2tFk · 2019/10/17(木) 14:05:25.42

>>367
私は彼に興味持っちゃったけどな。関数で表すとことか。
そんなにどんどん本は買えないけどさ。

七味 ◆j3JmBwCB02 · 2019/10/17(木) 14:11:52.13

>>374
なんだろう、全てのものを同等に見る、って確かに悟りっぽいし(？)、理想論的にも思えるんだけど、

現実生きていく上では取捨選択・断捨離が必要になってくるし、そのように全てに意識を張り巡らして生きていたら、ブッチャケ疲れると思う

両津勘吉みたいに、俺が楽しく生きられればそれでええねん！が基本で、チョット周りへの情もある、くらいが生きていく上では、生きやすくてイイと思う

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2019/10/17(木) 14:43:31.16

>>383
>>385
今から外出するので、詳しいコメントは後にしますが、
多分、こういうことも含んでいる感覚かも？

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/3665/1560128489/10
これの３行目以下

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2019/10/17(木) 15:49:19.96

>>381
>>384
>>385
サイクリック宇宙論というものがあるらしい。

仮説の段階だし、私もよくわからないが、
もし、釈迦が瞑想で、直近の宇宙が最も縮んだ状態を見た
・・・・ならば、母親も、ボールペンも、同列だ・・・というイメージになる。

https://www.bttp.info/pickup/penrose-ccc/
このリンクの「現在の宇宙」と「以前の宇宙」が、
砂時計の絵みたいなイメージ図で表現されている部分を参照

>>382
動画はパート８までだったはずですが？

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/17(木) 16:53:40.15

大山さんが言ってたスレってここかな？

とりま来てみたw

野良さんウパニシャッドだっけ？お勉強すすんでる？

野良 ◆EJqu8P2tFk · 2019/10/17(木) 17:24:42.56

>>386
分子の集まり方の密度的な違いは、
柳澤桂子さんの「生きて死ぬ智慧」のあとがきでも書いてありましたね。

人とのかかわりでは、色んな思考を使わないといけないけれど、
それはあくまでツールとして使うのであって、
一人のんびり過ごす時などは、
分子がまばらに自由に漂っていて、
たまたま密度が濃いところがパソコンになり車になり人になっていると。
そう自由に感じてみるのもいいね

野良 ◆EJqu8P2tFk · 2019/10/17(木) 18:03:27.99

>>379
半野良っていう距離感がいいよね

うちにも野良？が来るよ。
他のうちで飼ってる猫なのか、現役の野良なのか分からないけど

食べきれないもの、子供が食べかけてやめた小さいのとかあげる
あげるっていうか残飯と一緒に畑に捨てておくんだけど

窓から色んな猫がやってくるのを見るのが好きだよ

轢死体を処理してくれて逞しいな。立派だし尊敬する。
轢死って、死のうと思って死んでないし恐怖もないうちに死ぬからいいよね
処理するほうが嫌な思いすると思うけど

野良 ◆EJqu8P2tFk · 2019/10/17(木) 18:09:55.12

>>388
ウパニシャッドはね、また新しい本注文したけど、
今読んでるのは
『やさしく学ぶYOGA哲学　ウパニシャッド』向井田みお
です。
繰り返し繰り返し読んで納得いくまで読み通してみつつ、
参考文献も買い足しながらッて感じです。

仏教を学ぶには、インド哲学からやろうと思ったわけです

一旦落ちます

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/17(木) 18:27:04.89

あ、インド哲学なんだ。へー。
私は全く知らないのでw

凄い本格的にお勉強されるつもりなんですね。
私にはできなぁ。
頑張って下さい。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/17(木) 19:14:32.76

>>379

猫が轢かれるのは走ってる車より停まってる車の下にいてその車が動き出した時に逃げ遅れてっていうのが結構多いみたい

ドライバーもこれには気付かないでっていうアクシデント

ボンネットの中に隠れてて車輪に巻き込まれるのも有るらしくて乗り込む前に車を叩いて知らせましょう的な話が去年有った様な…

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/17(木) 19:33:05.58

>>382

万物は空で成り立ってる→万物は空だ→物理的にはお母さんもボールペンも同じようにもので有るだから命有るお母さんも命の無いボールペンも同じように愛しましょうとなって命が全く考慮されて無い

仏教では命有るものを有情命の無いものを無情として捉えるけど無情は基本的に考慮しないんだよね

ボールペンに幾ら愛してるよと言ってもボールペンが私もよと返しはしない

並べたり比べたりする事じゃない筈なんだよね

大体ブッダは愛情欲求を渇愛と呼んで迷いの元になるから憎い者も愛しい者も作るなって教えてるのにどういう尺度で語ってるのかが解らないね

物には元々思考も感情も無いから迷わないし何だろ‥次元の違うものを並べるっていうのが変

生きた猫と招き猫を同じように可愛がったり餌や水をあげたりお風呂に入れたりして見ればその馬鹿馬鹿しさが判ると思う

**サル山流小我サル芝居臭い。** · 2019/10/17(木) 19:35:43.34

333神も仏も名無しさん2019/10/16(水) 18:58:52.79ID:RCJrTlUb>>334

>>329

論破を目的にしたら中道は見えて来ないよ

対立概念を使わないと｢そのどちらでもない領域｣がハッキリしないからという以上の理由は無いよ

全ての物事に於いて中道を見つけたらそれ以上争う理由は無くなるでしょ？

要するに俺も含めて論争する人達は自覚の有無に関わらず悟りきれていないっていうだけ

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/17(木) 19:46:03.37

でおー！でおー！　えいえいおー！　　＼( ‘ᾥ’ )/
パキシル！パキシル！えいえいおー！　＼( ‘ᾥ’ )/

野良 ◆EJqu8P2tFk · 2019/10/17(木) 19:51:41.30

>>392
急がないっていうのがモットーでね。気長に頑張るよ

>>393
自猫を引いたら悲惨。猫は飼わないほうがいいかな・・・（´-`）.｡oO

野良 ◆EJqu8P2tFk · 2019/10/17(木) 20:01:10.59

>>394
悟ったってことは自我が無くなったと同等で、
自我が無いってことは選択の順位が無いってことだから
自分を表すものが無限に広がっていく。
その無限の広がりを宇宙だとおっしゃってたんだっけ。
ようするに、お母さんの自我も、無限に広がれるわけだ。
ボールペンの自我（？）もね。ボールペンは縁起と言ったほうが良いか

野良 ◆EJqu8P2tFk · 2019/10/17(木) 20:05:18.40

「お母さん」とか言語で存在をぶった切って人間は表現しちゃってるけど
あくまで便宜上の事であって実際はぶった切った存在は無いってこと。

どこから手で、どこから腕なのかも人間の都合だしね。
そういう分別を全部無くして平等に見れちゃったのがブッダなのだろうと思う。

もちろん、悟りの状態から離れたときももちろんあって、
ちゃんとお母さんには愛を、書く筆にはモノを大切にする気持ちっていう
別々の思いがあったと思うよ

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/17(木) 20:13:11.62

危険なクリスチャンモドキねくざ通過注意報！
七味、気をつけて笑。

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2019/10/17(木) 20:14:49.32

>>398
ボールペンの件は、苫米地博士が出版予定の本の

売り上げを伸ばすために、謎めいた表現にした・・・と思われます。

般若心経も、「大般若経」という膨大なお経を読ませるために、

故意に謎めいた表現にした・・・と思われます。

つまり、苫米地博士は、期せずして「般若心経」の著者と、

同じ手法を用いていると思われます。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/17(木) 20:30:57.82

>>401

今の俺を誘惑する霊的好みは・・・・・・・
１、天台本覚論系
２、御流神道、
３、キリスト教

大山がキレてましたね、キレまくってくれるなら、大山愛モード復活なんですけどね、
サル山君放置して・・・。

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2019/10/17(木) 20:41:49.27

>>402
臨床宗教師って職業があるの、知ってる？

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/17(木) 20:47:39.74

>>403

高野山大学やっていそうだな。
俺、それを狙っている人と会ったことがある。

俺は、キリスト教バージョン臨床宗教師を一度やったぜ笑。かなり有名な教会で笑。

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2019/10/17(木) 21:06:43.84

>>404
死期が迫った入院患者のベッド脇で仕事をするイメージがあるんだけど、

教会で臨床宗教師の仕事をするって、どんなんですか？

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/17(木) 23:11:47.00

>>380

某電話会社が顧客リストを関連業社に流してるだけですよ

極秘ですけどね笑

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/17(木) 23:18:33.98

>>398

元々個別の自我なんて無いよどの自我の支流を辿っても源流は一つで下流は大海

更にその大海から無数の支流が～って無限連鎖

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/17(木) 23:25:46.26

>>405

多分その教会から派遣されてっていう意味かと

ちょいちょい間を端折る表現が理解し難いです

ツーカーの友達にでもならないと無理でしょうけど見知らぬ他人にそれじゃあね…

野良 ◆EJqu8P2tFk · 2019/10/18(金) 00:59:30.94

>>401
俺は釈迦派って言ってたし
釈迦に関しては分からないことが無いくらい次々と論じてたので
彼の頭の切れ味はすごいなあと感心してました
私は自我は記憶の集合体みたいなものと思ってて
その中で間違ったイメージを無分別化することが肝心だと思います。

野良 ◆EJqu8P2tFk · 2019/10/18(金) 01:25:33.21

>>407
個別の自我、ようするにお母さんの自我とか言ってる時点で妄想かな。

この、まさに見えてる世界は私のみによって映し出された世界だから

存在するのは私の自我意識しかないね。

ところであなたのいう源流と私の意見は噛み合っているでしょうか…

自我の源流は自分の母親と自分がどうかかわってきたかで決まると思うのだけど

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/18(金) 01:54:17.60

>>410

これでどう？

この世界のお父さんお母さんを何処までも遡って行った先の永遠に死なないお父さんにしてお母さん

天の父または母

一にして多多にして一の象徴

グレート・セルフ‥呼び方は無数に有るけどあらゆる生き物の意識は巨大な一つからなるって事

デジタル大辞泉の解説
だい‐が【大我】
《「たいが」とも》
１仏語。真如の永遠なる自在の働き。狭い見解や執着から離れた自由自在の悟りの境地。⇔小我。
２インド哲学で、宇宙の本体としての唯一絶対の精神。⇔小我。

～生まれん先の父ぞ恋しき我が浦の井川にたてそうて影も形もねいとうぞ

あびらおんけんそわか

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/18(金) 02:27:32.69

自分でそうするとかしないとかの
問題ではないんじゃあないかねえ

私の経験では
心の中に信仰的な態度を育てようと
対象を作ってしばらく
おままごとのようなことを
続けていたら

その材料の全てが母ちゃんで
出来てるなと感じたとき
がっかりした
全て自分で作ったと思っていたから
なんだこりゃと思った

その時この世界を
母ちゃんとしてみる
感覚が産まれた
自然と態度も育っていった
そんな気がする

私を産んで育てて死ぬであろう母と
私を産んで育てて殺して食べる母を
混同してるんだな

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/18(金) 03:10:47.60

>>412

見方を変えると全ては素粒子で出来てるから母ちゃんも母ちゃんで無いものも同じ

宇宙全部が同じ母ちゃんで有り父ちゃんでも有り自分でも有るとすれば自分と自分でないものの区別は曖昧になるよね

野良 ◆EJqu8P2tFk · 2019/10/18(金) 07:17:28.65

>>411
単純計算すると１万年前は４００世代、２の４００乗もの祖先がいる。
２５歳で結婚したとして。すごいことですね。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/18(金) 07:38:02.45

>>414

人類全体のお母さんだけでも十万年前のアフリカだしね

動物全体生物全体と考えると億単位

地球というお母さんは五十六億年

宇宙全体だと少なくとも観測出来る(光の届く)範囲で百三十八億年

もしかしたらそのまた遥かな昔からだからね

巨大で長生きな親だよ…

しかもまだ成長し続けてるっていうね

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2019/10/18(金) 08:43:07.51

>>415
宇宙が収縮と膨張を無限に繰り返していると仮定して、
（サイクリック宇宙論）
https://www.bttp.info/pickup/penrose-ccc/

自分の前世を過去に向けて追跡していっても、終わりが無い。

肉体の寿命は有限なので、途中で諦めることになる。

前世療法で、前世を遡るスピードは、どのくらいかわかりませんが、

仮に、２００歳まで生きる人が、朝から晩まで前世を遡るとします。

で、２００歳の時に、「神」のような意識体を発見する

・・・みたいなことは、あり得るのでしょうか？

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/18(金) 09:41:27.42

>>416

ちょっと設定が突飛過ぎてお答えしかねますが私が見たビッグバンの場面に創造者はいませんでした

現象とそれを目撃する意識が有っただけです

その意識を仮に自分としてそれが神かと問われてもそんな自覚は有りませんでしたね

何故それが起こったのかそれを観ている自分は何なのかについて全く答えが有りませんでしたから

単なる原意識とでも呼ぶべき存在で世界も自分もただ認知するだけでしたね

｢その者｣は現象に関わっておらず現象はひとりでに起こりました

少なくとも三次元宇宙に確認出来る様な創造神はいません

居たとしても見えません
身体を持った存在はおろか他の意識を感じる事すら有りませんでしたから

野良 ◆EJqu8P2tFk · 2019/10/18(金) 12:51:52.68

>>412
世界を母ちゃんとしてみる、ってどんな感覚ですか？

産んで育てて殺して食べるってどういうこと？

野良 ◆EJqu8P2tFk · 2019/10/18(金) 13:01:06.45

>>415
本当に人類皆兄弟だな。

野良 ◆EJqu8P2tFk · 2019/10/18(金) 13:05:21.46

そう考えると誰に対しても平等に出来そうだね。みんな血が繋がってるからね。

でも「平等」っていう観念は人によって感じ方が違うからまた論争が起きるんだけど＾＾；

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/18(金) 13:34:33.19

>>419

ミトコンドリア・イヴは一人だけど Y染色体アダムは五人いてその中にアレクサンダー大王のY染色体とチンギス・ハンのY染色体が有るらしいよ

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/18(金) 13:43:16.54

>>420

理解した事に人間としての感覚が追い付かないんだよ

本質的には一つの木でも枝が違うからその枝が本質だと考えたら幹や根っ子は見えないでしょ？

例えば自分の血脈はこの系統だからこれが人類の先祖だと言っても他の血脈も元の元は片手以内に収まる

ミトコンドリアのお母さんに至ってはたった一人だしね

男はライバルの遺伝子を抹殺して自分の遺伝子を残す本能が有るから最初のY染色体アダムの遺伝子は残っていない

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/18(金) 14:29:20.78

>>418
私にとっては現実の母親と
さほどかわりない感覚でしかないが
私にはわからんからね

私には何がどうでこうなった
とか理解することは
あまり興味ないし
その程度の理解で十分だし
私の身近な現実を通して
接して味わって喜びたい

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2019/10/18(金) 15:35:08.10

>>417
＞＞居たとしても見えません

多分、クリスチャンは、そのように主張されるでしょう。

神を見ることができないから、メシアに帰依せよ・・・というのが、

彼らの信仰でしょうから。

ところで、私の基本的な宗教観は、こんな感じです。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1564073870/580

別スレで書いたこの書き込みは、誤解を招く表現でした。
（全宗教を一の集まりに見立てようと四苦八苦している・・・という表現）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/3665/1559997677/34

まあ、宇宙が極限まで縮んだ状態を瞑想すれば、
>>413の感覚は、高校卒業程度の学力があれば理解できることですし、

現在は、素粒子の隙間が広がっているだけだ・・・
という認識ができれば、「救われた」ような感覚になれる・・・という感じですね。

野良 ◆EJqu8P2tFk · 2019/10/18(金) 15:37:28.88

>>422
文章のほとんどがチンプンカンプンだったんだけど
唯一ミトコンドリアイブを調べてみたら
現生人類の最も近い共通女系祖先っていう定義でしたね
これって、
今生きてる女性全員の系図を遡っていって突き当たる共通の母ってことですか？

野良 ◆EJqu8P2tFk · 2019/10/18(金) 15:42:33.86

>>424
諸法無我と諸法実相も見方を変えて表現しているんですよね
これは本スレで熱く議論したほうが良いけど

素粒子の隙間が広がる認識って、どんな感じですか？
それこそ体験と説明は全然違っちゃいますかね・・・

野良 ◆EJqu8P2tFk · 2019/10/18(金) 15:49:05.93

>>423
母ちゃんになりきったつもりで世界を見るってことかな
原因や結果はあまり省みず、瞬間瞬間を味わってるんですね。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/18(金) 16:48:42.44

>>427
いや
私はこの世界が産んだ子
理屈で考えても
そんなに突飛ではないと思うけど
私は感覚的にそういう感じなだけ

私が知れるもの知られないもの
何もかも全てはこの世界のもの
産むもの母ちゃんのもの
という感じかね

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/18(金) 16:53:18.78

>>424

クリスチャンの感覚で言えば造物主を感じられないのは異常ですから違うでしょうね

素粒子の拡がりは別にして生物も含めた物質の生成消滅は素粒子とエネルギーの集合離散でなりたっています

このサイクルを業と見て再結集を止めたのが釈迦の解脱ではないかと考えられます

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/18(金) 16:58:34.39

>>425

どの女性にもこの女性の系統のミトコンドリアが見られるって事ね

当然単独じゃなくて他にも同じ遺伝子の持ち主が沢山居たから生存競争に打ち勝ったんだろうね

**エロ和尚へ** · 2019/10/18(金) 17:19:13.45

>>405
俺は、聖書でいう預言者系ノリがあって笑。そっちテイストの笑。我流？聖霊流？笑。
「こうしろ」と降りてきて、脳内で対応の方程式が出来上がり、
最終、神との関係が深まるのを狙っていた、生きるも死すも。
当然、末期がんのクリスチャンとのコミュニケーションでね。
当然、その牧師の預かり知らずことで笑。

405エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA 2019/10/17(木) 21:06:43.84ID:OOyjsE5i>>408

>>404
死期が迫った入院患者のベッド脇で仕事をするイメージがあるんだけど、

教会で臨床宗教師の仕事をするって、どんなんですか？

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2019/10/18(金) 17:24:58.76

>>429
そうですね。
そうなると、お釈迦様は、サイクリック宇宙論には
否定的な立場だ・・・ということですね。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/18(金) 17:49:31.40

あちこち災害で避難してる人
いっぱいなんだなあ
うちはぼろやなのになんともなく
運がいいなあ

野良 ◆EJqu8P2tFk · 2019/10/18(金) 18:02:35.51

>>428
＞私はこの世界が産んだ子

それは新しい発想だね
この世界はお母さんからいただいた世界だからね
身に着けた智慧、体験したことはあなたならではだけど、
見えてる世界ありのままは、お母さんのDNAを受け継いでるから
お母さんの見てる世界と似た質感（クオリア）かもしれないね

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2019/10/18(金) 18:03:09.05

>>431
末期がんのクリスチャンの霊が降りてきた・・・ってことかい？

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2019/10/18(金) 18:08:36.53

>>426
「素粒子の隙間が広がる認識」の話の前に。

「歎異抄のなぞ」の次は、私は、入門書３冊を借りて、読み比べして遊びました。

１　うちのお寺は浄土真宗本願寺派(お西)
　　 (わが家の宗教を知るシリーズ)
　　（双葉社）
　　　　
２　わが家の仏教浄土真宗（四季社)
　　
３　わが家の仏教・仏事としきたり浄土真宗（日東書院）
　　

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/18(金) 18:11:17.56

>>435

末期がんのクリスチャンを見て、神が、そいつを助けろ、という方の降り方、その方程式を指示。

野良 ◆EJqu8P2tFk · 2019/10/18(金) 18:14:27.85

今年の気候はおかしいですね。
寒かったり雨が長かったり秋の前に暑くなったり
脱穀の頃は雨が降らなさすぎて、そしたらドカッと台風が来た。
草木はよく耐えていられるなーと思う。
切ってもイタチごっこの雑草みたいになりたいなとつくづく思いました。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/18(金) 18:23:23.63

>>432

ちゃいます

無始無終の宇宙の中で自分の存在を停止したと言う事です

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2019/10/18(金) 18:40:55.69

>>437
う～ん？私の脳では理解できないので、
誰か、わかる方、バトンタッチしたいんだけど？

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2019/10/18(金) 18:42:04.54

>>439
存在を無にした・・・という意味ですか？

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/18(金) 19:15:14.56

>>441

そこが微妙なんですけど無は概念のみで有って実現出来ません

実現したら｢無が有る｣という論理矛盾を引き起こして破綻します

そこで死から転生の間の状態を空として考えると晩年の釈迦が殆ど空性に住すと言った言葉の意味が見えて来ます

つまり入滅した後は無漏となって空性に止まったままだと考えられるのですよ

自分の思いが止滅してる状態だから神からも見つけられないという訳です

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2019/10/18(金) 19:50:07.70

>>442
ちょっと、素人（私を含めて）にはわかりにくいですね。

無の概念については、後日、お伺いします。

まず、「神からも見つけられない」の神は、

仏教上の「神」ですよね

https://oshiete.goo.ne.jp/qa/2274898.html
経典に登場する神々は天人・竜王・夜叉・阿修羅などのインドの鬼神です。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/18(金) 19:53:48.00

>>443

そうです

但し創造神の梵天も例外ではないと思います

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2019/10/18(金) 19:57:53.01

>>426
妄想の域を出ないのだけど、

私は、高校生のころから、「ビッグバン宇宙」というのは、

ボウリングの黒い玉くらいの塊が爆発した・・・とイメージしていて、

新説のサイクリック宇宙論を適用した場合、一番、宇宙が縮んだ状態は

ボウリングの黒い玉くらいの大きさだと妄想しています。

（科学的根拠は、全くありません）

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2019/10/18(金) 20:05:20.56

>>444
「創造神の梵天」と「創造神のヤハウェ」は、物理的にどう違うのですか？

教義的な説明をなるべく省いた形で説明していただけると

ありがたいのですが。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/18(金) 20:07:03.21

>>445

もっと小さいですよ

昔流行ったスーパーボールサイズです

それが収縮の臨界で一気に爆発します

今も膨張してるという事は未だ爆発の渦中だという事ですね

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2019/10/18(金) 20:21:02.88

>>447
10のマイナス34乗センチメートルまでは縮まない

ということで、概ね、一致ですね。

http://www17.plala.or.jp/utyuu-nazo/inhuresyon.html

七味 ◆j3JmBwCB02 · 2019/10/18(金) 20:22:33.94

みんな難しい話をしてるねー

今ようやく子供が寝て、風呂入ろうかというところ

子供が寝付くまで、マインドフルネス瞑想のCD思い出しながら瞑想風味やってた

大地に、深く深く、沈んでいきます
ってやつ
ヨガのしかばねのポーズみたいな感じで気持ちいいんだよね

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/18(金) 20:22:54.19

>>446

どちらも物質的な存在ではないので教義的な違い以外は解りません

私が存在を確認出来たのは弁財天や稲荷眷属の金狐それから不動明王です

後は明晰夢で一度だけ大我としてのキリストらしき存在と会ってますけど此方側の世界では確認出来ていないので保留してます

世界大百科事典第２版の解説
ぼんてん【梵天】
ヒンドゥー教の主神の一つ。サンスクリットのブラフマーBrahm?の音訳。
ウパニシャッド思想の最高原理ブラフマン(梵，中性)を神格化したもので，ブラフマーはその男性主格形である。ブラフマーは造物主とされ，仏教の興起した頃には，世界の主宰神，創造神と認められるようになった。
宇宙は〈ブラフマンの卵(梵卵)〉と呼ばれ，ブラフマーはその宇宙卵を二つに割って，天と地を創ったとされる。シバとビシュヌの両神の信仰が高まるにつれ，
ブラフマーの地位は下がり，両神のうちのいずれかの影響力のもとに宇宙を創造するにすぎないとみなされるようになった。

ブリタニカ国際大百科事典小項目事典の解説
ヤハウェ
Yahweh
預言者モーセに啓示されたとされるイスラエルの神の名。ヤーベ，エホバともいう。ヘブライ語の4子音で表記されるところから4文字 (通常ヘブライ語は3子音) といわれる。
「ありてある者」「ともにある者」「あらしめる者」などの意といわれるが定説はない。またモーセが避難した妻の実家ケニ人の神との説もあるが疑わしい。イスラエル固有の神で，すでにモーセ以前に知られていたらしい。
ユダヤ人は過度の尊敬からヤハウェを口にせず，代りにアドナイ (私の主) と呼び，七十人訳 (セプトゥアギンタ) もこれをとってキュリオス (主) と訳している。
70年のエルサレム陥落後，大祭司に相伝された4文字の正確な発音が彼らとともに失われたことも，4文字をアドナイとのみ読む原因となった。キリスト教ではしばしば「ヤハウェ」の発音を使用している。 (→テトラグラマトン )

野良 ◆EJqu8P2tFk · 2019/10/18(金) 20:23:52.31

>>436
結構宗教の本借りて読んでるんですね
ところでどうして１１～３月までやめるのですか？

>>445
完璧に妄想ですね＾＾　
いつの日だったか、死んだらどうなるんだろうって言っていたのはあなたでしたっけ

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/18(金) 20:25:25.24

>>448

その時見たものはという前提でそうです

野良 ◆EJqu8P2tFk · 2019/10/18(金) 20:28:06.52

>>430
説明できないあの女性特有のあの女性らしさっていうのは
ミトコンドリアが仕業だったのか。
どんなに男装しても女になるしな。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/18(金) 20:39:26.71

>>453

それは性ホルモンの作用じゃない？

男だとばっかり思ってたら実はオナベで驚いた事有るし

野良 ◆EJqu8P2tFk · 2019/10/18(金) 20:44:19.66

>>454
性ホルモンが減る４０～５０代が一番苦しみの山場だろうなー
お鍋だと知った時でも、性的には惚れましたか？

野良 ◆EJqu8P2tFk · 2019/10/18(金) 20:47:37.28

>>449
子供の寝かしつけが瞑想になってた時期あったな

ヨガもかじり程度やってるよー鋤のボーズとか

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2019/10/18(金) 20:56:42.29

>>450
＞＞ブラフマーの地位は下がり，両神のうちのいずれかの影響力のもとに
＞＞宇宙を創造するにすぎないとみなされるようになった。

なるほど、創造行為については、地位に反映されない
・・・というのが、仏教の考え方なんですね。

>>451
インターネットのやりすぎで、頻繁に頭痛がするのですが、
冬場は夏場より重症になるのと、
指が　しもやけになるからです。

ヒトラーや、麻原彰晃や、放射性廃棄物も、ブラックホールも、
一つの塊になる瞬間があるということで、

「みんな、同じ穴のムジナじゃん」と認識できることが、

私の救いなのです。
変人でしょ？

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/18(金) 21:26:05.04

>>455

俺はノンケの♂だから男もオナベも変化無し

シャレで胸触るぐらいはしたけど反応がやっぱり女と違っててこら無理やなと笑

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/18(金) 21:36:04.08

>>457

梵天はバラモン教の創造神で仏教の台頭でバラモン教は壊滅寸前迄行きました

そこで各地の土着信仰と融合してヒンドゥー(インド)教として復興した時に破壊創造維持の三神論のシヴァ神達に取って変わられました

仏教での話ではなく外道での地位が下がったという事です

仏教では最初から梵天は阿羅漢や菩薩よりも下位なので密教興隆まで特に降格は有りません

あくまでも守護神ですから僧侶のガードマンですね

それと原始仏典で宇宙創造は長生きし過ぎた梵天の間違いだとお釈迦様に説教された逸話が有りますね

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2019/10/18(金) 21:49:22.29

>>459
＞＞宇宙創造は長生きし過ぎた梵天の間違いだとお釈迦様に説教された

サイクリック宇宙論でシミュレーションすると、こういう感じですか？

お釈迦様　　「どーすんのよ。また膨張しちゃって」
梵天　　　　　「すんません。また収縮させます」
お釈迦様　　「もう、２度と膨張させるなよ」
梵天　　　　　「さあ・・・それは・・・・」

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/18(金) 22:48:14.41

>>460

ちゃいます

梵天はんあんたは余りにも長生きし過ぎてそんな気になってるだけやで‥と

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2019/10/18(金) 22:51:12.00

>>461
やっぱり、人生１００年時代ってマスコミが洗脳するのは辞めて欲しいでしゅ・

（美魔女風）