悟りを開いた人の談話室

野良 ◆EJqu8P2tFk · 2019/10/08(火) 16:07:57.01

悟りを開いた人が気楽に、思ったことを書くスレです。
どんな宗教でも、知識がない方もお気軽にどうぞ！
会話、独り言、名言、格言、気づき等。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/14(月) 21:13:53.30

　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ﾌﾊ　　　 _ ﾐ
　　　　　　　　　　 i ｊ　///ｊ } ﾄ、} ﾐ｜_.. -'_"-'´＼　 r'⌒ヽ
　　　　　　　　ﾉ}. ｊ/ノノ〃 jﾉ jハﾘ　ﾞi`'''Tjフ　　　}　ﾐトｰ　}
　　　　　　　　 }ﾉノ _.’- 'ﾉﾉ冫＝}　 ,'　,.‐'"　　　 {　{い) /　ﾉ_
　　.ハｊ⌒　　 i〃ｰ_''ニ　,､:: {ﾆ'”{　,'　　　　　　　　ゞﾞｆｸｧ ―`‐- 、.._,､-'´
　　　l. 　ｆ⌒ヽ.{ ”´-'' "　　　 `､　',〈.､,..　　　　　　　 ,.‐'´　　　　　　`' 、｀`丶､
　　　 i、 i ⌒>　　　　l!　　　ｒ, ﾉ　 l　 )__.. -ｧ　　　／
　　　　ｉ　＼（(　　　　ｌｊ　 , ‐--.ｨ　 !　　 Y´_　　./
　　　　 `､　こ､. 　　　 {　　　ｊ　 i ｊ　　ﾞiﾞ　　　{
　　　　　ヽ　ﾘ　＼　　　｀_'二． ,' /ﾉ　丶、,､イ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣さとり￣￣　やらないか？ｗｗウホッｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/14(月) 21:14:43.61

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,r------.、　　, -‐――- .,_
　　　__,,,,,,,,---――-、　　　,r"　　　　　　i､　,/'　　　　　　　ﾞヽ、　　　┌―､
　|￣　　　　　＿、　ﾞi　 ,r"　　　　　　　　　V　　　　　　　　　　'､　　　 l 　 │
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　　く　　 ,i'　　　　　　　　　　l　　/　　　　　　　　　　　　／　　　　　ゝ- '
　　　ヽノ　　　　　　　　　　　ヽノ＼,_　　　　　　　　 ,r''″
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**浄土真宗** ◆0ruyv/W0YE · 2019/10/14(月) 21:16:09.93

>>225
今日、夕方、別スレで七味さんの書き込みを発見しました。
「分不相応に堕落しサタンになる」という記述が懐かしい感じがしました。

統一教会では、「人間に嫉妬した天使長ルーシェルが、愛の減少感から、
過分なる欲望を持ってエバを誘惑し、堕落した」
と、教わりました。

「神は目的のためなら悪（分不相応）をも利用する」ならば、三位一体よりも四位一体のほうが
自然な考え方だと思います。

ですから、一般論として、三位一体の考え方は心理的ストレスが大きいので、
それが原因で精神を病む可能性が高い・・・と思います。

236 名前：七味座[] 投稿日：2019/09/15(日) 07:40:22.06 ID:4VwamKSE [3/3]
（前略）
私は、天使たちが分不相応に堕落しサタンになるのも分かった上で、神は人を作ったと思います。
それは自律して神を愛する被造物を子供とするためであった、と考えます。

なので私の結論は、

神は目的のためなら悪（分不相応）をも利用する、神は創造主だから妬むのは悪（分不相応）にならない。

です。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/14(月) 21:16:49.33

　　　　　　　　　　　_ , ─ ── - ､
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　　　　　 ,.-'　　　　　　、､　;､　i､ｰ-､　　　｀､
　　　　 /　　　　　　　ﾉ`ゝｰ_ﾞーゝ　｀ｰ-､　ヽ
　　　　r'　　　　　　　／::::::`"-､ヽ、　　　　ヽ,　）
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　　　　f　　　i'r''`)）,/:::::::　　　　`'ｰゞヽゝ,_　 ! ,!
　　　　',　　 !/　（:::`':::::::::　　　　　 ..:::::::::<iﾗ;〉,ﾉ
　　　　 i　　ヾ;--'::::::::::::::::　　　　 ::::::::::::::｀ヽY　　　　　　　　　　　　,. -───
　　　　 `;　　 ;'ｰ‐!::::::::::::　　ｰ-､,__　　／丿　　　　　　　　　　　 ,'ヽ､＿
　　　　 _（＿_（:::::::'!;:::::::::::　　　ﾞヾ'',ﾞ':=:;､ /　　　　　　　　　　 i　　　　￣￣
　　　　{,＿＿￣｀ﾞヾ' ､;::::::..　　　:::::;;｀ﾞ"´/　　　　　　　　　　　　　! ,.. -─ '''''''''
　　　　 i　　　￣｀丶､　ヽ､:::::....　　　　,'　　言ったはずだ　　 { i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　｜　　　　　　　｀ヽ､ヽ、;;;;;;,,,,,.ノ　工作員は来るなと！　!､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　 r'　　　　　　　　　　ヽヽ;ヽ,　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ`ｰ-::;;;;;;;;;
　---'"`ｰ- ､_　　　　　　　 ',　';､ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　｀`ﾆi　!ﾆ'
　　　　　　　　 ` 丶､　　　　 !　|;） }　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　| （_ヽ、
　　　　　　　　　　　　　｀丶、　|　|' /　　　　　　　　　　　　　　　　　 i´　 | （｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　`､|　i/`丶､　　　　　　　　　　　　　　／　 ,〈|｜､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 !　い　　　｀丶-- ､＿＿　　　　　{. ´ 　（|｜''`
　　　　　　　　　　　　　　　　　 !　i 'i　　　　　　　　`フ=ヽ`''ｰ､　|　　　 r|｜‐-

**淫乱和尚** ◆6tMi016ItcbV · 2019/10/14(月) 21:22:46.50

>>229
510 ：神 ◆jV/GN5QPLM ：2007/07/31(火) 11:41:28 ID:NPVRvkHl
主婦殿へ　やめてよー！？俺、霊とかマジ怖いんだからー。

511 ：神 ◆jV/GN5QPLM ：2007/07/31(火) 11:45:40 ID:NPVRvkHl
バカやろー！！空気と流れは見てるだけじゃダメだ。自らの力で作るのだ！
例えば俺の放屁のようになぁ！！
ぶっひょっひょ～！ブヒブヒぶーっ！ぶびぶぶーっ！！
ブピっ！あっ・・・、何か・・・、出たかも。

514 ：神 ◆jV/GN5QPLM ：2007/07/31(火) 11:53:20 ID:NPVRvkHl
ダメみたい。パンティーまでいってるわ・・・。
恥ずかしー！！もう生きていけないよ！！お前等のイジメ最低だな！？

516 ：神も仏も名無しさん：2007/07/31(火) 11:59:39 ID:x0C6rJap
↑誰か相手して欲しいいんだって

518 ：神 ◆jV/GN5QPLM ：2007/07/31(火) 12:00:29 ID:NPVRvkHl
やっぱ俺、死んだ方がいい？

519 ：神も仏も名無しさん：2007/07/31(火) 12:02:50 ID:6NOWCi6S
神よ、どうした？

522 ：神 ◆jV/GN5QPLM ：2007/07/31(火) 12:05:18 ID:NPVRvkHl
>>519 あいつらにウンコもらさせられた。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/14(月) 21:24:56.64

　
　　　　　　　　　　　　　　_,, -‐─‐-､
　　　　　　　　　 _,, -‐''´　　　ヽ_　_　＼
　　　　　　 ,,r''´　/　／　　　　　　　　＼
　　　　　 /　　　/ ,　　, '　　r　　＿ヽ　　　＼
　　　　 ,/　/　/　,　 ,'　　　, ,'　/　ﾞヽ,　 '　ヽ＼　　　　薙ぎ払え！
　　　 ,/_,, -─-､　,'　　 , '　　{　//　}　,　'　i　　|
　　 ,-'i´こミ　ヾoヽi　　　;　'　ヽ-- '　,　'　,, l,,r-{
　 / }l}　 ,,ニ-‐-､_,,}　 ,　'　　　'_,,　　 _　 _　ﾞl　} }
ﾆ{　Eｌ　 {''=ｬﾆ'´ニ!} , '　,,'' -‐''　　,-i l　l_(_ヽ-┴‐'￣￣￣￣｀''三ﾆ==i
-,ヽﾐさ .} 　￣（”{!,'　　　　_,,b=-┴''/´　　　　_,, -'､,,＿＿__,,ﾆ三ﾆﾆ
　　ヽﾆ}{/　 ,r‐ｩ / _,, -‐''´　　　　 {　　 _,,-ミﾐ3
　　　　ﾉ＼二ﾆ‐''｀　　　　　　　　ヽ=''/「 |　＼ヽ
＼　,r'´￣　　　 i　　　　　　　　　　　,r'´/　l .l /　ヽl
　／　　　　　　　　　　　　　　　　,∠,,／　 l / l　　 i　｀`- ､
./　　　　　　　　　　　　　 _,,-‐''´　　　　　l./　l　, '　　 ,'　　`ヽ､
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**浄土真宗** ◆0ruyv/W0YE · 2019/10/14(月) 21:46:02.17

>>225
貼ったブログは、少し変な記述がありました。

＞＞私たちが三位一体に固着して自らの影(shadow)と戦わなければ，
＞＞いつか無意識に追いやった悪に支配されてしまいます。
↑
戦うのではなく、自らの影をコントロールする・・・というのが適切

こちらの掲示板のレス番号１と５当たりが適切かな？と思います。
https://thebbs.fc2.com/thread/277967/

**さぁばんと Servant** ◆8c/Sw4f94s · 2019/10/14(月) 22:20:48.04

日本仏教の住職は　毎年三万人でる自死者に対して　二十年以上に渡って　何か一つでもしましたか　?

ただ　色と空とかの　観念論で　悦に入ってるだけじゃないんですか　?

**さぁばんと Servant** ◆8c/Sw4f94s · 2019/10/14(月) 22:29:40.27

日本仏教は　脱線した子供どもを　もれなく救済して　もっとも強い社会人にするのは　無理ですよ。

お釈迦様の教えなら　お茶の子さいさいなんですけどね。

まぁ　エッセンスが無いですから。

**さぁばんと Servant** ◆8c/Sw4f94s · 2019/10/14(月) 22:31:38.00

別に信じなくていいですよ。

あなたがたは　ふさわしくないのですから。

困ったなぁ　救われるべき人たちが　どんどん失われていく。

**さぁばんと Servant** ◆8c/Sw4f94s · 2019/10/14(月) 22:34:18.44

さとりの方法を教えろだって。

何か　カルトでも作る気だろうか　野良　?

**さぁばんと Servant** ◆8c/Sw4f94s · 2019/10/14(月) 22:41:25.82

憲法二十条政教分離は　日本が悪という間違った前提のもとに造られた　弱体化を第一とした法律ですから。

江戸時代　徳川幕府が　外様つぶしで　外様の菩提寺を全部つぶして鬼門も乗っ取ったのと同じ。

**エロ和尚** ◆6tMi016ItcbV · 2019/10/14(月) 22:51:43.94

>>237
今度、町内会の話をしようか？
おち

191 返信：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2019/06/12(水) 20:48:31.98 ID:sBrBrhj5 [3/6]
>>178
今でも御神輿が町内を回っているなんて
大したもんですね、立派だよ。
限界集落みたいなとこは
掃除にすら行かなくなっている。

日本はこれからも人口が減るから
廃れる神様の数もドンドン増えるでしょう。

中空均衡構造がわからないけど
日本は主権在民の国だから
それが選択されているなら、それが民意だ。

私は菅さん同様に安倍首相を支持しています。
部下に恵まれないけど。

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2019/10/14(月) 22:53:44.91

てすとだよ

野良 · 2019/10/14(月) 23:01:34.92

>>233
他人に苦しみを言える環境が必要だし
他人に迷惑をかけてはいけないっていう教育を変えたほうがいいね

野良 · 2019/10/14(月) 23:04:30.24

>>236
全然。叩くのが目的になっちゃいけないと思って。

**さぁばんと Servant** ◆8c/Sw4f94s · 2019/10/14(月) 23:11:40.57

赤い十字架の教会に気をつけましょう！

七味 ◆j3JmBwCB02 · 2019/10/15(火) 02:14:17.23

>>228
あ、ちなみにこの引用してくれた書き込みだけど、「もしキリスト教の神がいるとしたら、聖書の整合性を取るためにはこのような解釈になるんじゃないか」という回答であり、私がこのような神が存在すると信じているわけではないよ

七味 ◆j3JmBwCB02 · 2019/10/15(火) 02:21:23.02

>>232
この掲示板のレスわかりやすいね、ありがとう
ユングは、キリスト教徒であり続けながら、精神を安定させ楽にする方法を考えていたのかなと感じたよ

私の場合は、キリスト教に対する支配から逃れるために、破戒した(別スレには具体的に書かなかったけど、キリスト教の戒律等を破っても何も怖いことが起こらないということを、確認していった。認知行動療法のカウンセリングでね)

七味 ◆j3JmBwCB02 · 2019/10/15(火) 02:24:56.94

◯キリスト教を利用した他人からの支配

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/15(火) 06:18:57.12

>>224

キリスト教スレのやり取りを見て思ったけど無根拠の相手とはやり合わない方が良いですよ

僅かな引用を基に無尽蔵の想像が溢れるタイプにはキリが無いですから

何十年経っても決着は付かないと思います

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/15(火) 06:29:53.69

おはよう、寒いくらいだね
仕事のせいか休みなのに
早くに起きてしまったので
体操して座った
時々泊まって座れる場所があるって
贅沢だな
いい気分

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2019/10/15(火) 11:05:27.18

>>243
コテハンを書き直すのが面倒なので、エロ和尚のコテハンのまま、
浄土真宗キャラで書き込みますね。

どうも、七味さんと真言宗氏に対しては、エロ和尚キャラで書きにくいw

また、お二人に対して、浄土真宗への改宗を勧めているわけでは
ありません。

私も、統一教会から抜け出した者として、
現在のクリスチャンの考え方には、多くの疑問があります。

「あの教えを信じていると、精神に異常を来す人がいるのでは？」
という感じがします。

七味さんのように、抜け出せる人なら良いですが、
抜け出せないとなると、「ユングの考え方」を受け入れると、
精神が安定するのでは無いか？と思い、

２か所のキリスト教スレで提案しましたが、
受け入れられませんでした。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/15(火) 11:07:02.94

時々瞑想できる暮らしとか
贅沢だなって思ったわ
私は贅沢が大好きだな

七味 ◆j3JmBwCB02 · 2019/10/15(火) 11:13:38.15

>>248
そーだねー、ユングはちょっと難しいかも

ちなみに、

https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/psy/1568723156
このスレで、「佐藤」を検索してレス追ってくと、面白いかも

佐藤研という日本の聖書学者(クリスチャン)が、聖書内のイエスキリストの言動について批判的に考察し、
禅キリスト教を提唱している、という話

レス462辺りで私も調べて書いてるけど、

「佐藤研は、信仰を持ったが教会に対して絶望をし、聖書学の中でイエスの言動に疑問を覚え、禅との出会いの中で、禅キリスト教を推奨するように。
キリスト教の最終目的は「真の人間」となることで、クリスチャンの最後の一歩は、キリスト教もイエスも忘れること。」

あ、キャラは別にコテと連動させなくてもいいよw

私はこんな軽い感じの書き方したり、真面目な書き方したりしても、コテは変えないしw
たまに男と間違えられる書き込みもするw

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2019/10/15(火) 11:42:38.50

>>250
私は、先日から、コズモスティオスさんに、対話を申し込んでいます。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1564073870/578-583

テーマは、これです。
「世界には、多くの宗派がありますが、目指すものは「同じようなもの」のような気がします。」

多分、七味さんは、こういったテーマでの考察は、
私よりも進んでいらっしゃると思います。

コズモスティオスさんは、忙しそうなので、当面、
「佐藤研さん」で勉強したいと思います。

ありがとうございます。

七味 ◆j3JmBwCB02 · 2019/10/15(火) 11:54:32.71

>>251
＞「世界には、多くの宗派がありますが、目指すものは「同じようなもの」のような気がします。」

世界には多くの宗派がありますが、カルトと言われる状態になると、驚くほど「同じようなもの」になります。

私が複数のカルト被害者と接したり話した中で感じたことw
（どこかに書いたけど日蓮系の正◯◯っていう家庭の子もいた）

目指すものは同じようなもの、そしてカルト化した状態も同じようなもの
というのは興味深いね

宗教の光と闇かな

こちらこそユングを教えてくれてありがとう

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2019/10/15(火) 12:15:49.63

>>252
＞＞カルトと言われる状態になると、驚くほど「同じようなもの」になります。

カルト被害者と接したことが無いので、ちょっと私には理解できない領域ですね。

私なりに分析してみます。

宗教の「宗」をコトバンクで調べて、自分のイメージと合致したものを貼ると、
そう【宗】
① おおもと。
② 中心となるもの。尊ぶべきもの。
となります。

自分のルーツを辿っていくと、宇宙創成の話になります。
仏教で「因果」という言葉がありますが、
「宇宙創成」があって、「現在の現象」がある・・・となれば、

「現在の奇妙な現象」は、「宇宙創成の過程」が解明されれば、
説明が付くのではないか？・・・・いう淡い期待です。

まあ、知識人から見れば、「そんなの、解明できるわけ無いじゃん」
となるのですが、「解明したぞー」と喚いている集団がカルトという
ことでしょうか？

多分、私の探求心は、「カルトへ向かう　時間泥棒」なのかもしれませんね。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/15(火) 12:22:24.50

>>248

統一教会はキリスト教徒の立場から見てキリスト教ではないみたいですよ

キリスト教の定義に宛て填まるのは三位一体論を信じる事と子なる神キリストを信じる事が一番大きくてローマからの承認も必要みたいです

過去には宗教会議でネストリウス派を始め幾つかの教派が異端審問にかけられ追放されてます

設立から何年経ってもエホバやモルモン等の新興団体も承認されていませんし統一教会も本人達の意識に関わらずクリスチャンとは呼ばれません

一般的にキリスト教にルーツを持つキリスト教系新興宗教またはカルトと呼ばれてますね

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2019/10/15(火) 12:29:09.74

>>252
＞＞宗教の光と闇かな

多分、浄土教や日本神話は、「宗教のグレーゾーン」を担当していると
思われます。

これについては、後で

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2019/10/15(火) 12:31:43.82

>>254
そのとおりです。

野良さんの自習スレとして、補足説明いただき、
ありがとうございます。

野良 · 2019/10/15(火) 12:36:09.92

>>247
私も久々に朝から体操してしまった。

おかげで体と心が軽いよ！

七味 ◆j3JmBwCB02 · 2019/10/15(火) 12:44:33.52

>>253

カルトとは

特定の対象を熱狂的に崇拝したり礼賛したりすること。また、その集団。異端的宗教。

個人で熱狂的に崇拝する・・までは、好きにしたらいいと思うw
個人で熱狂的に崇拝するあまりに、他者に対して強要することや、同じ信徒への支配の手段として用いること、場合によっては反社会的な行動を起こすことなどが問題だね

これが分かりやすいと思うので貼っとくね

https://togetter.com/li/585177
カルトと宗教と、親と虐待

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2019/10/15(火) 13:11:18.38

>>258
そうか。カルトって、オカルトの意味も交じってたような認識があって、
まともに「カルト」をコトバンクで調べてなかった。

＞「世界には、多くの宗派がありますが、目指すものは「同じようなもの」のような気がします。」
↑
このテーマの表現がおかしかったのかな？

>>251を修正します。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1564073870/579-580
↑こういうテーマで、衝動的にコズモスティオスさんに、
対話を申し込みましたが、撤回しようかとおもっています。

理由は、コズモスティオスさんが、忙しそうだから。
（私は、時間泥棒になりそうです）

コズモスティオスさんは、忙しそうなので、当面、
「佐藤研さん」で勉強したいと思います。

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2019/10/15(火) 15:50:37.69

>>257
午後１時から録音テープでラジオ体操したのじゃ。
たまにやると、気持ちいいのじゃ。

さて、浄土真宗の本を紹介する前に、
面白い動画を見た（悟りスレにも貼ってあった）を
紹介するのじゃ。

【仏教】釈迦の悟った内容 - 苫米地英人
https://www.youtube.com/watch?v=6U9EURzHXQg&;list=PLHy1Vg5A8N5brncM6YHAnl17pXfMDdFDF

野良 · 2019/10/15(火) 16:59:41.57

>>260
途中まで観ましたよ！
え？空も、縁起も悟ってない？？
般若心境はボロボロに間違っている？？
ちょっと唐突過ぎて笑ってしまいました。そんな風に言っちゃっていいわけ？ってね
２番目の動画の途中から後で観ます。

朝から機嫌の悪い子を景気づけるために
鼻歌付きでラジオ体操を一緒にやりましたが前屈上体反らしで忘れてしまいました
体操したおかげで心が無常な感じです。流れては消えていく。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/15(火) 17:21:02.33

>>260

ガラケーからは見れないけど自称IQ200？男は般若心経の物理学的側面も解らないわ TVの討論で橋下徹に言い負かされるわで…

野良 · 2019/10/15(火) 18:21:35.77

釈迦の悟った内容、教えましょう！のあとの前置きが長いなーと思ったな

七味 ◆j3JmBwCB02 · 2019/10/15(火) 20:00:55.22

エロさん658
動画は途中まで見て、子供が風呂から上がったので中断してしまった
今腹の上で寝てるので、また時間がある時に見るね
ただ、一神教だと戦争、、だったかな？途中で切れちゃったけど、
日本の歴史読んでたら、仏教徒がキリスト教徒を迫害したという例もあるみたいだけどね
戦争とか大きなものは、一神教の方が起こりやすいとは思う

不完全性定理は面白いなと思った

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/15(火) 20:18:59.79

長野県には、ノラ猫さん、魚君さん、麦さんまでいるのですね。
　
まだほかにも居るのかもしれませんが、　意外な関係にビックリ。
　
現在進行中ですが、千曲川堤防決壊で大変ですね。
　
心からお見舞い申し上げます。

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2019/10/15(火) 20:34:54.52

>>262
いつもの長文は、ガラケーで入力してるのですか？

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/15(火) 20:36:43.59

長崎の浄土真宗は隠れキリシタンを匿ったりしてるし天草四郎の乱も大半は浄土真宗の門徒だったりするよ

キリシタン弾圧は仏教徒がというよりも政治的な理由だし

あの当時のイエズス会を日本に受け入れてたら日本の若い娘は人買いされてボンベイの奴隷市場で下半身スッポンポンで売られるわ国はスペインの植民地にされてインカと同じ運命だったかも知れない

実際に宣教師がスペイン国王に侵略目的の書簡を送ったのも残ってるからね

一方的なキリシタン可哀想って事じゃない

可哀想なのは騙されて迫害の道を選んだ隠れキリシタンや金に困って娘を売った人達も一緒

当時の白人にして見れば有色人種は言葉の通じる猿程度の認識しか無かったんだから受け入れてたら今の日本は無かったし下手すれば誰もアジアを解放出来ずに未だに植民地状態だったかもね

そのぐらい当時のキリスト教国の征服主義は残忍で野蛮だったと言える

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/15(火) 20:37:20.53

>>266

そうですよ

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2019/10/15(火) 20:45:53.90

>>264
私の意見としては、一神教が無くなっても、戦争は無くならないと思います。
また、一神教が無くなることもないと思います。

https://blogs.yahoo.co.jp/w4105015/17789247.html
上記のリンクを読んで感じたことですが、
「不完全性定理による神の非存在の証明について」についてですが、
理論で「神の非存在性」は、証明できないと思います。

私は、宗教を語るときは、感性で語る習性があります。
私は、創造主の存在を、感覚的に感じることができないのです。

以上、根拠なき感覚のみ、書きましたが、
明日、できる範囲で、理論づけを試みたいと思います。
（多分、時間の無駄だろうと思いますので、別スレで壁打ちする予定です。）

GOOD　NIGHT

野良 · 2019/10/15(火) 20:48:09.29

>>265
実家に帰るときは、しばらく山道を登って迂回しなければならないのよ。

で、今日は道を２回間違えた

七味 ◆j3JmBwCB02 · 2019/10/15(火) 20:50:05.75

>>267
カトリック国スペイン・ポルトガルの宣教は、植民地化を視野に入れてたみたいだね
イギリス・オランダもキリスト教国(プロテスタント)だったけども貿易のみにとどめたから政府に受け入れられた

ここで仏教への批判は禁忌だったかな？
以後控えます

野良 · 2019/10/15(火) 21:00:49.61

どんな宗教でもいいから批判も自由ですよ。
根拠も、文献なら最高ですが、根拠は「自分」でいいのです。

七味 ◆j3JmBwCB02 · 2019/10/15(火) 21:09:20.43

>>269
〉理論で神の非存在性は証明できない

私もそう思います
幽霊も、神も、死後の世界も
明日、また読みに行くねー

>>272
キリスト教の批判はいくらでも出来るんだけど(苦笑)、仏教は批判するほどに知らないのが実情です

でも、興味はあるので
また色々教えてください
学べば、批判ポイントも出てくるかも

そういえば、仏教のみなさんに質問です

キリスト教では原罪(生まれながらにして人は全て罪人である。何故ならば最初に造られたアダムが罪を犯したから)という概念がありますが、仏教ではそのような概念はありますか？

とりあえず、またー

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/15(火) 21:18:03.89

>>271

別に批判は良いんじゃない？

仏教側からの密告や弾圧が有ったのも事実では有るしただ両論等しく扱わないと日本人の自虐傾向に影響するからね

現代の基準で言えばどの国のどの人々もそれなりに野蛮な面は有ったと思う

かろうじて仏教は今まで異教徒との宗教戦争は起こして来なかったから比較的平和な宗教とは言えるかも

それもスリランカやミャンマーの異教徒に対する虐殺を除けばっていう条件付きだけどね…

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/15(火) 21:27:02.49

>>273

仏教では宿業の概念が有るよ

今ある人生での幸不幸は生まれる前の別の人生での行いやその前の人生その前の前の…って

創造論と絶対者が無い前提での宗教だから果てしなく遠い過去から果てしなく遠い未来が尽きるか自分を浄めて宇宙の真理の法則と一体化しないと永遠に終わらない苦しみが続くというのが基本

後はおそらくキリスト教の影響で生まれた浄土の概念とか色々有るけど原則は無限の宇宙の中で有限の生を生きなきゃならない無限の苦しみが有ってそれを脱け出す方法が有るよっていう考え方は共通だね

野良 · 2019/10/15(火) 21:29:47.42

>>273
私も今基礎の基礎からやってるんで批判できるようになるのは
何年先の話かしら。

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2019/10/15(火) 21:50:56.26

>>273
>>275
＞＞今ある人生での幸不幸は生まれる前の別の人生での行いやその前の人生その前の前の…って
↑
「その前の前の…って」を

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%83%E3%82%B0%E3%83%90%E3%83%B3
宇宙の初期には全ての物質とエネルギーが一カ所に集まる
高温度・高密度状態にあったことになる。この高温・高密度の状態より
さらに以前については、一般相対性理論によれば「重力的特異点」になるが、
物理学者たちの間でこの時点の宇宙に何が起きたかについては
広く合意されているモデルはない。

この中の、「重力的特異点」についてですが、
仮説１　「重力的特異点」を　神が創造した・・・および、神はいつから存在するのか？（一神教）
仮説２　「重力的特異点」の動態法則を　仏性と呼ぶ（仏教）
仮説３　「重力的特異点」自体を　神と呼ぶ（汎神論）

・・・・・原罪を説明するに当たって、私の能力では、
　　　　今のところ、仮説３で説明するなら、できそうな感じ

仏教では、概ね>>275が簡潔かつ、妥当な説明です。

筋トレしてたら、眠気が覚めました。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/15(火) 22:49:58.58

>>277

特異点を含むビッグバン宇宙論はサイクリック宇宙論に内包される

即ち創造神もより偉大な仏法には抗えない

って所でどうです？

物理学者が可能な限り光の届く範囲内に於いて神を発見出来なかった即ち過去の物理学に於いて150億年前の宇宙をシミュレートした時に｢神｣の存在はおろかその影響すら確認出来なかった

となります (ｰ人ｰ)

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2019/10/15(火) 22:52:04.61

>>273
これも壁打ちスレで「原罪」に絡めて　私の妄想を書いていきます。

255 自分：エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA [sage] 投稿日：2019/10/15(火) 12:29:09.74 ID:F8kE2lVc [4/10]
>>252
＞＞宗教の光と闇かな

多分、浄土教や日本神話は、「宗教のグレーゾーン」を担当していると
思われます。

これについては、後で

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2019/10/15(火) 22:59:40.57

>>278
結論としては、そうなんです。

で、その結論に至った経緯を野良さんや、七味さんに

１０月末までに別スレで紹介して、

１１月から３月まで、インターネット休止する予定です。

野良さんや、七味さんから、何かインスピレーションを

貰えるかもしれませんし。

野良 · 2019/10/16(水) 00:59:06.54

妄想は良くないと思う事、今に生きる事、も凄く大事だけど、
その思いに執着してしまっては、元も子もないだろう。
妄想をして、今に生きないのが苦しくなってしまうのは、
今を良く生きていないからだろう。
簡単に言ってしまうと悪い言葉や悪い行ないをしてしまい、
その過去が、その悪い行いによる妄想が自分を苦しめるのだ。
良いことをした良い妄想は、人生に差し支えなければ大いに結構だと思う。

野良 · 2019/10/16(水) 01:59:01.20

妄想していようが、いずれにせよ、今にしか生きることは出来ない。
妄想して今を生きている。過去を思い出すのも未来を想像するのもすべて今だ。
今は点ですら表すことは出来ない。だから捉えることはできないのだけど
だいじなのはすべてに気づくこと。気づくことで変わる。

おやすみ

七味 ◆j3JmBwCB02 · 2019/10/16(水) 08:53:28.89

>>275
教えてくれてありがとう

＞原則は無限の宇宙の中で有限の生を生きなきゃならない無限の苦しみが有ってそれを脱け出す方法が有るよっていう考え方は共通だね

それは、やっぱり抜け出したいものなのかな？
宇宙の真理と一体化したら(悟る？)、終わるというわけだけど、それは本当に幸福なんだろうか

まあ何度も生きるのって疲れるけどねw
一生の間だけでも山あり谷あり

全然仏教知らないので申し訳ないんだけど、宇宙の真理を悟るためには、やっぱり苦しむ必要もあると思うんだけど、
輪廻転生先は、今世にいいことをしたら来世は幸福の多いものへと生まれ変わるの？

七味 ◆j3JmBwCB02 · 2019/10/16(水) 09:05:50.28

>>279
はーい
また読むね

前、キリスト教スレで「神はサイコロを振らない」のアインシュタインの話になったんだけど、

その時読んだ、これ思い出した↓
http://enokidoblog.net/sanshou/2013/11/9927

野良 ◆EJqu8P2tFk · 2019/10/16(水) 09:09:39.25

この目に見える仮の姿が私だと勘違いしているうちは苦しむ。
外の世界と、個体である私を区別しているうちはね。

七味 ◆j3JmBwCB02 · 2019/10/16(水) 09:14:25.48

>>285
ゆずり葉の詩を思い出した

http://nakahara.air-nifty.com/blog/2015/03/post-a7cd.html

野良 ◆EJqu8P2tFk · 2019/10/16(水) 09:31:40.83

中原中也か。昔読んだことがある。
図書館で探してみよう。
昔の世界観に触れるのも、とってもいいものだよね。
今の人が絶対に持っていないような世界観。
小説とか詩には自分の観念を変える力がある。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/16(水) 09:35:53.32

>>283
> >>275
> 教えてくれてありがとう
>
どういたしまして

> ＞原則は無限の宇宙の中で有限の生を生きなきゃならない無限の苦しみが有ってそれを脱け出す方法が有るよっていう考え方は共通だね
>
> それは、やっぱり抜け出したいものなのかな？

無数の過去世を思い出して行くと何度も生まれて病んで老いて死ぬのを繰り返すからね

> 宇宙の真理と一体化したら(悟る？)、終わるというわけだけど、それは本当に幸福なんだろうか
>

ビッグバンの場面まで記憶が戻った事が有るけど根源の意識は生命より前から有るんだよね生命が生まれ出すとあちこちから悲鳴が聴こえるから分身に任せて遮断

で宇宙の真ん中で何者にも煩わされずにまどろむ本体のあの心地よさは無いよ

> まあ何度も生きるのって疲れるけどねw
> 一生の間だけでも山あり谷あり
>

それが人類よりも遥か前から有ると思われる…

> 全然仏教知らないので申し訳ないんだけど、宇宙の真理を悟るためには、やっぱり苦しむ必要もあると思うんだけど、

もちろん苦しいよ

> 輪廻転生先は、今世にいいことをしたら来世は幸福の多いものへと生まれ変わるの？

悪い原因を作らない方が難しいけど確実

その上で良い原因を積み上げると来世の幸福に繋がる

ただ幸せな人生で何かを学ぼうと思うかどうかは解らない

生き物の幸福は最後には苦しみで終わるしね

ただ在家の解脱は難しいからってブッダは五戒を護って善行功徳を積んで天界に生まれ変わる様に勧めてたみたい

仏教では神様にも寿命が有ると見なすから永遠にではないけどかなり永く暮らせるみたいだよ

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2019/10/16(水) 11:04:53.96

>>284
壁打ちスレを立てますた。

今日の午後から書く予定です。

悪とは何か？
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/3665/1571191163/

2019/10/16(水) 13:50:32.68

>>289

サル山小我宗君のネタ出さない、そちらの気遣いか・・・・・。
サル山小我宗君と直球投げないのは呆れたのが本音、ああ、バカなんだ、議論以前の・・・という扱い

何がバカに見えたかといえば
＞高野山修験なんて高野山真言宗が知らない事を言うから訊いてみたら案の定過ぎて失笑するわ

＞高野山真言宗が知らない事を言うから

歴史知識の根拠として理解、と情報が全くないと見切った。
やはり、サル山流小我宗だった笑。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/16(水) 13:53:03.15

サル山流小我宗君を論破するネタはいくらでもあるが。
サル山流小我宗君は歴史情報が、圧倒的に少ないのにも関わらず、議論に勝てると盲信している。
きっとサル山君に、やってきた不動様のお怒りだ、あまりもの小我ぶりに笑。

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2019/10/16(水) 13:58:35.86

>>290
別スレに書くのは、
連投規制を回避するためです。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/16(水) 14:01:37.65

>>292

おす、
サル山流小我宗君が、空虚に反論した時は、相手にしない笑、現在、ここ笑。
サル山流小我宗君逃亡しだしたら、叩き潰す笑。

大山ほど、ワンサイド、ワンパターンでは攻めません笑。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/16(水) 14:06:01.02

サル山流小我宗君は文章では立派なレスするけど、所詮小我宗。下記照明。

30神も仏も名無しさん2019/10/10(木) 20:26:49.76ID:N5cibEQq>>33

＞禅定優位タイプなので、読んだ本の内容を忘れて探す気がない、まず。
ま、修験道研究の山岳仏教研究の本でも読んで探してね。

要するに自分で言い出した事の証明責任も果たさず相手に丸投げするだけの卑怯者だって事だな？

議論する資格無いよ

高野山修験なんて高野山真言宗が知らない事を言うから訊いてみたら案の定過ぎて失笑するわ

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2019/10/16(水) 14:12:34.85

>>293
特異点を含むビッグバン宇宙論はサイクリック宇宙論に内包される>>278
↑
私はこの意見に賛同しているのですが、でおー様は、いかがお考えでしょうか？

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/16(水) 14:19:43.42

>>295

俺の本家本流スタンスと異なる。
サル山流小我宗君が何度輪廻しても得られない、高野山真言宗のエリート・コース？として答えてみよう笑。

宇宙成立以前は解りませんが、
宇宙成立以降は、宇宙自体は粒子に満ちていますね。
高野山では庶民派気取りを貫きますで、ワザと味わっていないのですが・・・・。
金堂に入り、マジメに決めると、粒子の海に沈みますね笑。当然快楽付き笑、サル山流小我宗君には永遠無縁でしょう笑。

でも俺的には高野山真言宗の、その三昧が一番時間がかかり、難易度が高かったですね笑。当然、臨済宗禅のほうがもっと苦労しましたし、未だに未完でしょうね、レベル高い人らからしたら笑。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/16(水) 14:22:56.37

>>295

キリスト教側からすると、メシア設定ですので、メシア故に、バカで愚か者を救うという設定なので、
創造主という設定が必要ですね。

サル山流小我宗君は我執小我が強烈なんで、罪人意識をもって、メシアに救いを求めたら？なーんておもったりします。笑。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/16(水) 14:25:47.17

不思議ちゃんの門を少し開きましたよ笑。

また、サル山流小我宗君は我執小我故に知ることがない、山伏、神仏習合、念仏聖、天台本覚論祭り君にすぐ戻るかもしれませんが笑。

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2019/10/16(水) 14:26:10.95

>>296
＞＞宇宙成立以前は解りませんが、
↑
そのとおりですね。

>>297
仏教側からすると、どういう設定になりますか？

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/16(水) 14:30:22.78

>>299

南方仏教、禅からすると、宇宙成立は不問でしょうね。

真言密教だと、南方熊楠が色々言っちゃっていますが、
大日如来が現象を創造する、ということですかね。

当然、俺が滅多に狙わない（山伏、神仏習合、念仏聖愛の強烈？ゲテモノ趣味？笑故に）、高野山真言宗の粒子の海に沈む時、一切空間万物は、その粒子は大日如来といいたいのでしょうね。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/16(水) 14:33:19.04

南方仏教、禅からすると、宇宙成立よりも物事の直視を優先しますからね、如実知見
http://www.asahi-net.or.jp/~yi9h-uryu/tera/word/bukkyougo-1.htm

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2019/10/16(水) 14:41:38.26

>>300-301
私が、南方仏教と禅の本を読んでも、あまり頭に入ってこないのは、

南方仏教と禅が、「宇宙成立は不問」としているからかも？

天台宗からの見解は？

図書館行くので、１時間おち

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/16(水) 14:49:17.03

>>302

天台宗は、「宇宙成立を考えていない」
法華経の釈迦の時点で、我々の宇宙以外の宇宙、もしくは別銀河の釈迦如来の分身がいるという設定。

法華経の第11：見宝塔品（けんほうとうほん）
には、別宇宙か、別銀河なのか不明ですが、そこにいる釈迦の分身がインドの霊鷲山に集まってくるという話ですね。
ある意味、超越的な力の光の世界にいるという意味合いですね、
天台宗の三昧は一番体験が早かったですね笑。
天台本覚論、山王一実神道の理解は遅かったですけど、未だに謎が残り、全体像が解りましぇん笑。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/16(水) 14:57:18.14

>>285
私は区別して
喜ぶことを味わってるなあ
せいぜいその程度生き方だ
おそらく今はその程度と
表現している喜びでさえ
いずれは十分過ぎるほど
満足しそうな予感はする

私は味わうだけのために
存在している

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/16(水) 15:00:22.34

>>302

天台宗に関しては雑ですが天台小止観を結構読みこなして、
三昧の味わいと、その検証を、それなりにしているので、
理論面で多く解らない事もありますが、なんでも聞いてください。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/16(水) 15:12:37.57

>>302

あと、キリスト教の教団の堕落は最初からありますね。
七味さんが苦労したのは。
本来キリスト教は、メシア故に、バカで愚か者を救うという設定なのに、
信じたら、信じない他人よりも優秀と根拠も無しに盲信してきた歴史が多いのでしょうね、
要するに、自分を冷静に見ない。
サル山流小我宗君は我執小我を自覚しない構造に似ているようなものです笑。

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2019/10/16(水) 15:52:22.83

>>303
仏国土が、別宇宙を示すのか、別銀河を示すのか、は、
無量寿経においても判別不能ですからね。

また、お経の成立当時に、お経を書いた人達が、
宇宙とか銀河を正しく認識していたか？
についても、わかりませんね。

>>305
でおー様としては、どの宗派が一番深層心理にフィットしたのですか？

>>306
「キリスト教を信じないバカで愚か者」でも救われるという設定に
すると、イエス様の株も上がるでしょうね。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/16(水) 16:00:12.54

>>305

俺のリアルライフでは、当然、臨済宗禅でしょう、過去に大山を最大に弄り倒した理由ですね笑。

仏側の誘惑濃度は美女の誘惑並み過ぎて、日頃関与しないのは
チベット密教、華厳宗、三井寺天台宗系ですね。
ほぼ猫にマタタビ状態ですね笑。

サル山流小我宗君程、関心がないのに、昔から一方的に気に入られているのは真言宗ですね。
高野山初行った時、俺は合理主義なので、漫画「孔雀王」のイメージもあり、悪口散々言っていたな、奥の院で笑、
頭痛が遅い笑。

次に高野山行った時は・・・言わねえ笑、
サル山流小我宗君程が何度輪廻をしても味わえない・・・・・・・あの笑。

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2019/10/16(水) 16:16:21.81

>>284
「神はサイコロを振らない」について、貼ってもらったリンクは

私には難しすぎるので、下記リンクで把握しました。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1112041381

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2019/10/16(水) 16:19:16.10

>>308
「でおー様に論破されても救われる」という解釈が可能な

宗派を起こそうと思いますが、邪魔しますか？

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/16(水) 16:29:59.05

>>310

サル山流小我宗を許す笑。
ゾンビのように病的自己愛で輪廻復活する笑。

学術 · 2019/10/16(水) 16:35:51.56

559学術2019/10/16(水) 16:33:33.30ID:gCIpDlmc
宗教なんてよく宗派ごと抹殺されて消されてるから気を付けなされ。

低スレッド認定。

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2019/10/16(水) 16:45:52.15

>>311
許す件は、
このスレッドの中だけの話にしてもいいですよ。

野良 ◆EJqu8P2tFk · 2019/10/16(水) 17:04:55.65

>>304
もちろん人間として生きるには区別しないと生きられない。
区別してしまっているから苦しみが生じたときに
本来区別など無いと知ると苦しくなくなる。
透析さんは解放された生き方をしているように思う。
喜ぶってことは、他の感情も兼ね備えているんだろうけど。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/16(水) 17:32:54.53

>>313

今のところ許しを請う必要はありません

お気持ちだけ有り難く受け取ります

今後仲介の様な事は止めてください

**カムイ** · 2019/10/16(水) 17:35:39.53

じやまするで～

**カムイ** · 2019/10/16(水) 17:36:18.12

なんや
カムイ＝野良さん言われてるらしいな

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/16(水) 17:38:09.41

>>316

じゃますんねやったら帰ってや～(・o・)ノ

**カムイ** · 2019/10/16(水) 17:39:58.51

>>318
へーい

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/16(水) 17:46:20.97

カムイ大歓迎♪
　
野良さん、カムイがきたよー

野良 ◆EJqu8P2tFk · 2019/10/16(水) 17:54:45.12

>>317
こんにちは。
ここを立ち上げたのは、
本スレが荒れて、目的から外れているように思えたからです。
悟りの道を歩むものが、瞬殺され、フルボッコになることへの疑問から立てました

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2019/10/16(水) 18:01:01.40

>>311
>>315
論破ゲームは、本スレでやってください・・・ということですよ。
よろしくお願いします (ｰ人ｰ)

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1570948926/

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/16(水) 18:05:07.68

でおー様は覚者さまであらせられるので
人の迷惑など省みなくてよいのじゃ。

野良 ◆EJqu8P2tFk · 2019/10/16(水) 18:05:19.35

>>320
うん。本スレは、叩く、叩かれる。が仕事・ノルマ・になってるような気がしてね
ここは自分の思いをしっかり残していけるよ。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/16(水) 18:05:22.98

>>322

了解です

以後他スレで話題にしないでください (ｰ人ｰ)