【イエス】　これはわたしの愛する子 Part111 【キリスト】

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/05(土) 12:26:30.57

【イエス】　これはわたしの愛する子 Part110 【キリスト】

わたしは、新しいいましめをあながたに与える、互に愛し合いなさい。
わたしがあなたがたを愛したように、あなたがたも互に愛し合いなさい。
ヨハネによる福音書　13:34

あなたがたはみな、キリスト・イエスにある信仰によって、神の子なのである。
(ガラテヤ人への手紙　3:26)

前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1567566465/l50

※前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1569852982/

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/10(木) 04:24:51.21

>>301
新約聖書がある時点であなたが何を言っても無駄
あきらめて神に従いなさい

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/10(木) 05:40:46.31

>>302
新約聖書は、すべて「人間が人間の言葉」で
書いた人間のエゴの表現。神とは一切無関係。

**リドヴィナ** · 2019/10/10(木) 05:44:28.32

イエス様は神です

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/10(木) 07:24:15.34

tes

**リドヴィナ** · 2019/10/10(木) 07:26:09.24

イエス様はご隠居さんの救い主でもあるのですよ。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/10(木) 07:41:55.69

ご隠居は天国に入れますか？

**リドヴィナ** · 2019/10/10(木) 07:45:52.51

旧約聖書も新約聖書も救いの書です。
旧約はイスラエル民族に制限されていましたが
イエス様が父の名により（父の権威により）その制限を撤廃しました。
すべての民族に等しく救いが与えられる時代に変わりました。
ご隠居さんもその一人です。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/10(木) 07:47:35.23

ご隠居はもうすぐ天国に入れますか？

**リドヴィナ** · 2019/10/10(木) 07:48:38.55

サティ、くだらないこと書く暇あったら、ご隠居さんが救われるように祈りなさい。
そうしないと養殖さばに生まれ変わるよ。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/10(木) 07:51:18.82

ご隠居を無理やり拉致してでも天国に入れることができますか？

**リドヴィナ** · 2019/10/10(木) 07:53:47.98

>>311
おまいは地獄雪

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/10(木) 07:55:30.09

ナルミさんの天国チケットをご隠居に譲ってあげてください

**リドヴィナ** · 2019/10/10(木) 07:58:53.85

台風は来ません

**リドヴィナ** · 2019/10/10(木) 08:07:35.40

旧約聖書も新約聖書も救いの書です。
旧約はイスラエル民族に制限されていましたが
イエス様が父の名により（父の権威により）その制限を撤廃しました。
時代はすべての民族に等しく救いが与えられる時代に変えられ
法は神媒体の成文律法からハート媒体の無文律法に変えられました。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/10(木) 08:18:19.88

釈迦が地獄なら、隠居なんて地獄のもっと下なんだろうに。
アホのナルミはその場の思い付きだけで言ってるわ。
根本的にわがままなんだよな、このおばさん。

**リドヴィナ** · 2019/10/10(木) 08:36:57.68

他人を裁くのはやめなさい。

**リドヴィナ** · 2019/10/10(木) 08:42:46.70

旧約聖書も新約聖書も救いの書です。
旧約はイスラエル民族に制限されていましたが
イエス様が父の名により（父の権威により）その制限を撤廃しました。
時代はすべての民族に等しく救いが与えられる時代に変えられ
法は紙媒体の成文律法からハートを媒体とする無文律法に変えられました。

あなたを裁く新しい律法は「愛」です。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/10(木) 08:42:55.65

他人（釈迦）を裁くのをやめてから言いなさい。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/10(木) 08:43:42.91

なるみの愛は口先だけ

**リドヴィナ** · 2019/10/10(木) 08:44:07.38

神は生けるものの紙であり、死人（釈迦）の神ではありません。

**リドヴィナ** · 2019/10/10(木) 08:45:40.76

旧約聖書も新約聖書も救いの書です。
旧約はイスラエル民族に制限されていましたが
イエス様が父の名により（父の権威により）その制限を撤廃しました。
時代はすべての民族に等しく救いが与えられる時代に変えられ
法は紙媒体の成文律法からハートを媒体とする無文律法に変えられました。
あなたを裁く新しい律法は「愛」です。

**リドヴィナ** · 2019/10/10(木) 08:56:27.49

浄土真宗の開祖である「親鸞：しんらん」（鎌倉時代初期の僧）は、理想的な僧侶になろうとして真剣に修行をしたのですが、自分自身を見つめなおした時に、戒律を守り通せるほどすぐれてはいない自分の姿に気がつきました。

　そして、本当に救われなければならない人は、悪を犯さねば生きていけない愚かな者たち・・・。それは、取りも直さず自分のことだと気づいたのです。その後、親鸞は、自分の師となる「法然：ほうねん」に会い、強い影響を受けます。

法然は、「末法と呼ばれる時代に自分ひとりが救われるのではなく、皆もろともに救われる教えはないのか・・・？」という思いから、経を読み込んでいきました。

その中で、唐の善導という僧が書いた『観経疏散善義：かんぎょうしょさんぜんぎ』の中に、「阿弥陀如来の前身である法蔵菩薩が、如来（仏）になるために四十八の誓願を立てた。

その誓願の一つに、“衆生を救うことができなければ仏にならない”　というものがある。その法蔵菩薩が、阿弥陀如来になったのだから、阿弥陀如来に帰依したから救われる。」という意味の文があるのを発見しました。

法然は、その文に記されていたことを信じたのです。また、その教えを、親鸞はそのまま受け入れ、さらに考えを発展させ、「南無阿弥陀仏と唱える心が起こった時に、すでに、もう往生が決まったのである。」と教えました。
　
ここで考える別個とは、第一に、

『法然が信じた、唐の善導という僧の書いた「観経疏散善義」が、釈迦の教えなのか？』

第二に、

『そもそも、阿弥陀如来は、実在しているのか？」という事です。

**リドヴィナ** · 2019/10/10(木) 09:00:36.72

善導は、紀元７世紀の中国の唐の僧ですが、彼が学んだ経は、釈迦（紀元前５世紀）の死後、４００年程経ってできた『大乗仏教：だいじょうぶっきょう』の教えであり、１世紀にできた「無量寿経」「観無量寿経」「阿弥陀経」であったのです。

　日本の江戸時代の学者、富永仲基も明確に述べ、中国インドにおいても、また、現在の仏教学者も認めているところですが『大乗非仏説：だいじょうひぶっせつ』
すなわち『大乗仏教は、仏陀の教えにあらず。』という事が分かっているのです。

「大乗仏教」は、釈迦が直接説いた教えではないのです。（小乗仏教[上座部仏教]の方が、本来の釈迦の教え）この歴史的事実は、現在の仏教大学においても明確に教えられています。

　ですから、善導が中国において大成した浄土の教えは、釈迦が語った教えではないのです。

次に、浄土の教えの中心である「阿弥陀仏」は、実在した人物なのかどうか？ということを、検証する必要があります。

『阿弥陀仏：あみだぶつ』は「十五劫（じゅうごこう）の昔には、人間として存在していた・・・。」と言われています。この「十五劫」という年月は、計算すると「６４８億年前」ということになります。

　つまり、先述の話は「阿弥陀仏は、６４８億年前には、人間として存在していた。」ということになります。また、阿弥陀仏がいるという「十万億土先の浄土」とは、「３３億光年離れた場所」を意味します。　

　銀河系の直径は１０万光年あります。「光年」と言う距離の単位は、光（約300,000km／秒）が１年間に進む距離のことで、約9,400,000,000kmです。この10万倍です。

つまり、阿弥陀仏がいるという３３億光年は、銀河系の直径１０万光年よりも遠いところ・・・ということになります。

　このことを、真剣に考えるのであれば、この話は方便であり、実際に、そのような人物は存在していないということになるのです。

**リドヴィナ** · 2019/10/10(木) 09:06:45.36

仏教の教えには、『天地創造の神』『全能の神』『人間を創造した神』が不在です。
つまり、仏教は無神論なのです。

全能永遠の神を信じないのですから、仏教を信じている人は地獄へ行くことになるのです。

以前、仏教を信じている方から反論を受けたことがあります。

仏教には梵天という神がいるのだと、その人は言っていました。

しかし、梵天という神は天地を創造したこともなければ、人間を創造したこともない神であって、聖書的な見方からすると、これは堕天使であり悪魔ということになります。

興味のある人は梵天について詳しく調べてみてください。

仏教を信じてはいけない理由

・天地万物創造の神を信じていないこと

以上です。

もし身近に熱心な仏教徒がいたなら、この事実を伝えて、教会へ行くか聖書を読むように言ってあげてください。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/10(木) 09:48:21.45

積極的にキリストを否定し聖霊を汚す罪を犯している隠居のほうが
仏陀よりはるかに地獄行きだろうに。

ナルミの自己中な判断には呆れる。

**いさな** · 2019/10/10(木) 10:15:38.26

>>290 Mewさん、こんにちは。

＞またその人は自ら選んで痴呆になったわけではないので
＞根本的な原因は非個人的なものです。

娘、息子もわからなくなり、歩行の仕方も食事の仕方もわからなくなり、
があります。

長年一緒だった夫婦の死別や施設や引っ越しなどの環境の変化に対応し、
生活を組み立て直すだけの気力が底をつきかけている高齢者にとって
ショックは、考えている以上に大きいようです。

以前、仕事でご一緒した、
大病院の看護婦長を勤め上げた方も言われていましたが、

御年寄のおおくの痴呆は、
わからなくなることで楽になっているのかもしれない、ということでした。

集団リハビリや個別リハビリの効力は、
環境と各人の資質だと現場の体験から思います。。

**いさな** · 2019/10/10(木) 10:21:15.16

>>327

＞同じように考えましょう。
＞あるクリスチャンに間違った言動があったとき
＞あるいは自分の態度を改める意欲がなかったり
>間違いを正そうとする意図が皆無であったとき
＞その原因が非個人的なものならどうですか？
＞やはりそれを非難すること、他者が正そうとすることは間違いでしょう。

なぜ、同じように考えるのですか？　
無理な話のように思えますが。

ヤル気がないのは、同じだとしても別の話ですよ。

また、正そうとしているというのも、変な言い方では。

みな、ああでもないこうでもないと話題に対して意見の交流や対話をしています。

そのことで、自分の考えが深まったり、修正したりも起きますしね。

であるのに、対話できない、作話するとか嘘をつくとかも、
別の様相、要素ですしね。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/10(木) 10:22:40.24

大乗非仏説は、部派仏教が大乗仏教に対して、おまいらは異端と非難した説。
これに対して世親が釈規論で
「きみたちの伝承にないから大乗が仏説ではないのであれば
わたしたちの伝承にきみたちの教えはないからキミたちも仏説ではない」と論破している。

富永仲基は、大乗非仏説ではなくて、異部加上説。
釈尊一代にすべての経典が書かれたのではなくて、この膨大な経典群は
歴史のなかでいろんな思想が付加され増し加えられた。釈尊の直説は、
阿含経だけだと推測したもの。

しかし事実は、釈尊の直説は残っていない。
1.最初の百年は口伝・・・九部経・十二部経という分類法だけが知られている
2.部派分裂した際に五ニカーヤ/四阿含経に分類された
3.漢訳は4c頃
4.パーリ訳は5cのブッダゴーサがしているが、スリランカでは散逸
5.12C東南アジアから再輸入
6.いづれにせよ五ニカーヤ/四阿含経は一部の部派が伝えた仏教であり
　釈尊の直説ではなく増し加えられている

**いさな** · 2019/10/10(木) 10:25:03.00

>>328
痴呆（認知症）は、脳の機能の衰え、脳委縮ですよ。

ですから、
きっかけは何かあったとしても、非個人的だとくくることができます。

けれど、
クリスチャンであろうが、何ちゃんであろうが、生きて生活しているのは
各人の日々の選択の連続ですよ？？？？？

しかもキリスト者は、意識的な形而上の連続にもいますよね。

一旦ここまでします。

**リドヴィナ** · 2019/10/10(木) 10:55:40.12

>>326
ご隠居さんはキリストを罵倒しているだけで
聖霊を汚す罪を犯していません。

釈迦については「地獄に仏」ということわざを知らないの？
地獄に行ってみたら釈迦が本当にいたという意味よ。

釈迦が地獄に落ちていた
https://ameblo.jp › kikinigen › entry-11965233597

釈迦は地獄で焼かれていた！ - Insights of God
www.insightsofgod.com › downloads › formerbuddhistjapanese

地獄で仏陀を見た僧侶
https://ameblo.jp › ayudreamstar › entry-12278924692

地獄の証し) 釈迦牟尼の叫び
https://www.youtube.com/watch?v=EC6BtBKCbDc

**リドヴィナ** · 2019/10/10(木) 11:22:49.50

生き返ったお坊さんの証し

2012-04-20 21:06:32 | 証し

生き返ったお坊さんの話を、先日友人から聞かされました。

私は、その話にとても興味があり、インターネットで調べ、その話が書いてある一冊の本

を購入しました。

読んでびっくり！すごく衝撃を受けました。

内容を少し紹介します。

本の中の、「釈迦は地獄で焼かれていた！」（ミャンマーの元僧侶の体験）から

1983年、ミャンマーの若いお坊さん（25歳）が、黄熱病とマラリアの両方に同時にかかり、

死亡しました。その3日後、まさに今から火葬されるという時に、お棺の中で目覚めました。

火葬場の炉の中に入る前、家族との最後の別れの時、彼の母親が泣いて叫んだのを

彼は聞きました。「わが子よ。どうしてわたしたちを置き去りにしたの！」

彼が目を開け、体を動かし始めたのを母親が見て、「彼は生きている！」と叫びました。

彼が、棺の中で体を起こした時、人々は恐怖に襲われ、「これは幽霊だ！」と叫び、

全速力で走って逃げ去りました。その場に残った人々は、震えていました。

彼は、19歳で僧侶になり、最善の僧侶になろうと熱心に努めていた人でしたが、

生き返った彼は、すでにキリストの証し人と変えられていました。

彼は3日間死んでいましたが、その間に彼は地獄へ落とされ、地獄の恐ろしい様を

見せられました。

彼が病の床で、意識が薄らいで行く中で、彼は激しい嵐の中にいました。

広い平地を歩いていくうちに川があり、その川を渡った時、川の向こうに、とても恐ろしい火の池

がありました。そこで彼は地獄の王に会いました。

**リドヴィナ** · 2019/10/10(木) 11:24:08.22

地獄の王は、ライオンのような顔と体をしており、足は蛇のようで、頭に多くの角があり、

非常に凶暴で恐ろしい獣だったと書いてあります。

その獣は「俺は地獄の王、滅ぼす者だ。」と言いました。

その獣が、火の池のことを説明してくれました。

彼は、火の池の中に、一人の人を見つけて驚きました。彼がとても尊敬していた有名なな僧侶で、

数ヶ月前に亡くなったという人でした。

彼は、「どうしてあんな立派な人が、ここにいなければなららいんでしょう。」というと、地獄の王は、

「確かに彼は立派な教師だったが、イエス・キリストを信じなかった。だから彼は地獄にいるのだ。」

と答えました。それから地獄の王は、火の中にいるもう一人の人を見ろといい、頭の左に長い髪が

巻かれている長服を着た男を指差しました。

「こいつは、おまえが拝んでいるゴータマ（釈迦・仏陀）だ。」

彼は非常に心がかけ乱され、抗議しました。

「ゴータマは立派な倫理をもっていて、道徳的にも立派な人格を持っていたのに、なぜ彼が火の中

で苦しんでいるのですか。」

地獄の王は、「彼がどんなに立派であったかは問題ではない。彼がこの場所にいるのは、永遠の

神を信じなかったからだ。」

**リドヴィナ** · 2019/10/10(木) 11:26:08.23

それから彼は、一人の兵士の服を着て、胸に大きな傷のある人を指して「この人はだれですか？」

と聞くと、地獄の王は、「こいつはミャンマーの改革の指導者のアウン・サンだ。彼がここにいるのは、

彼がクリスチャンを迫害したからだ。そして一番の理由は、彼がイエス・キリストをしんじなかったか

らだ。」と説明した。それから別の生き物（頭に十の角があり、手には一本の槍を持ち、その槍の

先から七つの鋭い刃が出ていた）が、火の池の下で火をたいて池を熱くしていた。その生き物が、

「おまえも火の池にはいるのか？」と聞いたので、「ちがう！私はここで見ているだけだ。」と言った。

「おまえの言うとおりだ。おまえは、ただ見るためにここに来たのだ。ここでおまえの名前を見つける

ことができないからな。」「おまえは今、来た道を引き返さなければならない」と言った。

そこで彼はもと来た平地に戻り、長いこと歩き続けました。歩いていくうちに右に行く広い道と、左に

行く狭い道がありました。広い道は、イエス・キリストを信じない人の道、狭い道は、イエス・キリストを

信じる人の道と書いてありました。彼は、広い道を先に歩いて行っている2人を見つけ、その二人に

付いて行こうと思い、広い道を通って行きました。けれども懸命に追っても二人に追いつけなかった

ので、彼はその道をいくことをあきらめ、また分岐点に戻りました。すると、広い道のはるか向こうから、

2人が突き刺され叫び声を上げるのを聞きました。それで彼は、広い道が大いなる危険のある道だと

わかり、狭い道を歩き始めました。一時間ほど歩くと、道の表面が純金に変わりました。

**リドヴィナ** · 2019/10/10(木) 11:27:44.60

それから彼は、自分の前に白い長服を着た男の人が立っているのを見ました。

その人の名は、「天国への鍵を持っている者」ーペテロでした。

そして彼はペテロと話している間に、美しく清らかで、歌声が響いてくる天国を見ることができました。

ペテロが彼に話したことは、次のことでした。

「天国は、とても美しいところです。あなたは今そこへ行くことはできませんが、もしあなたがイエス・

キリストに付き従うなら、地上であなたの人生が終わった後、そこに行くことができます。」

そして更に、「さあ、起きてあなたが出てきた所へ帰りなさい。仏陀を拝んでいる人々や、偶像を拝んで

いる人々に語りなさい。彼らがそれを変えなければ、彼らは地獄へ行かなければならないと告げなさい。

神殿や偶像を建造する者たちも地獄へいかなければならなくなります。自分のために功徳を得ようと

僧侶たちに捧げ物をしている者たちは、地獄にいくようになります。僧侶たちに向かって祈りをし、彼らを

『プラ』（僧侶への尊称）と呼ぶ者たちはみな、地獄に行くようになります。

イエス・キリストを信じない者たちはみな、地獄へ行くようになります。」

ペテロは、彼が地球に戻る時まで一緒に歩いて話をしてくれました。

ペテロは、天国から空に達するはしごを見せました。そのはしごは地上には届いてなく、空中で止まって

いました。そのはしごを登り降りする多くの天使がおり、彼らは非常に忙しく見えました。

ペテロは彼に、「彼らは、神の使者たちです。彼らは、イエス・キリストを信じている全ての者たちの名前

と、信じていないすべての者たちの名前を、天国に報告しているのです。」と説明してくれました。

それからペテロは、「帰る時間です。」と言いました。

そうして彼は、棺の中で意識が戻りました。

**リドヴィナ** · 2019/10/10(木) 11:29:03.32

生き返った元僧侶は、今やキリストの証し人と変えられ、多くの人々に火の池で見聞きしたことを伝え

ました。また、クリスチャンだけが真理を知っていること、自分たちの先祖や自分たちは何千年もの間

だまされて来たことを話しました。人々は、彼が熱心な僧侶であったことを知っていたので、非常に

びっくりしました。

生き返った元僧侶は、天でペテロに新しい名前ーアテット・ピャン・シンタウ・パウル（生き返ったパウロ）

を告げられ、現在も、その名前で宣教をしているそうです。彼の証しを通して、すでに300名以上の

ミャンマーの僧侶が、イエス・キリストを信じて救われた事も記されています。

以上が、生き返った元僧侶のお話です。彼の記述の中から、かいつまんで書きました。

こんなスゴイ証し、初めて聞きました。

身の引き締まる思いです。

https://blog.goo.ne.jp/hatikuva5050/e/afbb4687a594ffb140b24ae8ad4780a1

**リドヴィナ** · 2019/10/10(木) 11:40:09.05

ご隠居さんがなくなる前にキリストを受け入れられるように導くことが私たちの務めなの。それをみんなはご隠居さんを最初から切り捨てて罵倒するだけ。
それじゃご隠居さんと同じじゃない。

**浄土真宗** ◆0ruyv/W0YE · 2019/10/10(木) 11:42:18.39

>>324
以前から、リドヴィナさんと、レス交換したいと思っていました。
リドヴィナさんのコテハンの由来は、これでしょうか？

聖リドヴィナおとめ
https://blog.goo.ne.jp/catholic_info/e/138a50e24f3af282e2eec14b8b587307

私の仮説をご覧ください
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/3665/1560128489/1-11
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/3665/1560853114/1-13
結論は、
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/3665/1560853114/11-12

私のプロフィール
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/3665/1559997677/1-20

**浄土真宗** ◆0ruyv/W0YE · 2019/10/10(木) 11:49:18.20

今日は、家の大掃除をするので、
続きは今晩か、明日の午後にお願いします。

**リドヴィナ** · 2019/10/10(木) 11:57:24.97

>>338
聖リドヴィナの伝記を読んでからこの方を私のお母さんのようにお慕いしています。

キリストはあなたの救い主であられます。

**リドヴィナ** · 2019/10/10(木) 12:04:32.04

リドヴィナがいたころの時代は、ヨーロッパは戦乱が相次ぎ、カトリック教会は腐敗を極めていました。聖物売買をしていたそうです。
キリストは少女リドヴィナの祈りを聞かれて、この少女を悪しき世をすくうための器に鍛え上げたのです。
最後には、庶民から教会指導者、国王にいたるまで、リドヴィナに救いを求めてはるばるやってきました。

**リドヴィナ** · 2019/10/10(木) 12:43:30.44

>>332-336
このお坊さんがなぜこんな体験をしたのかを理解するには
ミャンマーの今の情勢を知る必要があると思います。
小乗仏教が盛んなこの国では
仏教徒がイスラム教徒を排斥して
ものすごい数の殺戮が行われてきました。
戒厳令が敷かれるほどにです。
ミャンマー、仏教徒、イスラム教徒、戒厳令で検索して。
純粋な心のこのお坊さんは何の救いもない仏教に心を痛め、
深い疑問を抱いてていたことと思います。

**浄土真宗** ◆0ruyv/W0YE · 2019/10/10(木) 12:44:50.31

>>341
掃除の休憩時間に１件、レスします

平成１７年から２７年まで、高額納税者の「斎藤一人」さんの
話に熱中した時がありました。（今は冷めていますが）

斎藤一人氏は、「私たちは魂を成長させるために産まれてきた」と
主張していましたが、あるきっかけで、私は矛盾点を見つけて
しまいました。
この話を、どう、思われますか？

斎藤一人「耐えられるだけの愛を持っている」
魂が最終段階を迎えた人たち
https://www.youtube.com/watch?v=FkFKhfYBjkw

『霊魂不滅』因果の種を蒔いた分だけ刈り取る【斎藤一人】
https://www.youtube.com/watch?v=dSnNOZnnQX0
↑
私の疑念
魂は不滅で、人は永遠に生まれ変わるのなら、
「魂の最終段階」って存在しないのでは？

**リドヴィナ** · 2019/10/10(木) 12:51:30.52

斉藤さんは成功哲学で生きてきた人かな？
斉藤さんも一度ホームレスになればお話にもっと説得力が出てくるかもね。
上から目線で教えをたれていられるのはお金がたくさんあるからでしょう。

**浄土真宗** ◆0ruyv/W0YE · 2019/10/10(木) 13:20:19.40

>>344
古いパソコンの調子が悪いので、続きはこちら（アク禁なしの掲示板）でお願いします。
その掲示板なら、最新のパソコン（アク禁中）で書けますので、私にとって、
都合が良いのです。（レスポンスが１０倍早い）

過去に　スレ立て荒らしが入って変なスレが立っている掲示板ですが、
嫌でしたら、無理に誘導しません。（あなたとの対談は、断念します）

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/3665/1559997677/

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/10(木) 13:37:50.81

>>329
＞しかし事実は、釈尊の直説は残っていない。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

おいおい、デタラメの珍、ばか珍、ハゲ珍w

直説が明らかな限りおいて、初めて直説が無いと断定出来るんだろ？

根拠もなしに断定すんなw
コンコンチキの能無しハゲw

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/10(木) 14:09:51.65

聖リドヴィナを名乗るとか図々しいにもほどがある

**リドヴィナ** · 2019/10/10(木) 15:57:40.90

斉藤さんは輪廻信仰者なのでアウトオブガンチュ（ｗｗ

**リドヴィナ** · 2019/10/10(木) 16:02:30.30

高額納税を売り文句にする人にろくな人はいない。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/10(木) 16:18:52.09

＞リドヴィナさん

人間は創造主により創造されたことに
より、既に救われているのです。聖霊の
冒涜者である狂人イエスの救いなど、必要と
しません。
ユダヤ教は、民族の生存のための宗教。
キリスト教のような甘ったれた救いの宗教
ではない。狂人イエスの存在故に、両者は
根本的に異なる。イエスは、割礼をうけた
一介のユダヤ教徒に過ぎません。その狂気
故に、己が創造主になるという巨大妄想を
抱いただけの話。あなたの頭脳とエネルギーを
精神医学の研究に捧げて下さい。さもなければ
宗教の理解は不可能です。

**おにぎり娘** · 2019/10/10(木) 16:20:57.60

>>330
脳萎縮＝認知症ではありませんよ。💇

**リドヴィナ** · 2019/10/10(木) 16:21:36.87

キリストはご隠居の救い主でもあるのです。

**いさな** · 2019/10/10(木) 17:06:34.43

>>351
高齢者の脳の萎縮と認知症は関係しています。

**リドヴィナ** · 2019/10/10(木) 17:08:42.47

>>345
ほかの掲示板には書き込めません。ごめんなさい。
前にわなにはめられたことがあり、
それ以来、他の掲示板意は書き込まないようにしています。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/10(木) 17:12:37.72

>>351
認知症では、脳の海馬が委縮する。
美魔女さんは、また、哲学の最新情報を
頼むよ。

>>352
私は、創造主が与えてくれた聖霊（生命）
によって、既に救われている。聖霊の
冒涜者で犯罪者・狂人の、イエスの救いなど
必要としない。イエスの汚れた罪の血が
付着してしまう。ユダヤ教では、血は、忌む
べき存在です。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/10(木) 17:19:39.51

脳が委縮しておにぎり状になっているから、おにぎり婆なのか？

**Mew** · 2019/10/10(木) 18:08:15.09

>>328
こんばんは、いさなさん。

しつこくなってしまうので、変化がないならこれで最後にします。

繰り返しますように、宗教の話をするときの大前提があります。
あなたの常識を一旦脇に置くことです。

イエスの言っていることは一般人から見れば突拍子もないことなので
常識でもって推し量ることはできません。

イエスはあなたが持っている常識を疑い
真理を確かめるように言っているのです。

例えば先に述べたように物事を非個人的に見ることができるなら
誰かを変えたり、正そうとはしないでしょう。
それは教えたりしないわけではありませんが
肉に依らない、肉で裁かない態度として現れます。

ヘビースモーカーに禁煙のコツを聞きたい人はいないでしょう。
イエスの教えを守ること、あなたが考える常識を人に教えること
この二つは両立しないのです。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/10(木) 18:17:04.12

tes

**リドヴィナ** · 2019/10/10(木) 18:19:03.95

イエス・キリストは神様なの。
日本国民の神様でもあります。
なにせ「すべての人にとってすべて」であられますから。
帰依するなら、イエスキリスト。

**リドヴィナ** · 2019/10/10(木) 18:22:17.33

キリストの教えは２０００年かけてもほとんどの人が守れないほど高度な教えです。
今後さらに１０００年を経ても同じでしょう。
２０００年前の書物ですよ！！
そんなもの日本にありますか？
世界にもありません。

**リドヴィナ** · 2019/10/10(木) 18:26:28.86

キリストの教えを守る道は東大入試以上に狭き道です。
いったい、万点取った人が歴史上にいるでしょうか。
いないと思います。これからもいないでしょう。
それほどに狭き門です。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/10(木) 18:37:19.86

>>360
２０００年前の書物など、世界に沢山
在りますよ。現代でも「医学の父」と呼ばれ、
イエスのような「神霊療法」を批判したギリシャの
ヒポクラテスは、イエスより数百年前の人です。
あなたはとにかく精神病院に入院して、数か月間
治療を受けて下さい。あなたの精神病の原因で
あるイエスも、間違いなく消失します。

**浄土真宗** ◆0ruyv/W0YE · 2019/10/10(木) 18:44:54.79

>>354
了解しました

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/10(木) 19:00:06.29

>>357
真理とは、「すべての人間に通用する道理」の
ことです。換言すれば、人間の常識です。
イエスの言ってることが「常識外れ」なら、
イエスには一かけらの真理もないということです。

大乗仏教の宗祖であり、古今東西並ぶ者のいない
天才思想家と評価されている竜樹は、その名著
中論において、「世間の一切の慣習」と「物理現象」
とを、議論の余地のない前提としています。これが
まさに「真理」です。

七味 ◆j3JmBwCB02 · 2019/10/10(木) 19:04:34.85

こんばんはー
今日もママ友と公園に行きたくさん遊んだのでヘトヘトです
皆さま良い夜を

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/10(木) 19:24:39.74

＞仏教の教えには、『天地創造の神』『全能の神』
＞『人間を創造した神』が不在です。

そんなことが、創造された人間のちっぽけな頭脳で分かる
訳がないでしょう。茶碗には、その作者はわかりません。
旧約では、「人間が神になった積りになり、善悪を
知ること」を「原罪」としているではありませんか。
その原罪を犯したのが、まさに狂人イエスなのです。

**浄土真宗** ◆0ruyv/W0YE · 2019/10/10(木) 19:26:11.58

>>365
＞＞今日もママ友と公園に行きたくさん遊んだ

和尚キャラをしばらく封印します。

リア充してますね。
私も、今日は家の大掃除をしてリフレッシュしました。

今、パソコンの調子が良いので、書き込みしていますが、
私が出没しなくなったら、避難所を覗いてください。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/10(木) 19:48:27.58

>>310
また、サティさん間違いしてる
名無しだからいいんだけどw

**おにぎり娘** · 2019/10/10(木) 19:57:28.27

>>367
公務員辞めてからは15年ゴチャン生活なら
今は生活保護で生活してるんですか？✴

**悪魔和尚** ◆SATURN.AlY · 2019/10/10(木) 22:05:19.64

>>369
いや。親と自分の貯金で暮らしておる。
働かなくても８０歳まで大丈夫じゃ。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/10(木) 22:07:09.67

2000万足らんようじゃな

**お握り娘** · 2019/10/10(木) 22:10:37.30

>>370
なんと、羨ましい✨💇

**おにぎり娘** · 2019/10/10(木) 22:12:20.42

>>353
じゃあ　脳萎縮のある暇人は完全に認知症あるよね。💇

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/10(木) 22:21:36.69

su凸ko d凹koi
女の娘の３ピースバンドです！
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/band/1570699471/

まさかの音大出身パンクおバンド、キャッチコピーは「女は怖い。でも、可愛い。」
ネットではよくSu 凸ko D 凹koi は【ブス派】か【俺はまあ頑張れば抱けなくもないよ派】に別れている。
素直な女心や社会的弱者の気持ちなどを赤裸々に・ユーモアを交えて歌う
“すっとこワールド” は愉快・痛快、もはや快感・興奮が待つ。
戦略か！暴挙か！天然か！果たして君は” すっとこ” を受け入れられるのか？
自らの理性と感性で確かめよ!

**いさな** · 2019/10/10(木) 23:10:09.29

>>290
先のMewさんの後半の話にレスをします。

＞しかしこの単純な事実は簡単に見ることができません。
＞エゴは常に言動を人に紐付けしようとする傾向があり
＞コントロールされた世界、安定した世界を望むので
＞自分の周りにそういう存在がいること、不安定さ、不条理を
＞許容することが難しいからです。

それは、シャロンさんのことですよね。
そういう性格ならどうしようもないし、なるべく関わらないでおくこともできます。、

リアルの職場や学校、サークルでなく、５ｃｈの匿名掲示板ですからね。

けれど、クリスチャンのスレというか、クリスチャンであることを前面に

押し出していますから、私は意見してきたのです。

**いさな** · 2019/10/10(木) 23:17:02.83

＞このような結論を無理強いするつもりはまったくありません。
＞しかしイエスに従い、自分を改めようとするなら
＞愛をもって隣人を赦すか、このような結論を受け入れて生きるしか道はありません。

話が大きくすれ違っています。
宗教と関係がないのならそれでいいでしょう。

私だけでなく、シャロンさんに言ってきた人は、そこそこおられます。

リアルを知るリンゴさんも虚言に迷惑をかけられたのですが、

みんなの共通点は、「クリスチャン」って？、なのです。

＞まとめましょう。
＞いさなさんは、私やサティさんのしていることは間違いですか？
＞と言いたいかもしれません。

いいえ、ずれているので、それ以前ですから。
サティさんの事はわかりません。

**いさな** · 2019/10/10(木) 23:20:56.23

＞もし求道という観点で答えるなら、それは道を間違えています。
＞自分のしたいようにしながら、イエスの教えを守ることはできません。

イエスキリストへの信仰があるからこそ、「クリスチャン」？、なのです。

神の権威を自分の権威であるがごとくに、神を自己愛の為に使役することの
冒涜性。

＞いさなさんの人生です、それに口出しはしません。
＞私はあなたが自分のしたいことをしてもその選択を尊重しますが
＞結果的にイエスの戒めを破ることになる事実をご理解ください。

私が赦すとか、赦さないとか、ではありません。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/11(金) 02:28:12.63

tes

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/11(金) 02:28:12.75

tes

**リドヴィナ** · 2019/10/11(金) 02:29:59.65

イエスキリストは人であり神である

**リドヴィナ** · 2019/10/11(金) 02:33:47.85

人イエスは完全者というにすぎない
神キリストは無限者である

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/11(金) 02:45:14.70

クリスチャンとはイエスを信じ、御霊を頂き御霊の一方的な恵みに
よって行いが変えられイエスの品性に近づくこと。義認から
義へ聖化されることよ。

**リドヴィナ** · 2019/10/11(金) 03:18:13.09

イエス・キリストはご隠居さんの神でもあります

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/11(金) 03:34:47.24

イエスキリストは人造人間です

**いさな** · 2019/10/11(金) 04:11:32.35

リドヴィナさん
＜他民族国家ミャンマーとキリスト教＞
http://www.worldbusinesssociety.com/column/150831.html

ミャンマー地域に初めてキリスト教を伝道したのは米国バプティスト派の宣教師であった。
私はミャンマーにおけるキリスト教徒誕生は
英国の植民地統治と関係するのかと思っていたが、
非ビルマ民族地域にキリスト教を紹介し、
広めていったのは19世紀前半の米国バプティスト教会（プロテスタント）であり、
英国国教（聖公会）が進出するのはインド統治にミャンマー地域を併合した
1852年以降である。

インドではすでにヒンドゥー教が国民の宗教として深く根付いていたので
国教会の宣教師はミャンマー地域を伝道の場とした。

英国が植民地とした地域の部族に宣教を行っていったのである。
英国本国政府も、強い仏教信心を持ったビルマ族に植民地政策として、
他の多くの部族を対抗させる目的も持ってキリスト教宣教を後押しした。

しかしながら、仏教は非ビルマ族のほか、
大きな部族の中には強く浸透していたので、
キリスト教徒となったのは国境地帯の少数多民族がほとんどであった。
　
ミャンマー政府は過去には仏教徒を優遇したが、
現在は信教による差別政策は存在しない。民主化、

経済発展とともに部族伝来の土地を離れて都市部に活動の場を求め、
少数民族それぞれが移動、交流する時代となった。
軍事政権が鎖国政策を敷いていた時代も外国からの宣教師は入国していたので、
キリスト教徒の中にはグローバルな知識、民主的考えを持つものが多い。

黄金のパゴダが国中そこここに林立しており、
観光の目玉として目が注がれるが、
ミャンマーにはキリスト教会も沢山あり、
日曜日にはあちこちの教会で美しい聖歌・讃美歌が響き渡っている。

**いさな** · 2019/10/11(金) 04:33:21.82

わたしは、その僧侶はキリスト教関連の情報を読んでいたと
思います。

臨死体験でキリスト教徒だけが、どうして地獄に行き
誰々がいたとか、宗教や思想の考え方の違いが
ともなうような、臨死体験の仕方をするのか。

天国のような美しいだけの体験の人は、
宗教の考えの次元を超えたあの世の世界を垣間見る。

キリスト教によって迫害、虐殺を受けた人々でも、
個別の名前や、神がいる、いないというような事で、
裁きを受けて、そういう人たちが地獄にいるなどとは、言わない。

**リドヴィナ** · 2019/10/11(金) 04:33:25.98

>>385
https://beiryu2.exblog.jp/6285578/

**リドヴィナ** · 2019/10/11(金) 04:36:46.92

>>385
https://www.afpbb.com/articles/-/3144667

**リドヴィナ** · 2019/10/11(金) 04:40:33.93

>>385
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/51076?page=2

https://ja.wikipedia.org/wiki/969%E9%81%8B%E5%8B%95

**いさな** · 2019/10/11(金) 04:43:58.23

カトリック教会は、そういうありかたを批判しているし、

聖母マリアから何かを受けて、新生が起きているのではないかと、
私は感じています。

**リドヴィナ** · 2019/10/11(金) 04:56:44.28

ブルース・リーは地獄に落ちていた
証し
https://www.youtube.com/watch?v=WO67lwExzII

ヘロデとユリウスカエサルは地獄に落ちていた
証し
https://www.youtube.com/watch?v=F5lWNbjZqb0

ムハンマドは地獄に落ちていた
証し
https://www.youtube.com/watch?v=AWRLYbwobH4

**リドヴィナ** · 2019/10/11(金) 04:59:08.11

エホ証が臨死体験
キング牧師が地獄に落ちていた
https://www.youtube.com/watch?v=ZIu8EAqjFaU

**リドヴィナ** · 2019/10/11(金) 05:03:09.01

地獄にいる者はみな、自分がその道を選んだのです。

自分の選択がないところに地獄の存在はあり得ません。

真剣にかつ絶えず喜びを追い求めているたましいは、それを見損なうことなどしません。

探す者は見つけ出し、たたく者には開かれるのです。

自分が悲観的で憂鬱な（愚痴をこぼしたい）気分の時には、それを受け入れてごらんなさい。

改心をして、それから抜け出ることができます。

しかし、そうできなくなる日が来るかもしれません。

その時には、気分にけちをつける自分も残っていないということです…

１９８９年ディンデール出版「The Quotable Lewis」から、C.S・ルイス（１９８９−１９６３）著書「 The Problem of Pain and The Great Divorce」より抜粋。

**リドヴィナ** · 2019/10/11(金) 05:09:03.29

地獄に落ちた著名人
.

織田信長
寺院焼き討ちのさい、明智光秀に無間地獄に堕ちますといわれたそうです。

平将門
いわゆる将門記で、死後に地獄から伝えたという冥界消息が記されてるそうです

平清盛
死亡のさい非常に高熱で苦しみ、東大寺・興福寺の南都焼討の仏罰で灼熱地獄におちたといわれてました

醍醐天皇
死んだはずの重臣が一旦いわく『醍醐天皇は時平の言を用いて罪なき臣を流罪にした誤りは重大であるゆえ、冥府の札に記して阿鼻地獄へ連行されるべき」と奏上する衣冠正しき者がおり、

冥官らが「もし、年号を改めて過(とが)を謝するという道があれば、これはどうか」と合議しているところで目が覚めよみがえったのだ』。

そして7年後に死亡。

運慶
運慶が死んで地獄に落ちたが、閻魔大王に「生き返らせてやるから自分の像を作れ」といわれ蘇生した。
生き返った運慶が笑いながら彫ったため、閻魔像も笑っているような表情になった。（円応寺閻魔像）

**いさな** · 2019/10/11(金) 05:25:17.51

>>393
そこで書かれている地獄は、

＞真剣にかつ絶えず喜びを追い求めているたましいは、
＞それを見損なうことなどしません。

の後の文から、生きている自分が気持ちで地獄を選択しているので
地獄なのだという、話ですね。

後半は、そのような自分の気分にけちをつけるような
悲観的で憂鬱な（愚痴をこぼしたい）時は、
それに気付いて、そこから離れ、探すなら、扉は開かれる。
自分が、いなくなれば、それもできなくなります、
という、ノーマルなよい、お話です。

**いさな** · 2019/10/11(金) 05:34:51.19

>>394
日本のそれは、
神がいるいないとか、異宗教に対するものではありませんね。
政敵やライバルに対するものであり、
キリスト教は、そこに宗教エゴを働かせますから。

**コズモスティオス** · 2019/10/11(金) 06:07:57.60

創造とは、ベースに一つの存在があって、そのベースに力を及ぼし、2つの異なる存在に分離することだと思います。
創世記で神様は、一つの存在を分離することで世界を創造されたという記述が見られます。
物理の世界では、何も無いと思われる空間に強い光が影響すると、物質と反物質が創生される現象が見られます。

人間は分離された2つの存在にそれぞれ名前をつけて、それぞれがあたかも独立して存在しているように見ます。
しかし実態は、分離されたものの片方だけを見ているにすぎません。

イエス様が来られたのは、この世の良い麦と悪い麦とを分離し、神の国と火の池に置かれるためであると、荒野のヨハネが証言しています。
神の国と火の池は神様の創造の業の完成だと思います。両方の存在がないと創造としては片手落ちなのです。

私個人の考えでは、火の池に入るのを選ぶのは、個人の自由意思による選択だと考えています。
しかも火の池には、人間が入る必要はないと考えています。サタンが入るだけでその用は果たせるのですから。

金持ちとラザロの例えで、金持ちが火の池に入った経緯が書かれていないので、想像するしかないのですが。
金持ちはこの世では、富と繁栄の快楽を享受していました。しかしラザロはこの世では貧困と病気とに苦しめられていました。

さて両者が死んだ後復活させられて、どちらを選択するか自由意志に任せられたとします。
火の池にはサタンが入れらたのですから、そこには地上でサタンが持っていた富と繁栄の快楽もあるわけです。

金持ちは、地上での富と繁栄の快楽を捨てきれずに、自ら火の池に入ることを選択したのだと思います。
ラザロは地上でそのような経験をしてこなかったので、幸いにも神の国を選択することが出来た思います。

**リドヴィナ** · 2019/10/11(金) 07:26:58.38

>>397
「悪魔とその使いたちのために用意された永遠の火」

人が悪魔の手足になっていれば間違いなく永遠の火に入ります。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/11(金) 08:09:31.54

死とは、認識能力を含む一切の生の機能が
消滅した状態。天国であろうと地獄であろうと、
認識できなければ存在しない。生の機能を以て
死後を語るという滑稽な行為は止めよう。今どきの
小学生にも笑われるぞ。
死後、認識能力があったら、火葬の高熱で狂い
回るだけ。それこそ地獄以上の苦しみだ。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/11(金) 08:20:21.63

リドヴィナさん、違うんですよ…
この世へは誰かの役に立ちたいと考えて来るのです
そして聖霊は地球のために力を尽くしています
あの世とこの世はリンクしているからです
イエスはあの世だけを選んだ、聖霊はこの世とあの世の幸福を願った
真実に対する認識の違いです
この世が酷くなればあの世も影響を受けるというのを理解されているのが聖霊です
イエスを信じたものというのは、どうもそれを理解していません
この世が地獄になれば、あの世も地獄絵図と化すのにです
その時ではなく、現在の情勢を後半のあの世の話は表していますが、この世の影響を受けてあの世ではクリスチャンが多くいるのでしょう
まぁ、ある意味、その状況こそがこの世の影響があの世に及ぶことを証明しています
クリスチャンが多いのです
ですが、安寧に暮らしている彼らもその時になればただでは済まないのです
そしてこの話題は終末の話であって、直近の地球温暖化による地球の艱難の話題です
地獄の火に焼かれた者たちは、なんとか地球温暖化を防ごうとこの世へと舞い降りた心の優しい聖霊たちのことです
しかし、その手はもはや通用しません
地球温暖化を防ごうと尽力している自分の知り合いに伝えたからです
どうしても温暖化が止まらないようなら地獄になる前に彼らを引き上げさせてくれと
決死の彼らをはめることは断じて許されません
神の国へ導かれるのは、彼らです

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/11(金) 08:29:47.50

>>394
＞地獄に落ちた著名人
.
神を冒涜し、最も多くの人間を殺す原因と
なったイエスが抜けてるぞ。

バートランド・ラッセルは、世界の著名人中で、
「最低の人物」はイエスだと喝破している。
イエスで狂わされた人間以外は、すべて同意する
ことである。

【イエス】 これはわたしの愛する子 Part111 【キリスト】

【イエス】　これはわたしの愛する子 Part111 【キリスト】