【初心者】キリスト教@談話室795【歓迎♪】

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/02(水) 08:27:17.03

キリスト教に興味がある人の談話室です。

楽しく雑談、馴れ合い、つらい悩み事、
キリスト教についての簡単な質問など何でもどうぞ。

前スレ。
【初心者】キリスト教＠談話室794【歓迎♪】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1569422962/

**熾天使Metatron** ◆HAJ/PJ43Rk · 2019/10/08(火) 20:55:34.15

>>521
就労支援センター経由じゃないと採用は難しいんじゃないのかな？
離職期間が長いとこの人何やってたのか・・・？と疑われるよ。ってか突っ込みどころ満載。
3カ月以上離職していたらまずいらしい・・・・・ってか理由を履歴書に書かないといけない。

駄目なら内職かな。
金が欲しかったら体直して就労しないとな。
手術しろ。って言いたい。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/08(火) 20:57:37.32

>>529
うん、プロ倫にプロテが貯蓄を正当化した、みたいなことが書かれてるよな

でも佐藤優いはく、ヴェーバーはキリスト教のことを実は殆ど知らなかったらしいで

**ろんぎぬす** · 2019/10/08(火) 20:58:30.65

>>528
スロさん、モヒカンですか。先がトガっているって。

古代ローマ軍の兵士や将軍のヘルメットみたい。

それともプロイセンのヘルメットのように一角型？

**熾天使Metatron** ◆HAJ/PJ43Rk · 2019/10/08(火) 21:01:12.46

>>528
お前みたいなやつはやっぱり削除対象だな。
年金もやらない！！！ｗ

**エロ和尚** ◆0ruyv/W0YE · 2019/10/08(火) 21:01:33.02

>>493
浪人を購入したのに、２日で書き込み不能になったのじゃ。
こちらのスレで回答したのじゃ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/3665/1570087969/93-96

**熾天使Metatron** ◆HAJ/PJ43Rk · 2019/10/08(火) 21:04:47.07

尖がってると脆いんだよ・・・ｗ
知ってるかい？ふさふさの爺さんｗ

**ろんぎぬす** · 2019/10/08(火) 21:07:31.99

>>530
メタさん。確かに就労支援センターに通わなければならなかったですね。

オレの場合は作業所勤めが１０年と長かったけど、

去年、一度目は集団面接会をへこって、

今年に入って二度目の他の作業所ダメで、

年度末に三度目の面接で、障害者枠の一般就労に受かった。

同じ作業所でも、５０社以上受けで一般就労が決まった人がいたけど、

面接を受けた時点でのタイミングの問題で受かったと言っていた。

**ふさふさ** · 2019/10/08(火) 21:09:21.37

年金が最大の楽しみではないか
もっと増やしてくれ

もろくとも、めとぼとろを十分に相手できる。

>>532
俺は七三。メットは黒のデカヘル

**ふさふさ** · 2019/10/08(火) 21:12:15.68

メタボトロは俺の年金の為にもっと働け

**きょきょらい** ◆lMLapQfaCI · 2019/10/08(火) 21:12:15.94

ｵﾚは､4歳年上の男性に､一目置かれてるからな｡､

**ろんぎぬす** · 2019/10/08(火) 21:17:53.98

>>531
プロテスタント教会は色々あるから、何とも言えないけど。

聖書は、長年教会に通っていれば、分かっているものだと思うんですがね。

一般の日本人には、聖書に馴染みが無いかもしれないけど。

ミッションスクールの中学高校に通っていれば、

授業や礼拝で聖書を聞かされていて、

分かっているものだと思うんだけどね。

**熾天使Metatron** ◆HAJ/PJ43Rk · 2019/10/08(火) 21:22:05.33

>>536
企業側は障碍者枠は一週間から二週間ぐらいはお試しに仕事でいるかどうか、それと何回か面接して
企業側のニーズにマッチしているかどうかよーく検討するからね。
それから本採用。ただし、半年間は試用期間は覚悟してもらわないとね。

障碍者枠で採用する企業は基本大企業が多いかも・・・まあ比較的大きな企業も含まれるけどね。
これみてね。法定雇用率の問題が書かれています。
https://repel.jp/koyo-syogaisha/
デイケアのPSWの人に聞いたけど法定雇用率である程度大きな企業は一定の障碍者を雇わないと
ペナルティが与えられると聞きました。
私が今働いているところもペナルティ回避のためだと思います。よってフルタイム雇用の契約更新は今
のところ無いとチームマネージャが言いました。

**ろんぎぬす** · 2019/10/08(火) 21:28:06.30

>>541
なるほど。法定雇用率を満たす就職タイミングだったんですね。

さほど大きくない他の作業場だったらドウなっていた事やら。

トライアルで無かったし、下半期も雇用継続になり、救われた感じです。

**おにぎり娘** · 2019/10/08(火) 21:32:32.81

>>537
年金貰っても普通は働いてるだろう。💇
普通は。🎵
タクシーの運転手も半分以上は年金貰ってる人だ😃

**ろんぎぬす** · 2019/10/08(火) 21:36:37.95

>>542
ハロワなどで求人票を見る時は、

継続雇用とか契約更新の長さや条件がポイントでした。

あと、祈りですね。

いい所が見つかります様に、のような。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/08(火) 21:38:57.14

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　／　⌒　　　⌒　＼
　　　　／　　　＼　　／　　＼　　
　　　 <　　＼　　__´___ 　／　>　ボクはチョンちゃん
　　　　＼　　　 `ー'´ 　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　＼

**きょきょらい** ◆lMLapQfaCI · 2019/10/08(火) 21:39:31.35

やっぱり､服は､ｹﾁるか｡

なかなか､ない色の服だけどな｡

今､充実してるし｡､

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/08(火) 21:41:33.64

>>540
うーん、ろんさんの論点がよく分からない

キリスト教は働くことを推奨してない、ということが趣旨？
それても推奨してる、ということが趣旨？

後者の場合、普通にキリスト教の価値観だと思われるお

**きょきょらい** ◆lMLapQfaCI · 2019/10/08(火) 21:42:27.39

>>545
ｵﾚは､純の日本人だよ｡､

**おにぎり娘** · 2019/10/08(火) 21:49:00.30

>>534
ありがとう😆💕✨
先ず内容と関係無いが若い頃をまた思い出した✨💇公務員をしようか迷ってた時期もあった✨
私が20歳かな　男前の先輩が公務員を受けようとしてた
私も公務員をしようかな　と考えたが
会社勤め嫌だから大学も行かなかったのに😃
　自分の人生を花咲かすぞという野望がいろいろあった訳です✨💇
しかし現実は甘くは無かった✨💇

25歳にもなるとこのままではヤバイ
未来は暗いと分かってきて
公務員を考え
公務員の本をいろいろ物色しました✨💇
これは　普通に勉強すれば　いけるやん
難解な応用問題も一部あったかな
とにかく　頑張るといけるやん。💇
思ったが、年齢制限25歳迄だった✨
ま、どうせ真面目な会社勤めできないタイプですから、もういいか
となりました✨💇

**おにぎり娘** · 2019/10/08(火) 21:50:55.52

>>547
ろんぎぬすさっきから頭おかしいなあ😃

あいつは前から会話が成立してないのは分かってたよ✨💇

**(V)o￥o(V)** ◆7T98iyK/fU · 2019/10/08(火) 22:06:07.54

>>549
図書館司書なら、年齢制限なしだよ。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/08(火) 22:14:19.06

　　　　　/:::::::::::::::::::ヽ
　　　　γ:::: :::: ::人::::人: :::ヽ
　　　（::::／　⌒　　　⌒　＼::::ヽ
　　（:::／　　　＼　　／　　＼:::ヽ　　
　　＼<　　＼　　__´___ 　／ >:ﾉ　　アタシはチョン子
　　　　＼　　　 `ー'´ 　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　＼

**きょきょらい** ◆lMLapQfaCI · 2019/10/08(火) 22:18:57.97

ｵﾚの妹が､体調悪い｡

誰か､治るよう､祈ってくれんか｡無理言うが｡

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/08(火) 22:19:01.32

美魔男は若い時からアホだったんだな

そりゃそうか

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/08(火) 22:23:43.52

【あいちトリエンナーレ】河村たかし名古屋市長、座り込み抗議　　　2019年10月08日

大　村　知　事　は　在　日　帰　化　人　

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/08(火) 22:27:03.37

ムン政権退陣デモ　パククネのろうそくデモに匹敵　　2019年10月03日

今回の人出は、朴槿恵前大統領を弾劾に追いやったろうそく集会に匹敵する規模となった。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/08(火) 22:27:23.34

ムン政権退陣デモ　パククネのろうそくデモに匹敵　　2019年10月03日

今回の人出は、朴槿恵前大統領を弾劾に追いやったろうそく集会に匹敵する規模となった。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/08(火) 22:31:36.78

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**おにぎり娘** · 2019/10/08(火) 22:46:51.17

>>554
サティは世間から　絶対に｢きちがい｣だと

思われてるだろう。💇

**スピリチュアル系大異端グノーシス派** · 2019/10/08(火) 22:48:43.34

>>559
美魔女さん　　おはよう

今夜はサウナに言ってました✨

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/08(火) 22:55:01.72

>>559
うん、変わり者と思われてるし
セルフブランディングでそう思われるようにもしてるよ

変わり者と思われたら何やっても許させるから楽なんよ
しかも何やってるか分からない謎オーラももれなく付いてくるので自由になれる

んでそれは希少価値だから価格も上げられる

繁栄である

**おにぎり娘** · 2019/10/08(火) 22:59:53.23

>>561
ごめんね✨見方を変えたら　優秀です✨💇

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/08(火) 23:02:06.46

長く生きれば生きるほど感じるが、未来予測スキルの精度がどんどん上がってくる

タイムマシンがあれば過去に戻って（未来を知ってるから）一儲けしたい、と誰しもが思うだろう

でも理性と直感が研ぎ澄まされてくると（誰でも）今の地点で未来を予測できる

それに意識的になって、予測に合わせた動きをすれば大体うまく行く

このスキルは完全なる自由意志と関連があることを予感している

人類はおそらく未来予測スキルがデフォルトで身につくのではないか
その時に初めて、本当の自由意志が問われる

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/08(火) 23:04:28.22

>>562
美魔男の評価はどうでもいいわ

俺が世界に提供してるのは労働で生産される価値で、それは社会の値付けで評価される

そしてその換金化された価値は納税を通じて社会的信用に変わる

周りの目を気にする美魔男的にはこれ以上の周りの目はないわけよ

そして、俺は今のところ不自由ない生活送らせてもらえてるわけで、隣人の需要に応えられているらしい

**おにぎり娘** · 2019/10/08(火) 23:05:14.23

>>560
おはよう😆✋✨☀ネットしてると血圧145だわ

(;゜0゜)

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/08(火) 23:05:39.00

○スレ汚し小僧ゴンガラは無視放置ｽﾙｰされるのが一番ｷﾗｲ、耐えられません。
　||　スレ汚し小僧ゴンガラは常に誰かの反応ﾚｽを待ち焦がれｼﾞﾚます。
　|| ○スレ汚し小僧ゴンガラは門から入るものが宝と誤謬し、自己の内側、佛心が観えず。
　||　　スレ汚し小僧ゴンガラは常に無視されている自己存在の確認要求に拘泥します。
　||　　ｳｻﾞｲと思ったら専ﾌﾞﾗのNG機能や　あぼ～んを活用。
　|| ○放置されたスレ汚し小僧ゴンガラは煽りや質問形式でｱﾅﾀのﾚｽを巧みに汚く誘います。
　||　　スレ汚し小僧ゴンガラにﾉｾられてﾚｽしたらその時点でｱﾅﾀも同類、負け、完敗です。とゆうかゴンガラ以下の知能と認定。
　|| ○反応はスレ汚し小僧ゴンガラの滋養にして栄養であり最も悦ぶ事です。
　||　　スレ汚し小僧ゴンガラに付け入るｴｻを与えないで下さい
　|| ○スレ汚し小僧ゴンガラが枯死するまで孤独に暴れさせておいてｺﾞﾐが溜まったら排除です。
　||　　

**スピリチュアル系大異端グノーシス派** · 2019/10/08(火) 23:07:59.71

今夜の晩飯

・ボンカレーゴールド（中辛）
・ビタミンBB錠（一錠）
・アクエリアス（ゴボゴボ）

う～ん　質量ともに暇人さんより格段に劣っている、俺　（残念だ）

**スピリチュアル系大異端グノーシス派** · 2019/10/08(火) 23:13:53.32

>>565
美魔女さんは真面目だから血圧上がっちゃうのかもね～

俺はテレビ見ながら片手間で5chもやってから多分血圧は上がらないと思うの。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/08(火) 23:24:31.80

　　　　　　　　 _,r'´::::::::::::::::::::::::::｀'､.
　　　　　　　　{::::::::rr-‐-‐'^i::::::::::::::i.
　　　　　　　　ﾞl'´ﾞ《　　 __,,,ゝ:::r､:::::l
　　　　　　　　　ﾄ=r;､ﾞ"rｨｧ‐ﾘﾒ　}:::::} 　　　やらないか
　　　　　　　　　ﾞi`"l　　￣　　ｿ::::ヽ
　　　　　　　　　　ﾞi. ゝ^ 　 ,　　/ヾヾヾ､
　　　　　　　　　　ヽ　ﾞこ´　 /　　　　ヽ､
　　　　　　　　　　　ヽ､　／__,∠､　　　　｀'-､
　　　　　　　　　　　　　｀ﾞｸ'ﾞ´　　　｀　　　ﾞ'､　ヽ
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　〉ヽヽ
　　　　　　　　　　　　ｨ　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ
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　　　　　／　　　　　　　　　,-ｨ‐r'´´　　　　　 /　　　l
　　　__r'〈　　　　　,ノ　　／ ``｀l 　　　　　　/　　　 l
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**スピリチュアル系大異端グノーシス派** · 2019/10/08(火) 23:32:10.31

今、干芋食べてる。　　たまに食べると美味しいね。

でも「原産国：中国」って書いてあるのが残念な気がする。

**熾天使Metatron** ◆HAJ/PJ43Rk · 2019/10/09(水) 00:05:22.99

干芋とかのドライフルーツ系は高いよな。。。
干し柿とか食べたいけど家の食費の予算では買えないのよねえ。
とか言いつつ、イタリア料理とはフランス料理は作って食べるの・・・
まあドライフルーツ系は嗜好品みたいな位置づけだからなあ～、家では。

**熾天使Metatron** ◆HAJ/PJ43Rk · 2019/10/09(水) 00:08:37.73

PC類に金かけるか家電や調理器具に金かけるか迷っています。
今のところPC類が先行していますけどね・・・

**おにぎり娘** · 2019/10/09(水) 00:53:24.86

>>570
質問
もしも母親が食べれなくてこのままでは死を待つだけの時
胃に機械を入れて　寝た切り介護ベッドのままか詳しくは知らないけれども
面倒見るのは　壮絶に大変らしいけど
母親が生きてるだけでも有りがたいから
胃ろう延命するよね？🌠

**おにぎり娘** · 2019/10/09(水) 01:06:01.60

エイシストさんは　母親にそういう時期が来たら胃ろうしますか？🌠

友達女の子に進めたから　私　責任問題だわ。💇

**スピリチュアル系大異端グノーシス派** · 2019/10/09(水) 01:22:26.79

>>573
介護施設に入所してるなら「胃ろう」もありだと思うよ。
介護さん看護さんが仕事として面倒見てくれるしLOQも或る程度維持されるからね。

でも家庭で例えば家族一人で面倒見るようなケースだと共倒れになってしまうかも知れない。
身体不自由な高齢者介護は重労働（しかも無賃金）なのです。

ケースワーカーさんと相談した方がよいでしょうね。

厚労省は身体不自由な高齢者の自宅看取りを勧めたいらしいが、どうだろうね。
もし累積疲労で介護放棄して死亡したような場合だと刑事で警察が介入するだろうが、ちゃんと考慮されているだろうか。

現在、胃ろうは特別なケース以外は推奨されてはいない。（しかし禁止されてるわけでもない）

お金（主に年金収入）が不足していて老人介護施設の利用が困難な場合だと生活保護が適用されるかも知れない。
やはりケースワーカーの理解を得て味方になってもらう必要があるだろうね。

**atheist** · 2019/10/09(水) 01:23:22.97

>>574
胃ろうって胃に穴を開けてチューブで栄養を直接送り込むやつだっけ？
俺は詳しくないので具体的な利点・不利点については分からない

俺だったら、まず胃ろうが具体的にどんなもので、どういう利点・不利点があるかを調べ母親に説明する
それから母親の意思を尊重して胃ろうすべきかどうかを決定する
その際に自分が最も気にすべきことは、母親が子どもの負担を気にして躊躇することがないようにすること
それから自分の願望ではなく、母親の願望を優先すること
だから母親が胃ろうを拒否して死期を早めることを選択するなら、それを尊重する

ただ実際には子どもの感情として、どうやっても長生きしてもらいたい気持ちがあるから
おそらくはそういう決定を母親がした場合には自分の気持としては葛藤が生じるだろうね

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/09(水) 01:31:35.85

>>573
家族としては延命したいのだろうけど
本人の意向もあるだろうからトコトン話し合うのがええと思うわ

**コズモスティオス** · 2019/10/09(水) 01:32:56.47

>>510
メタさんこんばんは、今気づきました。＾＾：

x260用交換フルHD液晶パネルには、コネクタ位置が中央と右寄りの２種類のパネルがあるそうです。
それで、1366x768の液晶パネルと互換性があるのは、コネクタ位置が右寄りのフルHDパネルらしいです。

Amazonの右よりコネクタ位置の商品の画像を載せておきますので参照して下さい。
実際の交換の際には、事前にx260のべゼル部分を外して、コネクタ位置の確認をしてから注文したほうがいいと思います。

https://gyazo.com/1bf3d3b02b79accc40bdde65fe016a76

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/09(水) 01:36:12.97

本人が心の底から望んでないのに延命したら
暴力と変わらんよな

でも俺は白血病と戦って負けた人が死ぬ前に
「生きたい」って漏らしてたのに遭遇したことあるから、人間のそういうとこを知ってるかもしれまい

だったらどんな結論になれどトコトン話してカンバセーションパートナーとして心の支えの機能を提供し続けるしかないと思うわ

でも、自分の不用意な発言で相手を苦しめるかもしれないのは責任が伴うな

その責任がある前提で粘り強く対峙しなければならない事案

人の命はその何千倍も重いから

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/09(水) 01:39:22.10

ちなみに>>579の人は若い時から「俺は30代で死にたい」と言っていた

そして30代前半で死んだ

でも最後に「生きたい」と言って、しかも死ぬときは苦悶の表情だったらしい

答えはないけど、出来ることは、出来る限り寄り添うしかない

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/09(水) 01:46:34.73

自分の理解できない境遇の人がいて、何となく求められてたら、彼らの苦痛を自分なりに感じて、でも自分は一ミクロンも分からないことを謙虚に自覚して、白旗あげて、ただ共にいるだけでええと思うで

それは覚悟がいる話で、覚悟がないならお茶を濁して退散するのがみんなの幸福に寄与する

**スピリチュアル系大異端グノーシス派** · 2019/10/09(水) 01:50:22.71

>>573
介護されてる老人本人の頭がしっかりしているうちに話し合いされていたり、
書面で意思表示されているなら、それを尊重することになるだろう。

しかし、殆どの場合はそんな用意周到な人は少数派で、
一度介護を受ける身になるとどうしてもボケちゃうのだよね。（まだらボケを含む）

そうなってからだと、話し合いは手遅れな訳で、直近の家族が全力で（愛を持って）考えるしかない。
それは非常に厳しい決断を迫られるが、一人で悩むべきではない。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/09(水) 01:52:28.41

答えなんて無いんだよ

それまでの関係性が全て

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/09(水) 02:04:49.77

美魔男はいつも通りなんの責任感もなくリビドー放出するだけなんだろうけど、友達は別に結論の全権をアホの美魔男に委ねているわけではない

ただ、自分では決められない辛さを知ってもらいたかっただけだと思うわ

つまり、美魔男は話を聞いてあげて、自分の意見を喋ればいいだけ

あとは、当事者が決める話で美魔男はなんの責任も発生してない

強いて言うなら、友人としての発言、ぐらいの責任はあるかもな

でもそれは当事者の深刻な問題の重さと比べたらペラペラの紙みたいなもんだ

美魔男は美魔男であるしかなく、その美魔男に友人が助言を求めたのだから気にすんな

七味 ◆j3JmBwCB02 · 2019/10/09(水) 02:08:01.46

私の両親は夫婦そろって、「延命治療はしません」って遺言というか、決意書みたいなの書いて残してるね

義母は、足を悪くしてからご飯が食べられなくなって行った時期があって、老衰かなという感じだった

胃ろうなどを行わず、食が細くなり眠る頻度が高くなるままに任せるのを、老衰死・平穏死とも言う
最後の最後は、身体を脱水気味にして枯れるように亡くなるのが、本人にとっては一番楽であるとも読んだ

ただ義母は同居する義兄弟の意向もあってショートステイ(1ヶ月とかのね)に入るようになったら、体は持ちこたえるように
でも、認知症が進んでる

何がいいのかはわからない
私自身は、老衰死したい気持ちはあるけどね
別に孤独死でも構わない(死体をすぐに見つけてもらうシステムだけ作っておけば)

認知症の親に胃ろうした人の体験談等が読める↓
http://www.alzheimer.or.jp/?p=4715

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/09(水) 02:10:13.84

その時にはその時の気持ちがあるでそ

なるみたんとかピッピたんとか軽々しく死にたいとか言うけど、それ言ったら美魔男はボコせばいいよ

おまいら生きたいから死にたい言うとんやろってねw

七味 ◆j3JmBwCB02 · 2019/10/09(水) 02:23:53.50

>>585
認知症は進んでて、私の夫の名前も分からない時が多いんだけど、
それでもお見舞いに行くと嬉しそうに涙を流すことがあるんだよね
孫のことも可愛がってる

老衰死した方が楽かもと思ったけど、そういう姿を見ると何がいいのか言えないね

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/09(水) 02:27:08.60

ケセラセラ

**スピリチュアル系大異端グノーシス派** · 2019/10/09(水) 02:30:22.35

>>587
認知症（ボケ）はかなり手強いみたいだよ。
そうなってしまうと「胃ろう」を説明しても本人が正確にイメージ出来てない場合がほとんどではないかな。

人の最期の有り様は家族環境などを含めて十人十色だから一概に答えは出て来ないだろうからね。

**おにぎり娘** · 2019/10/09(水) 02:32:03.60

>>584
私に話しするまでは　その女の子は医者に胃ろうはしないとハッキリ断ってたの

その女の子は医者と　かなり深い話し相談はしていた✨一般論では普通は胃ろう延命しない方が多い✨患者と看病する人との悩みと苦労は壮絶な現実が多いらしい✨💇

しかし　私は言ったら女の子は
決意を方向転換したのだ
その女の子は１日よく考えて私の言葉が引っ掛かり　私の言葉が決意を変えたので
今から医者に　胃ろうしますと
言いに行ったのだ。💇

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/09(水) 02:33:09.37

命を前にして説明坊はマジでイケズでしかない

命を前にした時の礼儀は命をなんだよ

評論家ぶってんじゃねーよw

**おにぎり娘** · 2019/10/09(水) 02:33:55.42

>>575
女の子も共倒れ心配してました。

七味 ◆j3JmBwCB02 · 2019/10/09(水) 02:34:49.53

そういや認知症で思い出したけど、
ある主婦の人が認知症の母親を見舞いに行って、愚痴話をすると、
「大変だったわね。でも大丈夫よ」とか
「あんたは本当にいい子」とか、
何度も繰り返し言ってくれて元気になるとブログに書いてた
多分昔からの口癖だったんだろうね

認知症だから話も覚えてないし、言う言葉は定型文的らしいけど、
認知症になっても娘を励ますカーチャンすごいなと思った

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/09(水) 02:35:46.60

>>590
その子が決めたことだからそれでいーんでない？

答えはないんだから、美魔男がキッカケでその決断したとしたら、結論をどうその子が解釈するか、という話な気がする

でも、話聞く限りよかった、という印象を持ちました

なんの責任感もない発言だけどw

**おにぎり娘** · 2019/10/09(水) 02:37:09.53

>>592
その女の子の母親は　自宅で寝た切りですねぇ
元々障害者で　生活保護は有りますが

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/09(水) 02:38:06.73

まぁ、誰も見てないところで祈ればいい事案

**おにぎり娘** · 2019/10/09(水) 02:40:50.87

>>576
だよね✨その女の子と母親の話しあいになるかな
とことん話ししてもらうように言うとくのが良いかな

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/09(水) 02:41:28.21

>>597
もう美魔男の気持ちは伝えたのだろうから、俺なら何も言わずに祈るだけします

**おにぎり娘** · 2019/10/09(水) 02:41:28.22

>>594
ありがとう✨💇

**スピリチュアル系大異端グノーシス派** · 2019/10/09(水) 02:42:07.40

>>590
>>患者と看病する人との悩みと苦労は壮絶な現実が多いらしい✨💇

そう。その現実がクリアできるかどうかが大大大問題。
もしクリアできるなら（施設利用などで）胃ろうはありだよ。（本人の明確な断りが無い限り）

医師の側から胃ろうを勧めると言葉が出た事実はかなり重いよ。
普通は胃ろうのメリットとデメリットを説明した上で最終判断のボールは投げ返してくると思うよ。

まあ俺も専門家じゃないからあまり無責任なこと言える立場じゃないけどね。

-----
>>575
LOQじゃないね。クオリティオブライフだからQOL　・・・だったか

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/09(水) 02:42:55.46

友達は辛いだろうから、話聞いてあげるだけでいいと思うで

その友達の辛さに比べたら自分の意見とかどうでもいいから

**おにぎり娘** · 2019/10/09(水) 02:48:51.54

>>585
そうか、老衰できるように

延命はしない人多いもんなあ

**おにぎり娘** · 2019/10/09(水) 02:52:03.16

>>586
その通りやね😃

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/09(水) 02:53:34.38

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1515661790/711

711 ：神も仏も名無しさん：2018/01/17(水) 00:52:55.66 ID:ZDnS6n61
罪を憎んで人を憎まず、という言葉とキリストの歩みを重ねて自問自答するのがいいと思った
http://hissi.org/read.php/psy/20180117/WkRuUzZuNjE.html

249 ：神も仏も名無しさん[]：2019/10/08(火) 22:16:49.48 ID:1Yl/AZxb
ご隠居はどうせ夜は家に帰るからって外に出ないタイプのようじゃな

554 ：神も仏も名無しさん[]：2019/10/08(火) 22:19:01.32 ID:1Yl/AZxb
美魔男は若い時からアホだったんだな

そりゃそうか

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/09(水) 02:55:37.78

【　サティ　「罪を憎んで人を憎まず」　】

**スピリチュアル系大異端グノーシス派** · 2019/10/09(水) 02:56:34.83

>>602
高齢であったり老衰が進んでいたりしたら胃ろうしない方が多数派になったてるように思える。

CVカテーテルによる深静脈高栄養価点滴もあるけど、一時的なつなぎにしかならないと思う。
末期の段階でCVやっても一年前後で死ぬ。

如何に長生きさせるかではなく、如何に平安に苦痛を和らげて最期を迎えるか（所謂ターミナルケア・・だったかな）
昭和時代の発想から切り替わっているよ。

**おにぎり娘** · 2019/10/09(水) 03:00:05.01

>>606
やはり甘かったか

イランこと言うてしまったかなあ。💇

**スピリチュアル系大異端グノーシス派** · 2019/10/09(水) 03:04:50.03

>>607
誠意を尽くしたなら後悔することなんて無いよ。
最終判断は友達ではなくて本人と家族だから。

その女の子、いろいろな意見を聞きたかったのでは？

もし、その女の子一人で面倒見るはめに陥ればそれは地獄かも知れない。
掲示板では詳しい事情までは知り得ないからね。

**おにぎり娘** · 2019/10/09(水) 03:06:00.03

自然な死にかたを阻止して　無理矢理延命か

いや、無理矢理長生きさせても良いじゃないか✨💇
自分の母親だもの❗
２度と会えなくなるくらいなら❗

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/09(水) 03:07:12.60

自分の親でそう思えてからそう言えw

**おにぎり娘** · 2019/10/09(水) 03:09:30.06

>>608
女の子一人で面倒見るのはめになると言うてた✨

地獄になるから　胃ろうを断るったと言うてました最初

**スピリチュアル系大異端グノーシス派** · 2019/10/09(水) 03:12:18.24

>>609
俺は最愛の母を今年の元日に亡くしたよ。
まだ一周忌も来てない。
だから苦悩や悲しみはだけはよく分かる。

そういうことは本当に辛く厳しい決断だと思う。

**スピリチュアル系大異端グノーシス派** · 2019/10/09(水) 03:12:18.79

>>609
俺は最愛の母を今年の元日に亡くしたよ。
まだ一周忌も来てない。
だから苦悩や悲しみはだけはよく分かる。

そういうことは本当に辛く厳しい決断だと思う。

**おにぎり娘** · 2019/10/09(水) 03:13:31.04

皆様ありがとう✨寝る時間を大切にしてください。💇

**おにぎり娘** · 2019/10/09(水) 03:16:35.22

>>611
女の子も私の話し聞いて
地獄を覚悟したのだろう。

しかし　難しい問題だ、

**スピリチュアル系大異端グノーシス派** · 2019/10/09(水) 03:16:41.51

>>611
>>女の子一人で面倒見るのはめになると言うてた✨

もし、それが事実でそのままなら、
>>575 で、最初に言ったけど、その女の子、孤立した場合、最悪パターンに陥ると思う。

**おにぎり娘** · 2019/10/09(水) 03:19:14.57

>>616
難しいね

**スピリチュアル系大異端グノーシス派** · 2019/10/09(水) 03:24:01.83

>>617
俺がその女の子の立場なら速やかにケースワーカーに相談する。　　( もう時間が無い

そしてケースワーカーからネガティブな発言しか得られなかった場合、延命（この場合は胃ろう）は選択しない。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/09(水) 03:30:08.21

【　サティ　「罪を憎んで人を憎まず」　】

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1525337862/826

826 ：神も仏も名無しさん：2018/05/06(日) 01:19:26.41 ID:9VIdVh8N
>>824
たまたまだよw
相手が誰であれ、違うな、と思ったら現行犯で指摘するのが俺のスタイルすw
敵も味方もないわけ、罪を憎んで人を憎まず

http://hissi.org/read.php/psy/20180506/OVZJZFZoOE4.html

**おにぎり娘** · 2019/10/09(水) 03:43:43.40

>>618
明日そのように伝えてみるよ✨💇

**リドヴィナ** · 2019/10/09(水) 03:46:51.78

おはよ～～

**スピリチュアル系大異端グノーシス派** · 2019/10/09(水) 03:49:09.48

病院（医師）は病院で死なれたくないから胃ろうを勧めた可能性がある。　( 当たってほしくない勘繰りだが・・・
胃ろう術後、病院から放り出されて、施設に受け入れてもらえないなら最悪の結末を向かえてしまう。

その女の子が美魔女さんの意見にどれだけ重きを置くのかは分からないが、美魔女さんは安易なことは言わない方がよい。

もし、CVを選択するなら、普通は病院で入院したままとなり一年前後で病院で死期を向かえるだろう。
既に死を覚悟してるならCVも選択の余地がある。（我が街にはそういう病院がある）

自宅でしかも一人で仕事辞めてまで、面倒みて生活が立ちゆくだろうか？
本当に現実を直視して決断しなければならないし、その決断による運命は、その女の子一人が被ることになる。
素人では、普通の静脈点滴さえ出来ない現実を直視しなければならない。

厳しい状況下であればあるほど無責任なことは言えませんよ。

**スピリチュアル系大異端グノーシス派** · 2019/10/09(水) 03:49:09.70

病院（医師）は病院で死なれたくないから胃ろうを勧めた可能性がある。　( 当たってほしくない勘繰りだが・・・
胃ろう術後、病院から放り出されて、施設に受け入れてもらえないなら最悪の結末を向かえてしまう。

その女の子が美魔女さんの意見にどれだけ重きを置くのかは分からないが、美魔女さんは安易なことは言わない方がよい。

もし、CVを選択するなら、普通は病院で入院したままとなり一年前後で病院で死期を向かえるだろう。
既に死を覚悟してるならCVも選択の余地がある。（我が街にはそういう病院がある）

自宅でしかも一人で仕事辞めてまで、面倒みて生活が立ちゆくだろうか？
本当に現実を直視して決断しなければならないし、その決断による運命は、その女の子一人が被ることになる。
素人では、普通の静脈点滴さえ出来ない現実を直視しなければならない。

厳しい状況下であればあるほど無責任なことは言えませんよ。

**リドヴィナ** · 2019/10/09(水) 03:53:20.72

グノーシスがついに美魔女を破門

**リドヴィナ** · 2019/10/09(水) 03:57:33.24

https://www.youtube.com/watch?v=rvAd0tp0Urs&;list=PLIlwL5uDmzgod85M6KtpFkIIWhP-_sfww

**スピリチュアル系大異端グノーシス派** · 2019/10/09(水) 03:59:58.26

>>624
変なこと言わないで。
美魔女さんは我が盟友なり。
美魔女さんが女の子のことを我が事のように心配してるから、
俺も最大限、考えを伝えている。

この時間まで起きているから、明日（すでに今日）一日棒に振った。
他の人なら掲示板で一日棒に振ったりは絶対にしない。　( そんな馬鹿ではない。

俺も母を亡くしたばかりだから、真面目に考えを伝えているつもりだ。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/09(水) 07:09:54.25

ヨハンネス vs ナルミ
https://i.imgur.com/Ewr76ZF.mp4

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/09(水) 07:09:54.55

ヨハンネス vs ナルミ
https://i.imgur.com/Ewr76ZF.mp4

**まんげんよしお** · 2019/10/09(水) 07:42:33.03

あいなを盟友と呼ぶ事により、それ以上の期待をしないように釘をさすズラであった。