キリスト教を棄教して元の宗教に戻るにはどうしたらいいか

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/27(火) 08:28:49.33

キリスト教を棄教して元の先祖代々の檀家に戻りたいんだが

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/27(火) 09:21:32.30

躓いたか

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/27(火) 09:42:33.29

辞めればいいだけじゃないの？

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/27(火) 09:52:45.40

さらばキリスト教
さらば教会

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/27(火) 15:12:37.89

洗礼は儀式なので取り消せない。
離婚することになっても結婚式は取り消せないのと同じ。
・キリスト教の教会に棄教したことを伝える内容証明郵便を送る。

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/27(火) 17:33:49.68

簡単。もう二度と行かなきゃいいだけですから。
やめると通告する必要もないし献金の催促等が来ても無視することですね。

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/28(水) 02:32:57.15

元の宗教に戻りたいですか…
俺は今は教会に行っていないけど、
親の代からキリスト教だから
棄教宣言したら文字通り無宗教者だろう
いや無神論者になるのかな？

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/28(水) 19:20:09.78

>>7
無神論者と無宗教者は違う。
「神はいると思う」と「神の教えを信じる」には千里の径庭がある。

俺は幽霊は実際にいると思う。
しかし仮に幽霊が現れて何か教えを垂れたとして、その教えを信じる気は毛頭ない。

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/28(水) 21:00:39.50

>>7　わざわざ棄教宣言までして、自分を無神論者だとする必要ないんじゃない？葬式キリスト教でも十分じゃないか。

親の代どころか先祖代々のクリスチャンホームでもわりとあるみたい葬式キリスト教。
禁教の時代はお寺の檀家や神社の氏子となり、キリスト教の神はひそかに納戸神としてお祀りして、
禁教令がとけてからはいちおう教会には戻った・・・・という家。
こういう家は確かに今でも毎週教会に通う熱心なクリスチャンホームも多いイメージがある。
前田枢機卿の家がそうだったみたいだし。

でもその一方で、普段は教会に顔を出したこともない家から、「年寄りがなくなったから・・・」と
教会に電話がかかってくることがあるそうな。
喪主としては自分の中にはキリスト教の信仰があるわけじゃなく、「曽祖父の代くらいまでは熱心にやっていたの
かもしれないが、祖父はもう全然宗教的ではかった。内心では棄教状態であるともいえるが、先祖が潜伏キリシタン
時代からの信者だったということで、いちおうはクリスチャンホームということにはなっているみたい。
〇〇教会の檀家ということになっているらしいから、しょうがないので葬式だけはその教会でキリスト教式で出すわ」という感じ。

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/28(水) 23:31:03.99

宮崎駿「毛虫みたいな小さな犬、交配に交配を重ねてつくるんでしょ？連れて歩いてる人間たちも、本当に醜いと思います。」
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1564199337/

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/14(月) 13:24:19.51

どうもクリスチャンは、
人類全員がクリスチャンになると世界が平和になると思い込んでいるようです。
私もそのような話を教会で教わった記憶があります。
つまり、神によって人間が創造された当時は人間は全員神を信じていたのに、
人類の繁栄と共に人間の心が神から離れてしまったため、
この世がおかしくなったとのことです。
だから、人類全員の心が神の元へ帰れば世界は平和になるということです。
本当にそうでしょうか？
いいえ、平和だなんてとんでもありません。
聖書にすでに答えは書かれています。
キリスト教の世界では聖書に書かれているのは全て実話ということになっているので、
ここでもそれを前提として話を進めます。

旧約聖書の冒頭の創世記ですでに答えは出ています。
人類の祖先はアダムとエバですよね。
そして創世記4章で長男カインと二男アベルが誕生します。
この時点で地球の人口は4人です。
しかも、人類全員が神様と直接話ができるという時代です。

ところが、創世記4章8節で、カインはアベルを殺害しました。
人類初の殺人事件です。
人口4人の時代ですから、犯罪率が50パーセントという著しく高い犯罪率です。
先ほど書いたように、この時代は人間が神と直接話ができる時代です。
にもかからわず、犯罪は起きてしまったのです。
というわけで、人類全員が神を信じていても平和にならないことが証明されました。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/14(月) 13:24:41.51

もっと遡れば、人口2人の時にもすでに答えは出ています。
アダムとエバは、食べてはいけないと神様から言われていたあの果実を、
誘惑に負けて食べてしまったではありませんか。
神様と直接話ができる時代だったのに、神の約束を守らなかったのです。

それに、アダムとエバの2人が果実を食べた時から人類は罪びとになったとされていて、
食べる前はまだ罪びとでなかったことになっていますが、
もしも2人が罪のない清らかな人間だったとしたら、
最初から罪を犯すはずがありません。
よって、2人が果実を食べたことによって人類が罪になったなどという解釈に、
矛盾が生じることになります。

というわけでクリスチャンの皆さん、
すでに人口が2人で神と直接話せる時代に神との約束は破られ、
人口が4人の時に殺人事件が起こったぐらいですから、
人類全員がクリスチャンになったら平和になるなどという妄想はお捨てください。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/14(月) 13:25:30.36

お久しぶりでございます。
お世話になっております。

全人類がクリスチャンになったら平和に・・・の前に、まず最初に手本としてクリスチャン同士で争うのを辞めたほうがよろしいですね。
教会内もゴタゴタしていて簡単に人の悪口を言っている人もいますね。

お祈りするのなら、感謝の言葉だけを述べればいいでしょう。
それなのに例えば自殺された方に対しては、わざわざ名指ししてあの人は地獄へ落ちるだの何だの死者を罵る必要ないと思います。
自殺された方は相当思いつめた結果そうなったのだろうと思います。
だから、本当のクリスチャンなら彼ら彼女に安息をお与えくださいと祈ってあげるべきです。
それだけでいいでしょう。
わざわざ死者にさらなる叱責を加える必要はないと思います。
それこそクリスチャン牧師神父うんぬんというより本当の悪魔でしょ。

クリスチャンでも人を殺したり、騙したりする人がいますね。
すると、「あの人は真のクリスチャンではないから」というクリスチャンがいますね。
真のクリスチャンって何ですかね。
もしそういう人がいるのなら、それを決めるのは神様でしょうね。
所詮人間ごときが口にすることではない言葉です、重い言葉ですからね。

最初の人類からもう既に失敗作だったわけですよ。
その失敗作を生み出したとする神はもっと失敗作だったのではと思いますよ。
人間に罪深いから悔い改めよと教えるより、神の方が人間よりも先に悔い改めたほうが良いと思います。
神が存在しているのなら。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/14(月) 13:26:21.68

Re: タイトルなし

> お久しぶりでございます。
> お世話になっております。
>
> 全人類がクリスチャンになったら平和に・・・の前に、まず最初に手本としてクリスチャン同士で争うのを辞めたほうがよろしいですね。
> 教会内もゴタゴタしていて簡単に人の悪口を言っている人もいますね。

全くその通り。
キリスト教は大小さまざまな宗派や教派に分裂し、
やれうちは正統派だのあそこは異端だのと、お互いに否定し合ってばかり。
どこか「汝の隣人を愛せよ」なのでしょう。

> お祈りするのなら、感謝の言葉だけを述べればいいでしょう。
> それなのに例えば自殺された方に対しては、わざわざ名指ししてあの人は地獄へ落ちるだの何だの死者を罵る必要ないと思います。
> 自殺された方は相当思いつめた結果そうなったのだろうと思います。
> だから、本当のクリスチャンなら彼ら彼女に安息をお与えくださいと祈ってあげるべきです。
> それだけでいいでしょう。
> わざわざ死者にさらなる叱責を加える必要はないと思います。
> それこそクリスチャン牧師神父うんぬんというより本当の悪魔でしょ。
>
> クリスチャンでも人を殺したり、騙したりする人がいますね。
> すると、「あの人は真のクリスチャンではないから」というクリスチャンがいますね。
> 真のクリスチャンって何ですかね。
> もしそういう人がいるのなら、それを決めるのは神様でしょうね。
> 所詮人間ごときが口にすることではない言葉です、重い言葉ですからね。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/14(月) 13:27:11.83

これもまったく同感。
クリスチャンたちが都合の悪い事例を突きつけられると
「本当のクリスチャンならそんなこと言わない」とか
「そんなことを言うのは正しい信仰ではない」とか
「それは本当のキリスト教ではない」とか、
そういう類の言葉で言い訳をする人のなんと多いこと。
Yahoo知恵袋を見れば歴然としています。

クリスチャンは、キリスト教が絶対的に正しいことの根拠として、
世界中で長年にわたってキリスト教が信仰されていることを必ず挙げます。
そのくせ、都合の悪いクリスチャンの事例を持ち出されると
「その人は正しいクリスチャンではない」と言って関係を否定したがる。
では、正しいクリスチャンって一体誰なんでしょうか。
まったくおかしくってバカらしいですね。

> 最初の人類からもう既に失敗作だったわけですよ。
> その失敗作を生み出したとする神はもっと失敗作だったのではと思いますよ。
> 人間に罪深いから悔い改めよと教えるより、神の方が人間よりも先に悔い改めたほうが良いと思います。
> 神が存在しているのなら。

大丈夫、存在しませんから。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/15(火) 21:25:09.46

「神の国は、見える形では来ない。」?

お久しぶりにコメントさせていただきます。

>天国が金銀宝石でできた素晴らしい場所だと描かれているのは、
>ヨハネの黙示録21章だと教わりました。
(中略)
>この箇所に、はっきりと具体的な宝石の名前までが記されています。

そう書かれている一方、イエス自身は「神の国」について、
このようなことを語っているんですよね。

ファリサイ派の人々が、神の国はいつ来るのかと尋ねたので、イエスは答えて言われた。「神の国は、見える形では来ない。『ここにある』『あそこにある』と言えるものでもない。実に、神の国はあなたがたの間にあるのだ。」
(ルカによる福音書/ 17章 20節~21節)

イエスは「神の国は、見える形では来ない。」と語っているのに、
黙示録で描かれている「聖なる都」の方は、材質に至るまで
バッチリ描写されているのはどういうことなのでしょう。

クリスチャンの方々は、こういう聖書の中にすらある不一致について、
疑問に思わないのでしょうかね。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/15(火) 21:26:24.05

Re: 「神の国は、見える形では来ない。」?

> お久しぶりにコメントさせていただきます。
>
> >天国が金銀宝石でできた素晴らしい場所だと描かれているのは、
> >ヨハネの黙示録21章だと教わりました。
> (中略)
> >この箇所に、はっきりと具体的な宝石の名前までが記されています。
>
> そう書かれている一方、イエス自身は「神の国」について、
> このようなことを語っているんですよね。
>
> ファリサイ派の人々が、神の国はいつ来るのかと尋ねたので、イエスは答えて言われた。「神の国は、見える形では来ない。『ここにある』『あそこにある』と言えるものでもない。実に、神の国はあなたがたの間にあるのだ。」
> (ルカによる福音書/ 17章 20節~21節)
>
> イエスは「神の国は、見える形では来ない。」と語っているのに、
> 黙示録で描かれている「聖なる都」の方は、材質に至るまで
> バッチリ描写されているのはどういうことなのでしょう。

ササキエルさんの指摘で思い出しましたが、
確か、「天国は目に見えなくて私達の心の中にある」というような話を
教会学校で教わったことを思い出しました。
私は記事の中で、「はっきりと具体的な宝石の名前までが記されて」書きましたが、
それは、潜在意識の中に、その当時の記憶があった表れです。
今思うと、教会学校では先生によって、またその時によって言うことが違うので、
子供心にも混乱したものです。

それから、ある合同集会に参加した時に、
中高年の御婦人方が雑談しているところを見たことがありますが、
あるご婦人は「私は天国にあるのと同じ宝石を全部集めたい」
と嬉しそうに語っていました。
この人も聖書の黙示録なんてろくに読んでいないか、
バイアスがかかっていてそれが天国の描写だと信じていたのでしょう。
まったく滑稽な話です。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/15(火) 21:26:37.66

> クリスチャンの方々は、こういう聖書の中にすらある不一致について、
> 疑問に思わないのでしょうかね。

それを疑問に思わないほどの頭が単純な人が宗教にはまるのです。
たまたま最初に出会った宗教がキリスト教だっただけのことです。
そういう人たちがもし最初にエホバの証人に出会っていたら、
間違いなくその信者になっていたでしょうし、
それがオウム真理教だったらそれに洗脳されていたでしょう。

「キリスト教はこの世で唯一正しい」などとクリスチャンは言いますが、
一体いくつの宗教を比較したうえで言っているのでしょうか。
たまたま初めて出会った宗教がキリスト教だったくせに。
「私はいくつもの宗教を比較検討してキリスト教が正しいと判断し、
その上で入信する決意をしました」
などと言っている人を一人も見たことがありません

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/15(火) 21:29:06.78

Re: タイトルなし

> 天国の解釈については、桃栗さんが教会にいた頃に比べ、若干の変化が生じていると私は思います。
> イエス様に「私はあなたがたを全然知らない。」と言われる対象が、
> もしかしたら自分たちなのではないか？と、牧師たちに怖れが生じているんです。
> 聖書をよく読めば、確かにそうなんです。
>
> そうした背景があるので、このテーマを語られることが少なくなってきたと思います。
> 少なくともあまり強調されなくなった、とは言えます。

確かに、天国の情景について教会で教わったのは、
その1回だけしか記憶がありません。
結局、牧師も含めてクリスチャンは天国の情景について、
それぞれに一定のイメージを持っているのでしょうが、
その根拠や由来については関心がないのかもしれません。
特に、牧師さんなど聖職者にとっては触れられたくない箇所かも知れません。

天国の情景だけではなく、クリスマスツリーややイースターエッグなど、
クリスチャンが当たり前だと思っていることの根拠や由来を調べると、
聖書と全然関係ないことが多い、ということに私は関心があります。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/15(火) 21:31:14.69

Re: 神の国はインマヌエル

> 久しぶりに拝見しました。
> 「天国、天の国、神の国」私の理解は平凡なクリスチャンの方と同じです。

平凡なクリスチャンさんの理解って、これのことですか？

>「天の国」と「神の国」の違い、わかります？これは、それぞらの福音書記者のコンテキストの違いによるものです。福音書の背景にはその福音書を作成した教会が前提とされます。どの時代、どの地域で、どんな人々を対象とした教会であったのか。その違いですよ。

これが答えですか？
抽象的な日本語を並べただけでさっぱりわかりません。
一般人には理解不能な難解で抽象的な言葉を長々と並べ立てて、
そして「私は分かってる、でもあなたにはどうせ分からない」という上から目線。
クリスチャンがよくやる相手を「煙に巻く」という手法ですね。

> 黙示録は、当時、迫害されていたため、ストレートに物事を言うことが出来なかったため、象徴的表現で書かれたと、聞いたことがあります。違ったら、ごめんなさい。

皮肉なことに、クリスチャンが書き込めば書き込むほど、
私が日ごろから言い続けていることが証明されてしまいます。
つまり、クリスチャンは聖書の中の都合の良い箇所は文字通り信じるのに、
黙示録という「都合の悪い」書物は文字通り信じないのです。

> 何年か前にコメントさせて頂きました。それからもずっと桃栗さんは、神様から離れられないのですね。それだけ、神様が桃栗さんのことをとらえていらっしゃるのではないでしょうか。

その考え方がまかり通るのなら、
原発に反対している人が多いのは、原発が人々の心を捉えているからですか？
米軍基地に反対している人が多いのは、基地が人々の心を捉えているからですか？

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/15(火) 21:35:03.42

Re: え！？

また私が日ごろから言っていることを裏付けるコメントが来ました。

> 私、教会の神父にも神学者にも「死んだことないから天国がどんなところかわかんない」と共通の答えをもらいましたが、今のプロテスタントは違うのですか！？
> それに天の国の理解は「神との完全な一致」でカトリックは共通してるはずですが。えー！？

キリスト教は大小様々な宗派、教派、教団、教会に分裂し、
それぞれが聖書や教義の解釈が異なり、
さらに、それぞれが自分たちの解釈ことが正しいと信じているのが特徴です。
今までに何度もこのことはブログで取り上げてきました。
この方のコメントも私の発言を裏付けるものとなりました。

> ていうか、ヨハネの黙示録って暗号文ですよね。もう解読コードもなくなっちゃってるから、

こちらも私の日ごろからの主張を裏付けるものです。
キリスト教は、聖書の都合の良い箇所はそのまま文字通り信じるのに、
都合の悪い箇所は例えだの比喩だの言い訳をして、文字通り信じようとしません。
そもそも、黙示録は暗号文だと誰が言ったのでしょうか？
エホバの神ですか？　イエスですか？　聖霊ですか？　パウロですか？

> エホバとかに都合よく使われて恫喝の道具にされていますけど。

プロテスタントの方こそ、この聖句を都合よく使って恫喝の道具にしていますが。

罪が支払う報酬は死です。しかし、神の賜物は、わたしたちの主キリスト・イエスによる永遠の命なのです。
ローマの信徒への手紙/ 06章 23節

プロテスタントはこの言葉を使って信者に罪の意識を刷り込み、
ひたすら懺悔と献金をさせるように仕向けるのです。
カトリックは違うのでしょうか。
そう言えばカトリックは何を根拠にマリアを崇拝しているのでしょうね。
聖書のどこに「聖母」という言葉があるのでしょう。
カトリックの聖書には書いてあるのでしょうか。