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【イエス】み言葉と共に【キリスト】Part1

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0001神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/20(土) 00:31:51.12ID:LBOvmkJt
当スレ参加の皆さん。聖書や色々な教えなどを語り合いましょう。

新約聖書 マタイによる福音書 11章 28〜30節
 疲れた者、重荷を負う者は、だれでもわたしのもとに来なさい。
 休ませてあげよう。
 わたしは柔和で謙遜な者だから、
 わたしの軛を負い、わたしに学びなさい。
 そうすれば、あなたがたは安らぎを得られる。
 わたしの軛は負いやすく、わたしの荷は軽いからである。」

新約聖書 マタイによる福音書 4章 4節
 イエスはお答えになった。
 「『人はパンだけで生きるものではない。
 神の口から出る一つ一つの言葉で生きる』/と書いてある。」

旧約聖書 イザヤ書 40章 8節
 草は枯れ、花はしぼむが/わたしたちの神の言葉はとこしえに立つ。

新約聖書 ユダの手紙 25節
 わたしたちの救い主である唯一の神に、
 わたしたちの主イエス・キリストを通して、
 栄光、威厳、力、権威が
 永遠の昔から、今も、永遠にいつまでもありますように、アーメン。

聖書 新共同訳 日本聖書協会
0683ろんぎぬす
垢版 |
2019/09/28(土) 09:19:12.41ID:brLAZk0y
【初心者】キリスト教@談話室793【歓迎♪】1568972283
601ろんぎぬす2019/09/28(土) 08:55:01.73ID:brLAZk0y
>559
> エビオン派という異端に、されてしまったんですよね。

・・・・・

パレスチナのユダヤ教徒の信徒共同体は、
ヘレニズム世界で主流となった
異邦人の共同体から「エビオーン派」と呼ばれる
(主流派の教父から見て)「異端的な」一セクトとなります。

・・・・・

「エビオーン」という語は、
ヘブライ語の《エブヨニーム》(貧しい者たち)から来ています。

クムランの人たちは自分たちをこの語で指し、
死海文書はクムラン共同体を
「貧しい者たちの共同体」と呼んでいます(詩編三七編注解など)。

最初期のエルサレム共同体は
自分たちを「貧しい者たち」と呼んでいたことが、
パウロの手紙からも推察されます
(ガラテヤ二・一〇、ローマ一五・二六)。

エルサレム共同体の人たちが
自分たちを「貧しい者たち」と呼んだことは、
イエスが
しばしば「貧しい者たち」への祝福を語っておられる事実から、
またエルサレムにおける
エッセネ派共同体からの強い影響からも、十分推察できることです。

・・・・・

市川喜一 著作集
ユダヤ教内のキリスト信仰 目次
第2章 パレスチナ黙示思想の流れとその変遷 ユダ書とペトロ第二書簡
ttp://www.tenryo.net/old/CathLetter02.htm
0684ろんぎぬす
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2019/09/28(土) 09:20:12.85ID:brLAZk0y
【初心者】キリスト教@談話室793【歓迎♪】1568972283
606ろんぎぬす2019/09/28(土) 09:13:13.39ID:brLAZk0y
>601 エルサレム教会へ献金する聖句。

> パウロの手紙からも推察されます
> (ガラテヤ二・一〇、ローマ一五・二六)。

口語訳聖書 - ガラテヤ人への手紙
2:10 ただ一つ、わたしたちが貧しい人々を
   かえりみるようにとのことであったが、
   わたしはもとより、
   この事のためにも大いに努めてきたのである。

口語訳聖書 - ローマ人への手紙
15:26 なぜなら、マケドニヤとアカヤとの人々は、
   エルサレムにおる聖徒の中の貧しい人々を
   援助することに賛成したからである。

新約聖書 口語訳 日本聖書協会
0685ろんぎぬす
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2019/09/28(土) 15:58:56.34ID:q5vnpLXE
口語訳聖書 - ピリピ人への手紙

2:6 キリストは、神のかたちであられたが、
  神と等しくあることを固守すべき事とは思わず、

2:7 かえって、おのれをむなしうして僕のかたちをとり、
  人間の姿になられた。
  その有様は人と異ならず、

2:8 おのれを低くして、死に至るまで、
  しかも十字架の死に至るまで従順であられた。

2:9 それゆえに、神は彼を高く引き上げ、
  すべての名にまさる名を彼に賜わった。

2:10 それは、イエスの御名によって、
  天上のもの、地上のもの、地下のものなど、
  あらゆるものがひざをかがめ、

2:11 また、あらゆる舌が、
  「イエス・キリストは主である」と告白して、
  栄光を父なる神に帰するためである。

新約聖書 口語訳 日本聖書協会
0686ろんぎぬす
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2019/09/28(土) 17:34:44.85ID:q5vnpLXE
ヨハネによる福音書 1章 
1節

John 1

GNT (コイネー(共通)ギリシャ語ネストレ・アーランドの聖書)
1
ἐν ἀρχῇ
ἦν
ὁ λόγος,
καὶ
ὁ λόγος
ἦν
πρὸς
τὸν θεόν,
καὶ
θεὸς
ἦν
ὁ λόγος.

KJV (キング・ジェームズ・ヴァージョンの英語の聖書)
1
In the beginning was the Word,
and the Word was with God,
and the Word was God.

Vul (ヴルガタ(共通)訳のラテン語の聖書)
1 [
In principio erat Verbum,
et Verbum erat apud Deum,
et Deus erat Verbum.

和訳 - Google 検索
日本語  (何々と)と  現代ギリシャ語 Και
日本語     だった  現代ギリシャ語 Ήταν(コイネーギリシャ語 ἦν ?)
日本語     ような  現代ギリシャ語 Όπως
日本語     ことば  現代ギリシャ語 Λέξεις
現代ギリシャ語 λόγος 日本語 理性
ラテン語    erat   日本語 彼がいました
0687ろんぎぬす
垢版 |
2019/09/28(土) 17:37:14.24ID:q5vnpLXE
口語訳聖書 - ヨハネによる福音書
1:1
初めに言があった。
言は神と共にあった。
言は神であった。

ヨハネ 1 _ オンライン聖書 _ 「新世界訳」
1:1-51
1
初めに,言葉と呼ばれる方+がいた。
言葉は神と共にいて+,
言葉は神のよう*だった+。
0688ろんぎぬす
垢版 |
2019/09/28(土) 17:39:28.36ID:q5vnpLXE
ヨハネによる福音書 1章1節

岩波翻訳委員会訳1995
43
0101
はじめに、ことばがいた。
ことばは、神のもとにいた。
ことばは、神であった。

新共同訳1987
1:1
初めに言があった。
言は神と共にあった。
言は神であった。

前田訳1978
1:1
はじめにことばがあり、
ことばは神のところにあり、
ことばは神であった。

新改訳1970
1:1
初めに、ことばがあった。
ことばは神とともにあった。
ことばは神であった。

塚本訳1963
1:1
(世の)始めに、(すでに)言葉はおられた。
言葉は神とともにおられた。
言葉は神であった。

文語訳1917
"43
0101",
"太初に言あり、
言は神と偕にあり、
言は神なりき。"
0689ろんぎぬす
垢版 |
2019/09/28(土) 17:42:31.76ID:q5vnpLXE
ヨハネによる福音書1章1節 参照の聖句の聖書HP

>>686

Polyglot Bible_ John_ John 1
ttps://www.sacred-texts.com/bib/poly/joh001.htm

>>687

口語訳聖書 - ヨハネによる福音書
ttp://bible.salterrae.net/kougo/html/john.html

ヨハネ 1 _ オンライン聖書 _ 「新世界訳」
ttps://www.jw.org/ja/出版物/聖書/nwt/各書/ヨハネ/1/

>>688

聖書で聖書を読む BbB---BIBLE by Bible
ヨハネ 1.1-51
ttp://bbbible.com/bbb/bbbjn01a.html#j1.1-18
0690ろんぎぬす
垢版 |
2019/09/28(土) 20:37:20.05ID:IpTFJQ4o
>>686
> καὶ
> ὁ λόγος
> ἦν
> πρὸς
> τὸν θεόν,

>>688
> 岩波翻訳委員会訳1995
> ことばは、神のもとにいた。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1531964598/54
> πρὸς τὸν δεῖνα 前+冠・男単対格 〜へ向けて+ある人を(名前はわかっているが明記しない場合に)
> すると彼は言った。「お前たちは町の中へ、ある人のところに行き、そして彼に言え。

この場合の「πρὸς」は「へ向けて」で「τὸν」は単に「冠詞」の意味。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1531964598/114
> πρὸς Καϊάφαν 前+男単対格 の傍らに+カイアファス
> さてイエスを捕縛した者らが、大司祭カイアファスの傍らに連れて行った。

こちらの「πρὸς」は「の傍らに」と翻訳されている。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1531964598/136
> οὗτος ἦν 指示男単主格+三単未完 この者は+彼はいた
> μετὰ Ἰησοῦ [ ] 前+男単属格 〜共に+イエスと
> [τοῦ  ]Ναζωραίου.冠・男単属格 ナゾーライオス ナザレびと
> 「この者は、ナザレびと イエスと共にいた」

「μετὰ」は「共に」と翻訳されている。
0691ろんぎぬす
垢版 |
2019/09/28(土) 20:38:08.45ID:IpTFJQ4o
>>690 つづき

岩波翻訳委員会の訳「のもとに」は「の傍らに」に近く、妥当な訳と思われる。
0692ろんぎぬす
垢版 |
2019/09/28(土) 20:41:45.52ID:IpTFJQ4o
>>686
> θεὸς
> ἦν
> ὁ λόγος.

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1531964598/225
> ἦν δὲ 三単未完+接 それは〜であった+それで
> ὡς ἀστραπὴ 接+女単主格 〜のよう+閃光 稲妻
> 彼の姿は稲妻のようでまた彼の衣服は雪の様に純白に輝いていた。

「ἦν」は「それは〜であった」で
「ὡς」は「のようで」と翻訳されている。

>>687
> 言葉は神のよう*だった+。

聖書原典のギリシャ語の「ἦν」を「ようだった」という翻訳するのは、
当を得ていない事になる。
0693ろんぎぬす
垢版 |
2019/09/29(日) 16:18:44.25ID:2CyQ3TPV
教会の祈りについて、ふと思った事を図説したいと思います。


カトリック教会(ローマ典礼、ごミサ)や、正教会(ビザンチン典礼、聖体礼儀)の考え方

父なる神 ← 御子イエス ← 諸聖人(死者、聖人の第一である神の母マリア(テオ・トコス))

               ↑ 代わりに祈って貰う ↑

父なる神 ← 御子イエス ← 祈る自分

               ↓ 代わりに祈って貰う ↓

父なる神 ← 御子イエス ← 神父(生者、神父(司祭)を監督する司教(主教)や教皇(総主教)も含めて)


プロテスタント諸教会の誤解

父なる神 ← 御子イエス ← イエスの母マリヤ( ← 法王 ← 司教 ← 神父 ) ← 祈る自分 


こんな感じでしょうか。
0694ろんぎぬす
垢版 |
2019/09/29(日) 16:20:12.42ID:2CyQ3TPV
(プロテスタントの場合)例えば礼拝や勉強会での祈りで、

父なる神 ← 御子イエス ← 牧師(古参の信徒(長老)として、一教会の信徒の代表として)

               ↑ 代わりに祈って貰う ↑

父なる神 ← 御子イエス ← 祈る自分(一信徒や、一求道者として)

こんな感じに、祈りは見えませんか?
0695ろんぎぬす
垢版 |
2019/09/30(月) 07:32:32.01ID:uB1OqM0o
神が読ませない人には、聖書は「閉じた書物」

口語訳聖書 - イザヤ書

29:10 主が深い眠りの霊をあなたがたの上にそそぎ、
   あなたがたの目である預言者を閉じこめ、
   あなたがたの頭である先見者を
   おおわれたからである。

29:11 それゆえ、このすべての幻は、あなたがたには
   封じた書物の言葉のようになり、
   人々はこれを読むことのできる者にわたして、
   「これを読んでください」と言えば、
   「これは封じてあるから読むことができない」と彼は言う。

29:12 またその書物を読むことのできない者にわたして、
   「これを読んでください」と言えば、
   「読むことはできない」と彼は言う。

旧約聖書 口語訳 日本聖書協会
0696ろんぎぬす
垢版 |
2019/10/01(火) 08:17:49.19ID:ZxUNQ+Po
口語訳聖書 - ヨハネによる福音書
10:30 わたしと父とは一つである」。

10:33 ユダヤ人たちは答えた、
   「あなたを石で殺そうとするのは、
   よいわざをしたからではなく、
   神を汚したからである。
   また、あなたは人間であるのに、
   自分を神としているからである」。
10:34 イエスは彼らに答えられた、
   「あなたがたの律法に、
   『わたしは言う、あなたがたは神々である』
   と書いてあるではないか。
10:35 神の言を託された人々が、
   神々といわれておるとすれば、
   (そして聖書の言は、すたることがあり得ない)
10:36 父が聖別して、世につかわされた者が、
   『わたしは神の子である』と言ったからとて、
   どうして『あなたは神を汚す者だ』と言うのか。

口語訳聖書 - コロサイ人への手紙
1:15 御子は、見えない神のかたちであって、
   すべての造られたものに
   先だって生れたかたである。
1:16 万物は、天にあるものも地にあるものも、
   見えるものも見えないものも、
   位も主権も、支配も権威も、
   みな御子にあって造られたからである。
   これらいっさいのものは、
   御子によって造られ、御子のために造られたのである。
1:17 彼は万物よりも先にあり、万物は彼にあって成り立っている。
0697ろんぎぬす
垢版 |
2019/10/01(火) 08:18:32.92ID:ZxUNQ+Po
ヨハネ 10 _ オンライン聖書 _ 「新世界訳」
10:1-42
30 私と父とは一つです」。

33 ユダヤ人たちは答えた。
  「石打ちにするのは,立派な行いのためではなく,
  冒瀆のためだ。
  人間なのに自分を神とするからだ」。
34 イエスは答えた。「律法の中に,
  『私は言った。「あなたたちは神だ」』
  と書かれていませんか。
35 神にとがめられた人たちが『神』と呼ばれ,
  その聖句は取り消せないのに,
36 父が神聖なものとして世に遣わした私が,
  自分は神の子だと言うと,
  『神を冒瀆している』と言うのですか。

コロサイ 1 _ オンライン聖書 _ 「新世界訳」
1:1-29
15 神の子は,目に見えない神に似た者であり,
  全創造物の中の初子です。
16 なぜなら,他の全てのものは,
  天のものも地上のものも,
  神の子を通して創造されたからです。
  見えるものも見えないものも,
  王座や統治権や政府や権威もです。
  それらは全て,
  神の子を通して,神の子のために創造されました。
17 神の子は他の全てのものよりも前から存在し,
  他の全てのものは神の子を通して存在するようになりました。
0698ろんぎぬす
垢版 |
2019/10/03(木) 08:43:39.43ID:y5Hq2WeZ
口語訳聖書 - ヨハネによる福音書
1:14 そして言は肉体となり、わたしたちのうちに宿った。
  わたしたちはその栄光を見た。
  それは父のひとり子としての栄光であって、
  めぐみとまこととに満ちていた。
ttp://bible.salterrae.net/kougo/html/john.html

ヨハネ 1 _ オンライン聖書 _ 「新世界訳」
14 こうして,言葉は人間となって私たちの間に住み,
  私たちは彼の栄光,独り子が父から受けた栄光を目にした。
  彼には神の恵みと真理が満ちていた。
ttps://www.jw.org/ja/出版物/聖書/nwt/各書/ヨハネ/1/
0699ろんぎぬす
垢版 |
2019/10/03(木) 08:45:22.46ID:y5Hq2WeZ
ΚΑΤΑ ΙΩΑΝΝΗΝ
John 1
GNT
14 καὶ
ὁ λόγος
σὰρξ
ἐγένετο
καὶ
ἐσκήνωσεν
ἐν ἡμῖν,
καὶ
ἐθεασάμεθα
τὴν δόξαν
αὐτοῦ,
δόξαν
ὡς μονογενοῦς
παρὰ
πατρός,
πλήρης
χάριτος
καὶ
ἀληθείας.

ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1531964598/239
> ὁ λόγος οὗτος 冠・男単主格+男単主格 [ロゴスは] 言葉は 話は+この

ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1473040497/563
> σὰρξ 女単主格 サルクス 肉が

ttps://www.sacred-texts.com/bib/poly/joh001.htm
> ἐγένετο 三単二過 それが生じた 彼が現れた

ttp://smallvoice.la.coocan.jp/id-6/01-alpha.html
> ἄνθρωπος アンとローポス 人間、人、人類

ttp://smallvoice.la.coocan.jp/id-6/18-sigma.html
> σῶμα ソーマ からだ、人体、身体、肉体、身
0700ろんぎぬす
垢版 |
2019/10/03(木) 08:46:24.26ID:y5Hq2WeZ
使徒20:7
「週の初めの日に、私たちはパンを裂くために集まった」
とあるのが
「愛さん(愛餐、パン裂き集会)」です。

箴言17:1
「一切れのかわいたパンがあって、平和であるのは、
 ごちそうと争いに満ちた家にまさる」

愛さん _ 日本学生宣教会 細き聲 _ hiroshi
ttp://smallvoice.la.coocan.jp/id-5/id-4.html

聖書の食べ物 _ 日本学生宣教会 細き聲 _ hiroshi
ttp://smallvoice.la.coocan.jp/id-5/

ギリシャ語辞典 _ 日本学生宣教会 細き聲 _ hiroshi
ttp://smallvoice.la.coocan.jp/id-6/

Small Voice 聖書研究
ttp://smallvoice.la.coocan.jp/
0701ろんぎぬす
垢版 |
2019/10/03(木) 08:49:44.45ID:y5Hq2WeZ
旧約の人物で死を見ずに生きたまま昇天した例(エノクとエリヤ)

ヘブル人への手紙 11章
5節 信仰によって、エノクは死を見ないように天に移された。
  神がお移しになったので、彼は見えなくなった。
  彼が移される前に、神に喜ばれた者と、あかしされていたからである。
新約聖書 口語訳 日本聖書協会

口語訳聖書 - 列王紀下
2:9 彼らが渡ったとき、エリヤはエリシャに言った、
  「わたしが取られて、あなたを離れる前に、
   あなたのしてほしい事を求めなさい」。
  エリシャは言った、
  「どうぞ、あなたの霊の二つの分をわたしに継がせてください」。
2:11 彼らが進みながら語っていた時、
  火の車と火の馬があらわれて、ふたりを隔てた。
  そしてエリヤはつむじ風に乗って天にのぼった。
2:12 エリシャはこれを見て
  「わが父よ、わが父よ、イスラエルの戦車よ、その騎兵よ」と叫んだが、
  再び彼を見なかった。
旧約聖書 口語訳 日本聖書協会


エホ証の場合、エリヤは地上で手紙を書いているので昇天していないという

口語訳聖書 - 歴代志下
21:12 その時預言者エリヤから次のような一通の手紙がヨラムのもとに来た、
  「あなたの先祖ダビデの神、主はこう仰せられる、
  『あなたは父ヨシャパテの道に歩まず、またユダの王アサの道に歩まないで、
旧約聖書 口語訳 日本聖書協会
0702ろんぎぬす
垢版 |
2019/10/03(木) 08:51:55.49ID:y5Hq2WeZ
「新共同訳」
ヘブライ人への手紙 1章
2節 この終わりの時代には、御子によってわたしたちに語られました。
神は、この御子を万物の相続者と定め、
また、御子によって世界を創造されました。

3節 御子は、神の栄光の反映であり、神の本質の完全な現れであって、
万物を御自分の力ある言葉によって支えておられますが、
人々の罪を清められた後、
天の高い所におられる大いなる方の右の座にお着きになりました。

4節 御子は、天使たちより優れた者となられました。
天使たちの名より優れた名を受け継がれたからです。

5節 いったい神は、かつて天使のだれに、/
「あなたはわたしの子、/わたしは今日、あなたを産んだ」と言われ、
更にまた、/「わたしは彼の父となり、/彼はわたしの子となる」
と言われたでしょうか。

6節 更にまた、神はその長子をこの世界に送るとき、/
「神の天使たちは皆、彼を礼拝せよ」と言われました。

ヘブライ人への手紙 3章
6節 キリストは御子として神の家を忠実に治められるのです。
もし確信と希望に満ちた誇りとを持ち続けるならば、
わたしたちこそ神の家なのです。
0703ろんぎぬす
垢版 |
2019/10/03(木) 08:53:45.28ID:y5Hq2WeZ
ヘブライ 1 _ オンライン聖書 _ 「新世界訳」
2 この時代の終わりには,ご自分の子によって私たちに語りました。
神は彼を全てのものの相続人に定め,
彼を通してさまざまな体制をつくりました。

3 神の子は,神の栄光を反映し,神の本質を完全に表していて,
力強い言葉によって全てのものを支えています。
そして,私たちを罪から清めた後,天で威光に輝く神の右に座りました。

4 こうして神の子は天使たちよりも優れた名を与えられ,
天使たちに勝る者となりました。

5 例えば,神は天使の誰かにこう言ったことがあるでしょうか。
「あなたは私の子。今日,私はあなたの父となった」。
「私は彼の父となり,彼は私の子となる」。

6 神はご自分の初子を再び世界に遣わす際,こう言います。
「神の天使たちは皆,彼に敬意を表しなさい」。

ヘブライ 3 _ オンライン聖書 _ 「新世界訳」
6 しかしキリストは,神の家を治める子として忠実でした。
そして,私たちこそ神の家です。
ただし,終わりまで気後れすることなく語り続け,
誇りとしている希望をしっかり持ち続けるならばのことです。
0704ろんぎぬす
垢版 |
2019/10/03(木) 09:05:20.78ID:y5Hq2WeZ
キリスト教はユダヤ教ではない

( イエスは神から生まれた人間で被造物ではない
  聖霊は神から出(いで)た霊で被造物ではない
  父と子は一つ(同一本質ホモウシオス)

  処女降誕によって
  神の言葉ロゴスが人の肉サルクスとなる「受肉」が発生した

  神は1人ではなく
  聖なる3人となる「聖三者」という神についての概念が発生

  父なる神は、人に息を吹き込み、生きた者とした
  人間は死して、肉は塵に帰り、霊は神に帰る )
0705ろんぎぬす
垢版 |
2019/10/03(木) 09:11:03.62ID:y5Hq2WeZ
聖書は無謬ではない

( 新約聖書に
  パウロ(イエスは人から神の御子へ)から
  ヨハネ(神の御子からロゴスは神へ)までに

  また
  使徒の働き(使徒言行録)の中にあるように
  ナザレ人イエス・キリストから
  主イエス・キリストへと呼び名などを例に

  教義の発展があり

  旧約聖書でも
  ノアの契約や
  モーセの契約など

  いくつもの契約がある

  新しい契約でも使える戒めと
  新しい契約によって教義の変更の為に
  使えなくなった戒めが存在する

  十戒の神への愛は
  新しい契約で変更した為に使えなくなり
  神は1人ではなく
  聖なる3人となる「聖三者」という神についての概念が発生

  異邦人と言われる外国人にとってヨハネ福音書で語られるように
  イエスはユダヤ人ではなく異邦人という外国人にとって神であり

  イエスは
  モーセのように人と神の間を取り次ぐ、人である「仲保者」であっても
  イエスが
  身代金になる、借金の無い、罪の無い、神から生まれた者として
  被造物でない事にしなければ、ならなくなった )
0706ろんぎぬす
垢版 |
2019/10/03(木) 09:14:59.09ID:y5Hq2WeZ
聖書を聖書で読み解けない

( 旧約でいうヤシャルの書(ヨシュア記10章13節、サムエル記下1章18節)
  新約でいうエノク書(ペトロの手紙二2章4節、ユダの手紙6節、14節)は
  聖書66巻には無いので
  聖書をもって聖書を引用して説明ができない )

( 教会が保持する数ある聖伝の一つ或いは聖伝の一部分としての聖書

  キリスト教を説明するには
  聖書以外の聖伝に頼る部分がある

  たとえば
  キリスト教会が日曜に行う
  主日礼拝は
  ヨハネの黙示録と同時期に書かれた使徒教父文書の
  アンチオケの聖イグナチオ『マグネシアの信徒への手紙』9章1節が
  根拠の為 )
  >>57 >>58 >>53

( 時代背景を知る必要があるから

  ローマ帝国で行われていた
  十字架の死刑ようはハリツケ(スタウロス)は
  イエス以前のカルタゴとのポエニ戦争の時から行われた

  申命記の
  木の柱に死刑囚の死体を架けられて呪わせるのとは違う

  福音書の生きたままハリツケるのと
  申命記の死んだものを木の柱に掛けて吊るすのと
  時代背景が違うから )
  >>433
0707ろんぎぬす
垢版 |
2019/10/03(木) 21:34:06.28ID:v84xLSKC
コロサイの信徒への手紙 2章
8節 人間の言い伝えにすぎない哲学、つまり、むなしいだまし事によって
  人のとりこにされないように気をつけなさい。
  それは、世を支配する霊に従っており、キリストに従うものではありません。
新約聖書 新共同訳 日本聖書協会

αἰών アイオーン aiōn {ahee-ohn‘}  名詞
   1)時代、この世、現世 2)世代、年月 3)人の一生、生涯 3)人生、運命
   4)長い時、永遠 5)来るべき時代

ἄρχων アルこーン archōn {ar‘-khone}  名詞  
   1)指揮者、支配者、君主、長、首長 2)裁判人、裁判官、長官 3)最高法院の議員 
   4)会堂監督人、会堂司

πνεῦμα プネウマ pneuma {pnyoo‘-mah}  名詞
   < πνέω 呼吸する、吹く、風が吹く
   1)風、運動している空気
   2)(生命力としての、生のエネルギーの根源としての)息、気息、息吹、呼吸、
   3)精神、心、(知、情、意を代表する 精神生活の座としての)霊
   4)霊、霊的存在、悪霊
   5)神、(神の霊、キリストの霊、聖霊)
0708ろんぎぬす
垢版 |
2019/10/03(木) 21:36:20.77ID:v84xLSKC
コロサイ人への手紙 2章
8節 あなたがたは、むなしいだましごとの哲学で、
  人のとりこにされないように、気をつけなさい。
  それはキリストに従わず、
  世のもろもろの霊力に従う人間の言伝えに基くものにすぎない。
新約聖書 口語訳 日本聖書協会

ΠΡΟΣ ΚΟΛΟΣΣΑΕΙΣ
Colossians 2
GNT
8 βλέπετε
μή τις
ὑμᾶς
ἔσται
ὁ συλαγωγῶν
διὰ
τῆς φιλοσοφίας
καὶ
κενῆς
ἀπάτης
κατὰ
τὴν παράδοσιν
τῶν ἀνθρώπων,
κατὰ
τὰ στοιχεῖα
τοῦ κόσμου
καὶ
οὐ
κατὰ
χριστόν·

παράδοσις パラドシス  paradosis {par-ad‘-os-is}  名詞  
   1)渡すこと、引渡し
   2)伝えること、伝達、伝えられた教え
   3)命令、指図、言い伝え、伝承、掟

ἄνθρωπος アンとローポス anthrōpos {anth‘-ro-pos}  名詞
   1)人間、人、人類
   2)男、夫
   3)ある人、或る者、この人

κόσμος コスモス kosmos {kos‘-mos }  名詞 
   1)秩序ある世界、整然としていること、折り目正しさ、慎み深い、まっとうな
   2)政治
   3)飾り、美しさ、名誉、栄光
   4)宇宙、天空、星
   5)世界、この世
0709ろんぎぬす
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2019/10/03(木) 21:46:38.51ID:v84xLSKC
メモ書き・忘備録のレスです。

コロサイ2:8 グノーシス用語 世アイオン・支配アルコン・霊 三つで一くくり
      三一さ 三位一体 聖三者 >>704 新共同訳 >>707 口語訳 >>708

ヨハネ福1:14 新世界訳は 原典ギリシャ語で「肉サルクス」を
       日本語翻訳で「人間アントロポス」と改変 >>698 >>699

Tコリント15:44 新改訳で「血肉のからだ」と訳される所は、
           新共同訳「自然の命の体」となる >>199
0710ろんぎぬす
垢版 |
2019/10/03(木) 21:47:26.91ID:v84xLSKC
メモ書き・忘備録のレスです。

霊の人プニュマティコス・自然の命の人プシュキコス・肉の人サルキコス >>200

人間の三分説 霊プシュマ・たましいプシュケ・からだソーマ >>201

コロサイ2:18 天使礼拝の禁止 エホ証の 大天使ミカエルがイエスだと、イエスを礼拝できない

エホ証の シェオル「墓地」ハデス 正教では ハリストス復活し「墓にある者」に命をたまえり

エホ証の 死ぬを「眠る」と表現 正教では 神の母マリアの死の記念日を、生神女マリヤの「就寝」祭
0711ろんぎぬす
垢版 |
2019/10/04(金) 08:11:20.82ID:0Y3jgbOd
>>709 忘備録 >>698 和訳 >>699 コイネーギリシャ語本文

ヨハネによる福音書1:14

新改訳1970
1:14 ことばは人となって、私たちの間に住まわれた。
私たちはこの方の栄光を見た。
父のみもとから来られたひとり子としての栄光である。
この方は恵みとまことに満ちておられた。

新共同訳1987
1:14 言は肉となって、わたしたちの間に宿られた。
わたしたちはその栄光を見た。
それは父の独り子としての栄光であって、
恵みと真理とに満ちていた。

岩波翻訳委員会訳1995
43
0114ことばは肉〔なる人〕となって、
われわれの間に幕屋を張った。
ーーわれわれは彼の栄光を、
父から〔遣わされた〕ひとり子としての栄光を観た ――
〔彼は〕恵みと真理に滴ちて〔いた〕。

ttp://bbbible.com/bbb/bbbjn01a.html#j1.1-18
0712ろんぎぬす
垢版 |
2019/10/04(金) 08:17:43.47ID:0Y3jgbOd
>>711 ヨハネ福1:14の考察

福音派教会の新改訳聖書の翻訳は、ギリシャ語原典の直訳ではない。

神の善の霊の思い、人の悪の肉の思い、
霊肉対立、善悪二元論を念頭に置いて訳していると思われる。

肉(サルクス)と訳さず、
人(アントロポス)と訳した事に反映されている。

リベラルの考え方かもしれないが、
善なる父の神が、肉なる神の子イエスを生んだので、肉を悪と出来ない。

原典を読む限り霊肉二元論とは違い、
サタンは「霊」のまま悪を行い、
産めよ増やせよ地に満ちよという「肉」の良き繁栄がある。
0713ろんぎぬす
垢版 |
2019/10/04(金) 08:29:19.57ID:0Y3jgbOd
>>710 訂正

Tコリント15:44
> 霊の人プニュマティコス・自然の命の人プシュキコス・肉の人サルキコス >>200

Tテサロニケ5:23
〇 人間の三分説 霊プニュマ・たましいプシュケ・からだソーマ >>201

✖ 人間の三分説 霊プシュマ・たましいプシュケ・からだソーマ >>201
0714ろんぎぬす
垢版 |
2019/10/04(金) 08:44:37.95ID:0Y3jgbOd
和訳の違い >>710 忘備録 >>713 三分説

新約聖書 第一テサロニケ5章23節

岩波翻訳委員会訳1995
52
0523 平和の神ご自身が、
あなたがたを完全な者として聖めて下さるように。
そして私たちの主イエス・キリストの来臨において、
あなたがたの霊が全きものとして、
そして心とからだとが、責められるところのない仕方で、守られるように。

新共同訳1987
5:23 どうか、平和の神御自身が、
あなたがたを全く聖なる者としてくださいますように。
また、あなたがたの霊も魂も体も何一つ欠けたところのないものとして守り、
わたしたちの主イエス・キリストの来られるとき、
非のうちどころのないものとしてくださいますように。

新改訳1970
5:23 平和の神ご自身が、あなたがたを全く聖なるものとしてくださいますように。
主イエス・キリストの来臨のとき、
責められるところのないように、
あなたがたの霊、たましい、からだが完全に守られますように。
0715リドヴィナ
垢版 |
2019/10/04(金) 08:45:18.32ID:i+7q0R5b
ろんぎぬすさんを尊敬しています
0716ろんぎぬす
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2019/10/04(金) 08:52:07.71ID:0Y3jgbOd
>>714 和訳の違いのつづき

テサロニケ第一 5 _ オンライン聖書 _ 「新世界訳」
23 平和の神が,
皆さんを全く神聖なものとしてくださいますように。
そして,皆さんの精神と命と体が,全ての点で健全であり,
私たちの主イエス・キリストの臨在の際に
非難されるところがないものでありますように。
ttps://www.jw.org/ja/出版物/聖書/nwt/各書/テサロニケ第一/5/
0717ろんぎぬす
垢版 |
2019/10/04(金) 09:24:24.64ID:0Y3jgbOd
このレスはギリシャ語本文

和訳 >>714 >>716 忘備録 >>710 三分説 >>713 

ΠΡΟΣ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΕΙΣ Αʹ
1 Thessalonians 5
GNT
23 αὐτὸς δὲ
ὁ θεὸς(ホ テオス、神)
τῆς εἰρήνης(テース エイレーネー、平和の)
ἁγιάσαι(ハギアサイ、聖なるもの)
ὑμᾶς
ὁλοτελεῖς,
καὶ
ὁλόκληρον
ὑμῶν
τὸ πνεῦμα(ト プニューマ、霊、精神)
καὶ
ἡ ψυχὴ(ヘー プシュケー、たましい、魂、心)
καὶ
τὸ σῶμα(ト ソーマ、からだ、体、身体、肉体)
ἀμέμπτως
ἐν
τῇ παρουσίᾳ(パルーシア、来られるとき)
τοῦ κυρίου(キュリオゥ、主)
ἡμῶν(私たちの)
ἰησοῦ(イエースー、イエス)
χριστοῦ(キリストゥ、キリスト)
τηρηθείη.

ttps://www.sacred-texts.com/bib/poly/th1005.htm
ttps://www.nestle-aland.com/en/read-na28-online/text/bibeltext/lesen/stelle/62/50001/59999/
ギリシャ語新約聖書ネスレアーランドの第28版
0718ろんぎぬす
垢版 |
2019/10/04(金) 09:49:04.29ID:0Y3jgbOd
>>715
リドヴィナさん、おはようございます。

貴女の方が、私よりもキリスト教をたくさん知ってますよ。
この前の別スレで、レビ記16章にあるアザゼルの山羊の話など。
私の方こそ聖書を調べるきっかけを頂き勉強になります。

旧約聖書のレビ記はイケニエや祭の話が多く出てきますよね。
家畜や穀物を焼き尽くす捧げものにするとか
和解や罪過のイケニエの話とか。
ユダヤ暦の7月10日のヨム(日)キプール(贖罪)の話とか。

大贖罪日(ヨム・キプール)は
反省する質素を意味する上履きスリパーを履いて外出せず家で過ごし
ダビデの星である六芒星の組み合わせを象徴する三角形のクッキーを食べ
会堂シナゴーグに行って日頃の罪の赦しを神に祈る日ですよね。
ユダヤ暦の7月は、だいたい今時分の9月から10月にかけた月だとか。
0719ろんぎぬす
垢版 |
2019/10/05(土) 11:57:25.76ID:zow8WLUk
口語訳聖書 - ルカによる福音書
24:37 彼らは恐れ驚いて、霊を見ているのだと思った。
24:38 そこでイエスが言われた、
「なぜおじ惑っているのか。どうして心に疑いを起すのか。
24:39 わたしの手や足を見なさい。まさしくわたしなのだ。
さわって見なさい。
霊には肉や骨はないが、あなたがたが見るとおり、わたしにはあるのだ」。
〔 24:40 こう言って、手と足とをお見せになった。〕

口語訳聖書 - ヨハネによる福音書
20:26 八日ののち、イエスの弟子たちはまた家の内におり、トマスも一緒にいた。
戸はみな閉ざされていたが、イエスがはいってこられ、中に立って「安かれ」と言われた。
20:27 それからトマスに言われた、
「あなたの指をここにつけて、わたしの手を見なさい。
手をのばしてわたしのわきにさし入れてみなさい。
信じない者にならないで、信じる者になりなさい」。
20:28 トマスはイエスに答えて言った、「わが主よ、わが神よ」。
20:29 イエスは彼に言われた、
「あなたはわたしを見たので信じたのか。見ないで信ずる者は、さいわいである」。
20:30 イエスは、この書に書かれていないしるしを、
ほかにも多く、弟子たちの前で行われた。
20:31 しかし、これらのことを書いたのは、
あなたがたがイエスは神の子キリストであると信じるためであり、
また、そう信じて、イエスの名によって命を得るためである。
0720ろんぎぬす
垢版 |
2019/10/05(土) 12:00:50.18ID:zow8WLUk
口語訳聖書 - ヨハネによる福音書
6:51 わたしは天から下ってきた生きたパンである。
それを食べる者は、いつまでも生きるであろう。
わたしが与えるパンは、世の命のために与えるわたしの肉である」。
6:52 そこで、ユダヤ人らが互に論じて言った、
「この人はどうして、
自分の肉をわたしたちに与えて食べさせることができようか」。
6:53 イエスは彼らに言われた、
「よくよく言っておく。
人の子の肉を食べず、また、その血を飲まなければ、
あなたがたの内に命はない。
6:54 わたしの肉を食べ、わたしの血を飲む者には、
永遠の命があり、
わたしはその人を終りの日によみがえらせるであろう。
6:55 わたしの肉はまことの食物、わたしの血はまことの飲み物である。
6:56 わたしの肉を食べ、わたしの血を飲む者はわたしにおり、
わたしもまたその人におる。
6:57 生ける父がわたしをつかわされ、
また、わたしが父によって生きているように、
わたしを食べる者もわたしによって生きるであろう。
0721ろんぎぬす
垢版 |
2019/10/05(土) 12:01:26.80ID:zow8WLUk
口語訳聖書 - ヨハネによる福音書
6:63 人を生かすものは霊であって、肉はなんの役にも立たない。
わたしがあなたがたに話した言葉は霊であり、また命である。

口語訳聖書 - ヨハネによる福音書
8:15 あなたがたは肉によって人をさばくが、わたしはだれもさばかない。
8:16 しかし、もしわたしがさばくとすれば、わたしのさばきは正しい。
なぜなら、わたしはひとりではなく、
わたしをつかわされたかたが、わたしと一緒だからである。
0722ろんぎぬす
垢版 |
2019/10/05(土) 14:23:24.10ID:zow8WLUk
ご紹介までに。

ネストレ-アーラント版_UBS版聖書本文の検証_聖書のホームページ
ttp://www.bible-jp.com/cp/cp.html

聖書の歴史_聖書のホームページ
ttp://www.bible-jp.com/his/history.html

聖書のホームページ_エターナル・ライフ・ミニストリーズ
ttp://www.bible-jp.com/index.html
0723ろんぎぬす
垢版 |
2019/10/05(土) 15:08:24.79ID:zow8WLUk
スレの皆さん、こんにちは。

現在は障害者枠での一般就労で働いています。

最近トシのセイか仕事帰りになると疲れを感じますね。

平日が午後4時間勤務で祝日は出る日もあるけど土日は休み。

いまはノン気に線香でもクユらしてお茶飲みです。
0724ろんぎぬす
垢版 |
2019/10/05(土) 15:10:36.88ID:zow8WLUk
至高神(いと高き神)聖三者の名を入れた祈りなんだが。
三位一体の祈り方なんだとは思うんだけど。

ご在天の父[なる神]さま。
[神の霊なる]聖霊のウチにあって[クチを開いて]祈ります。
つつがなく暮らして来れた事を神の恵みと感謝します。
み心でしたならば[日頃の疲れを癒し]願いをカナえて下さい。
[神の子なる]主イエス・キリストの御名によって。
アーメン。

エホバの証人さんの場合は、イエス様は大天使ミカエルだから、
こういう祈り方はしないんだろうね。
0725ふさふさ
垢版 |
2019/10/05(土) 15:14:32.80ID:BPIuH2an
なにが知りたいの?

TRは公認本文と言って、12c小文字写本を底本にしているクオリティの低い本文です
NAが基本 私はNA28
https://www.nestle-aland.com/en/read-na28-online/
0726ろんぎぬす
垢版 |
2019/10/05(土) 16:01:03.74ID:zow8WLUk
口語訳聖書 - ヨハネの第一の手紙

2:1 わたしの子たちよ。これらのことを書きおくるのは、
あなたがたが罪を犯さないようになるためである。
もし、罪を犯す者があれば、父のみもとには、
わたしたちのために助け主、すなわち、義なるイエス・キリストがおられる。

2:2 彼は、わたしたちの罪のための、あがないの供え物である。
ただ、わたしたちの罪のためばかりではなく、全世界の罪のためである。

4:14 わたしたちは、
父が御子を世の救主としておつかわしになったのを見て、
そのあかしをするのである。

5:14 わたしたちが神に対していだいている確信は、こうである。
すなわち、わたしたちが何事でも神の御旨に従って願い求めるなら、
神はそれを聞きいれて下さるということである。
0727ろんぎぬす
垢版 |
2019/10/05(土) 16:56:26.77ID:zow8WLUk
>>725

知りたいのは 岩波翻訳委員会訳1995と 新共同訳1987と 口語訳1955の
元のギリシャ語の違いです。

たとえば https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1563550311/707-708 でいう
コロサイ2:8の「世を支配する霊に従っており」の新共同訳は
αἰών アイオーン この世(ギリシャ語本文は κόσμος コスモス この世)
ἄρχων アルこーン 支配者
πνεῦμα プネウマ 霊
など、ポリグロット聖書では無い単語ばかりだったので、違う原文と思ったのです。

聖書で聖書を読む BbB---BIBLE by Bible
コロサイ 2.1-23
ttp://bbbible.com/bbb/bbbcol02.html#col2.8-15

ポリグロット聖書
Polyglot Bible_ Colossians_ Colossians 2
ttps://www.sacred-texts.com/bib/poly/col002.htm
0728ろんぎぬす
垢版 |
2019/10/05(土) 17:02:14.89ID:zow8WLUk
>>727 つづき

ネストレアーラントギリシャ語新約聖書__NA28のオンライン読み
Nestle Aland Novum Testamentum Graece __ Read NA28 online
ttps://www.nestle-aland.com/en/read-na28-online/text/bibeltext/lesen/stelle/61/20001/29999/
0729ろんぎぬす
垢版 |
2019/10/05(土) 17:08:15.23ID:zow8WLUk
【初心者】キリスト教@談話室795【歓迎♪】
891ろんぎぬす2019/10/05(土) 16:17:44.24ID:zow8WLUk >893
>890

口語訳聖書 - コリント人への第一の手紙
16:23 主イエスの恵みが、あなたがたと共にあるように。
16:24 わたしの愛が、キリスト・イエスにあって、
   あなたがた一同と共にあるように。

口語訳聖書 - コリント人への第二の手紙
13:13 主イエス・キリストの恵みと、神の愛と、聖霊の交わりとが、
   あなたがた一同と共にあるように。

【初心者】キリスト教@談話室795【歓迎♪】
892ろんぎぬす2019/10/05(土) 16:21:08.53ID:zow8WLUk >893
>880

天の御父さま。
聖霊のうちにあって祈ります。
つつがなく暮らして来れた事をキリストの恵みと感謝します。
み心でしたならば疲れを癒し願いを叶えて下さい。
主イエス・キリストの御名によって。
アーメン。

【初心者】キリスト教@談話室795【歓迎♪】
893ろんぎぬす2019/10/05(土) 16:25:27.06ID:zow8WLUk
>890 は、レス間違い。正しくは >880 です。
>892 が、正しいレス。

>891 も、レス間違い。正しくは >892 です。
0730ろんぎぬす
垢版 |
2019/10/05(土) 17:10:49.20ID:zow8WLUk
>>726

【初心者】キリスト教@談話室795【歓迎♪】
885ろんぎぬす2019/10/05(土) 15:49:50.65ID:zow8WLUk >886 >888
>882

口語訳聖書 - ヨハネによる福音書

10:30 わたしと父とは一つである」。

20:31 しかし、これらのことを書いたのは、
あなたがたがイエスは神の子キリストであると信じるためであり、
また、そう信じて、イエスの名によって命を得るためである。
0731ろんぎぬす
垢版 |
2019/10/05(土) 17:11:42.51ID:zow8WLUk
>>730

【初心者】キリスト教@談話室795【歓迎♪】
886ろんぎぬす2019/10/05(土) 15:54:33.17ID:zow8WLUk >888
>882 

>885 つづき

口語訳聖書 - ヨハネの第一の手紙

1:3 すなわち、わたしたちが見たもの、聞いたものを、
あなたがたにも告げ知らせる。それは、あなたがたも、
わたしたちの交わりにあずかるようになるためである。
わたしたちの交わりとは、
父ならびに御子イエス・キリストとの交わりのことである。

2:22 偽り者とは、だれであるか。
イエスのキリストであることを否定する者ではないか。
父と御子とを否定する者は、反キリストである。

2:23御子を否定する者は父を持たず、
御子を告白する者は、また父をも持つのである。

4:15 もし人が、イエスを神の子と告白すれば、
神はその人のうちにいまし、その人は神のうちにいるのである。

5:13 これらのことをあなたがたに書きおくったのは、
神の子の御名を信じるあなたがたに、
永遠のいのちを持っていることを、悟らせるためである。
0732ろんぎぬす
垢版 |
2019/10/05(土) 17:12:42.77ID:zow8WLUk
>>731

【初心者】キリスト教@談話室795【歓迎♪】
888ろんぎぬす2019/10/05(土) 15:59:40.84ID:zow8WLUk
>882 

>885 >886 つづき

口語訳聖書 - ヨハネの第二の手紙

1:9 すべてキリストの教をとおり過ごして、
それにとどまらない者は、神を持っていないのである。
その教にとどまっている者は、父を持ち、また御子をも持つ。

口語訳聖書 - ヨハネによる福音書

1:1 初めに言があった。言は神と共にあった。言は神であった。

1:14 そして言は肉体となり、わたしたちのうちに宿った。
わたしたちはその栄光を見た。
それは父のひとり子としての栄光であって、めぐみとまこととに満ちていた。

1:18 神を見た者はまだひとりもいない。
ただ父のふところにいるひとり子なる神だけが、神をあらわしたのである。

3:16 神はそのひとり子を賜わったほどに、この世を愛して下さった。
それは御子を信じる者がひとりも滅びないで、永遠の命を得るためである。
0733ふさふさ
垢版 |
2019/10/05(土) 19:33:14.88ID:BPIuH2an
NA28

βλέπετε μή τις ὑμᾶς ἔσται ὁ συλαγωγῶν διὰ τῆς φιλοσοφίας
καὶ κενῆς ἀπάτης κατὰ τὴν παράδοσιν τῶν ἀνθρώπων,
κατὰ τὰ στοιχεῖα τοῦ κόσμου καὶ οὐ κατὰ χριστόν

κατὰ τὰ στοιχεῖα τοῦ κόσμου 〜に従う+ストイケイア+世の
καὶ οὐ κατὰ χριστόν そして+否定+〜に従う+キリスト

哲学はキリストに従うものではなくて、世のストイケイアに従う
ということだがストイケイオンは、原義は「ひと続きのもの」。
そしてアルファベット一字一字を指す語となり、新約では特別な意味を持ちます
いろは的つまり初歩的知識のような意味、宇宙を構成する物質的要素
自然界の諸要素 自然の守護霊 そしてパウロなどは悪霊の意味で使いますし
ここでは「この世の原理」でもいいでしょうし「この世の霊力」でもいいでしょうし

こちらでお尋ねください。
呼びかけは談話室などで
0734ろんぎぬす
垢版 |
2019/10/05(土) 21:44:18.19ID:968D+nCJ
>>733
コロサイ2:8について、わかりました。
スレを荒らして済みません。談話室を利用します。
0735ろんぎぬす
垢版 |
2019/10/05(土) 21:49:20.71ID:968D+nCJ
ΠΡΟΣ ΕΦΕΣΙΟΥΣ
ttps://www.nestle-aland.com/en/read-na28-online/text/bibeltext/lesen/stelle/59/

Ephesians 1
GNT
10 εἰς( エイス 〜まで、及んで )
οἰκονομίαν( オイコノミアン ご計画、取り計らい οἰκο家の+νομίαν法 )
τοῦ( トウー 冠詞 )
πληρώματος( プれーローマトス 満ちるに、実現する )
τῶν( トーン 冠詞 )
καιρῶν,( カイローン 時の )
ἀνακεφαλαιώσασθαι( アナケファライオーサスタイ 一つに帰せしめようと )
τὰ( タ 冠詞 )
πάντα( パンタ すべてを、ことごとく、あらゆるものが )
ἐν( エン 〜中に、〜にあって )
τῶ( トー 冠詞 )
χριστῶ,( クリストー キリスト )
τὰ( タ 冠詞 )
ἐπὶ( エピ 〜の上へ、〜あるもの )
τοῖς( トイス 者らに )
οὐρανοῖς( ウーラノイス 天に )
καὶ( カイ 〜と〜 )
τὰ( タ 冠詞 )
ἐπὶ( エピ 〜の上へ、〜あるもの)
τῆς( テース 冠詞 )
γῆς·( ゲース 地に )
ἐν( エン 〜中に )
αὐτῶ,( アウトー 彼に )
ttps://www.sacred-texts.com/bib/poly/eph001.htm
0736ろんぎぬす
垢版 |
2019/10/05(土) 21:51:30.74ID:968D+nCJ
>>735 和訳のギリシャ語本文

口語訳聖書 - エペソ人への手紙
1:10 それは、時の満ちるに及んで実現されるご計画にほかならない。
それによって、神は天にあるもの地にあるものを、
ことごとく、キリストにあって一つに帰せしめようとされたのである。
ttp://bible.salterrae.net/kougo/html/ephesians.html

エペソ 1:3−14
新共同訳1987
1:10 こうして、時が満ちるに及んで、救いの業が完成され、
あらゆるものが、頭であるキリストのもとに一つにまとめられます。
天にあるものも地にあるものもキリストのもとに一つにまとめられるのです。

岩波翻訳委員会訳1995
49
0110 時の充満〔の実現〕を取り計らうこととした。
〔その奥義とは〕万物をキリストにおいて、
天上のものも地上のものもキリストおいて一つにまとめる、というものである。

聖書で聖書を読む BbB---BIBLE by Bible
ep1.10
ttp://bbbible.com/bbb/bbbep01.html#ep1.3-14
0737ろんぎぬす
垢版 |
2019/10/05(土) 21:52:50.78ID:968D+nCJ
ΠΡΟΣ ΦΙΛΙΠΠΗΣΙΟΥΣ
ttps://www.nestle-aland.com/en/read-na28-online/text/bibeltext/lesen/stelle/60/

Philippians 1
GNT
11 πεπληρωμένοι( ぺプれーローメノイ 満たされて、あふれるほどに受けて )
καρπὸν( カルポン 実を、実に )
δικαιοσύνης( ディカイオスネース 義の )
τὸν( トン 冠詞 )
διὰ( ディア 〜を通じて、〜によって、〜による )
ἰησοῦ( イエースー イエス  )
χριστοῦ( クリストウ キリスト )
εἰς( エイス 〜まで、至るように、できるように )
δόξαν( ドクサン 栄光 )
καὶ( カイ 〜と〜 )
ἔπαινον( エパイノン 誉れ )
θεοῦ.( テウー 神の  )
ttps://www.sacred-texts.com/bib/poly/phi001.htm
0738ろんぎぬす
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2019/10/05(土) 21:53:40.55ID:968D+nCJ
>>737 和訳のギリシャ語本文

口語訳聖書 - ピリピ人への手紙
1:11 イエス・キリストによる義の実に満たされて、
神の栄光とほまれとをあらわすに至るように。
ttp://bible.salterrae.net/kougo/html/philippians.html

ピリピ 1:9−11
新共同訳1987
1:11 イエス・キリストによって与えられる義の実をあふれるほどに受けて、
神の栄光と誉れとをたたえることができるように。

聖書で聖書を読む BbB---BIBLE by Bible
phi 1.11
ttp://bbbible.com/bbb/bbbph01.html#phi1.9-11
0739ろんぎぬす
垢版 |
2019/10/05(土) 21:55:30.81ID:968D+nCJ
ΠΡΟΣ ΚΟΛΟΣΣΑΕΙΣ
ttps://www.nestle-aland.com/en/read-na28-online/text/bibeltext/lesen/stelle/61/

Colossians 1
GNT
19 ὅτι( オティ 〜と、〜ということを、御旨によって、御心のままに、それは )
ἐν αὐτῶ( エン+アウトー 一つの+彼に、御子 )
εὐδόκησεν( エウドケーセン 〜に満足する、よしと思うところ、よしとした、徳を )
πᾶν( パン すべての、余すところなく、全き )
τὸ( 冠詞 )
πλήρωμα( プれーローマ 満ちみちた、満ちあふれるものを、充満が )
κατοικῆσαι( カトイケーサイ 〜に宿る、宿らせ、宿ることを )
ttps://www.sacred-texts.com/bib/poly/col001.htm
0740ろんぎぬす
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2019/10/05(土) 21:56:42.44ID:968D+nCJ
>>739 和訳のギリシャ語本文

口語訳聖書 - コロサイ人への手紙
1:19 神は、御旨によって、
御子のうちにすべての満ちみちた徳を宿らせ、
ttp://bible.salterrae.net/kougo/html/colossians.html

コロサイ 1:15−20
新共同訳1987
1:19 神は、御心のままに、
満ちあふれるものを余すところなく御子の内に宿らせ、

岩波翻訳委員会訳1995
51
0119〔それは〕全き充満が御子の内に宿ることをよしとしたからであり、

聖書で聖書を読む BbB---BIBLE by Bible
col 1.19
ttp://bbbible.com/bbb/bbbcol01.html#col1.15-20
0741ろんぎぬす
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2019/10/05(土) 22:28:42.37ID:968D+nCJ
πληρόω プれーロオー plēroō {play-ro‘-o}  動詞 
   <πλήρης 満たす、〜で一杯の、充ち満ちた
   1)〜を〜で満たす、一杯にする、充満させる、充填する、満期になる、満了する、実現する、うめる
   2)果たす、成就する、全うする、為し終える、充足する 4)返済する、完全にする、完成する
   5)果たす、成し遂げる、終える 5)返済する

πλήρωμα プれーローマ plērōma {play‘-ro-mah}  名詞    
   <πληρόω 満たす
   1)満たされているもの  2)満たすもの 3)満ちること 4)充満、完成  5)補充、充填物
   6)継ぎ切れ

ギリシャ語辞典 _ 日本学生宣教会 細き聲 _ hiroshi
Π,π:ピー
ttp://smallvoice.la.coocan.jp/id-6/16-pi.html
0742ろんぎぬす
垢版 |
2019/10/05(土) 22:29:28.17ID:968D+nCJ
τέλειος テれイオス teleios {tel‘-i-os}  形容詞
   < τέλος その終りに達していること、成長し切る、完全
   1)(自分で自分の意図、計画を)完成する、成し遂げる、実現する、
     完了する、達成する、成就する、終わらせる
   2)成熟する 3)(他人の為にその意図、計画を)達成させる、叶えさせる

τέλος テろス elos {tel‘-os}  名詞 
   1)終り、終末、終局 2)極限、限度 3)最後、終結、結末、終期、死 3)目標、目的
   4)成就、達成、実現 5)結果、決着 6)税金

ギリシャ語辞典 _ 日本学生宣教会 細き聲 _ hiroshi
Τ,τ:タウ
ttp://smallvoice.la.coocan.jp/id-6/19-tau.html
0743ろんぎぬす
垢版 |
2019/10/05(土) 22:30:53.52ID:968D+nCJ
εὐδοκία エウドキア eudokia {yoo-dok-ee‘-ah}  名詞
  < εὐδοκέω  意に叶う
  1)好意、善意、満足、賛成 2)喜びとするところ、よしと思うところ、気に入っていること
   3)〜に満足する、〜を喜ぶ 4)賛同、意にかなう、かなっている 5)決心する、決定する

ギリシャ語辞典 _ 日本学生宣教会 細き聲 _ hiroshi
Ε,ε:エプシロン
ttp://smallvoice.la.coocan.jp/id-6/05-epsilon.html

κατοικέω カトイケオー katoikeō {kat-oy-keh‘-o}  動詞 
   < κατά  〜の近くに + οἶκος 家
   1)〜の中に住む、〜に宿る 2)定住する、住む、居を定める 3)帰らせる、帰国させる

ギリシャ語辞典 _ 日本学生宣教会 細き聲 _ hiroshi
Κ,κ:カッパ
ttp://smallvoice.la.coocan.jp/id-6/10-kappa.html
0744ろんぎぬす
垢版 |
2019/10/05(土) 22:37:06.08ID:968D+nCJ
>>733 スロさん、まいど済みません。

>>734 を訂正します。
> 談話室を利用します。
〇 談話室[など]を利用します。
0745ろんぎぬす
垢版 |
2019/10/06(日) 08:34:23.87ID:IXG0R0Ix
【初心者】キリスト教@談話室795【歓迎♪】
870ふさふさ2019/10/05(土) 12:43:13.49ID:BPIuH2an>>871
聖書は原典において霊感に導かれて書かれたかもだが
我々が目にすることのできる聖書は写字生が写した写本だ。
そこには当然人為的な間違いがある

でも実際はマルコのギリシア語はたどたどしすぎて
どこに霊感に導かれているねんというレベルだし
マタイとルカはうまいが、確実にマルコに喧嘩を売っているし
パウロに至ってはリアル・イエスに関心がないし
現代人知性と聖霊によって批判的に読むべきであると思う。
0746ろんぎぬす
垢版 |
2019/10/06(日) 08:35:53.15ID:IXG0R0Ix
>>745

コリント人への第一の手紙 14章

14節 もしわたしが異言をもって祈るなら、
   わたしの霊は祈るが、
   知性は実を結ばないからである。

15節 すると、どうしたらよいのか。
   わたしは霊で祈ると共に、知性でも祈ろう。
   霊でさんびを歌うと共に、知性でも歌おう。

19節 しかし教会では、一万の言葉を異言で語るよりも、
   ほかの人たちをも教えるために、
   むしろ五つの言葉を知性によって語る方が願わしい。

新約聖書 口語訳 日本聖書協会
0747ふさふさ
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2019/10/06(日) 08:57:51.10ID:PCV1nFUY
GNTは、Greek New Testamenの略ですが
実質はNA26です。本文はNA27もいっしょです。
新改訳2017と聖書協会標準訳はNA28です。

85神も仏も名無しさん2019/06/04(火) 11:56:55.92ID:t8zjmtMH
>>77
時代ごとに聖書の本文が変わっているだよ
なぜなら、写本しか残っていなく、研究によって聖書原文により近づくから。

KJVの底本は公認本文(12Cの小文字写本が底本)
口語訳の底本がネストレ(4Cの大文字写本が底本)

このネストレの版が時代によって改定されている。
口語訳・・・NA21
新改訳(初代)・・・NA24
新共同訳・・・NA26
聖書協会 共同訳・・・NA28
スロージューサー訳・・・NA28
0748ろんぎぬす
垢版 |
2019/10/06(日) 09:19:36.59ID:IXG0R0Ix
>>747 違いが分かりました。
ところでNA21とNA26はネットにありますか。
0749ろんぎぬす
垢版 |
2019/10/06(日) 09:23:11.52ID:IXG0R0Ix
>>747
GNTの略 >>686 の間違いが分かりました。失礼しました。
0750ろんぎぬす
垢版 |
2019/10/06(日) 09:26:06.30ID:IXG0R0Ix
口語訳聖書 - ヤコブの手紙

3:18 義の実は、
  平和を造り出す人たちによって、
  平和のうちにまかれるものである。

4:2 あなたがたは、むさぼるが得られない。そこで人殺しをする。
  熱望するが手に入れることができない。そこで争い戦う。
  あなたがたは、求めないから得られないのだ。

4:3 求めても与えられないのは、
  快楽のために使おうとして、悪い求め方をするからだ。

4:15 むしろ、あなたがたは
  「主のみこころであれば、わたしは生きながらえもし、
   あの事この事もしよう」と言うべきである。

5:11 忍び抜いた人たちはさいわいであると、わたしたちは思う。
   あなたがたは、ヨブの忍耐のことを聞いている。
   また、主が彼になさったことの結末を見て、
   主がいかに慈愛とあわれみとに富んだかたであるかが、
   わかるはずである。

5:15 信仰による祈は、病んでいる人を救い、
   そして、主はその人を立ちあがらせて下さる。
   かつ、その人が罪を犯していたなら、それもゆるされる。

新約聖書 口語訳 日本聖書協会
0751神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/10/06(日) 09:42:15.17ID:PCV1nFUY
KJVの底本がTR公認本文です。
0752ろんぎぬす
垢版 |
2019/10/06(日) 16:00:20.01ID:pfzcEIOj
リンクの全部を読んでいないので、ネストレとTRの両者の
位置付けが、まだ分かりません。
0753ろんぎぬす
垢版 |
2019/10/06(日) 16:36:57.90ID:pfzcEIOj
いま現在の自分の統合失調症

( 統合失調症、精神分裂病は、日本に予備軍を合わせ約2万人いると推定される。)

1.幻聴( 幻聴と会話をしている場合 )

まわりに話し相手がいないのに、大きな声で会話をするような独り言をいう。

( 似ているが愚痴コボシやツブヤキと違う。周囲の人にキモイと思われる。)

2.妄想( 三大妄想: 誇大妄想・被害妄想・ゆかいな妄想 )

2.1 誇大妄想

たとえば、握手会に参加しただけなのに、
自分はアイドル歌手の恋人だと、勘違いするような話しを人にする。

オレが一声かければ国会議員が動いてくれるという、
大した理由もなく確信をもった話をする。

( 自分は出来るという自己評価が高いために、周囲に煙たがれる。)

2.2 被害妄想

スマホを持つ通りがかりの人や立ち止まっている人達が、皆ストーカーに感じられる。

( ソウカやエフやカンコクジンなど、日本で評判の悪い人達の恨みを買う。)

2.2.1.被害関連妄想

被害に遭った過去を引き合いに、人のしている事や言動に、加害を感じる。

( アナタは考えすぎとか、冗談を真に受けるヒトと、避けられる。)

2.3.ゆかいな妄想

幻聴との会話中で笑える話になり、突如、声を上げて笑う。

( 周囲の人の中には、自分が笑われたのではと、不愉快がられる。)

3.感情の平板化

仲間同士で、話が楽しく盛り上がっているのに、喜びを感じない。

逆に、悲しい話があっても、同情を感じない。

( 感情に変化が無いので、コミュニケーションが取りにくくなる。)
0754ろんぎぬす
垢版 |
2019/10/06(日) 16:49:08.45ID:pfzcEIOj
精神障害は脳が壊れているので、薬で精神安定させるしかないのが現状です。

薬を飲まないために症状が悪化し、閉鎖病棟に処置入院もありうるわけです。

自分で学習障害や発達障害を併発しているかと思う事があります。
0755ろんぎぬす
垢版 |
2019/10/06(日) 17:23:23.75ID:pfzcEIOj
【初心者】キリスト教@談話室795【歓迎♪】1569972437
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1569972437/l50
110ろんぎぬす2019/10/06(日) 17:11:28.23ID:pfzcEIOj
スレの皆さん、こんばんは。

>87 >99 さん。

最近、宣教で聞いたのだが、エホバの証人は、什一献金どころか、

貧しいやもめの2レプタ献金(生活費献金と名付けるべきか)を、

宣教の話で、すすめている。

昔より、信者の支出が悪化しているように思える。

オレ等は聖書読んでいるから、そんなの騙されないけど、

聖書を知らない人が宣教で、

昔はエホ証は什一献金といわれ「嫌われた」けど、

貧しいやもめのように献金する事になって「改善」されたんですよ。

という「騙し」に引っかかる恐れがある。

スレの皆は知っているように、けっして改善なんかではない。
0756ろんぎぬす
垢版 |
2019/10/06(日) 17:47:20.73ID:pfzcEIOj
【初心者】キリスト教@談話室795【歓迎♪】1569972437
113ろんぎぬす2019/10/06(日) 17:25:58.93ID:pfzcEIOj >120
>111
もてるオトコって、うらやましいね。
オレはウロタえるから、若いネーちゃんに相手して貰えないし。

【初心者】キリスト教@談話室795【歓迎♪】1569972437
120ろんぎぬす2019/10/06(日) 17:39:02.71ID:pfzcEIOj >121
>113
たとえば、オレ(52)若いネーちゃん(23)。

独身だけど、もし24で結婚し25で産んでもらって
オレが49と50で、息子か娘が24で結婚し25で産んでもらってたら
いま52のオレは、2歳児の孫がいるハズの年齢。

23のネーちゃんに、笑われるし。貫禄なし。開き直っているけど。

どこぞのスレで婚活のリンク貼ってあったけど、
婚活女性が35以上の結婚確率はグンと下がるが、
結婚成功例は女性の年齢プラス15歳年上オトコという。

52から見れば37オンナとの確率が高いとか。

25で子供産んだ女性が35歳なら10歳の子供(小五)がいるハズ。
37のネーちゃんなら12歳の子供(中一)の子をどう思うやら。
世間の目はキビシイ。

【初心者】キリスト教@談話室795【歓迎♪】1569972437
121ろんぎぬす2019/10/06(日) 17:43:24.61ID:pfzcEIOj
>120
子育てをしてないと、貫禄がつかず、重みが無い。軽く見られる。

自意識まだボーイという事だ。
0757ろんぎぬす
垢版 |
2019/10/06(日) 19:14:17.79ID:Rv8fTVTE
【東京】カトリック麹町・聖イグナチオ教会【四谷】part2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1543039431/l50
2神も仏も名無しさん2018/11/24(土) 22:57:09.06ID:UXUfOMXb
キリスト教は、霊感商法です。

疲れた者、重荷を背負う者はだれでもわたし(イエス)のもとに来なさい。
休ませてあげよう。(マタイ11章28節)
教会へ行くと、その疲れや重荷の原因がアダムとエバの原罪にあると教えられます。
重荷が降りるどころか、「罪の意識」という余計な重荷を背負う羽目になります。
こうして私たちがみな「罪びと」だという思想をわざわざ植え付けた上で、
「でも、キリストを信じれば罪から救われて永遠の命を与えられる」と説くのです。
キリスト教に出会いさえしなければ知りうることがない「原罪」の思想を植え付け、
「私たちは罪びとだから、このままでは地獄に落ちる。でも、キリストを信じれば
救われる」と、もっともらしく説くわけです。これは、霊感商法と同じです。
「あなたは呪われている、でも、この壷を買うと幸せになれる」と言うようなものです。
0758ろんぎぬす
垢版 |
2019/10/06(日) 19:14:57.41ID:Rv8fTVTE
【東京】カトリック麹町・聖イグナチオ教会【四谷】part2
3神も仏も名無しさん2018/11/24(土) 22:57:42.14ID:UXUfOMXb
このようなわけで、一人の人(アダム)によって罪が世に入り、
罪によって死が入り込んだように、死はすべての人に及んだのです。
すべての人が罪を犯したからです。(ローマの信徒への手紙 5:12)
罪が支払う報酬は死です。しかし、神の賜物は、わたしたちの
主キリスト・イエスによる永遠の命なのです。(ローマ信徒への手紙6の23)
死が一人の人によって来たのだから、死者の復活も一人の人によって来るのです。
つまり、アダムによってすべての人が死ぬことになったように、キリストによって
すべての人が生かされることになるのです。(コリントの信徒への手紙一 15の22)

こうして、潜在意識の中に罪だの死だの罰だの暗い思想を植え付け、
その上で救いを説いているのです。
しかも、アダムとエバの原罪や、救いとは、実はイエス本人ではなく
パウロの教えだったのです。パウロは、イエス死後、25年ほどあとに、
[ローマ信徒へ]や[コリント信徒へ]を書いたのです。
結局、アダム(とエバ)が犯した罪によって私たちに「死」が
入ったとか、信じれば永遠の命が与えられるなどと言う教えは、
パウロが作り上げた教えだったのです。
これを教会では「イエス様のありがたい教え」であるかのように説明しているのです。
こうして、永遠の命を得るために毎週日曜のミサや礼拝に出席し、
懺悔や献金をする生活を守らされることになります。
これがいわゆるマインドコントロールです。
0759ろんぎぬす
垢版 |
2019/10/06(日) 19:15:42.56ID:Rv8fTVTE
キリスト教はもう滅んだ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1556051995/l50
13神も仏も名無しさん2019/04/24(水) 15:38:47.68ID:CevQ8nue
パウロは
「自分たちが生きているうちにイエスが再臨し、天に引き上げられる」
(テサロニケ手紙T4:13〜)
「死者が先で生き残っている者はその次だ」(テサロニケ手紙T4:16-17)
と書いています。(AD50年頃)
しかし、待てど暮らせど再臨は起こらないので、
「イエスがキリストとして再臨し「神の国が到来」したら
「何とかして死者の中からの復活に与りたい」(ピリピ3:11)
「主イエス・キリストの来られるのを、わたしたちは待ち望んでいる。 」
(ピリピ3:20)となります。(AD55年頃)
----------------------------------------
マルコ福音 9:1〜・13:24〜 (AD65-70年頃)
マタイ福音 16:27〜・24:29〜 (AD80-85年頃)
ルカ福音 9:27〜・21:27〜 (AD85-90年頃)
ヨハネの手紙一 2:18〜 (AD100年頃)
は、
審判の日が来る時に、今、生きてる者たちの一部は、まだ生きている
と書いています。しかし、これらは間違いでした。
「太陽は暗くなり、月は光を放たず、星は空から落ち、天体は揺り動かされる。
そのとき、人の子が大いなる力と栄光を帯びて雲に乗ってくるのを、人々は見る」---
-−‐そんな「終わり」は、彼らの時代に来なかったのはもちろんのこと、
その後2000年間、今日に至るまで、一度も起こりませんでした。
聖書の記述は、著者の勝手な思い込みを述べたものにすぎませんでした。
0760ろんぎぬす
垢版 |
2019/10/06(日) 19:41:18.90ID:Rv8fTVTE
私は聖書やキリスト教の道徳的に良い部分を取り入れようと祈り勉強している。
0761ろんぎぬす
垢版 |
2019/10/06(日) 19:43:25.11ID:Rv8fTVTE
>>756

【初心者】キリスト教@談話室795【歓迎♪】1569972437
150ろんぎぬす2019/10/06(日) 19:35:36.20ID:Rv8fTVTE
お母さん向けなら励ましになるんだろうけれど。

テモテへの第一の手紙 2章
15節 しかし、女が慎み深く、信仰と愛と清さとを持ち続けるなら、
   子を産むことによって救われるであろう。
新約聖書 口語訳 日本聖書協会

生神女マリヤ様はイイスス・ハリストス神の子を産んだから
聖人の頭で神の母テオトコスの称号を得られ救われたという。

プロテスタントのリベラルから見ればオカシな話だけど。
0762ろんぎぬす
垢版 |
2019/10/07(月) 21:10:35.74ID:58joZ1qD
>>759

874神も仏も名無しさん2019/04/28(日) 22:19:22.81ID:HvAmrmOK
パウロは
第一テサロニケ(AD50年(50年代前半)では
「生きている間に主の再臨があり、天に引き上げられる」
「死者が先で生き残っているものはその次だ」(4:16-17)と
威勢よく具体的だった。
ピリピ(AD55年(AD50年代後半)になると、
いつまでたっても主の再臨が来ないものだから、
「なんとかして死人のうちからの復活に達したい」(3:11)
「主イエス・キリストのこられるのを、わたしたちは待ち望んでいる。 」(3:20)と、
初期とは違ってえらく弱気に変わっている。
0763ろんぎぬす
垢版 |
2019/10/08(火) 20:28:16.93ID:BEi/8sUO
聖書は何と言っていますか。金持ちを呪わず、働いて食べていこう。

伝道の書
10:20 あなたは心のうちでも王をのろってはならない、
   また寝室でも富める者をのろってはならない。
   空の鳥はあなたの声を伝え、
   翼のあるものは事を告げるからである。
旧約聖書 口語訳 日本聖書協会

テサロニケ人への第二の手紙
3:8  人からパンをもらって食べることもしなかった。
   それどころか、あなたがたのだれにも負担をかけまいと、
   日夜、労苦し努力して働き続けた。
3:10 また、あなたがたの所にいた時に、
   「働こうとしない者は、食べることもしてはならない」
   と命じておいた。
3:12 こうした人々に対しては、
   静かに働いて自分で得たパンを食べるように、
   主イエス・キリストによって命じまた勧める。
新約聖書 口語訳 日本聖書協会
0764ろんぎぬす
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2019/10/09(水) 08:31:56.18ID:jyd69l69
使徒言行録
18:3 職業が同じであったので、彼らの家に住み込んで、一緒に仕事をした。
  その職業はテント造りであった。
新約聖書 新共同訳 日本聖書協会

口語訳聖書 - コリント人への第一の手紙
9:9 すなわち、モーセの律法に、
  「穀物をこなしている牛に、くつこをかけてはならない」と書いてある。
  神は、牛のことを心にかけておられるのだろうか。
9:10 それとも、もっぱら、わたしたちのために言っておられるのか。
  もちろん、それはわたしたちのためにしるされたのである。
  すなわち、耕す者は望みをもって耕し、
  穀物をこなす者は、その分け前をもらう望みをもってこなすのである。

口語訳聖書 - テモテへの第一の手紙
5:17 よい指導をしている長老、
   特に宣教と教とのために労している長老は、
   二倍の尊敬を受けるにふさわしい者である。
5:18 聖書は、「穀物をこなしている牛に、くつこをかけてはならない」
   また「働き人がその報酬を受けるのは当然である」と言っている。

口語訳聖書 - マタイによる福音書
25:15 すなわち、それぞれの能力に応じて、
   ある者には五タラント、ある者には二タラント、
   ある者には一タラントを与えて、旅に出た。
25:16 五タラントを渡された者は、すぐに行って、
   それで商売をして、ほかに五タラントをもうけた。
25:26 すると、主人は彼に答えて言った、
   『悪い怠惰な僕よ、あなたはわたしが、まかない所から刈り、
   散らさない所から集めることを知っているのか。

口語訳聖書 - ルカによる福音書
12:19 そして自分の魂に言おう。
   たましいよ、おまえには長年分の食糧がたくさんたくわえてある。
   さあ安心せよ、食え、飲め、楽しめ』。
12:20 すると神が彼に言われた、
   『愚かな者よ、あなたの魂は今夜のうちにも取り去られるであろう。
   そしたら、あなたが用意した物は、だれのものになるのか』。
12:21 自分のために宝を積んで神に対して富まない者は、これと同じである」。

新約聖書 口語訳 日本聖書協会
0765ろんぎぬす
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2019/10/09(水) 08:50:47.45ID:jyd69l69
【初心者】キリスト教@談話室795【歓迎♪】1569972437
635ろんぎぬす2019/10/09(水) 08:35:49.56ID:jyd69l69
>547
> 後者の場合、普通にキリスト教の価値観だと思われるお

新約聖書は、労働を奨励していると思います。

パウロはテント職人だし、希望を持って仕事をするし、
教会の長老も頭脳労働で報酬を貰うし。

イエスの場合は、タラントのたとえ話など、能力に従って商いして働くと。

でも、その一方で、
イエスは、何年も食べられる貯蓄を否定しているたとえ話もしているけど。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1563550311/764
0766ろんぎぬす
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2019/10/09(水) 08:51:44.41ID:jyd69l69
【初心者】キリスト教@談話室795【歓迎♪】1569972437
636ろんぎぬす2019/10/09(水) 08:37:13.06ID:jyd69l69
>540
> 聖書は、長年教会に通っていれば、分かっているものだと思うんですがね。

ドイツのヴェーバーに限らず、西洋人は生まれた頃から教会に通っているもんだから

礼拝の聖書朗読と説教から「キリスト教の何かを知っている」と思ったので書いたのです。
0767ろんぎぬす
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2019/10/09(水) 08:52:42.43ID:jyd69l69
【初心者】キリスト教@談話室795【歓迎♪】1569972437
637ろんぎぬす2019/10/09(水) 08:41:45.52ID:jyd69l69
>531
> ヴェーバーはキリスト教のことを実は殆ど知らなかったらしい

優さんの方がキリスト教を知らないのではないかと。

参考にリンクを上げます。

1.プロテスタント(特にカルヴァン派)が資本主義企業にマッチしている理由について考えてみる
2.予定説 → 救われているかものすごく不安 → 天職で救いを確信
ヴェーバー『プロ倫』を超コンパクトに要約する _ Philosophy Guides
ttps://www.philosophyguides.org/compact/weber-geist-super-compact-summary/

3.カルヴィニズムの「予定説」
ヴェーバー『プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神』を解読する _ Philosophy Guides
ttps://www.philosophyguides.org/decoding/decoding-of-weber-geist/

予定論・普遍救済・万人救済ほか
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1563550311/8-9
0768ろんぎぬす
垢版 |
2019/10/09(水) 20:12:25.47ID:m2iHIoVc
いつもの備忘録レス

新共同訳    底本 ネストレアーラント28版
岩波翻訳委員会 底本 ネストレアーラント27版(1993年)

グノーシス文書 アルコンの本質
        支配者の本質 アルコンはギリシャ語で支配者のこと

グノーシス用語 プレローマー 直訳は 充満 流出

               意味は 満ち満ちている あふれる

               用例は 町が信者であふれかえっている
                   贈り物が部屋に満ちあふれている
                   あふれる思い
                   時が満ちる 時期が到来する
                   時間を食う 時が積み重なる 切羽詰まる

聖霊の宮 人間の肉体という宮に聖霊が宿る

三位一体の祈りの形式 聖霊に満たされてイエスの名を通して父なる神に祈る

霊肉二元論の問題 自分は神の子で聖霊が宿っていて「霊の思い」を持っている
         自分の反対者は反キリストで「肉の思い」を持っている

         自分は神だから「いつも正義」で
         自分の反対者はサタンだから「いつも悪」だ

         アメリカの白人はキリスト教だから「いつも正義」で
         原住民のインディアンは反キリストだから「いつも悪」だから滅ぼせ

         旧約のユダヤ人の預言者ヨシュア(イエス・ナビン)は「善」で
         原住民のカナン人は「悪」だから滅ぼせ

霊は必ずしも善ではない
霊にも悪がある  福音書でいうイエスが人から追い出す「悪霊」の存在がある
         ヨハネでいうサタンは「霊」のまま罪を犯す
         黙示録でいう天にいる「悪の諸霊」との戦いがある
0769ろんぎぬす
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2019/10/10(木) 07:58:44.99ID:4Vuvzmrw
>>768
> 霊は必ずしも善ではない
> 霊にも悪がある

口語訳聖書 - ヨハネの第一の手紙

4:1 愛する者たちよ。
  すべての霊を信じることはしないで、
  それらの霊が
  神から出たものであるかどうか、ためしなさい。
  多くのにせ預言者が世に出てきているからである。

4:2 あなたがたは、こうして神の霊を知るのである。
  すなわち、
  イエス・キリストが肉体をとって
  こられたことを告白する霊は、
  すべて神から出ているものであり、

4:3 イエスを告白しない霊は、
  すべて神から出ているものではない。
  これは、
  反キリストの霊である。
  あなたがたは、それが来るとかねて聞いていたが、
  今やすでに世にきている。

新約聖書 口語訳 日本聖書協会
0770ろんぎぬす
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2019/10/10(木) 07:59:35.18ID:4Vuvzmrw
黒人奴隷は白人主人のするキリスト教を否定しないし
奴隷は家畜なので主人の役に立つから生かされる

絶滅か奴隷かを要求する戦争をするヨシュア時代のユダヤ人たち
ヨシュアに従った原住民の一つは奴隷となり生き残った

家畜ゴイはヘブライ語で外国人をも意味する単語

パウロは異邦人外国人を生まれながらの罪人で罪の奴隷という
0771ろんぎぬす
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2019/10/10(木) 08:01:03.99ID:4Vuvzmrw
>>770
> ヨシュアに従った原住民の一つは奴隷となり生き残った

口語訳聖書 - ヨシュア記
9:11 それで、われわれの長老たち、
   および国の住民はみなわれわれに言いました、
   『おまえたちは旅路の食料を手に携えていって、
   彼らに会って言いなさい、
   「われわれはあなたがたのしもべです。
   それで今われわれと契約を結んでください」』。
9:21 長たちはまた人々に「彼らを生かしておこう」と言ったので、
   彼らはついに、全会衆のために、
   たきぎを切り、水をくむものとなった。
   長たちが彼らに言ったとおりである。
16:10 ただし、ゲゼルに住むカナンびとを、
   追い払わなかったので、
   カナンびとは今日までエフライムの中に住み、
   奴隷となって追い使われている。
旧約聖書 口語訳 日本聖書協会


> パウロは異邦人外国人を生まれながらの罪人で罪の奴隷という

口語訳聖書 - ガラテヤ人への手紙
2:15 わたしたちは生れながらのユダヤ人であって、
   異邦人なる罪人ではないが、
新約聖書 口語訳 日本聖書協会
0772ろんぎぬす
垢版 |
2019/10/10(木) 08:02:35.74ID:4Vuvzmrw
肉体の子孫を残す事が出来ないので
霊的な弟子を残す事をしようという生き方

シスターは学校の先生などになって
霊的な子孫を産んで後世に残している

カトリックは 修道女シスターや修道士が
 救貧院 炊き出し 孤児院 で人々を救済する。

プロテスタントは
 セツルメント運動 隣保館 で貧しい人々を助ける。
0773ろんぎぬす
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2019/10/10(木) 08:26:43.78ID:4Vuvzmrw
口語訳聖書 - ヘブル人への手紙

9:25 大祭司は、年ごとに、
   自分以外のものの血をたずさえて聖所にはいるが、
   キリストは、そのように、
   たびたびご自身をささげられるのではなかった。

9:26 もしそうだとすれば、世の初めから、
   たびたび苦難を受けねばならなかったであろう。
   しかし事実、
   ご自身をいけにえとしてささげて罪を取り除くために、
   世の終りに、一度だけ現れたのである。

9:27 そして、一度だけ死ぬことと、
   死んだ後さばきを受けることとが、
   人間に定まっているように、

9:28 キリストもまた、多くの人の罪を負うために、
   一度だけご自身をささげられた後、
   彼を待ち望んでいる人々に、
   罪を負うためではなしに二度目に現れて、
   救を与えられるのである。

新約聖書 口語訳 日本聖書協会
0774ろんぎぬす
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2019/10/10(木) 08:59:56.04ID:4Vuvzmrw
>>773
聖書が語る所によると、輪廻ではなく、この世の人生は一度ですね。
0775ろんぎぬす
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2019/10/10(木) 11:56:42.62ID:W/8lVzDs
自分に収入があったら全部を自分の為に使うのではなく

1.神への愛 教会の維持の為に使う
( 什一献金、マラキ3:10や 心に決めた額を献金、Uコリント9:7 )

2.隣人愛 慈善の為に使う 缶ジュースをおごるような交友関係に使う

3.子育てに使う

4.いざという時の為に貯蓄をする 遺産として親族の為に使う

という 日頃から利他の心構えを持つ マインドを持つ
0776ろんぎぬす
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2019/10/10(木) 11:57:48.97ID:W/8lVzDs
聖書は何と言っていますか だって書いているんだもん問答

>>775
> 1.神への愛 教会の維持の為に使う

献金に関しての聖句 什一献金と 心で決めた額の献金

口語訳聖書 - マラキ書
3:10 わたしの宮に食物のあるように、
   十分の一全部をわたしの倉に携えてきなさい。
   これをもってわたしを試み、わたしが天の窓を開いて、
   あふるる恵みを、あなたがたに注ぐか否かを見なさいと、
   万軍の主は言われる。
旧約聖書 口語訳 日本聖書協会

口語訳聖書 - コリント人への第二の手紙
9:5 だから、わたしは兄弟たちを促して、
  あなたがたの所へ先に行かせ、
  以前あなたがたが約束していた
  贈り物の準備をさせておくことが必要だと思った。
  それをしぶりながらではなく、
  心をこめて用意していてほしい。
9:6 わたしの考えはこうである。
  少ししかまかない者は、少ししか刈り取らず、
  豊かにまく者は、豊かに刈り取ることになる。
9:7 各自は惜しむ心からでなく、また、しいられてでもなく、
  自ら心で決めたとおりにすべきである。
  神は喜んで施す人を愛して下さるのである。
新約聖書 口語訳 日本聖書協会
0777ろんぎぬす
垢版 |
2019/10/10(木) 11:59:00.04ID:W/8lVzDs
献金に関しての聖句 生活費全部の献金

口語訳聖書 - ルカによる福音書

11:42 しかし、あなた方パリサイ人は、わざわいである。
   はっか、うん香、あらゆる野菜などの
   十分の一を宮に納めておりながら、
   義と神に対する愛とをなおざりにしている。
   それもなおざりにはできないが、これは行わねばならない。

21:1 イエスは目をあげて、
   金持たちがさいせん箱に献金を投げ入れるのを見られ、
21:2 また、ある貧しいやもめが、レプタ二つを入れるのを見て
21:3 言われた、
   「よく聞きなさい。あの貧しいやもめは
   だれよりもたくさん入れたのだ。
21:4 これらの人たちはみな、ありあまる中から献金を投げ入れたが、
   あの婦人は、その乏しい中から、
   持っている生活費全部を入れたからである」。

新約聖書 口語訳 日本聖書協会
0778ろんぎぬす
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2019/10/10(木) 12:00:03.33ID:W/8lVzDs
献金に関しての聖句 資産や持ち物を売った献金

口語訳聖書 - 使徒行伝
2:44 信者たちはみな一緒にいて、いっさいの物を共有にし、
2:45 資産や持ち物を売っては、
   必要に応じてみんなの者に分け与えた。
2:46 そして日々心を一つにして、
   絶えず宮もうでをなし、家ではパンをさき、
   よろこびと、まごころとをもって、食事を共にし、
2:47 神をさんびし、すべての人に好意を持たれていた。
   そして主は、
   救われる者を日々仲間に加えて下さったのである。
新約聖書 口語訳 日本聖書協会
0779ろんぎぬす
垢版 |
2019/10/10(木) 12:00:42.55ID:W/8lVzDs
献金に関しての聖句 地所や家屋を売った献金

口語訳聖書 - 使徒行伝
4:32 信じた者の群れは、心を一つにし思いを一つにして、
   だれひとりその持ち物を自分のものだと主張する者がなく、
   いっさいの物を共有にしていた。
4:33 使徒たちは主イエスの復活について、非常に力強くあかしをした。
   そして大きなめぐみが、彼ら一同に注がれた。
4:34 彼らの中に乏しい者は、ひとりもいなかった。
   地所や家屋を持っている人たちは、それを売り、
   売った物の代金をもってきて、
4:35 使徒たちの足もとに置いた。
   そしてそれぞれの必要に応じて、だれにでも分け与えられた。
4:36 クプロ生れのレビ人で、使徒たちに
   バルナバ(「慰めの子」との意)と呼ばれていたヨセフは、
4:37 自分の所有する畑を売り、
   その代金をもってきて、使徒たちの足もとに置いた。
新約聖書 口語訳 日本聖書協会
0780ろんぎぬす
垢版 |
2019/10/10(木) 12:03:35.02ID:W/8lVzDs
献金に関しての聖句 献金の額をごまかした死の報い

口語訳聖書 - 使徒行伝
5:1 ところが、
  アナニヤという人とその妻サッピラとは共に資産を売ったが、
5:2 共謀して、その代金をごまかし、
  一部だけを持ってきて、使徒たちの足もとに置いた。
5:3 そこで、ペテロが言った、
  「アナニヤよ、どうしてあなたは、自分の心をサタンに奪われて、
  聖霊を欺き、地所の代金をごまかしたのか。
5:4 売らずに残しておけば、あなたのものであり、
  売ってしまっても、あなたの自由になったはずではないか。
  どうして、こんなことをする気になったのか。
  あなたは人を欺いたのではなくて、神を欺いたのだ」。
5:5 アナニヤはこの言葉を聞いているうちに、倒れて息が絶えた。
  このことを伝え聞いた人々は、みな非常なおそれを感じた。
新約聖書 口語訳 日本聖書協会
0781ろんぎぬす
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2019/10/10(木) 21:16:44.76ID:zgddiiL6
>>768
> グノーシス用語 プレローマー 直訳は 充満 流出
〇 グノーシス用語 プレーローマ 直訳は 充満 流出
0782ろんぎぬす
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2019/10/10(木) 21:28:51.63ID:zgddiiL6
>>417
> 1037 神は、だれ一人地獄に予定してはおられません634)。

口語訳聖書 - ルカによる福音書
15:10 よく聞きなさい。それと同じように、
   罪人がひとりでも悔い改めるなら、
   神の御使たちの前でよろこびがあるであろう」。

口語訳聖書 - ヨハネによる福音書
3:16 神はそのひとり子を賜わったほどに、
   この世を愛して下さった。
   それは御子を信じる者がひとりも滅びないで、
   永遠の命を得るためである。

新約聖書 口語訳 日本聖書協会
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