マインドフルネス Part.21
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マインドフルネス瞑想は、宗教色を抑えて広く活用されやすくしたものですが、その元には宗教があります。
そこで当スレでは、マインドフルネス瞑想を主として、派生的に、あるいは根元的に宗教的な話をしましょう。
当スレで採用するマインドフルネス瞑想の定義については、Wikipediaをご参照ください。
マインドフルネス - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/マインドフルネス
『マインドフルネス（英: mindfulness）は、今現在において起こっている経験に注意を向ける心理的な過程であり、瞑想およびその他の訓練を通じて発達させることができる。
マインドフルネスの語義として、「今、この瞬間の体験に意図的に意識を向け、評価をせずに、とらわれのない状態で、ただ観ること」といった説明がなされることもある。』
マインドフルネス瞑想は、その源流となった仏教瞑想を越えて、広い範囲でマインドフルネスの名称が冠される状況であり、宗教、健康法、心理学の各分野に今や広い裾野を持っています。
当スレが話題の対象とする「マインドフルネス瞑想」は上記定義のものですが、それ以外のマインドフルネスを冠する技法や、
瞑想一般の話題、呼吸法、マインドフルネス状態を喚起する瞑想以外の方法についても、禁止ではありません。
過剰な発言量にならないよう程々に情報交換しましょう。
また、感情的なレスのやり取りは周りにも迷惑ですので控えてください。
前スレ
マインドフルネス Part.20
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1554971984/ >>898
ありふれたものとして無我を理解できると思える根拠は？
それと>>896に書いたことはその四者は同列ではないという話でもあるのだから
やはりメーテルはポイント外してるということになるんだが
それが理解できなかったようだね ポイント外しの指摘は、ある意味白黒で良い
受け手はそれで言わんとしていることがわかる
曖昧な逃げの饒舌は指導者として最悪 白いスクリーンも一照さんの場も、それが対象として観えて
無常と知らなければ無我はわからないだろうな
その話はメーテルにはまだまだ当分無理ケキョケキョ >>900
>ありふれたものとして無我を理解できると思える根拠は？
何十年仏道をやっている？
小賢しく騒ぐな飛ぶな >>902
>白いスクリーンも一照さんの場も、それが対象として観えて
どうして対象なのか
根本的に救いようない馬鹿 真面目に行学二道論争しろよ
毎度お得意の「言葉ではわからない」「世間の常識ではわからない」「瞑想すればわかる」で逃げ打つなよ どちらも自己の正しさと相手の誤謬に執着なさっておられる 無理だよ、お前にはまだわからないんだから
かっこいい言葉引っ張ってきても意味がない
無常、苦、無我はお前の頭に作り上げてるみたいな独立したものではない
相互に関係し合ったものだ
バラバラに「これが無我である」と論じてる事自体もポイント外してるのよ
ケキョケキョ難民のメーテルくんは知ったか止めて
迷うことなく、自己責任で、「全て引き受けて」手動瞑想に励みなさいｗ >>907
いま私はメーテルに対する見解として正しさを立てて話をしているからね
相手が変われば同じ論に執着することはないよ 私は口は相当悪いほうだと思うが
実のところ相当親切なことを言ってると思うんだけどねぇ…
こんなに親切に付き合ってやる奴は、靴箱と私くらいなもんだろう
>>901
典型的なメーテルの言い回しだよなｗ
熱くなってキャラ設定忘れたかw それが何なのかは瞑想進めていくことでしかわからないにしても、ことごとくポイント外しまくってる2、3以上はご指名できないものか
引用しろ
下駄はそっちに預けてやってんだからな
お前、ツィッター血眼に読んでんだろ
すまん
どのレスに対するものか追うのが面倒臭くなった
どうしてここまでレスが速い？
ずっと張り付いてるのか？
お前は、人に何を応えて欲しいのか？
織り合えるものやその先を人にじっくり望んだことはないのか？
言語コミュニケーション能力開発より物々交換からやり直した方がいいな。お前の場所
すまん
焼肉食ってくるわ >>906
「はい、」好きだな
その口癖、お前が始めてだわ
社会人教育で矯正されちまうもんな >>911
お前の場合
とにかく、このスレから離れろ
お前がマインドフルネスを語るのは迷惑だ。
空気を読め
涅槃のマインドフルネスは山下スレで布教してろ >>910
俺とメーテル とは50年近く第三図なんだよ
じゃあな 応えろと言えば何一つ応えられない
指摘しろと言えば何一つ指摘できない
お前、よくそれでやって来れたな >>910
馬鹿の鉄壁
それはそうなんだけさ
ビール飲みながら肉食ってると、やりようのアイデアが沸々と湧いてくるんだわ
先手必勝！
さっさと山下スレに顔出して、一発かましてみろよ >>910
お前、実は孤独だろ
仏教瞑想があれば平気
この世は幻想なのだからとか
それで自らを納得させられる日が来ればいいな
でも、仏典のどこにもそんなこと書いてないぞ 今一度、宇宙瞑想難民ハーロック＝メーテルのレスを見てみよう
多分、本人何がまずいかさーっぱりわかってないと思いますが！ｗ
145 神も仏も名無しさん 2019/05/20(月) 17:49:00.64 ID:UiaGSfz5
>>143
＃スマナサーラ長老 式 ＃慈悲の瞑想 は
所詮自慰行為と私は主張しています。
脳波とかの効果はあるのでしょうけど
やらないのは無慈悲の証拠とか言って
強要しないで
＃山下良道 ワンダルマSO
気色悪いから
posted at 10:27:18 >>904
言葉が間違ってる
「対象にならない」と断言することはお前には出来ない スマナサーラと山下はわざと失敗させるように誘導してるでしょ 一度自我崩壊を経験しないと無我を経験できないから
でも自我崩壊したまま拗らせてる人の方が多いみたいね そんな大仰な話かね
慈悲の瞑想だって最初に願うのは自分の幸せだよ >>923-924
メソッドによって「崩壊」とか「ジャンプ」とか違うだろうけど
ともかく大きな変化があり「捨」が起きるのだと思う
そこで、いわゆる「自我」が強烈に捨を阻んでるからおかしくなるのだと思うよ
>>925
慈悲の瞑想はいわゆる「自我」の幸せは願えない なるほど
自我と無我という対比には字義的に歪みがあるね
有我―無我
もしくは
自我―他我
にしたらもっとシンプル >>920
【悲報】マジで自覚なかったｗ
731 メーテル 2019/08/06(火) 07:47:42.92 ID:/mxwhf+N
野球観戦のヤジで憂さ晴らしは楽しいですが、外野席からのヤジでしか自己愛性を満たせなくなったら終わりですよ。 また今日もいつものように山下信者の荒らしで一日が始まりました
おはようございます 信者がこれじゃ山下とプラユキには近づきたく無くなるよな… 昨日から言ってるが「山下信者」ではないからね
会ったこともないし山下だけが正しいなんて主張したこともない このスレ見ても山下スレ見てもろくな人間おりゃせんの 瞑想メソッドによっては妙に攻撃的になってしまう人もいるけど
チャルーンサティって実践してて変に拗らせることはあまりないからね だろうね、メーテルさんは稀な例というか
難民から抜けてないだけなんだよね もともと拗らせていて、そこから抜け出せてないのにプラユキさんマンセーして
ツイッターでもプラユキさんに絡んでいって
一方で、5chで暴れたり山下叩いてみせたり
こういう人はプラユキファンにとって迷惑だよね ・チャルーンサティだけが唯一安全で瞑想難民にならないメソッド
・魚川とかいうボケが言ってることは的を外してる
・メーテルはプラユキさんを見習って謙虚になるべき
こんな感じかな 同居している家族へのイライラってどういうふうに克服すればいいんでしょうか？
どうしても好きになれない者が一人いて、家にいるあいだはずっとイライラしてしまいます。
慈悲の瞑想は既に実践済みです。
たしかにそれを唱えると一時的には心清らかになるのですが、
効果が持続せず、しばらくするとやっぱりイライラしています。 イライラするのが弟だとします
慈悲の瞑想で「弟が幸せでありますように」だけやってスッキリした気持ちになっても
すぐにイライラするのは当たり前なのですが
そうしてませんか？
慈悲の瞑想は「私」から始めなければ逆効果になります
瞑想を出た後、むしろ自分中心的になって守らなければならなくなる 慈悲の瞑想の指導をしちゃうくらい慈悲マスターな人が、こんな人格でしかないのか…ガッカリだ…みたいのはあるね 魚川とかいうボケとか言ってるようじゃチャルーンサティも推して知るべし >>941
嫌ってる自分を否定するために慈悲の瞑想やってるからイライラするのでは？ 瞑想の中でやることは自分の世界の全て
リアルな全てだ
だから「私の幸せ」が抜けた慈悲の瞑想、他者の幸せのみを願うことは
原理的に不可能だ
逆に「私の幸せ」を願うことによってエゴの幸せを願うことは出来ない
「私」から始める慈悲の瞑想を非難する人がいるが
それは瞑想になってない人の言うこと
本当に真剣に他利だけを願ったらどうなるか？
おすすめしないが、とんでもなく酷いことになるぞ
とことんまで酷いことになって
「私の幸せ」から願うことの意味を知るかもしれない 「瞑想になってない人」みたいな物言いはプラユキさんはしないだろうな〜
まさにそこに瞑想に向かった人を瞑想難民化させる図式があるんだから 一切が自己の世界に自他はない
しかし、他利だけを願う世界には自他が生まれてきてしまう
一切がバラバラの他者の世界で、そこに縁起などを見出そうとしても
全く違ったものに映る
無我なんだと頑張ったところで、全く慈悲が見いだせなくなっていく
自分の世界がそんなふうになっては仏法も何もないだろう
実際にそうなる、体験してる
物質的な世界での他利、人助けを慈悲の実践などといい出すかも知れない
それは仏法とは似て非なるものだ
僧として衆生に尊重されているという条件でのみ成立する、映画の世界だ
だから、雑なマウンティングを仕掛けずにはおれなくなるのだろう
人柄が良いことと、彼の説いていることが本物かどうかは全く別のことだ 同じような問いに対するプラユキさんの答え
https://www.dananet.jp/?p=6675
プラユキさんの答えと山下信者の答えのどちらを採用するかはご自由に >>942
図太さを身につける
みんなのスレで我が物顔にふるまえるプラユキ信者みたいな
人の迷惑を顧みない我執を身につける 「慈悲の瞑想」が、他者にコミットして実際に行動を起こす慈悲の実践ではなく、ただ自分の心を楽にするためだけに祈る、という文脈だと、それは小乗的ということになりますね。
自身から他者へと「抜苦与楽」を展開させるきっかけとしての慈悲の瞑想なのか、それとも個人的な自己満足にとどまって終わるのか、その辺が両者の違いになるかと思います。
もちろん自分自身の抜苦与楽を実現しようとするのが悪いということではありません。
ただそれにとどまってしまうことは、「慈悲」という教えの持つ豊穣さを半減させることになったり、仏教を単なる個人的な救いをもたらす教えに矮小化させてしまうことになるのでは、という危惧があります。
https://www.dananet.jp/?p=8470&;page=2
危惧？
遠回しに
「開発僧で慈悲の実践してる俺等が一番正しいのであって
実践やらない奴等には物言わせねえよ？」
といいたいんだよね
ここのプラユキ信者もそう言って慈悲の瞑想を目の敵にしてきたのだから
攻撃的な瞑想難民を生んでるのがプラユキなのは事実
プラユキ自身が瞑想難民、マウンティングの負の連鎖の源泉 瞑想難民とかいうワーディングで瞑想難民を引きつけて
自身が瞑想難民である修行僧が雑なマウンティングを植え付ける
これ、やばいでしょｗ
テロリスト養成所みたいなもんだ >>952
怒りに気づいて反応しない、というのは理想ですけど、みなさんどれくらい実践できてます？
座って瞑想しているときなら感情を受け止めることも難しくありませんが、
日常生活の中で気づきを働かせるのは未だにできません。
ネガティブな感情に「怒り、怒り」と気づきを向けてみても、嫌な気持ちはいっこうに無化されません。 さあさあ、手動瞑想しましょう＼(^o^)／
プラユキ・ナラテボー（公式）
@phrayuki
·
22h
妄想は、過去や未来。
手は、いま。
妄想は、あちら（相手）やどこか。
手は、こちら。
妄想は、イメージやストーリー。
手は、リアル。
妄想は、「私」
手は、手。
妄想は、つぎはぎして、にぎりしめる。
手動瞑想はパッ、パッと解体して、手放す。
∴ 手動瞑想によって「不安な私」はいなくなる それぞれ自分の信じたメソッドでやればいいだけの話なのに
それでも他を貶めないと気が済まないのは、そうでもしないと自我が揺らぐから
じゃあその自我を観察しなさい
攻撃性は不安が他者に投影されているものだよ >>958
感じて許す、になってないなこれ
永遠にヴィパッサナーにならない無限ループじゃん >>959
なら最も不安を抱えてるのはプラユキ信者だね >>957
嫌な気持ちを無化するためにラベリングしても、嫌な気持ちは無化されないです
嫌なそのもの気持ちではなく、無化されるかどうかの方を観てますよね
それじゃ消えない >>957
その不快な気持ちを消そうとすると逆効果
怒りをあるがままに、じっと観察してるとだんだんその本質が見えてくる
実践を続けていたら自然に日常でもできるようになるよ >>961
プラユキ信者でひとまとめにしないで><
それはメーテルさんだけなんです プラユキファンでもあるという山下信者のアスペさんと
それに騙されてアスペさんの言葉に怒り狂ってる山下信者
そんな流れでお送りしました >>961
そうだね、私はかなりの不安を抱えているよ >>965
一部のアホのおかげでプラユキさん及びプラユキ信者に迷惑がかかってかわいそうだ >>967
ふーん、君もなんだ正直な人だね
他メソッドを攻撃しないで下さいね >>970
なんでそうなるｗ
失礼なこと言ってるのは魚川だし
魚川は指導者じゃないからな ID:jBDRLfdcの正体=山下信者のアスペさん >>958
これは気を散らしてるだけじゃん
こんなことなら手動瞑想でなくても仕事でもなんでもできる >>941
状況によって違うとは思うのですが 具体的な問題がハッキリしている場合は具体的に行動すれば良いと思いますよ
私はあなたが嫌いだと告白しても良いでしょうし どうしても穏便に済まさないといけないなら誰かに愚痴ったり 100円ショップで食器を買って壁に叫びながら投げても良いと思います
上手くいけば瞑想で5年も10年もかかることが1日で解決する可能性もあると思います
正当な理由があるから良い子でいるのが正しい という偽りの価値観は 本当の自分をマスクするのに良く使われます
アメリカのドラマみたいに意見をぶつけても良いのでは? >>971
他を貶めないと気が済まないんでしょ
自分が失礼と感じたことは、他を貶めていい理由にはならないよ >>970>>975
>>959の話をしてるんだよ、魚川関係ないし
何このアスペ >>962>>964
なるほど。
私は感情を抑圧しようとして、かえってエゴの働きを強めているんですね。
怒りを消そうとせず、ただ観察する。
難しそうですね……。でも精進してみます。 >>976
私は貴方が他を貶める発言をしてる(具体的には魚川)という話をしてるわけだけど？ メーテルからしたら僕は山下信者でなければならないんだろうな…
ああ迷惑
>>978
それは話がずれてるので 慈悲の瞑想をしつつ、このスレでは罵り合う
この二重性に乾杯♪ 慈悲の瞑想よりもボランティアのほうがメインだけどね
僕の慈悲の実践は
そうじゃないと慈悲の瞑想は本物にならないから 良道さんは本物だと思うけど、山下信者のアスペさんID:jBDRLfdcは頭だけの理解だからニセモノ感しかない >>979
他を貶めないと気が済まない→プラユキ信者→それはメーテルさんだけと言いつつ、別の流れでは魚川を貶める
その不整合が気になったので突っ込ませてもらった
指導者じゃないから、魚川の方が失礼だ、流行はいくらでも付けられるだろうが、それで他を貶めていいわけではないよ >>983
間違い 流行→理由
またID変わったわ
自分もIDコロコロに悩まされてる一人なんだが移動中じゃないのに何故変わるんだ >>982
あんな朝から晩までテレビやネットしてるだけの糞坊主が本物とか頭にウジでも沸いてんのか？ 最近は超宗派的な所も多いし共著だってあるだろうに信者にはそれが響かない？そもそもどの程度の信者かも分からないですけどね。
名選手だからといって名監督になれるとは限らない訳で。 江戸時代に檀家制度ができたことによって日本の仏教は葬式仏教化していくことになったんだけど
それより以前の僧侶たちはというと、実際的な行動として衆生を救う行動をとってたんだよね
道元の師の栄西も、貧民が飢餓を訴えてきた時に、仏像を作るためにとってあった金を塗った木材を与えて、これを売ってメシ食えみたいなことやってたりするし
それ以外の数多くの僧たちが歴史的に
井戸を掘り、橋をかけ、果樹を植え、非人を解放し、療養所を作り、捨て子を養育し、飢える人に食事を供しetc
という行動をとり続けてきた 修行終わった人 某長老、ルアンポー師、山下師
修行中の人 プラユキさん、藤田一照さん、小池龍之介さん
下の三人は不十分な見地、凡夫なだけに言うことがわかりやすいが
あくまでまだまだの人達、信用に足らない
上下にははっきりした違いがある 立てたよ
マインドフルネス Part.22
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1565086871/
★★自分のやっていないメソッドを否定するのは厳禁とします★★
守って下さいね 麻原も修行終わった人
修行が終わったという人という権威にすがろう 凡夫の了見で修行終わった人にされちゃうとは大変だな へー、じゃあ凡夫が認めたら長老だし、凡夫が認めたらチャルーンサティとか発明していいし、
パオセヤドーは凡夫なんだな
>>993はどちらの大聖者様なんだよ一体 >>986 >>991 >>993
単コロやめようよ、メーテルさん
見ていて恥ずかしいよ >>994
ロジック繋がってないと思わない？
何言ってんだかよく分からないんだがw ずっと話してるみたいだし、メーテルさん的中率けっこう高いのかなって傍から見てて思ってたんだけどw レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
