【初心者】キリスト教＠談話室772【歓迎♪】

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/17(月) 01:19:20.93

キリスト教に興味がある人の談話室です。

楽しく雑談、馴れ合い、つらい悩み事、
キリスト教についての簡単な質問など何でもどうぞ。

※前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1560433229/

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/18(火) 02:49:53.96

キリストへの信仰はイエスによって立てられたのでは無くて

イエスの死後に誕生しました✨💇

復活に対する信仰は弟子達の幻覚に基づくものであり
非常に屈辱と残念な十字架の死を
犠牲の死に変化させられ

そして最後は聖霊で持って基礎付けられ

その現実の形が教会⛪となりました✨💇

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/18(火) 02:51:33.01

イエスは自分自身を神だとはしなかった✨💇

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/18(火) 02:54:05.00

美魔女さんはそもそも大学院博士過程修了以上の人としか話が合わないのでしゅ。💇
君達とは初めから全然違うのでしゅ。☆🎍

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/18(火) 02:55:36.14

>>280
日本のキリスト者は1%だし、教会のアクションも安倍政権のいろいろ？？？な法案が出た時も目立ったアクションとってないすからね。。。

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/18(火) 03:02:14.98

処刑されたという報告書すら作られていません✨💇
当時はヨハネのが有名だったのでしゅ

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/18(火) 03:05:42.13

イエスが存在したという実際の証拠は
全くありません✨💇

学者達は　　イエスのモデルがあったのだろうと推測しています🎵

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/18(火) 03:07:45.05

>>279
イエスはキリスト教の創始者ではありません

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/18(火) 03:09:51.33

>>275
カムイちゃんて　強いんだね✨💇
もう寝たね✨

**カムイ** · 2019/06/18(火) 03:10:52.21

>>288
こんばんは💞

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/18(火) 03:13:22.02

イエスが実在した信憑性は
証拠はないので可能性があるというレベルなのでしゅ。💇

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/18(火) 03:15:45.06

>>289
ビックリドンキー♪

**カムイ** · 2019/06/18(火) 03:17:20.14

>>291
俺に抱かれたいか？

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/18(火) 03:24:24.82

新約聖書は深刻な修正がたくさんあると学者は言います✨改変、追加　は証拠があります🎵🎵

**カムイ** · 2019/06/18(火) 03:33:13.24

>>293
今日小刀が来る。
長さ５０センチくらい
カムイの刀は小刀なんでね
買った（笑）

**いさな** · 2019/06/18(火) 03:33:24.90

>>278
ありがとうございます。

香港市民に拍手を送ります。
素晴らしい！
命を守る、祈り行動する人々にイエス様が、先頭を歩いてくださっている。
プロテスタントもカトリックもなく、一緒に。
小さな香港で、世界中に香りが運ばれていく。

この讃美歌は、誰でもすぐに覚えられる、美しい調べ。
是非検索してみてください。

＝Sing Hallelujah To The Lord.＝
https://www.bing.com/videos/search?q=Sing+Hallelujah+to+the+Lord&;view=detail&mid=ED987FC5399E4092977DED987FC5399E4092977D&FORM=VIRE

**カムイ** · 2019/06/18(火) 03:45:32.98

　右手抜きの小刀で戦う抜忍カムイ、そのカムイを追いかけ殺そうとする男たち。

**いさな** · 2019/06/18(火) 03:53:01.67

>>295
こちらは、歌詞が載っています、映像もうつくしく語りかける

＊Sing Hallelujah To The Lord＊
https://www.youtube.com/watch?v=OIlSpEWunWo

**カムイ** · 2019/06/18(火) 03:58:33.81

次回テンプレ予定

【禅】坐禅とカムイ5【禅】

【道元禅師】
坐禅は安楽の法門なり

仏道をならふといふは、自己をならふなり。自己をならふというは、自己をわするるなり。自己をわするるといふは、萬法に証せらるるなり萬法に証せらるるといふは、自己の身心および他己の身心をして脱落せしむるなり。

ただわが身をも心をもはなちわすれて、仏のいへになげいれて、仏のかたよりおこなはれて、これにしたがひもてゆくとき、ちからをもいれず、こころをもつひやさずして、生死をはなれ、仏となる。

【聖書】
あなたが聖書を選んだのでは無い
聖書があなたを選んだのでしゅ。☆🎍

【お友達が本を出版しました】
新訳日本神話雪村基光
※作者本人がこのスレに遊びに来るかもです。

【スレ主から一言】
しよーがないなー
怒って時は怒ってるきり
「わたし」が怒ってる
が余計って事。

いつ死んでも後悔しないように前後を際断して今を生きよ

今を離さないように

このスレッドは右手抜きの小刀で戦う抜忍カムイ、そのカムイを追いかけ殺そうとする男たちの物語である。

**カムイ** · 2019/06/18(火) 04:18:08.15

実際俺は左利きなんだけどね。

**カムイ** · 2019/06/18(火) 04:35:34.55

キリスト教「右の頬を殴られたら左の頬を差し出せ」
キモいな

頬殴られたら即今殴り返せだろ

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/18(火) 04:39:39.00

2014年　香港　キリスト信徒は人口の10%
　　　　
　　　　中国は共産党主義なので街に教会はありません。地下教会💒があります✨
2014年　中国キリスト信徒は人口の5%

日本1%未満

**カムイ** · 2019/06/18(火) 04:41:37.63

>>301
惚れてる俺の女になってくれ

**いさな** · 2019/06/18(火) 05:04:09.96

>>301
それが、どうしたのですか。

そういった比較をするなら、
人口が違うのだからパーセンテージだけでなく、
人口も調べて、
香港、中国、日本で約何人なるのか、出して書いてください。
それがどうしたのかわかる話も添えてください。

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/18(火) 05:05:52.24

>>294
凄い❗
買った✨💇
ぐない

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/18(火) 05:07:02.63

いさなは美女。

**アラフェス** · 2019/06/18(火) 05:14:56.75

今回のキリストは処女受胎じゃねーしな。奇跡なんか起こせるのかね。

**いさな** · 2019/06/18(火) 05:27:43.67

ここは、ひとつエイシストさんに、一肌脱いでいただきたい。

【英字新聞】わたしは、イエスキリストのエイシスト【大学院卒】

のスレをたてて、美魔女さんを吸引し、おのずとカムイさんも
そのスレに吸引されるというシステムです（笑

エイさんは、会話しなくてよいので、
「今日は晴れています」
「今日は雨です」
「持ち帰りの仕事があります」

等、簡単な一言でいいです。
このだび、無神論者でありながら、救世主になるにあたり、
犠牲的な負担を少しでも和らげるためです。

美魔女さんは、怒りと興奮の衣装を身にまといながら、
エイさんに好きになってもらうための、博識を連投してくる
はずで、エイさんスレに吸引されるのであった。
カムイさんもついてくる。
一気に解決に向かいたいものです。

**アラフェス** · 2019/06/18(火) 05:34:57.88

超宗教にキリストなんか来たら終わり。いつの世も憎まれる秋篠宮まこと
プルートンがいつも憎まれ役。

**アラフェス** · 2019/06/18(火) 05:37:52.75

イエスは奇跡起こせない振りして飯食ってる。
祈れば奇跡起こせるんだけどね。

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/18(火) 05:39:37.71

近くのゴミを自動で吸引するゴミ箱「クリーナーボックス」
https://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/1144/308/01_l.jpg
https://news.mynavi.jp/article/20180925-697311/images/002.jpg

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/18(火) 05:55:37.33

「右の頬を殴られたら左の頬を差し出せ」
この教えを守れた者は、イエスを初めとして誰一人いない。
誰にも守れない教えは、誤りで無効ということ。
クリスチャンは、殴られたら１００回は殴り返す。

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/18(火) 05:57:41.09

宗教版ってみんなからバカにされてるの　?

**いさな** · 2019/06/18(火) 06:13:10.16

＞クリスチャンは、殴られたら１００回は殴り返す。

それは、あなたと同じぐらい、幼稚な解釈しかできないからです。

この言葉を聞いたとき、まさかと思って、ドキッとするでしょ。

そこなのですよ。　実際に殴る、殴られるではなく、

思い込んでいる事から、ドキッとして、ものごとを新たにとらえなおす
視野、視力をえるためです。

**アラフェス** · 2019/06/18(火) 06:34:40.39

>>313
磔刑にされた時、両側の罪人にやったことですかね？

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/18(火) 07:58:48.68

>>307
ゴキブリホイホイかよｗ

**アラフェス** · 2019/06/18(火) 08:03:18.51

赤い月ですが、血のような赤い月を書くと怒られますが、
とりあえず、真面目に書いておけばなんとかなりますから
そうやっておきます。
悠仁さん、ごめんね。後でツクールあげるから。

「もしも」、なんてことはないの。ツクールで消去されるデータがある。
四大福音書スレのもりもりげんきだ。もりげんきっているんだぜ？本当に。
うそみてーな名だが本当だ。マタイのフリして・・・っていって、本物のレビなんだろうが、
もりもりもりもり・・・とかいうことから実際に本当のこと気取ってるんだろうな。

大司教になってようやく仕事を手に入れたマタイ。しかし、受難はそう速くはやってこない。
いっぱい仕事手に入れて外道高校のマタイ。あーかいつーきー。ペテロも、さぁ。やってごらんなさい。
一応言っておくがペトロとは顔見知りです。あぁ、限界が近づいた。ゲームやろ。

**アラフェス** · 2019/06/18(火) 08:05:15.54

赤い月。赤い月。リンカネーションの真似事。
モリゲンキの言葉
今宵は誰が蘇る。
アンチクライスかなぁ？イエス様かなぁ？

きっと、後者だろうなぁ。しかし、最初に最大規模の・・・ぎゃー！！ガイアがキレる。

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/18(火) 08:11:45.94

>>314
二人の罪人のうちの一人は、己も死に行く身でありながら、己の罪を
悔い改め、傍らのイエスを憐れんだ。これに反しイエスは、己の罪を
悔い改めるともせず、「天国で会おう」などという気のない返事。
女々しくも神に救いを求め、来てくれない神を恨んだ。このどちらが
「神に近いか」は、明らかである。　

**カムイ** · 2019/06/18(火) 08:21:26.42

次回テンプレ予定

【禅】坐禅と道元禅師とカムイ5【禅】

【道元禅師】
坐禅は安楽の法門なり

仏道をならふといふは、自己をならふなり。自己をならふというは、自己をわするるなり。自己をわするるといふは、萬法に証せらるるなり萬法に証せらるるといふは、自己の身心および他己の身心をして脱落せしむるなり。

ただわが身をも心をもはなちわすれて、仏のいへになげいれて、仏のかたよりおこなはれて、これにしたがひもてゆくとき、ちからをもいれず、こころをもつひやさずして、生死をはなれ、仏となる。

【聖書】
あなたが聖書を選んだのでは無い
聖書があなたを選んだのでしゅ。☆🎍

【お友達が本を出版しました】
新訳日本神話雪村基光
※作者本人がこのスレに遊びに来るかもです。

【スレ主から一言】
しよーがないなー
怒って時は怒ってるきり
「わたし」が怒ってる
が余計って事。

いつ死んでも後悔しないように前後を際断して今を生きよ

今を離さないように

戦えば必ず勝つ。此れ兵法の第一義なり。人としての情けを断ちて、神に逢うては神を斬り、仏に逢うては仏を斬り、然る後、初めて極意を得ん。斯くの如くんば、行く手を阻む者、悪鬼羅刹の化身なりとも、豈に遅れを取る可けんや

このスレッドは右手抜きの小刀で戦う抜忍カムイ、そのカムイを追いかけ殺そうとする男たちの物語である。

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/18(火) 08:30:30.01

>>319
他スレのテンプレ貼るな、ハゲ

**カムイ** · 2019/06/18(火) 08:31:41.79

>>320
おはようクズ

**つきみ** · 2019/06/18(火) 08:39:50.47

カムイは美魔女のなりすましやないの？
アホさがよく似ている

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/06/18(火) 08:39:50.81

https://www.asahi.com/sp/articles/ASM6J4T7VM6JPTIL01Z.html?iref=sp_new_news_list_n
「被爆の十字架」長崎へ　旧浦上天主堂で発見？米兵託す
有料記事
核と人類取材センター・田井中雅人
2019年6月17日13時30分

https://www.asahi.com/sp/articles/ASM6J5CHZM6JUHBI00L.html?iref=sp_new_news_list_n
ノートルダム大聖堂、火災後初のミサ　司祭もヘルメット
2019年6月17日9時0分

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/18(火) 08:40:22.38

モブに当たるなw
それに他スレのテンプレ貼ったら怒られるに決まっとるだろw

**カムイ** · 2019/06/18(火) 08:41:30.29

しかし、禅寺１０日間も行ったら
聖書なんてアホくさくて読めないな

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/18(火) 08:42:02.02

うん、なら仏教板に帰ろう
キリスト教はアホくさいんだから

**カムイ** · 2019/06/18(火) 08:43:05.12

>>326
俺の女がここに居るんで来てるだけ

**カムイ** · 2019/06/18(火) 08:45:11.71

>>322
あんた積み木じゃないの？
つみきとつきみよくにてる

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/18(火) 08:45:51.15

>>322
アホさの質が同等だけど、美魔女はアホすぎて成りすましとかの芸当は
出来ないだろ

**つきみ** · 2019/06/18(火) 08:48:21.84

>>328
お前の禅は断見魔境だよ

**カムイ** · 2019/06/18(火) 08:49:51.20

>>330
じゃ、お前の禅はなんだ？
出してみろ

**つきみ** · 2019/06/18(火) 08:51:28.70

>>331
空を見ろ、風に聞け

**カムイ** · 2019/06/18(火) 08:52:58.82

>>332
今風に聞いたがあんた、ただの凡夫だってさ

**つきみ** · 2019/06/18(火) 08:53:40.33

>>333
アホやw

**カムイ** · 2019/06/18(火) 08:55:05.09

>>334
凡夫や

**(ΦωΦ) へ(のへの)** · 2019/06/18(火) 08:55:55.48

【幸福の科学】大川隆法：強姦の手口
十八番は「君は過去世で僕の妻」

大川隆法は元秘書のYさんに

「君の守護霊はヤショーダラー。君は過去世で僕の妻だった。
そのヤショーダラーが元夫で、再誕の仏陀である私を、性的に
癒したい、と申し出ている。貴女はこの申し出を受けてくれませんか？」

と口説き堕とし、まず口淫させた後、貫通。

その後、なんと過去世を訂正。
ヤショーダラーは、長女の咲也加となった。

つまり、手近な女を犯す為に過去世を悪用したのである。
これが大川隆法の、強姦の手口である。

https://twitter.com/Kyousu_Ponkichi/status/1139174362802577410?s=20

さらに、決定的だったことは、大川隆法氏の女性問題の実態と被害女性の存在を知ったことです。
1997年の総裁の不倫問題は、私は被害者から直接詳細を打ち分けられて知っていました。
しかし、守護霊が申し出たという話だったので、一時的な問題として、胸に収めていたのです。
しかし、数年前にも別の若い女性職員が被害にあったことを知って、私は問題の深刻さを感じました。
熱烈信者の家族全員が退会されたとか、ご本尊をばらばらにしたとか、
被害女性は一時は歩くこともままならないほどのショック状態だったとか、
目を覆いたくなるような話でした。
私はこのままの状態で、自浄作用が働かぬまま、教団が進むのは危険だと思いました。
私は、女性問題だけをもって深刻な事態と思ったわけではないのです。
それを事実無根として嘘を突き通していることが、もっと問題だと思ったのです。
女性への執着でセクハラ被害まで出続けているという状態は、もはや大川隆法氏は仏陀ではないということを意味しています。
執着まみれの凡人です。
その凡人が、仏陀だ、宇宙神だと言うという事は、悟りを偽る大妄語です。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**つきみ** · 2019/06/18(火) 08:56:19.67

>>335
お前断見と指摘された意味わかって無いな

**カムイ** · 2019/06/18(火) 08:57:15.70

>>337
お前凡夫と指摘された意味わかるよな？

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/18(火) 08:58:57.75

>>327
大学院卒しか相手しないみたいよ
確かカムイさんは中卒でしたっけ？

**カムイ** · 2019/06/18(火) 09:00:02.92

>>339
失礼だな
バカだ大学卒業だ

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/18(火) 09:00:06.91

魔境と凡夫比べたら完全に凡夫の勝ちだろw

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/18(火) 09:01:45.68

>>340
そんな大学はリアルではありませんよ
さすがに高卒でしたか

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/18(火) 09:02:31.04

ちなみにカムイさんは最近のやりとり見る限り結婚してる、もウソですよね？

**つきみ** · 2019/06/18(火) 09:04:31.97

おまけにカムイは相当な年寄り

**カムイ** · 2019/06/18(火) 09:04:48.34

>>343
おうよ
実は独身だ
俺は美魔女と結婚する

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/18(火) 09:07:50.60

>>345
大学院卒じゃないとダメなんだってよ
ウソつくならバカだ大学じゃなくて、バカだ大学院じゃないと

あと、バカだ大学院はバカのエリートみたいな印象だからどうせ嘘つくならいい大学にしとかないとw

**つきみ** · 2019/06/18(火) 09:09:14.86

卒業生はバカボンのパパ

**カムイ** · 2019/06/18(火) 09:09:45.33

>>346
俺は大学卒業して大学院には言ってないが
大学院の講師はやってた
講師はダメなのかな

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/18(火) 09:09:57.80

これでいいのだ

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/18(火) 09:11:00.39

>>348
うーん、カムイさんだったらはなしてあげてもいいかな
ところでカムイさんじゃないおまいさんは大学院で何を教えてたんだい？w

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/18(火) 09:11:31.51

大卒なのに大学院の講師ｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/18(火) 09:12:29.79

IDw

なりすましだろw

**カムイ** · 2019/06/18(火) 09:12:45.85

>>350
禅

てかお前クズだろ？

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/18(火) 09:14:27.21

>>353
何でID変えたの？

禅教えるって講師として？
初歩的な怒りのコントロールすらできないカムイさんが禅教えるってウケるなw

魔境に誘う感じか。。。
ムーーーー！！！

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/18(火) 09:27:48.60

　　　＿＿＿＿　　　
　Ｙ／ニニ∞ニ＼
／／/＼＿＿＿＼
|／ /＝＝＝＝| ￣　
|　 /　　・　・　　|
＼（6　（_λ_）　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　| 　　　 |||||||　　|　＜　わしがカムイなのだ
　|））￣□￣□￣|　｜これでいいのだ
　＼＿＿＿＿_／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

**石の子かたし** · 2019/06/18(火) 09:36:00.19

カムイのアホさを見る限り、工業高校卒といったところだな。
あいなは商業高校。
俺も工業高校だが、周りからは天才のよしおがなぜこんなところに？と不思議がられてた。

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/18(火) 09:42:33.21

底辺界隈の女王とバカだ大学卒のアホ界隈のエリートは最高の組み合わせだと思うんだけどなー

**リドヴィナ** · 2019/06/18(火) 09:51:38.87

みんなおはよ

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/18(火) 09:51:56.98

†　第一ペテロ4.8
何よりもまず、互の愛を熱く保ちなさい。愛は多くの罪をおおうものである。

**リドヴィナ** · 2019/06/18(火) 09:53:08.50

愛はセックスではありません。

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/18(火) 09:53:49.26

おまえら、ケンカせず、聖書を読もうぜ　
朝起きたら、まず聖書を。

そして晴れたら、畑。

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/18(火) 09:58:50.67

かぼちゃを見てごらん。
文句ひとつ言わず、ぐんぐん成長しているぞ。
親づるの最初の雌花と、三本の子づるのそれぞれの最初の雌花たちを
トマトトーンで強制受粉したら、実が日に日に大きくなってきたぞ
親づるの二番雌花が咲いていたのでトマトトーンをするかどうか
迷っているとミツバチが飛んできたのでお任せした。

おまえたちもかぼちゃのように元気を出せよ
受粉から25日の30日の未熟果で収穫すると10個以上収穫できるそうだが
うまいのは50日から60日後の完熟果。完熟させると4個か5個しか収穫
できないそうだが完熟がいいよな　おいしいらしいし

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/18(火) 10:07:36.51

トマトを見てごらんなさい。
1二列×7苗=14苗植えつけていますが、六段目まで着果し、七段目が開花しました。
一段目は色づきましたので既に20個ほど収穫しています。
うまくいけば14苗×４個×8段×150グラム=448個　67.2kg　収穫できるはずです。

あなたたちにこれほどの生産性があるでしょうか。
トマトはすごい。

**リドヴィナ** · 2019/06/18(火) 10:22:28.32

キリスト教徒の悪魔学者は、悪魔と人間の間に性的関係が起こることに同意するが、理由と方法では意見が一致しない。

共通の見解は、悪魔は男性と女性を罪に誘導し、姦通はしばしば関連する罪とみなされるということである。

ピエール・ド・ロストギイは、サタンが結婚した女性と性交して、罪に姦通を加えることを好むという考えを支持した。

ニュッサのグレゴリオスは、悪霊は人間との間にカンビオンという子供を持ち、悪霊の数を増やそうとしていると述べた。

悪魔はいつもインキュバスとサキュバスの形で魔術師と性的関係を持つと考えられていたが、一部の魔女はヤギの形をした男性の悪魔と性交したと言われている。

しかし、一般の人々は、信じられているように、特に眠っている間、時には目が覚めた時に、誘惑に抵抗することができないような美しい男または魅力的な女の姿をしたインキュバスやサキュバスによって誘惑された。

キリスト教の神学者が主張するように、その時には常に抵抗の可能性が存在したが、罪を犯す傾向の方が彼らの信仰よりも強かった。

フランチェスコ・マリア・グアッツォは、悪魔と人間との性的関係について詳しく説明した。

**リドヴィナ** · 2019/06/18(火) 10:23:46.94

『魔女に与える鉄槌』は、悪魔と人間の性的関係が存在することがキリスト教徒にとって不可欠な信念であることを確立した。

しかし、その著者たちは、女性が子供を産む際に、大量の空気が膣から出ることから、悪魔が、サバトで女性たちに特定のハーブを飲ませ、彼女らの腹に空気が満たされたため、想像妊娠が引き起こされた可能性も考えた。

想像妊娠は後に医学によって説明された。

多くのキリスト教神学者（マルティン・ルターとジャン・ボダンなど）は、悪魔は女性を妊娠させる可能性があると信じていたが、その子供たちは短命で、虚弱だった。

他の神学者（トマソ・マルベンダ（英語版）とヨーハン・コホラエウス（英語版）など）は、これらの子供たちがアッティラ、マルティン・ルター、メリュジーヌ、または反キリストのような重要な存在になる可能性があると考えた。

アウグスティヌス、インノケンティウス8世、アルベルトゥス・マグヌス、トマス・アクィナス、アルルのマルタン（英語版）とルドヴィコ・マリア・シニストラリは、悪魔が女性を受精させることができると考えたが、

ウルリヒ・モリトール（英語版）、ハインリヒ・クラーマー、ヤーコプ・シュプレンガーとニコラ・レミーはそれに反対した。

レミーによれば、悪魔との性的関係は苦痛なものとされた一方で、その関係を持ったと告白した多くの人は満足していると語った。

**アラフェス** · 2019/06/18(火) 10:28:24.89

ベネディクト・ヨハネ長老はアンテパス。
バルト＝アンデルス＝アンティパスといって、ヨハネの黙示録２章で死ぬと書いてあるやつ。
余命３年だったのが、あと２か月以内に死ぬこととなった。

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/18(火) 10:28:45.87

もはや悪魔との性交はピッピのものではなく、ナルミのものだなｗ

**リドヴィナ** · 2019/06/18(火) 10:44:15.05

夢魔・半陰陽　　　　　　　　　　　　吉澤稔男

今を去ることン十年前、辞書好きの中学生だった私は、いつものように三省堂のコンサイスをペラペラめくっていて《incubus = インキュバス》なる単語を見つけた。

それには「夢魔」という訳語があって、さらに「眠っている女性を犯すといわれる」という説明が付されていた。

ついでに《 succubus ＝サキュバス》参照と書かれてあったので、そちらを調べてみたら、「魔女。睡眠中の男と情交するという」と出ていた。

私自身は、そもそも悪魔などという倒錯したキリスト教世界の思想とはほとんど無縁であったし、セックスと悪魔との結びつきなど考えてもいなかったから、そのときも短絡的な妄想に過剰反応したと記憶している。

それまでに夢精を何度か経験もしていたから、まんざら思い当たる節がないでもなかった。しかし、あれが悪魔だとはどうしても思えなかったのである。

この正体不明のエロティックな悪魔について、１７世紀イタリアの神学者ルドヴィコ・マリア・シニストラリは、『悪魔姦あるいは男性および女性の夢魔について』のなかで次のように述べている。

**リドヴィナ** · 2019/06/18(火) 10:45:29.83

「淫鬼の迷信は中古まで欧州で深く人心に浸み込み、碩学高僧まじめにこれ
を禦ぐ法を論ぜしもの少なからず。実態なき鬼が男女に化けて人と交わり、

はなはだしきは子を孕ませ、また子を孕むというので、　ローマの開祖ロム
ルスとレムス、ローマの第六王セルヴィウス・ツリウス、哲学者プラトンや

アレキサンドル王、ギリシアの勇将アリストメネス、ローマの名将スキピオ
・アフリカヌス、英国の術士メルリン、耶蘇新教の創立者ルーテルなど、い
ずれも淫鬼を父として生まれたとか……」

**リドヴィナ** · 2019/06/18(火) 10:49:38.08

これを民族学者の南方熊楠が、その著『鶏に関する民族と伝説』のなかで引
用して紹介しているそうだが、実際、ヨーロッパのキリスト教社会においては、

悪魔学が神学のひとつの流れをなすほど、ひろく人々のあいだに神のアンチテ
ーゼとしての悪魔の存在が信じられていた。

夢魔についても同様で、聖トマス、聖ボナヴェントゥラ、
法王インノケンティウス８世といった碩学高僧がまじめ
にその生殖能力の有無を論じたりもしている。

もともとおおらかな性を享受していた社会に入り込んできたキリスト教が、
他の異教の神々を排斥し、一方で民衆の性的抑圧を高めていった証左であろう。

このことは夢をどのように捉えるかという問題と深くかかわってくるが、言
語哲学者丸山圭三郎は、『言葉・狂気・エロス』のなかでフロイトの学説を援
用しつつ、夢の作業について、

「私たちは眠っている間でも自分を監視するもう一人の自分がいて、
その検閲を通らない限り無意識的欲望がそのままの形で
は意識系（＝意識と前意識）に到達することはできない。
そこで人間は、睡眠中の幻覚的願望充足を可能とするために、
自らの検閲の目をごまかそうと巧みな偽装・歪曲を行なって
〈夢思想〉を〈夢内容〉へと変容させるのである」と述べ、
「この変容作業こそが夢の本質である」としている。

ところで、この夢魔であるが､「寝る」という意味のラテン語《 cubo 》に
由来し、《 incubus 》が「上に寝るもの」､《succubus》が「下に寝るもの」
をそれぞれ表している。

**アラフェス** · 2019/06/18(火) 10:50:36.74

ベネディクト・ヨハネは只今倒れ、死にました。ほとんど。
鉄のつえを・・・、とか言ってるが、風呂入ってる間までもってるなんておかしいだろと言われ、
無理やり集団でひきはいだそうですが・・・。

**アラフェス** · 2019/06/18(火) 10:51:29.01

ベネディクト１６世は死にます。今日中に。

**アラフェス** · 2019/06/18(火) 10:55:58.50

まったく・・・、俺の親父が死ぬとか言ったベネディクト１６世が、今度はあっちが死んだよ。
ハデスはタイタンから寝返って死んだふりをするし。

**リドヴィナ** · 2019/06/18(火) 10:57:55.09

澁澤龍彦によれば、男性夢魔《 incubus 》と女性夢魔《 succubus》の文献
上の発現率は、ほぼ９対１で、《 incubus》の方が圧倒的に多いそうだ。
夢思想の生産が抑圧のヴォルテージに比例するものであるならば、
この事実は、女性の側により多くの性的抑圧が加わっていたことを示していると言えよう。

「一般に、女は男よりも淫欲が強いとされている」とは澁澤の弁であるが、
この点については私には何とも言い難い。

おそらく抑圧そのものは、男性と女性との生理の違いに由来するものであろうと思われる。セックスにより身籠る危険性を常に抱えている女性が保守的にならざるを得ないのは至極当然であろう。

それゆえ、女性においては、性の自由が相当に制限されることは否定すべくもない。
男性の支配する社会のなかで、女性はながいこと、家というものに縛りつけられ、
被抑圧者としての地位に甘んじてこなければならなかった。

そこで、セクシャルな無意識的欲望が、女性たちの潜在意識のなかに根を張り、
ひそかに肥大化していったとしても何の不思議もない。

夢が潜在的な願望の充足をめざすものであるならば、
しばしば放縦な悦楽のかたちをとることもあるだろう。

終生独身の禁欲生活を義務づけられている修道女や僧侶などと
いった人々の夢魔との情交の記録が多く残されているのも頷けようというものだ。

結局、夢魔というのは悪魔でも何でもない。人間自身がつくりだした性的欲
望による妄想ないしは幻覚にすぎないのである。

**リドヴィナ** · 2019/06/18(火) 11:15:17.93

ピッピが体験したのは性的欲望による妄想ないしは厳格に過ぎません。
よかったね。悪魔じゃなくって。

**リドヴィナ** · 2019/06/18(火) 11:24:13.84

吉澤稔男によれば、
ピッピが体験したのは
「性的欲望による妄想ないしは幻覚」にすぎまません。
よかったね。悪魔じゃないって。

**石の子かたし** · 2019/06/18(火) 11:43:40.54

「処女のエロさなめんな」と言ってましたし、相当エロいんでしょうね。

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/06/18(火) 11:58:09.72

私は十年間拒んで憎んだのに
何が欲望よ
知ったかぶりが

**リドヴィナ** · 2019/06/18(火) 11:59:14.49

連れたｗ

**リドヴィナ** · 2019/06/18(火) 11:59:49.24

釣れた