●神も霊魂も存在しない！●ラエリアン●

**神も仏も名無しさん** · 2019/05/12(日) 13:06:31.48

英物理学者、故スティーブン・ホーキング博士が英紙ガーディアンとのインタビューで、天国や死後の世界は実在せず、「おとぎ話」にすぎないとの主張を展開しています。
ホーキング氏は人間の脳を「部品が故障すれば機能が止まるコンピューター」と考えていると述べた。そのうえで、「壊れたコンピューターには天国も死後の世界もない。それは暗闇を恐れる人々のためのおとぎ話だ」と主張しています。

国際ラエリアンムーブメントの指導者であるラエル氏は、１９７３年から「神も霊魂も存在しない。地球上のすべての生命は、異星人エロヒムの科学者によって創造された」と主張し続けています。

**神も仏も名無しさん** · 2020/04/05(日) 02:13:45.17

>>236
ラエリアン教って「全ての地上の生物は創造者エロヒムが作った。ダーウィン説のように生命が自然発生することは絶対に無い」
と教えている宗教団体だよね？

「人が人口過多をやめなければ、自然秩序がそれを行う。自然秩序はウイルスを引き起こし、この過密を抑制します。
もしオオカミとライオンがこの過密を止めることができなければ、小さなウイルスがそれをします。」

コロナウイルスはエロヒムが作ったものではないの？
コンピュータウイルスは人間が作ったものだけどさ？

もし「ウイルスはエロヒムの作ったものではない」と仮定すれば、「ウイルスは自然秩序によって自然発生した」ことを認めなくてはならないんじゃないの？
すなわち、この時点で「全ての地上の生物は創造者エロヒムが作った。」という教団の教義に矛盾していることになる。
(＝生命はダーウィン進化論のように自然発生する。つまり、エロヒムは創造者ではない。)

もし生命が自然発生しないとすると、今世界に感染を広めているコロナウイルスは、エロヒムが人類を殺すために作ったもの。という結論になる。

この見かけ上の矛盾をラエリアンは説明してみてくれないか？

**神も仏も名無しさん** · 2020/04/05(日) 02:16:05.35

>>239
バカ笑いばっかしてないで質問に答えてみてよ？

**神も仏も名無しさん** · 2020/04/05(日) 10:28:40.87

エロヒムのメッセージの中にあります。地球生命体の生態系バランスです。なので無限もエロヒムもそれに関しては、一切関与することはありません。

>すなわち、時間というのは、質量、あるいはもっと適切な言葉で言えば、生命形態のレベルに反比例しています。
それにも関わらず、宇宙の中のすべてのものは生きており、しかも、無限大および無限小と調和を保っているのです。
地球は、他のあらゆる惑星と同じように生きていますが、小さなカビのごとき人類にとっては、そのことに気づきにくいのです。
というのも、地球の質量と人間の質量との間には桁けた違いの差があって、それによって生じる時間のズレのために、あなたがたは地球の脈動を感知することができないのです。
私たちの赤血球の中の 1 つ、いやむしろ、私たちの身体を形成している原子の中の 1 つひとつも、それ自身やその仲間たちが、一つの生物の一部を構成しているとは想像しがたいのです。
おのおの最終的には、各々の個体がどうであるかはほとんど問題ではなく、宇宙のバランスは一定に保たれているのですが、
しかし私たちが、私たちのレベルなりに幸福でありたいと願うのであれば、無限大と無限小、それに仲間の人たちとも、調和を保って生きていかなければなりません。

**神も仏も名無しさん** · 2020/04/05(日) 15:39:23.99

>>242
「ウイルスはエロヒムの作ったものではない」と言うんだよね。
「エロヒムも一切関与してないところで、ウイルスが自然に発生した」ことを認めないといけなくなるよ？

ラエリアン教って「全ての地上の生物は創造者エロヒムが作った。ダーウィン説のように生命が自然発生することは絶対に無い」
と教えている宗教団体だよね？

しかし今回の騒ぎで「生命は自然秩序により偶然発生する(ダーウィン進化論の証明と、パスツールの自然発生説の反証)」が真実ということになるので、
その結論として「ラエリアンは、ダーウィン進化論の自然発生説を自たちの教義として信じている」ということになる。

この矛盾の説明を分かるようにしてもらえるかな。

**神も仏も名無しさん** · 2020/04/05(日) 16:53:34.95

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**神も仏も名無しさん** · 2020/04/05(日) 17:33:19.31

質問と答えの趣旨が食い違ってますね。
ラエルがウィルスがエロヒム創造とかそう言ったのを聞いた事はないですが。
個人的にラエリズム的には今回の新コロナウィルスも、もともとはエロヒムが造ったものと考えてイイと思います。
ただし、もともとはキクガシラコウモリの固有ウィルスであったことがわかってきていることから
コウモリの個体数を自然調節するためにエロヒムにより造られていたウィルスであったはずです。
それが、ウィルスはもともと環境適応能力が強く自然変異しやすく創られているために
人間が増えすぎてコウモリと接触し過ぎたことから
動物→人感染さらには人→人感染までするように環境適応してしまったと

**神も仏も名無しさん** · 2020/04/05(日) 19:59:03.68

例えば今回のコロナの件はもと作ったとこがどこでも、イルミナティー(差別する側）と
不動明王やシヴァ(差別されて嫉妬し成功してる人間を邪魔したり泥棒したりする側）
が、裏というか上でグルになりどっちにつくか量販ばくちをやってると出した霊媒師がいる。
ヤーウエやキリストらは下の地球人と一緒にまだ騙されているかもしれないので、
伝えなければならない。
他の神仏はとっくきずいてやつらと戦っている。
　要するに中国からしくまれ発祥して(差別される側）西洋他(差別する側）にわたっている。
みなさんどちらにも付いていってはいけません、自分の意志で判断し動いてください。

**神も仏も名無しさん** · 2020/04/05(日) 20:19:55.26

>>243
それはわれわれの宇宙である生物の免疫としてウイルスが発生し人を殺している
もしくは宇宙である生物が薬を飲んだ？
もしくは人間より無限小に小さい生物が発展しすぎて人間に悪さをした

どっちにしろウイルスは人間より巨大な生物、もしくはかなり小さい生物の仕業で
エロヒムレベルの大きさの文明が作ったものではないかもしれない

**神も仏も名無しさん** · 2020/04/05(日) 21:17:26.28

>>247
しれない？とか自分の願望をオカルト根拠でカタってるようではmugenと変わりませんよ？

**神も仏も名無しさん** · 2020/04/05(日) 22:08:40.63

P99
人口過剰

──あなたは私に、あなたが何らかの方法で不死であると言われました。それでは、あなたがたは人口過剰には、どのような対策を立てているのですか? 「実際この問題は、地球でも急速に出てくるでしょう。
あなたがたもかなりの人口なので、早急にこの問題を解決しなければなりませんが、それには避妊を普及させ、ひとりの女性には子供をふたりまでしか認めない、厳しい法律を制定する必要があります。
2 が 2 のままなら人口は増加しません。
これについても、私たちは、あなたがたがどのようにしてこの難関を切り抜けるのか見守るつもりです。
これはまた、あなたがたが私たちの遺産を受け継ぐ資格があるのかどうかという、知性の程度を証明することにもなるでしょう。

**神も仏も名無しさん** · 2020/04/05(日) 22:21:23.14

>>249
この知性の程度を証明できないまま、地球の適正人口を超え過ぎてしまったから、
勿論、ウィルスも生態系の一部として初めから組み込まれていて、生態系のバランスが崩れると免疫の弱い所を狙って発動するようなしくみなっているのだろう思う。

**神も仏も名無しさん** · 2020/04/05(日) 22:35:20.23

>>248
全くその通り。

>>247
なぜウイルスだけが、エロヒム以外の文明が作ったと言い切れるんだい？
それは単なる都合の良い妄想でしょ。

**神も仏も名無しさん** · 2020/04/05(日) 22:55:29.70

>>250
適正人口を超えてしまったら、生態系のバランスを保つため自然秩序が免疫の弱い所を狙って発動？
適正な核エネルギーを超えて、地球を破壊しかねない大量核兵器に自然秩序は何も関与しないんだね？
随分都合のいい自然秩序だと思わないか？

そもそも、

P88
進化、それは一つの神話

──地球上に創造された最初の生命体は単細胞で、それからもっと複雑な生命が創造されていったのです。

単細胞、つまり「細菌をエロヒムは最初に創造した」と教義には書かれてあるんだな。
もちろんペスト菌、コレラ菌のような猛毒のある菌や、ビフィズス菌、納豆菌、酵母菌のような人類に不可欠な菌もこれらに含まれる。
(キノコ類のような菌は単細胞生物は、菌糸群になるのでこれには含まれない)

それでは「エロヒムは細菌を創造した」と明白に書かれているのに、
「ウイルスについてエロヒムは一切関与しない。自然秩序が作った」と言える具体的な根拠は何だ？
エロヒムは「地球上の生命は全て私達が創造したものです」と言っている。

これはラエリアン教の矛盾なんじゃないのか？

>>245 で回答してくれた説明の方が余程すっきりしていて、説明に無理がない。

**神も仏も名無しさん** · 2020/04/05(日) 23:18:27.59

まだ理解できないようなんで、もう少し説明しようか。

現在の地球人口は78億人。その人口の約半分である39億人にようやく達したのは1960年代頃のことだ。
しかしその人口に至るまで、14世紀のペストに始まって、天然痘、コレラ、エイズなど多くの金屋ウイルスによるパンデミックを
人類は経験してきた。多数の死者が出たが、相変わらず現在の人口野半分のままだ。
当然、エロヒムによって作られた菌やウイルスのせいだろう。

それが2020年になって、なぜコロナウイルスだけが自然秩序に作られたウイルスだと言い切れるのだ？
「人口爆発をくいとめるため、自然秩序がウイルスを作り出したのだ、エロヒムは関与しえない」という人間は言うが、
それでは「人口が39億人の時のパンデミックは一体何だったのだ？」と。人口爆発？現在の地球人口の半分なのに？

これが >>245 が、まともな仮説を出してくれたという明らかな証拠だ。
他の者は紋切り型の答えを繰り返すばかりで、自分の言ってる内容の矛盾にさえ気付いてないように思うがね。

**神も仏も名無しさん** · 2020/04/06(月) 00:03:01.18

ラエリズムは科学で何もかも説明し人々の目を開く集団なのですから
科学的に論理的に説明すべきです。

私がウィルスを含め細菌など、あらゆる病原体がエロヒム創造と判断した根拠

１、ヨハネの黙示録（メッセージでは黙示録はヤーウェがヨハネを宇宙船に招待し地球の未来予想を見せた映像となっている）
この中で地球人類が何度となく疫病（青白い馬）に襲われると予言されている。六章八節
メッセージの中でも
これはペストやその他の大伝染病である、これらが人類の数を減少させるとヤーウェ様が明言している。

つまりは現在地球上に生き残っている総ての生物を創造したエロヒムは大伝染病を引き起こす病原体が地球上に存在する事を知っているし、その存在を必要悪として容認していた。＝病原体生物はエロヒム創造物。

２、エロヒムは『ノアの洪水』と標される（メッセージ中では核破壊で地球上のあらゆる生物を破壊した、となっていて、箱船ロケットで救出されたのはあらゆる生物遺伝子ＤＮＡだけで生体ではない）
破壊にて一度地球上のあらゆる生物を殲滅したと告白しています。
病原体生物ってのは、生きている生体の中でしか長期の生存も繁殖も出来ない。
つまりは大殲滅中に地球上に生き残っていられない。
今日に生き残っている病原体生物は『ノアの箱船』大殲滅の後にエロヒムが他の生物と同様に再生し、野に放ったから、今でも生き残っている。

**神も仏も名無しさん** · 2020/04/06(月) 09:02:52.27

>>254
かなり納得のいく見解だと思う。書き込みありがとう。

上記の内容を踏まえて「コロナウイルスは、増えすぎた人口を抑制するため自然秩序が送り込んだ因子だ」と主張したい人間は、
この場で論理的な反証を書いてみて欲しい。

**神も仏も名無しさん** · 2020/04/06(月) 15:38:14.27

しかし>>247のようなことがメッセージに書いてあるよな
我々自身も宇宙である生物にとって病原体とか

**神も仏も名無しさん** · 2020/04/06(月) 18:05:00.11

>>256
宇宙である生物にとって人間が病原体という話と、
コロナウイルスが自然秩序によって作られたというのは、お互全く別のトピックだよ。

上記の内容を踏まえて「コロナウイルスは、増えすぎた人口を抑制するため自然秩序が送り込んだ因子だ」と主張したい人間は、
この場で論理的な反証を書いてみて欲しい。こちらはそう言ったよ？

>>247 の記述を反証に使いたいというのなら、
「人類は地球にとってのコロナウイルス。数を増やすことによって、
地球を死滅させることも可能。自然秩序によって発生した生物のため、
人類はエロヒムによって科学的に創造されたものではない。」

そういう結論に帰結してしまうけど、それを望んでいるの？

**神も仏も名無しさん** · 2020/04/06(月) 21:16:02.23

何か思い違いしている人がいるように思えたので、ウィルスの基礎知識です。

ウイルスは細胞ではないので自分で増殖できない。栄養も取らない新陳代謝もない。遺伝子と殻しかない、生物とも言えない物体

ウイルスは生きた細胞の中に侵入して、遺伝子(DNA)を複製し、ウィルス(RNA)、細胞内の蛋白質を利用して殻を作って、感染細胞から遊離していく。というサイクルを繰り返す。
また、ウイルスの遺伝子はＲＮＡ（人の遺伝子はＤＮＡ）という遺伝子で、このＲＮＡは誤ったコピーが発生しやすく、これを変異いう。
ウイルスは常にこの変異が起こっており、
さらに、増殖スピードは速く、常に変異と増殖を繰り返して、徐々にマイナーチェンジしながら生き延びている。
通常はマイナーチェンジだけの変異が、フルモデルチェンジの変異を起こすことがある。
今まである動物だけに感染していたウイルスが、このフルモデルチェンジの変異で人に感染するようになり、さらに人から人に効率よく感染するように変化する。
細胞からは独立した存在だが、宿主の細胞に入ると遺伝子として機能する。
侵入した細胞のタンパク質を利用するなどして、活動できるようになる。要するにウイルスは、人間などの細胞を構成している一つのパーツのような存在で、太初から共生している。
「ウイルスは意思を持って行動しているわけではなく、仲間を作ろうとか、他のウイルスと仲良くやろうとか、自分を増やしていこうとも思っていない」
増える環境があれば、“ただ増えられるから増えている”
しかし、「ウイルスの全てが病気の元になって悪者扱いされるが、何かしらの役に立っているものもある。
現に、われわれの根本であるヒトゲノム（人間の遺伝情報）の45％が、「ウイルス」や「ウイルスのようなもの」で構成されている。
一方でウイルスがあるからこそ哺乳類が繁栄できているともいえる。子宮の胎盤形成に必須の遺伝子の一つがウイルス由来のもので、胎盤の機能を進化させる上で重要な役割を果たしていることが知られている。
また、ウイルスには他の病原体の感染をブロックしてくれるようなワクチンのような存在もいる。
「自身を増やす過程で、自分を排除しようとするものから巧妙に逃れる性質があり、この活動があるからこそ、ウイルスは増えていき、その結果、病気を引き起こすことにもつながっているのだそうです。

**神も仏も名無しさん** · 2020/04/07(火) 09:25:18.54

>>258
そもそもウイルス自身が人体を構成している構成要素だし、RNAやDNAは地球上の全ての生命を
構成している生命構成上の基本設計なんだよな。
エロヒムが「地球上の全ての生命は私たちが作ったのです」と話しているのに、
「コロナウイルスだけが自然秩序に作られていて、エロヒムは関与してない」というのは
理論が正直飛躍しすぎている。

それでもラエリアン教の信者は「コロナウイルスは自然秩序の作ったもの」と言い張るのかね。

**神も仏も名無しさん** · 2020/04/07(火) 12:40:50.79

人類は、自然を再創造できない限り、また自らが創造者になることができない限り、自然を尊重しなければなりません。自然を尊重することにより、自然を創造した父なるエロヒムを敬うことになります。

**神も仏も名無しさん** · 2020/04/07(火) 14:59:30.30

コロナウイルスは、エロヒムが人類を殺すために作ったもの。という結論になる。
だからエロヒムは人類の敵だ！と、言いたいんでしょ？
公式でない、あくまで自分の考えを言わせてもらうなら、コロナだけじゃなく、あらゆるウイルスや病原菌や自然界の毒物、害虫などもエロヒムが創ったんだよ。
それらは人間にとっては害悪でも生態系のバランスを維持するためには必要なものなんだよ。生態系のバランスが壊れれば人類も全滅するのだから。
それを人間の都合だけで結論を下すのは非常に愚かだとしか言えないよ。
敵視するのは勝手だけど誰かさんみたいにならないでね。

**神も仏も名無しさん** · 2020/04/07(火) 20:24:41.01

>>261
>>だからエロヒムは人類の敵だ！と、言いたいんでしょ？

随分早とちりだよね、そんな事ひとことも言ってないよ。

>>公式でない、あくまで自分の考えを言わせてもらうなら、コロナだけじゃなく、
>>あらゆるウイルスや病原菌や自然界の毒物、害虫などもエロヒムが創ったんだよ。

そうだったのか偶然だね。実は自分もこれと全く同じ事を考えていたんだよ。

「自然秩序がウイルスを引き起こし、人口爆発を抑制する。エロヒムは関与してない。」という考えではなく、
「あらゆるウイルスや病原菌や自然界の毒物、害虫などもエロヒムが創った。」と理解しているという意味だよね。
上記は狂信者以外、この場にいる科学的な話の通じる人たち全員の共通認識と言っていいと思うんだ。

そこで以下を読んで欲しい。

コロナウイルスで地球人口が半分になってもむしろ良いこと
https://ameblo.jp/junzom/entry-12584862688.html
「世界の人口をほぼ１０憶人まで大量に減らす人口削減です。私たちが意思をもってそれをしなければ
自然の法則がそれをやることになります。病気や伝染病が世界的に広がって。」

ラエリアン教の教義と、考えていることは180度方向性が違うんじゃないかな？
これら生じてる矛盾について、ぜひ説明してもらいたいと思ってるんだけどどう？
だとしたらこの矛盾を教祖へ尋ねてみるとか、幹部に聞いてみるとかしないのだろうか。

**神も仏も名無しさん** · 2020/04/07(火) 22:14:44.72

「自然の法則」という言葉の解釈の違いによる。
自然の法則＝生物の自然発生と捉えているのかもしれないけど、そもそもメッセージによれば生物は自然発生しないのはご承知のとおり。
「自然」とは生態系のことで「法則」とは生態系のバランスの維持だと自分は解釈している。
そしてエロヒムは生態系のバランスを配慮して生命を創造したとメッセージにある。
言葉の解釈の違いはどうしようもないので、もうこれまで。

**神も仏も名無しさん** · 2020/04/08(水) 04:10:53.28

>>263
なるほど。言葉の解釈の違いだね。面白い視点だ。

それではすでに以前 >>253 で言及済みだが、
現在の地球人口は78億人。その人口の約半分である39億人にようやく達したのは1960年代頃のことだ。
しかしその人口に至るまで、14世紀のペストに始まって、天然痘、コレラ、エイズなど多くの菌やウイルスによるパンデミックを
人類は経験してきた。多数の死者が出たが、その当時は相変わらず現在の人口の半分のままだ。
当然、エロヒムによって作られた菌やウイルスのせいだろう。

それが2020年になって、なぜコロナウイルスだけが自然秩序維持のため急にバランスを取り出した。
それでは「人口39億人の時のパンデミックは一体何だったのだ？」と。人口爆発？現在の地球人口の半分なのに？

それに対する回答として、
「人口増加の上限は10億人だ。39億人になった時点でそれは自然秩序がバランスを取る人口過剰だったのだ。」
なるほどね。そういう言葉の解釈も、確かにあるだろう。

そこで以下を読んで欲しい。

P99
人口過剰

──あなたがたの人口は？
「約70億です」

エロヒムの惑星（エロヒムの惑星か、不死の惑星かについては本書に言及はない。両者の合計である
可能性は考えられるが）の惑星は地球人口にほぼ等しい。自然秩序がウイルスをしてバランスを取らない理由は？

ラエリアン教の教義と、考えていることは180度方向性が違うんじゃないかな？
これら生じてる矛盾について、ぜひ説明してもらいたいと思ってるんだけどどう？

**神も仏も名無しさん** · 2020/04/08(水) 05:48:07.58

>>264
自分で考えたら？
180度違うからと思考停止するの？
それとも批判したいだけなの？？

**神も仏も名無しさん** · 2020/04/08(水) 06:45:11.49

>>265
質問を質問で返しちゃう頭の悪い人かな。
分からないなら分からないですと、素直に言えばいいのに。

**神も仏も名無しさん** · 2020/04/08(水) 06:52:43.53

ラエリズムは科学で何もかも説明し人々の目を開く集団なのですから
科学的に論理的に説明すべきだよ。

>>254 もそう言ってくれている。　　

**２５４** · 2020/04/08(水) 12:33:24.31

自然には入れ物（宇宙、太陽系、地球など）と中身の二種類があるかと？
１．入れ物
宇宙がもたらす調節＝太陽系丸ごと破壊もしくはバランス激変→人間消滅
太陽系
太陽系がもたらす調節＝ちょっと太陽活動活発化→地球激アツ→人類激減
彗星落下などでも地域的に人類激減
地球がもたらす調節→火山噴火、地震、津波、台風など自然災害→人類
２、中身（自然環境）
現在の自然（病原体を含む生態系に限定して）＝エロヒムが創ったものであり
ちょっと１０億は大げさな気もしますが
その環境下で自分たちが科学技術で病原体を克服出来ないのなら、それで減った人口が
身の丈にあった人口ということではないでしょうか？
また、エロヒムはメッセージ中で自分たちは産児制限を行い人工調節を行っていると書いています。
夫婦で申請して二人までしか持てないとか。
ヤーウェ様など不死に選ばれた人々は、不死になった以降は子供を持てないとか。
過去現在地球上に発生しているあらゆる病気、障害などは、ほとんど治しているでしょうから、自分たちでコントロールして住んでいる星及び科学技術にとって身の丈ちょうどなのが今のエロヒム人口なのかと。

**２５４** · 2020/04/08(水) 12:35:31.34

すいません『人工調節』でなく『人口調節』ですね。

**神も仏も名無しさん** · 2020/04/08(水) 13:49:36.03

>>268
>>自然には入れ物（宇宙、太陽系、地球など）と中身の二種類があるかと？
>>１．入れ物
>>宇宙がもたらす調節＝太陽系丸ごと破壊もしくはバランス激変→人間消滅
>>太陽系がもたらす調節＝ちょっと太陽活動活発化→地球激アツ→人類激減

上記の仮説を提示するに至った、思考の元となる根拠や文献などあります？

>>ちょっと１０億は大げさな気もしますが

これ実は大げさでなくて、教祖様が「唯一の解決策として10億人まで人口削減しなさい」
とそうおっしゃってるんだよね、否定したいと思うんだろか。下記の記事は確認できる？

コロナウイルスで地球人口が半分になってもむしろ良いこと
https://ameblo.jp/junzom/entry-12584862688.html

>>その環境下で自分たちが科学技術で病原体を克服出来ないのなら、それで減った人口が
>>身の丈にあった人口ということではないでしょうか？
>>過去現在地球上に発生しているあらゆる病気、障害などは、ほとんど治しているでしょうから、自分たちでコントロールして住んでいる星及び科学技術にとって身の丈ちょうどなのが今のエロヒム人口なのかと。

これは科学が発展すれば発展するほど、人口爆発の上限は緩和されるという理解でFA？
また反対に、科学が原始的であればあるほど、人口制限は少なくなるという結論になる（←おかしい）。
そしてもし事実だとすると無限に科学を発展させれば、人口制限は無限に解除されることになり、

「私たちが病気であり寄生物である巨大な身体との釣り合いから言えば、私たちがあまりにも発展することは欲して
いません。私たちが発展しすぎると、良くて退化、最悪の場合は、完全な破壊をもたらすような結果となるでしょう。」

と書かれているラエリアン教の教義と相反することにならないかな？
この生じてる矛盾について、ぜひ説明してもらいたいと思ってるんだけどどう？

**神も仏も名無しさん** · 2020/04/08(水) 14:06:53.67

やはり「身の丈ちょうどの人口制限は緩和され得る説」は支持することはできない。

世界最初の人類、アダムにかける人口制限は限りなく０に近い人数になるため（科学レベル０）、
生まれた直後に子孫を増やすことなく感染病で死なないと、この説の理屈に合わない。子孫も同様。

↑
人
口
制
限
　　　　　　　　　　　■70
　　　　　　　　　　■■億
　　　　　　　　　■■■
　　　　　　　　■■■■
　　　　　10　■■■■■
　　　　　億■■■■■■
　　　　　■■■■■■■
　　　　■■■■■■■■
　　　■■■■■■■■■
　　■■■■■■■■■■
１■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■　　科学の進歩
ア　　　　人　　　　　エ
ダ　　　　類　　　　　ロ
ム　　　　　　　　　　ヒ
　　　　　　　　　　　ム

**神も仏も名無しさん** · 2020/04/08(水) 14:14:46.88

つまり上記から導き出される仮説は、人類の人口制限の根拠は、

その星の科学技術レベルに応じて発展すればするほど増えていく。のでなく、
その星の限られたリソースがあり科学レベルとは無関係に定められている（住居スペース、資源等）。

の方が真実である可能性が高いと言えると思うんだけど、果たしてどうだろうね。

**２５４** · 2020/04/08(水) 14:53:39.14

まず、私は２５４なので他の方とは違い『ウィルスは自然発生でなくエロヒム創造物』と考えている立場です。

入れ物について
地球人は～66ページ
マタイ福音書の１３章３～９の『種まきの逸話』
例えの１番目の鳥はエロヒムらの仲間が行ったことなので除いて
これによればエロヒム創造者であっても入れ物がもたらす自然には抗えなかった事が解ります。
あとは、特にどこかに記述があったわけでなく論理的に考えました。
もし地球に意志があったとして病原体？な人間が邪魔なら？数を減らすのに何をする？
太陽系に意志があったとして～宇宙に意志があったとして～
これら超絶的に大きな存在が人間に影響する為に人間から見ても極微小なウィルス作るより、前述の天災起こす方が簡単で効果的ですね。
実際に地球や太陽系、宇宙に意志があるとは思っていませんが。
あるとしたらそれら微粒子が構成しているもっと大きな存在かと。
人が生息域を広げると広げた先で天災がおこれば被害にあいます。
でも、そこに生息域を広げていなければ被害にあいません。

**神も仏も名無しさん** · 2020/04/08(水) 14:57:35.00

4月8日　　灌仏会

仏教

仏教では、人が死ぬ時に、その死者の霊魂は数々の悪魔たちから逃のがれるように十分用心しなければならず、そうしないと霊魂は再び肉体を与えられて、輪廻のサイクルに逆戻りしてしまいます。
他方では、うまくその悪魔から逃れることができれば、このサイクルから解放され、覚醒による喜悦の境地に入ることができると云います。
実は、これは個人にではなく、全体としての人類にとてもよく当てはまる記述なのです。
人類は何かの選択を迫られる度びに、自分たちを輪廻のサイクルに逆戻りさせる悪魔たちに抵抗しなければなりません。
ここで言う「悪魔たち」とは、人間同士の攻撃心や、周りの自然環境を破壊する心です。
また「覚醒による喜悦の境地」とは、科学が人々に奉仕する文明の黄金期のことで、科学的な方法で目の不自由な人にも物が見え、耳の不自由な人にも音が聞こえるという、地球上の楽園を意味します。
悪魔たちのことを用心深くしていないと輪廻のサイクルに逆戻りし、原始の状態から再び出発して、苦しみに満ちた敵意のある世界で、より発達した社会に向けてゆっくりと発展していかなければならないのです。
輪廻を表すスワスティカ(訳注:まんじ・鉤かぎ十字)が、古代の多くの文献中に見られるのと同様に、私たちの紋章に描かれているのはこのためです。
問題は、科学の平和利用がもたらす楽園を取るか、それとも人間が自然を支配して利益を得るのではなく、自然に服従する原始時代への逆戻りという地獄を取るか、の選択です。

**２５４** · 2020/04/08(水) 15:29:07.59

>>271
そこは私はエロヒムの保護によるものと考えています。
アダムとイブの時代→エデンという楽園コロニーでの完全保護（今から考えればほとんど飼育環境？）
楽園追放後→絶えず預言者を遣わしユダヤの民を選民として導く。
出エジプトのときには
『腹へっった飢え死にしそう～→はい、マナ（今で言うカロリーメイトみたいな？）撒くよ～』
『毒ヘビだらけで咬まれた人多数～→血清の作り方教えるよ～』
至れり尽くせりですね。
イエスが奇跡として天然痘やライ病を治したり
後に人間が発展するにつれ、導き介入が減っていって
自分がかかった病気は自助努力で～となっていってますね。

私見ですが
聖書の時代はエロヒム自身ココまで地球人類が科学技術を発展させ増えるとは思ってなかったのかも知れません。
カソリックなどでは堕胎を禁止していますが、これは創世記の『この地上に殖えよ』を現代でも固持しているからですし。
ムスリムはハラールにて豚食を禁止していますが、近年では豚に寄生する有鈎条虫が人間に移行すると致命的な害をもたらすからではないか？と言われていますね。

**神も仏も名無しさん** · 2020/04/08(水) 18:14:26.38

ヤーウエはソドムとゴモラの頃からイルミナティー（フリーメイソン）と不動明王にだまされて
きてる。彼らはグルだ。

**２５４** · 2020/04/08(水) 18:22:33.01

七十億について
２万５千年進んだ科学技術を持ち既に他の惑星への移住すら可能にしている人類の七十億と

餓死者、資源利権の戦争など諸問題満載の住環境を解決できない現在の科学技術レベルで
地球上ほとんど行き尽くしているが他に移住もできない地球人類の七十億は

違うってことですね。

**２５４** · 2020/04/08(水) 18:37:54.42

>そしてもし事実だとすると無限に科学を発展させれば、人口制限は無限に解除されることになり、

>「私たちが病気であり寄生物である巨大な身体との釣り合いから言えば～

これは科学技術的には可能であるが希望していないのでやりません！
と言うことです。
実際にエロヒム及び私たちが、私たちからしたら何かしらはるかに巨大な存在を構成する小さな微粒子であるがそれがどんなモノであるかはエロヒム自身も解らないが
そんなに欲もないし、科学論理的に考えて増えすぎると巨大な存在にとって良くないのは道理だから
巨大な存在への気遣いから
科学技術の許す限り進出して自分達を増やす積もりは有りませんと選択しました。
と言うわけです。
この選択が正しいかどうかは誰にも解りません。

**２５４** · 2020/04/08(水) 18:52:41.00

人口七十億のエロヒムに対し自然秩序がウイルスをしてバランスを取らない理由は？

彼らは自分達の現在ちょうど良い人口が七十億と二万五千年進んだ彼らの科学で判断した上でこれ以上人口を増やさない人口制限を行っている
また、この七十億には生物ロボットの数が含まれていないかもしれないので、実際には生物ロボットを含めるともっといるのかもしれません。

また、もはやエロヒムに対してウィルスは無意味です。
医療が二万五千年進んでるわけで病原体、ガンなどほとんど地球上現在の病気は克服されて過去のモノとなっていますし、
例え不慮の治療不能なウィルスが発生して残したい人が死んでも
再生医療が進みまくっていてあらかじめ採取したその人のＤＮＡからいくらでも肉体再生出来ちゃいます。

本当に、より大きな存在から何かしらあるとすれば、私が前述した宇宙的天災の方があり得るのではないでしょうか？

**神も仏も名無しさん** · 2020/04/09(木) 14:46:18.84

経済って回さなきゃならないの！？
働かなくてもよい世界目指そうよ！

【　楽園主義　】　を早めに実現しよう！

**神も仏も名無しさん** · 2020/04/09(木) 15:43:42.42

ラエル氏がスエーデンのコロナ対策が正しいと言っている
小中学校は通常通り学校に行っている
子供のように土の匂いのするグランドで暴れた方が免疫付くのだろう

**神も仏も名無しさん** · 2020/04/10(金) 03:09:09.95

>>281
スエーデン方式では4月に入ってからコロナ患者が増えてきてる。日本よりも多い。スエーデンの国民たちは
政府のやり方は疑問だと不安になっているようだけど、これらの実情を見た上でスエーデン方式が科学的に正しいと判断する根拠は？
https://www.tokyo-np.co.jp/article/world/list/202004/CK2020040702000130.html
https://twitter.com/sirosakaguchi/status/1247455390666653696
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**神も仏も名無しさん** · 2020/04/11(土) 10:39:02.20

スエーデン政府が誤りを認めたとのこと。
外出規制をしない状況のままでスエーデンでは１万人が感染して782人が死亡している。
仮にスエーデン方式が正しいとすれば、集団免疫をあきらめてロックダウンへの移行が正解しいことになる。
いつまでも夢ばかり見てないで、いい加減コロナウイルスの現実を見よう。

スウェーデン政府もロックダウン検討開始、死亡者急増で
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200411-00033704-forbes-int

コロナ：スエーデン方式が正解です。数年後に結果が示すことに---ラエル
https://ameblo.jp/junzom/entry-12588270382.html

**神も仏も名無しさん** · 2020/04/11(土) 10:44:50.24

イギリスもスエーデン方式と同じやり方で集団免疫を狙ったのはすでにご存じの通り。
だがイギリス首相もコロナウイルスに感染し、死者も多く出たためロックダウンへ移行した。
イギリスの首相が死なずに回復できたら、集団免疫を狙うと思うよな？しかし現実はそうじゃない。

「集団免疫は効かなかった」んだよ。
https://newsphere.jp/politics/20200317-1/

**神も仏も名無しさん** · 2020/04/12(日) 00:35:31.41

話しは変わるが

「中国は謝罪しろ！」

**神も仏も名無しさん** · 2020/04/13(月) 15:23:25.62

スエーデン方式は、なんと80歳以上の新型コロナウイルス感染者、また病歴がある60歳以上の感染者は、特別治療病棟への
入院が許されず「年寄りは黙って死ね」という方針を決定したらしい。
https://parstoday.com/ja/news/world-i60692

国家としてのスエーデンを維持するために「年寄りは苦しんで死ね。それは仕方ない。国を守るためなんだから。」
そういう言い草なんだけど、ラエリアン教の教義に以下のような内容を書かれてるのを見つけた。

P302
責任感の麻痺

──どんな理由も、他人に苦痛を与えることの正当化にはなり得ません。もしも、人類の生存というものが、非暴力的なひとりの
人間に課せられる苦痛に依存するのであれば、人類を滅びるに任せたほうが良いです。もしもそれが、人類全体に属している
地球上に、勝手に境界線を設けた「祖国」の生存にしか関わらないのであれば、なおさらそうです。

つまりスエーデン政府が「年寄りは黙って死ね。仕方ないんだから。」と言うのは、ラエリアン教の教義から言えば、
最も言っちゃいけないことなんじゃないか？「他人の苦痛が、国家存続の前提になっている」という事実があるのだから。

スエーデンのコロナ罹患数も死者は日本より多い。日本の人口の1/10以下の国なのに、死亡者は471人から881人と
３日で感染死亡者が倍増して日本よりも多い。この現実をラエリアンの信者は「正解だ。人が苦しんだとしても。」と言えるの？？

**神も仏も名無しさん** · 2020/04/13(月) 15:27:02.29

コロナ：スエーデン方式が正解です。数年後に結果が示すことに---ラエル
https://ameblo.jp/junzom/entry-12588270382.html

スウェーデンが、高齢者の新型コロナ治療を後回しに
https://parstoday.com/ja/news/world-i60692

「集団の安全」は、これより前にイギリスでも新型コロナウイルス感染拡大の抑制に採用が検討された手法です。
この手法は、病人は隔離し、一方でその他の人々の行動を完全に自由にすることで、多くの人々をウイルスに
感染させ抵抗力を獲得しようというものですが、結果が出るまでに多くの感染者とそれによる死者を出すことは
計算に入れられていません。

**神も仏も名無しさん** · 2020/04/14(火) 05:21:03.85

意見や批判を言っている訳ではないんだ。単に客観的な事実を述べているだけ。
グラフ見ても世界各国の中でスエーデンが最悪の数字を出してしまってる。
https://twitter.com/shadihamid/status/1248664536078483462

「スエーデン方式は失敗だった」と首相自ら認めたんだよ。現実の数値を見てくれないかな。
https://twitter.com/May_Roma/status/1249612361801109504

コロナ：スエーデン方式が正解です。数年後に結果が示すことに---ラエル
https://ameblo.jp/junzom/entry-12588270382.html
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**神も仏も名無しさん** · 2020/04/14(火) 09:23:47.40

新型コロナに罹患してから健康に戻っても、回復者に免疫がついているかは不明との見解を、感染症の専門家が明らかにした。
現場の臨床を基にした専門家らの見解がもし正しいとすれば、スエーデン方式は間違っていた可能性があるよ。

新型コロナ、回復者に免疫あるか不明　WHOが警告: 日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58013600U0A410C2000000/

**神も仏も名無しさん** · 2020/04/14(火) 13:21:11.06

相手を議論で打ち負かそうとする人が良く使う20の誤まった論法（誤謬：ごびゅう）
http://karapaia.com/archives/52265999.html

4. チェリー・ピッキング
自分の論理に都合のいい証拠ばかりを集めてあげつらう。

6. ムービング・ゴールポスト
議論をくるくる変えて、次から次へと新しい証拠を要求し続ける。

**神も仏も名無しさん** · 2020/04/14(火) 13:29:49.04

2. 人身攻撃
議論そのものに反論するのではなく、その人自身を個人攻撃する。

**神も仏も名無しさん** · 2020/04/14(火) 18:29:02.98

相手を議論で打ち負かそうとする人が良く使う20の誤まった論法（誤謬：ごびゅう）
http://karapaia.com/...chives/52265999.html

1.伝統重視
今までずっと正しいとされてきたことだからという理由で議論を正当化する。

3. 思考停止
自分が理解するのが困難だからという理由で、議論を投げてしまう。

4. チェリー・ピッキング
自分の論理に都合のいい証拠ばかりを集めてあげつらう。

17. 権威主義
"権威ある専門家"の主張だから、その議論は間違っているとする。

18. バルヴァー主義
相手の主張を過ちであると決めつけ、その原因は相手の人格にあるとする論証。この論証を行う者たちを「バルヴァー主義者」という。

20. 誤謬の誤謬
自分の誤謬は認めず、相手がすべて誤謬していると主張する論法

**神も仏も名無しさん** · 2020/04/14(火) 20:19:44.42

自由なくして生きるより自由で死ぬほうが良い---ラエル
https://ameblo.jp/junzom/entry-12586124114.html
世界人権宣言によって保証されている最も基本的な自由は、人の移動の自由と思想です。
起訴の罰則の下で人々を自分の家に閉じ込めておくように強いる政府は、この基本的な権利に違反しています。

流行、戦争、テロ。。。などどんな弁明であれ、私たちの自由に対するこの攻撃を正当化できるものは絶対にありません。
(続きはリンクへ)

**神も仏も名無しさん** · 2020/04/14(火) 21:07:13.62

免疫UPのために笑いましょう！

ばんばんっ！┃☆ヾ(≧▽≦)oひゃっはっはっ！！

**神も仏も名無しさん** · 2020/04/15(水) 01:30:41.67

>>293
日本のケースには全くあてはまらないよ
ロックダウンは日本国内では実施されていないし、あくまでも「国や地方自治体からの要請」レベルに留めています。
外国のように警察や軍隊によって罰則が定められていないので、その気になれば外出もできるし、
移動だって、公共交通機関を通じて県をまたいで行えるよ（あくまでも自粛）。

他の国と混同して、何か勘違いしたりしてないかな？日本は100％完全な自由だよ。
自由を国や自治体に阻害されていると主張するならどれがそうなのか教えて。

**神も仏も名無しさん** · 2020/04/15(水) 01:53:13.35

>>295
ラエルは世界中にむけてコメントしてるんだけど？

**神も仏も名無しさん** · 2020/04/15(水) 02:05:12.88

>>294
コロナウイルス対策に免疫がきかないと理解できないおバカちゃんがここに！

ばんばんっ！┃☆ヾ(≧▽≦)oひゃっはっはっ！！

新型コロナ、回復者に免疫あるか不明　WHOが警告: 日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58013600U0A410C2000000/

**神も仏も名無しさん** · 2020/04/15(水) 02:08:16.02

>>296
だったら「わざわざ日本の5chで」あげつらう必要ないじゃん？
この件について日本は「全然関係ない」んだからさ。

**神も仏も名無しさん** · 2020/04/15(水) 02:28:06.38

日本のコロナ罹患は7,645人。死者は143人に達した。
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/japan/

スエーデンはコロナ罹患11,445人。死者は1,033人を超えたよ。
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/
国が自由を尊重した上でこの数字だ。日本の1/10以下の総人口しかないのに、
死亡率は8％近くもある。

隣の似た環境のノルウェーはコロナ罹患6,623人。死者は139人と日本と同等。
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/norway/

つまりスエーデン方式は大失敗だったという証拠だよ。
事実がここに示してある。反証してみて欲しい。

そもそもラエリアン教の信者は、宇宙人のありがたい教えを布教するという重要なミッションがあるのに、
自由を制限されるのは嫌と言って感染症にかかって死ぬなど敵前逃亡に等しいし、それって本末転倒では？
信者は警察に逮捕されたり、牢獄に入れられたり、キリスト教徒みたいにライオンの檻に入れられて自由を奪われても布教に命をかけるもんじゃないの？

君たちにとっての宇宙人のありがたい教えって、その程度のもんなの？

**２５４** · 2020/04/15(水) 13:23:08.70

目的がロックダウンするかしないかの比較なのに
比べる対象がほぼロックダウンしてない日本とスウェーデンって？
対象が間違ってませんか？
また日本は世界トップレベルの医療体制を持っている国ですし人工呼吸器保有も多いはず。

片やスウェーデンは高福祉で有名ですが延命治療をしないことで有名な国でもある。
人工呼吸器って今回のコロナが無ければ、元々は延命治療の為の機械ですよね？

無ロックダウンのスウェーデンと比べるなら無許可外出罰則付きでロックダウンした国と比べていてはどうですか？

**神も仏も名無しさん** · 2020/04/15(水) 14:02:08.25

>>300
いや、お隣のノルウェーと比較してるんだけど‥‥ちゃんと読んでくれてる？大丈夫？
一ヶ月も前からノルウェーはロックダウンを施行して成果を上げてるよ。

比較のグラフ見れば有意な差が確認できるよね。ノルウェーと日本の死亡者数は同程度ってこと。
https://www.youtube.com/watch?v=PM6V2dqxQd4
https://twitter.com/RawheaD/status/1248031653231915010
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**神も仏も名無しさん** · 2020/04/15(水) 14:11:16.18

こういうグラフでも見せれば理解してもらえるんかね。
https://pbs.twimg.com/media/EVeeHLKVAAEBL9a.jpg

**神も仏も名無しさん** · 2020/04/15(水) 15:54:34.61

ロックダウンするか／しないかの比較になってるでしょ？

**神も仏も名無しさん** · 2020/04/15(水) 17:29:04.34

>>303
なぜロックダウンしているフランス、イタリア、スペインあたりと比較しないの？

**神も仏も名無しさん** · 2020/04/15(水) 18:32:29.31

北ヨーロッパの国と、北ヨーロッパの国とで比較するのが自然じゃん？
北ヨーロッパの国と、南ヨーロッパの国とで比較をするの？

同じヨーロッパでも、北欧と南欧では気候も生活習慣も全然異なるよ。
わざわざ条件の異なる検証なら比較の意味自体無いよ。

**神も仏も名無しさん** · 2020/04/15(水) 19:42:45.37

>>305
それなら死亡者数の違いはロックダウンするしないよりも気候や生活習慣の違いによるところが大きいね。
事実上ロックダウンしてない日本も死亡者数は少ないもんね。

**神も仏も名無しさん** · 2020/04/15(水) 20:32:29.31

韓国もロックダウンせずに感染を抑制している。

**神も仏も名無しさん** · 2020/04/15(水) 20:59:12.23

>>306
>>それなら死亡者数の違いはロックダウンするしないよりも気候や生活習慣の違いによるところが大きいね。

大丈夫？
「気候や生活習慣がほとんど同じスエーデンとノルウェーの死亡者数が天と地の開きがあると、
統計で確認されている」とハッキリ言ってるんだけど、この簡単な理屈を理解できないのかな。

スエーデンはコロナ罹患11,445人。死者は1,033人を超えたよ。
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/

隣の似た環境のノルウェーはコロナ罹患6,623人。死者は139人。
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/norway/

もしも"死亡者数の違いはロックダウンするしないよりも気候や生活習慣の違いによるところが大きい"と
仮定するならば、スエーデンとノルウェーの死者数に有意差が出る理由は無いの。２国の死者数の差を説明できないんだよ。

この説明を頭で理解できてる？ちょっと難しかったかな。

**神も仏も名無しさん** · 2020/04/15(水) 21:14:37.34

ちなみに日本の死亡者数が少ないのは、また別の理由。「ロックダウンしてないから」ではない。

北欧と気候や生活習慣の違いがあるかも知れないけど、一番の理由は「調べてないのでカウントされない。」
間質性肺炎の死者は全員PCR検査してると言われてたが、実際はたった3人しか調べてない嘘がバレたから。
説明するのメンドイので自分でググれ。

**神も仏も名無しさん** · 2020/04/15(水) 21:14:37.44

ちなみに日本の死亡者数が少ないのは、また別の理由。「ロックダウンしてないから」ではない。

北欧と気候や生活習慣の違いがあるかも知れないけど、一番の理由は「調べてないのでカウントされない。」
間質性肺炎の死者は全員PCR検査してると言われてたが、実際はたった3人しか調べてない嘘がバレたから。
説明するのメンドイので自分でググれ。

**神も仏も名無しさん** · 2020/04/15(水) 23:15:54.86

>>309
日本のデータは信用できないのにノルウェーのデータは信用できるの？

ノルウェーの人口は530万ほどで人口密度は14.6人/km2
スウェーデンの人口は1020万ほどで人口密度は25人/km2
これで条件が同じと言える？

**神も仏も名無しさん** · 2020/04/16(木) 06:53:42.13

>>311
「ノルウェーのデータが信用できない」という具体的なエビデンスをまずは示そうね。
「日本の死亡者数データは疑わしい」具体的なエビデンスを、こちらは示したけど。
そうでなければ、統計学上信用できるデータとして一般的には扱われるよ。

>>これで条件が同じと言える？
人口と人口密度が「2倍」違うのに、死亡者数が「7.5倍」もの開きがあるってこの時点で、
明らかにロックダウンの影響が考慮できるでしょ。いい加減、冷静になってこの現実を認めようね。

**神も仏も名無しさん** · 2020/04/16(木) 07:08:40.70

>>日本のデータは信用できないのにノルウェーのデータは信用できるの？

全ての国の死亡者数がデータ改ざんの疑いがある。という仮定をはじめたその時点で、全ての
データ比較の検証が立脚点を失うので、

>>死亡者数の違いはロックダウンするしないよりも気候や生活習慣の違いによるところが大きいね。

なんてライフスペースの「定説」と同価値の、荒唐無稽な主張に堕落するんだよ。その辺はわかっている？
まともな観察データに基づいてない（データ自体が意味を失うため）主観的な単なる妄想に過ぎなくなるから。

だからこそ統計学で基本データは「信用できるもの」と仮定をして、そこに基づいて結論を導き出すんだよ。
ノルウェーのデータが信用できない具体的なエビデンスを、ぜひとも示してみて欲しい。
もしも示せなければ「ノルウェー政府の死亡者数データは一応信用できる」として話を進めるよ。

**神も仏も名無しさん** · 2020/04/16(木) 07:52:58.31

>>312
罹患者もほぼ２倍。ロックダウンの影響を論じるなら死亡者数ではないでしょ。感染を拡大させないことがロックダウンの目的なのだから。

**神も仏も名無しさん** · 2020/04/16(木) 08:04:50.00

韓国のことには触れないんだね。

**神も仏も名無しさん** · 2020/04/16(木) 08:31:19.83

>>314
いやいやここまでさんざん死亡者数ってことでここまで話にのってきてくれてたでしょ。ここまで
死亡者数の話をしていたじゃん。どうして突然ちゃぶ台返ししちゃうの。

ラエリアン教の信者が良く引用するロシアトゥデイも、この死者数を正式方報道してるじゃん。
https://www.rt.com/news/485839-sweden-coronavirus-response-criticism/

スエーデンはコロナ罹患11,445人。死者は1,033人を超えたよ。
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/

隣の似た環境のノルウェーはコロナ罹患6,623人。死者は139人。
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/norway/

君らの幹部らしき人もブログで、スエーデンの政策は命がけのギャンブルであることを認めており、
「スウェーデンの死者数がノルウェーやデンマークといった他の北欧諸国を大きく上回っている」
事実を素直に認めているよ。なんで今更、君だけが執拗にこの事実を認めようとしないのかな。
https://ameblo.jp/junzom/entry-12589711959.html

**神も仏も名無しさん** · 2020/04/16(木) 08:56:57.59

＜事実＞
・スウェーデンの死亡者数は「ノルウェーやデンマーク」といった他の北欧諸国を「大きく上回っている」。
・スエーデンの死亡者数はすでに1,200人を上回っており、今後も増え続けると首相がコメントしている。
・人口の57％の人々が抗体を持てば重篤化しやすい人々も救いやすくなるが、それまで死亡者数は増える。
・スエーデンにおける人口比の死亡者数は明らかに異常。
https://twitter.com/mickimoj/status/1247200071436902400

事実を認めましょう。厳しいけどラエリアン教の幹部が認めている事実だよ。

ちなみにスエーデンでは小・中学生は学校に通っています。というデマを流している人間が
いるけどあれは嘘。まともな現地の報道によれば、子供を通わせる親御さんの心配から約半数の
子どもたちが学校に通ってない事実を確認できるよ。スエーデン国民は政府の失敗を予感している。
https://globaljourney.hatenablog.com/entry/2020/04/11/190820

つまりスエーデン方式は大失敗だったという証拠だよ。
事実がここに示してある。反証してみて欲しい。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**神も仏も名無しさん** · 2020/04/16(木) 09:38:02.21

なんとなく思うんだけどさ、

スウェーデンの死亡者数はノルウェーやデンマークといった他の北欧諸国を大きく上回っている。
って事実を示しただけなのに、

「ノルウェーのデータは信用できるの？」
「なぜロックダウンしているフランス、イタリア、スペインあたりと比較しないの」
「ロックダウンの影響を論じるなら死亡者数ではないでしょ。」
とかさんざん噛みついてきたくせに、

スウェーデンの死亡者数はノルウェーやデンマークといった他の北欧諸国を大きく上回っている。
って幹部が表明した途端に黙り込むわけ？

「ハイ！全くその通りでございますっ！」って畏まり始めるの。おかしくない？同じ事実を言ってるのに。
なので、これと同じ態度で自分に対しても接して欲しいんだけど。

けど反対にこちらの事実を批判したいのならこちらの幹部のFacebookにも同じ批判をして欲しいんだ。
https://www.facebook.com/raelianjunzo.mizoe/posts/2415863462046228
「ノルウェーのデータは信用できるの？」
「なぜロックダウンしているフランス、イタリア、スペインあたりと比較しないの」
「ロックダウンの影響を論じるなら死亡者数ではないでしょ。」

事実に基づいて判断するんじゃなく、誰が言ってるのかで判断するのは、科学的検証の見地から辞めてもらえないかな。

**神も仏も名無しさん** · 2020/04/16(木) 09:39:43.03

何か反論はありますか。

**神も仏も名無しさん** · 2020/04/16(木) 10:54:11.14

>また日本は世界トップレベルの医療体制を持っている国ですし人工呼吸器保有も多いはず。

>片やスウェーデンは高福祉で有名ですが延命治療をしないことで有名な国でもある。
>人工呼吸器って今回のコロナが無ければ、元々は延命治療の為の機械ですよね？

コレをガン無視するしかなくて、自身のソースはオカルト陰謀論な
ドヤ顔アンチさんマンセーｗｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2020/04/16(木) 15:43:13.84

>>320
読解力無いんだね可哀そうに。単に言及する必要性に及ばなかっただけ。

>>254 が >>300 でスエーデンとノルウェーの比較を、スエーデンと日本の比較と勘違いしただけ。
これは日本とは一切関係ない横道に逸れる話なのでスルーするのは当然だよ。頭悪いね。

こちらで出すソースは全て政府、研究機関の専門家が、ラエリアン幹部が出した資料ばかりだよ。
いくら自分がオカルト主義だからと言って、他人も同じだと思い込まないで欲しい。

**神も仏も名無しさん** · 2020/04/16(木) 16:25:19.80

>また日本は世界トップレベルの医療体制を持っている国ですし人工呼吸器保有も多いはず。

>片やスウェーデンは高福祉で有名ですが延命治療をしないことで有名な国でもある。
>人工呼吸器って今回のコロナが無ければ、元々は延命治療の為の機械ですよね？

で、それでもくそ醜い言い逃れでコレをガン無視するしかなくて、自身のソースはオカルトインペー陰謀論な
ドヤ顔アンチさんマンセーｗｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2020/04/16(木) 17:04:49.65

で、ノルウェーにしてもｗ

ロックダウン無しスウェーデンの人口１０２３万で感染者数１１９２７　死亡者１２０３
ノルウェーの人口５３６万で感染者数６７９８　死亡１５０
https://coronavirus.jhu.edu/map.html
ジョンホプキンス大学調べ　本日時点

ロックダウンしてようがして無かろうが対人口比で感染者数ほぼ変わんねーし。

感染した後、死亡させちゃうか治せちゃうかなんて、まるっぽ、その国の医療体制依存じゃんｗ

で『延命治療しない国』ふ～んｗｗｗ
何でもどうでもいちゃもんつけたいだけなアンチの糞醜い、卑怯っぷりに糞ワロタｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2020/04/16(木) 17:49:19.56

>>322
読解力皆無なのを自分から進んで認めてしまってどうするんだ。
ラエリアン教の集会とか参加しても会を代表してる信者ってだいたいみんなこんな感じなんですか？

**神も仏も名無しさん** · 2020/04/16(木) 17:50:47.83

>>300
>>また日本は世界トップレベルの医療体制を持っている国ですし人工呼吸器保有も多いはず。

日本のECMO保有数は、約1,400台。
世界の半分以上日本が独占保有しているので、スエーデンもノルウェーも
保有数はせいぜい数十台といったところ。

「アホか、1,400台と数十台を比べてどうすんだ地域も違うし意味ねーだろ」とこちらが言ったので、
やっぱりスエーデンとノルウェーを比較することにしようなと >>254 が同意してくれたんだよ。

ちゃんと答えたぞ。これで回答になったかね。

**神も仏も名無しさん** · 2020/04/16(木) 17:53:19.75

>>322
さて、こちらが回答したからには答えてもらうぞ。

オカルト隠蔽論だと決めつけたこちらのソースを具体的に示してくれ。
幼稚園児じゃないならできるな。

**神も仏も名無しさん** · 2020/04/16(木) 18:00:12.22

>>323
>>感染した後、死亡させちゃうか治せちゃうかなんて、まるっぽ、その国の医療体制依存じゃんｗ

「コロナウイルス感染は治せない」
「コロナ罹患を治せる副作用のない特効薬もない」

びっくり。何にも分かっていないんだな。
まさか「ECMOがコロナウイルス患者を治せる魔法のアイテム」だとでも思っていたの？
ECMOが沢山あれば、死亡させちゃうも治せるも思うがまま。自由自在だと？アホだね。
だとしたら志村けんを病院が死亡させてしまった説明がつかないでしょ(笑)

**神も仏も名無しさん** · 2020/04/16(木) 20:01:33.33

言い逃れ出来なくなって『治す』言葉遊びに逃避した卑怯モノ↑ｗｗｗｗ

自己治癒力を補助する人口呼吸器で延命治療して治ろうと
医療体制によって治ってることにはちがいないんだけどねえｗ

オカルティストにとっては
日本の医療機関で重篤コロナ患者に人口呼吸器つけてる治療は
全く治る見込みのないのにオカルトでやってるお祈り呪詛扱いでしたとさｗｗｗ
腹痛ｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2020/04/16(木) 20:03:49.33

オカルト陰謀論やら言葉遊び呪詛でいちゃもんつけたいだけの
ヨゴレオカルティストお笑い芸人アンチさんマンセーｗｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2020/04/16(木) 21:35:58.30

>>328
いや。頭悪い上に記憶障害なの？

>>感染した後、死亡させちゃうか治せちゃうかなんて、

自分が初めに「治す」って言い出したんでしょ。わざわざこちらから言葉遊びなんぞせんよ。

>>医療体制によって治ってることにはちがいないんだけどねえｗ

そのご自慢の医療体制のお陰で、志村けんは治すことができずに死亡しましたが。
この事実を君は論理的に説明できないんでしょ？

**神も仏も名無しさん** · 2020/04/16(木) 21:38:20.82

>>329
ラエリアン教の信者の人だよね？
マジ煽り抜きで聞いてみたいんだけど、ここ入会すると信者って全員がこんな感じなの？

**神も仏も名無しさん** · 2020/04/16(木) 22:49:04.97

>>331
どの口が言うんだ？

**２５４** · 2020/04/17(金) 00:31:43.24

煽り愛、罵り愛だけが目的のサル山マウントもような遊戯に参加する気は毛頭無いのでしばらく静観しておりましたが。

私としては感染者増加防止が目的のロックダウン有る無しにおいて
ロックダウン無しのスウェーデンとロックダウン有りのノルウェーにおいて
対人口比での感染者数に大差がなく

また、対人口比で大差ない感染者数からの
死者数の違いにおいては延命治療しない方針の国の医療体制によるもの。

よってコロナ損害に加えてさらにロックダウンによる経済的損失や失業、破産による自殺者などを生み出さないスウェーデンの方が正しい

と理解出来ました。
当初はラエルのスウェーデン押しに不安もあったのですが、これで安心出来ました。
すべてID:7tB5Qoloさんの、おかげです。
本当にありがとうございました。

**神も仏も名無しさん** · 2020/04/17(金) 07:32:24.93

>>332
だから「マジ煽り抜きで」って言ってるじゃない。
やっぱりラエリアン教の信者？

**神も仏も名無しさん** · 2020/04/17(金) 07:34:58.31

>>333
それは単なる恣意的データの読み違えに基づいた主観的希望にすぎないよ。

>>ロックダウン無しのスウェーデンとロックダウン有りのノルウェーにおいて
>>対人口比での感染者数に大差がなく

ロックダウンの有用性を語る上で対人口比の死亡者数でなく、対人口比の感染者数を
持ち出してるのが、世界中で君一人だけなのがなぜか考えたことはある？

どのソースについても必ず「対人口比の死亡者数」を判断の根拠にしている理由は。
こちらは死亡者数データをしっかり示してるけどね。

例えばさ、人口比2：1のスエーデンとノルウェーについて、感染者数が2,000人と
1,000人に増えたとするよ。しかし、2,000人のうち200人が健康に回復して、
1,000人のうち800人が健康に回復してるとしたら？

この状況を見ても、人口比での感染者数に大差が無いって言い切れるの？

感染者数には回復者数が含まれてるので、それは可逆的な数字であり、また再感染
した感染者ってどういう数字に分類するの？そのデータを持ち出さずに結論出すのは
主観的希望にすぎないと言わざるをえない。

一方で、人口比の死亡者数は不可逆的ではないから、確定した数字だと断言できる。
では死亡者数の数字は延命治療しない方針の国の医療体制によるものと言うけれど、
例えばさ、コロナウイルスでスエーデンの約９割の人口が死亡したとするじゃん。
それでも「スエーデンの死亡者数の数字は延命治療しない方針の国の医療体制によるもの」
と言い続けるわけ？その辺りの線引きができない時点で、恣意的データの読み違えに
基づいた主観的希望にすぎないと言われても文句は言えないと思うけどどうなんだろうね。

**神も仏も名無しさん** · 2020/04/17(金) 07:37:40.41

>>322
さて、こちらが回答したからには答えてもらうぞ。

オカルト隠蔽論だと決めつけたこちらのソースを具体的に示してくれ。
さんざん人には答えさせておいて、自分は質問に答えないって人としておかしくないか？

**神も仏も名無しさん** · 2020/04/17(金) 07:40:15.00

このことについても何も回答してくれないよね。
自分の都合悪いところにつっこまれて居心地悪いだけだよね。

スウェーデンの死亡者数はノルウェーやデンマークといった他の北欧諸国を大きく上回っている。
って事実を示しただけなのに、

「ノルウェーのデータは信用できるの？」
「なぜロックダウンしているフランス、イタリア、スペインあたりと比較しないの」
「ロックダウンの影響を論じるなら死亡者数ではないでしょ。」
とかさんざん噛みついてきたくせに、

スウェーデンの死亡者数はノルウェーやデンマークといった他の北欧諸国を大きく上回っている。
って幹部が表明した途端に黙り込むわけ？だって君らの幹部は死亡者数を挙げてるでしょ。

「ハイ！全くその通りでございますっ！」って畏まり始めるの。おかしくない？同じ事実を言ってるのに。
なので、これと同じ態度で自分に対しても接して欲しいんだけど。

けど反対にこちらの事実を批判したいのならこちらの幹部のFacebookにも同じ批判をして欲しいんだ。
https://www.facebook.com/raelianjunzo.mizoe/posts/2415863462046228
「ノルウェーのデータは信用できるの？」
「なぜロックダウンしているフランス、イタリア、スペインあたりと比較しないの」
「ロックダウンの影響を論じるなら死亡者数ではないでしょ。」

事実に基づいて判断するんじゃなく、誰が言ってるのかで判断するのは、科学的検証の見地から辞めてもらえないかな。

**神も仏も名無しさん** · 2020/04/17(金) 09:03:05.19

また別のデータを出してみよう。
北欧と日本のコロナ死亡者の比較(Sverigeがスウェーデン、Danmarkはデンマーク)。
https://pbs.twimg.com/media/EVm3uhEUMAAiikj.jpg

縦軸→100万人当たりの死亡者数
横軸→10人目の死者が出てからの経過日数

スエーデンとノルウェーで有意な差が見られるが、ここで注目したいのは
10人目の死者が出てから経過して10日目くらいのグラフ曲線だ。
スエーデンとノルウェーで全く同じ曲線を描いて死者数が増加していたのに、
なぜかこの日を境に、スエーデンでは一気に死者数が伸びてきている。

ゆえに「死者数の違いにおいては延命治療しない方針の国の医療体制によるもの」という
仮説はここで否定される。この仮説が正しいとすれば、2国の死亡者数でこんな曲線は描かない。
根本的に「医療体制の環境」というベースラインが違うのだから、最初から他の国とは違う曲線を描いてるべき。
ところが、100万人当たりの死亡者数のグラフが示す事実はそうはなっていない。

よって >>254 が一人で納得しているのは主観的希望による信仰の根拠であって、科学的な根拠ではない。

科学雑誌のナショナルジオグラフィックが、こんな専門家の見解を載せているな。
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO57388840Q0A330C2000000/

「徐々に集団免疫を獲得できるだろうと考えていました」と、インペリアル・カレッジ・ロンドンの感染症研究者
アズラ・ガーニ氏は16日の記者会見で述べた。「しかし、それでは対処しきれないことがわかりました」

**神も仏も名無しさん** · 2020/04/17(金) 12:08:19.54

オカルティストお笑い芸人さんの本日のお笑いネタは？
オカルト妄想を曲線に無理糞満載したお絵かき漫談だってｗ