創造論と創造科学とＩＤ論と進化論Ｐａｒｔ105
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進化論の基軸は
大いなる摂理・大いなる自動ｼｽﾃﾑの
ほんの一領域に過ぎず
神秘主義思想に対峙し得る程のものでも無い 👴 >>64
欠けているんじゃなくてそんなものはいらないということ。 生命に於いて精神性（意識）は欠くべからざるもの 🙎 生まれてない可能性もあるよな
シュメール以前の文字のない時代のそれをどうやって確かめよう クロマニョンの壁画とか
道具の作成も、結果の推論という意味で精神性の一部だな。 >>67
そんな事はない。
自動機械レベルでも十分生命は可能だ。 人類まで俟つ必要はないが、まったくの後付けだ。
生命が生み出した結果の一つとは言えるだろうが、
＞生命に於いて精神性（意識）は欠くべからざるもの
とは本末転倒にも等しい愚考だ。 自動機械レベルでも十分生命は可能だ。
↑ 精神・意識がﾍﾟﾗ科学観測に現れんだけょ 🙎 w
非物質（ﾒﾀ）やからのぅ 👴 w ﾍﾟﾗ学者の中には
有意識AIを本気で研究するｱﾎも居るけのぅ 🙎 w 科学が物質しか扱えないというのも非物質がメタというのも爺惨の勝手な妄想 >>74
単に人工意識（AC）
知能と意識は別の事。
何でも混ぜたがるアホ爺惨。 >>72
現在科学では 量子論があるし
物質は意識の派生物だと考えられてです☆🎍
＞物質は意識の派生物だと考えられてです
ソースは？ 真の「知能」は意識と切り離せない - -；
ﾍﾟﾗ世間はﾍﾟﾗ知能が創り上げた自動機械（計算機）を
「人工知能」 ← と名付けただけのこつ - -；
人工知能に知能があるのなら 百科事典にも寡黙な知能があるこつ 🙎 w 「意識」が何かも分らんﾍﾟﾗ学者が
人工意識とか呼ぶ幻想の何を研究するだぁ？www 🙆 ww 「意識」が何かも分らんアホ爺惨が
人工意識の何にけちつけるだぁ？wwwww >>77
オカスピ解釈はいらんから、量子論を説明してみ？ るるぶトラベル（鉄道ゲストハウス 鐡ノ家の宿泊プラン）→る >>83
意識と物質の関係は量子力学の専門家の得意分野でしょう✨ >>79
物質は意識から産まれる🎵と世界中で賛同する
学者が増えてる
意識は脳の活動の副産物ではない。
科学はそもそも物質しか扱えない
科学は結局 意識へと進もうとしてるようにも見える🎵 >>86
哲学者も仏教信者も神経科学者も心理学者も
同じく。👸 科学的真理とは社会構成物です☆🎍
真理を社会的に捏造すれば、いずれコストを払う事になる。 オカスピまともに勉強しないで、根拠のないうわさ話に流される。 >>89
ものごとの因果性は社会が決めるわけじゃないよ。 同じ進化というのは二度と起こらない。
間違ってもそこらの猿が人間もどきになったりしないから安心しろw 進化に完成は無い、目的も無い。
神の似姿だなんて高をくくってると、くだらん事でコロリと滅びるぞ。 そのメタ思考をしているのは人間
↑ ﾍﾟﾗ寝言風に「人間」とか言ってみても その実態は
ﾍﾟﾗ科学の≪対象外≫である不可思議な≪意識≫なんょ 🙎
自分の≪意識≫が何かも分らんﾄﾞｯﾍﾟﾗｰ学者が
AIの≪人工意識≫を研究してるとかぁｰw 臍が酒沸かすばぃ 🙎 w
機械の信頼性は「機械の≪意識不在≫」に拠っていると
ﾄﾞｯﾍﾟﾗｰ学会が気付くのに何百年掛かるんやろw 🙇 ﾍﾟﾗやからのぅ 👴 w ／.-=・- -・=-.＼ ＜ ペラ・メタ？
( （__人__） )
＼ ｀ ⌒´ ／ ええ響きやろ？ ＞🙎 ｗ
新・領域区分表現w
ペラ ＝ 大いなるﾒﾀ総体の薄膜に生じる一瞬（億年）のﾍﾟﾗﾊﾞﾌﾞﾙ宇宙と
その物質的現実のみに真理を求める唯物（ﾍﾟﾗ）論思想派 🙅
メタ ＝ ﾍﾟﾗ現実の背後母胎総体（ﾒﾀ多元複合総体）と
その非物質世界（ﾒﾀ異世界）に真理を求める派 🙏 ／ ＼
／ / ＼
/ / . イ ﾄ､ ヽ
/ / ／ | ｌ| ＼ ﾍ ヽ
. / / ／ | :l l| ＼ ﾍ l ',
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. l lハ | :.::::::.: , :.:::::::.: / / ＾l l
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. V{ ｌ', l＼ ／／ ノ ﾉ ﾉ // 神なんて実在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
ヽl ', lﾊ `ｰ'⌒ ‐-‐' ／ __ イ // ＜ 基地外の妄想だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
. ＼い个:.、 ／ , / ／/ 宗教は欺瞞だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
＼ |l:: .._ _. イ ／〃／
｀ヽ ｰ≧ｭ.. __.. ‐ ´ |／ ´ '′
Ｖ} ／{__
__／く_ _ -‐=彡 V＼__
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一神教が標榜する全知全能の創造主の「実在性」を問うスレです。
信仰の告白やカルトの宣伝、破綻妄想の披露の場ではありません。
また、宗教の有用性や倫理問題、異宗派間の争いも御遠慮下さい。
多神教、精霊信仰、シャーマニズム、オカ・スピも御遠慮下さい。
頭の具合がおかしい方は悪化の恐れがありますので精神神経科へ。
知的に議論の出来る有神論者さん募集中で〜す！！ 投稿者：神って誰
投稿日：2019年 5月 2日(木)02時55分58秒
「還元不可能な複雑さ（Irreducible Complexity）」とういう言葉がありますね。
これは創造論者であるBeheが言い出した言葉ですが、ちょっと分かりずらいです。
と言うのもIrreducibleの「還元不可能」は殆ど誤訳に近く、「簡略化出来ない」とでも言うべきでしょう。
つまり、それ以上簡略化しようのないシステムの複雑性、もう少し意訳すればそのシステムの構成要素のどれか一つでも足りないとそのシステムは全く機能しない、という話です。
よく例に出されるのは、ネズミ捕りですね。その部品の一つでも欠ければネズミ捕りとして全く機能しなくなる訳です。
部品だけでは何の役にも立たないものが、部品の段階から選択される筈は無い、という主張です。
Beheは単細胞生物の鞭毛モーターをその例として挙げましたが、遺伝子の発現のシステムは正にこの言葉に該当します。
生物を構成するタンパク質を合成するためには前にも書いた通りセントラルドグマに依ることが必要ですが、そのシステムは実に複雑で精巧に出来ています。
そしてそのシステムを機能させるためには、DNA、RNAのみならず、転写因子、翻訳装置であるリボソーム、その他幾多の酵素など、大小様々な道具立てが必要です。
そのどれを欠いても予定通りのタンパク質を正常に合成することはできません。
つまり生命誕生の時点では、この道具立てが全て揃っている必要があった訳です。 RNAワールドはあくまで仮説であって、それを実証するのもはありません。
現存する中では生物と無生物の境界上にあるレトロウイルスがRNAを遺伝子として有していますが、結局生物の細胞に寄生してセントラルドグマのシステムを利用してしかタンパク質を合成する事は出来ません。
つまりRNAだけでタンパク質を合成できる証拠は存在していない訳です。
このセントラルドグマだけでも真に驚くべきシステムですが（途中でスプライシングという様な外見上きわめてアーティフィシャルな工程も存在します）、さらにその基となる遺伝子のコーデイングはその何倍も驚くべきシステムです。
そしてこの遺伝子の変異（遺伝子以外のDNAも含まれます）こそが生物の進化をもたらすわけですが、その変異のシステムはさらに想像を遥かに超えるメカニズムです。
勿論そのメカニズムは解明されていません。
現在明らかになっているのは、DNAの塩基置換（これが変異をもたらしている訳です）が生物の形態上重要な遺伝子部分については極めて保守性が高く中々置換が行われず、
そうでない部分、つまり発現しない部分、生命体の根幹に関わらない部分に関しては置換速度が速い、と言う事です。
これは中立説の木村博士の時代から指摘されていたことのようですね。
ここで重要な役割を果たすのが遺伝子重複です。
遺伝子重複とは同じ機能を生み出す遺伝子が２組存在することですが、一つが機能していればもう一つは不要な訳ですが、そのもう一つの不要な遺伝子が速い速度で塩基置換が起こり変異していきます。
そして最終的にその変異が機能する状態になった時に初めて発現して形態上の進化がもたらされる訳です。
重複遺伝子が何故発生するのか、そのメカニズムはまだ解明されていません。
ダーウィン進化論（総合説）が何故科学の体裁を有していないのか、それはこれも何度も言ってきたことですが、提供されているべき多様な「選択肢」の証拠が一切存在しない事です。
有名な工業暗化にしても、明色と暗色の変化のみで、その間例えば赤、青、黄色と言った種類の羽の色が誕生した形跡は全くありません。
選択されたのではなくて、単に変化したのです。
自然選択論者の人たちは、何故かその根本にあるべき「多様な選択肢」の存在を全く無視しているんですね。
https://6609.teacup.com/natrom/bbs/22405 http://world-fusigi.net/archives/9379775.html
このブログの進化論記事ってコメント欄に毎回のように反進化論コピペを連投するおかしな人が湧くね >>108-109のほとんどは「疑いからの論」（説明されていることを知らないだけのものも含む）だけど
>有名な工業暗化にしても、明色と暗色の変化のみで、その間例えば赤、青、黄色と言った種類の羽の色が誕生した形跡は全くありません。
→だから暗色型は選択されたのではないのだ！
って、この子アスペか何かなのかな？ 医者「実は・・・重症でして心配停止状態のようです」
ぼく「えっ」
医者「心配が停止してる状態です」
ぼく「じゃあ大丈夫なんですね」
医者「えっ」
ぼく「えっ」
医者「大丈夫じゃないですよ。心配が停止してしまうわけですから」
ぼく「えっ」
医者「えっ」
ぼく「心配がなくなるってことですよね」
医者「え・・・ああ、手術中は人工心配を使いますね。
その間はひとまずは心配はなくなりますが兵器ですよ」
ぼく「兵器なんですか！？サイボーグですか。すごい」
医者「サイボーグってほどのものじゃないです。一時的な心配ですよ。」
ぼく「一時的にしか心配しないんですね。ひどい」
医者「えっ」
ぼく「えっ」
医者「あ、もちろん手術後は心配は元に戻しますよ」
ぼく「心配ない方がいいんじゃないですか」
医者「なにそれこわい」
ぼく「えっ」
医者「えっ」 人間は直列なシステムは脳内でシミュレート出来ても
並列なシステムはシミュレート出来ないのよ。
これ以上の科学の発展を望むなら
ＡＩや量子コンピュータの進歩を待つしかないな。
だがそこで生まれた理論は人間には理解出来ないだろうう。 進化論とID仮説について学びたいんですが
とりあえずこの本読んどけ！ってのありますか？ ヒトが得た 唯一絶対の≪永遠真理≫は
「究極は不可知」でごっす 🙎 w CA110 進化論はまもなく広範囲に否定されるだろう
CA111 多くの現在の科学者たちは進化論を否定している >>118
進化論
河田雅圭 「はじめての進化論」 http://meme.biology.tohoku.ac.jp/INTROEVOL/
北村雄一 「ダーウィン『種の起源』を読む」
木村資生 「生物進化を考える」
リチャード・ドーキンス 「利己的な遺伝子」
進化論と創造論・ID論
マイケル・シャーマー 「なぜ人はニセ科学を信じるのか〈2〉 歪曲をたくらむ人々」
忘却からの帰還 https://seesaawiki.jp/transact/d/ ○
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／ヽ )） ヽ )ヽ )と , ｲ 昆布の出汁で今日も飯がうまい！！
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ｷﾀ━━━━━（ .|| ）━━━━━━!!!!
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ノ ＿_ノ _ノ ＼ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o 此処は ≪超越真理＝神秘・不可知≫に蓋をして
全知を気取りたい ﾄﾞｯﾍﾟﾗｰ・ﾍﾟﾗﾉｲｱを晒すスレ 🙇
≪ﾄﾞｯﾍﾟﾗｰ・ﾍﾟﾗﾉｲｱ＝ﾍﾟﾗ（唯物ﾍﾟﾗ論者）の装飾名称w≫ 「宗教が政治に関わってはいけない」
という誤解が生じているのは、
学校で間違った教育を受けたためだろう
ｲ｀ﾍ
/: :| ヽ-‐‐-‐ー-ーヽ_,,,:. .-: :´彡ﾌ
/ : :/ ヽ ヽ :,:_:／彡 /
_ノ＼＿∠ ヽ
( .‐.-.‐.‐.-.‐.ー.-.ー.-.-ヽ ヽ
マ r: : : : :: : : : :: : : : :: : : : : | |
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ジ {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ |
〉 ,‐-‐､｀|7 || |_::|,_|: : :|:::|: | |
で ／ r:oヽ` /.:oヽヽ: :|: | :| |
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っ | ヾ:::ソ ヾ:::ｿ /|: : | |
！？ ヽ::::ー-.. ／ヽ ..ー-::: ヽ::| r--ッ
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ヽ: |::|＼ ￣/ /| |: : :|: | | ＞物質は意識の派生物だと考えられてです
ソースは？ ≪意識≫はﾍﾟﾗ科学対象外（ﾒﾀ）であり
ﾍﾟﾗ論理対象外の≪大いなる神秘・不可知≫でおま 👴
先ずは ≪ﾍﾟﾗ科学万能信仰（洗脳）≫に陥らぬこと 🙇
降って涌いた様な
このﾍﾟﾗ宇宙の背後（ﾒﾀ総体）にこそ永遠（ﾒﾀ）真理がある 🙎 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190704-00010000-clc_teleg-eurp
体外離脱や異常な時間感覚などの臨死体験をしたことがあるのは10人に1人──
デンマークとノルウェーの研究者が35か国1000人以上を対象に行った調査でこのほど明らかになった。
臨死体験は珍しいものと考えられていたが、心臓発作や交通事故、水難事故など命に関わるような状況に面した際に、
多くの人が身体的・精神的に普段とは異なる経験をしていた。
出産中に体外離脱を経験したという女性も複数おり、ある女性（37）は、
「天国に来たと思った。声がいくつも聞こえ、自分の人生に戻ることはもうないんだという確信にとらわれた。変な感覚で、自分の体をコントロールできなかった」
と話している。
完全なる平和を感じたと話す人も多く、また中には眠りに落ちる前に自分以外の存在がそばにいるのを感じたと言う人や、
体が金縛りに遭っている間、胸の上に悪魔が座っているのを感じたと話した人もいた。
子どもの頃に米フロリダ州の海岸で溺れかけたという男性（28）は、次のように話している。
「魂が体から抜け出し、自分が宙に浮いている感覚があったかと思うと、巨大で真っ暗なトンネルの中にいるように感じた。
トンネルの先には、見たことがないほど明るく輝く白い光が見えた。トンネルの出口には、母方の祖母など亡くなった親戚がいた」
「親戚と何の話をしたかは覚えていない。でもその後、トンネルから吸い出されたように感じたと思ったら、落ちるようにして自分の体の中に戻った」
研究チームは、クラウドソーシングのサイトで35か国の一般人1034人に臨死体験の有無について質問。
「ある」と答えた人には、グレイソンの「臨死体験尺度」（NDE尺度）と呼ばれる質問表を使って詳細を尋ねた。
その結果、臨死体験をしたことがあると答えた人の数は合計で289人に上り、うち106人はNDE尺度の閾値（いきち）である7点に達していた。 ≪意識主体≫はﾍﾟﾗ科学対象外ということ - -；
あらゆる現象の根柢要素はﾍﾟﾗ科学の及ばない≪ﾒﾀ原理≫である ↙
時間主体 空間主体 重力主体 電磁主体 法則主体 因果主体
作用主体 可能主体 意識主体 生命主体 創発主体 ・・・ 等々 👴
ﾍﾟﾗ科学はﾍﾟﾗ≪観測器≫の観測記録まとめに過ぎず
上記の≪非物質（ﾒﾀ）原理≫には全く機能しない 🙎 ま、この日本で創造論者なんて
ネットの匿名性を前提にした露悪趣味でしかないわなｗ
心の重症患者でなきゃガチで信じられるわけがないｗ 不可能 生命体は≪創発現象≫の塊とされている - -；
唯物（ﾍﾟﾗ）論理では絶対に解明されないのが≪創発≫である - -；
ﾍﾟﾗ論理で解明不可能な事象を≪神秘≫と呼ぶのは世の習わし - -； 「クシュの全地」ってのがポイント
昔のエチオピアはアラビア半島の西にも領土があった
でエリトリアあたりもクシュ アダムが生みだされた時、地には野の草も獣もいなかった
土を耕す人もいなかった
これは第一の人類創造と食い違う
矛盾がある
それは「全ての獣を支配するため」として生み出された
でヘブライ語でも定冠詞のないこのアダムとエデンのアダムは別
ホモ・サピエンス・サピエンスと「神の民」アダムは全く別人種である
ネアンデルタールと混血などの話も「神の民」には関わらない 239 神も仏も名無しさん 2018/06/12(火) 00:14:35.04 ID:EjXG4T52
進化論はしばしば、生物を学んでない人達から「科学的にきちんと検証されていない理論だ」という誤解を受けていました
そんな中、一人の創造論者が「中間化石一つとっても創造論の方が理に適っているのではないか」と考え『進化論と創造論』というスレを立てました
2010年のことです
生物の進化と創造は科学的にどうであるかをテーマとした進化論と創造論スレでは
進化論の科学的な不備だと思う点を創造論者が指摘して、進化論者がそれに回答するという流れが繰り返されていきました
月日は流れ、進化論と創造論スレが100スレを超えて少し経ったある日のこと、後にネアン君と呼ばれることになる創造論者が現れました
聖書の記述が正しい根拠として、生物の進化と創造に関係のない話を繰り返したり
科学的知見とは決して覆ることのない絶対の真実ではないことを何度も説明されているにも関わらず
創世記の記述などは科学的知見と整合していないという指摘に対して、完全に間違っていると証明されてはいないとして自身の主張を強弁し続けるなど
生物の進化と創造を科学的に議論するというスレのテーマを無視した彼の言動は、次第に住人達から顰蹙を買うようになっていきました
あるとき、我慢の限界に達した一人の住人はネアン君を別の場所に隔離しようと思いました
そうして生まれたのが『聖書における生物の創造以外の部分(及び生物の創造を含む科学に基づかない主張)について議論するスレ』です >>147
しかしよく考えてくれ
クシュ（エチオピア）とハビラ（アラビア）とチグリス・ユーフラテスが１つの川から出るって
>>142以外の道はないだろ？
で「野の草も生えてなかった」ということは５億年より前
そしてエデンの園は「東のはて」にあった
トルコあたりが今の地形で「東の果て」になることはあるか？
よく考えてみよう
これが真実だから 749 神も仏も名無しさん 2018/02/09(金) 02:07:37.22 ID:044E+RK8
現実の見れない可哀想なネアン君の想定に少し付き合ってみようか
古代人が知りえない科学的事実のかかれた古代の宗教書について…
ま、その内容の想定をいくら極端にしたところで
その古代の宗教書、
最初から正しいことが書いてあると分かってるわけではない
たとえば、こういう順序だ
1．解読を進めて最初の数十ページには惑星の配置が書かれていたことが判明する
2．その結果、惑星の配置や軌道についてかなり正確に書かれていることが判明する
3．さらに解読を進めて、中盤の数十ページには惑星の性質について書かれていることが判明する
4．その結果、惑星の組成や大きさまできわめて正確に書かれていたことが判明する
すごい！当時の人が知りえないことが正確に書いてある！
……となったとしても、この先もやることは同じだ
5〜∞．書いてある内容を解読・確認し、その内容が正しいかどうかを確かめる
途中までどれだけありえないほど正確な内容が書かれていようとも、
未確認の内容について、正しいかどうかを確かめる前に、その内容が正しいと決めつけるようなことはない
そんな決めつけしたらそれこそ宗教じゃないかｗ
さて、ここで
神が世界と人間を聖書の創世記のような順番で創造したなどと書いてあったら
「なるほど、創造論は正しいんだ」とはならず
「ああ、その部分はこの本間違ってるんだな」となる
いかにオーパーツに見えようとも、
結局所詮はただの本・記述であって
我々が直接世界を観察した結果を上回ることはない
仮に絶対者が書いていたと判明したとしても
「なんだ、絶対者(笑)も間違えるんだな」
「絶対者って嘘つくんだな」
となるだけだね >>150
＞5〜∞．書いてある内容を解読・確認し、その内容が正しいかどうかを確かめる
だからこれが歴史では不可能なんだって
学べ
紀元前三世紀の日本についてなんもわからないのと同じ
それについて書かれてるのが宗教書で、それがある程度考古学なんかと符合するなら
それが認められる
魏志倭人伝なんかほぼ嘘だろうが認められてるようにな 例えば紀元前三世紀の日本について書かれてるのが
ある種の宗教書しかなくて
でそれにあるていど他資料考古学との符号があれば、むしろそれは「歴史であれば」認められる、認められてる 考古学で判明したことが宗教書に書かれていたところで、
その宗教書が歴史書として認められることも、
その宗教が他の宗教をさしおいて唯一の正しい宗教と認められることもない。
とにかく、ただひたすらネアンくんの現実認知がおかしい。 >>154
じゃあ他史料にない「ソロモン王」が歴史で扱われないか？
扱われてるなら歴史書 「ダビデの家」は考古学で出てきた
だからダビデまで、ソロモンは歴史として扱ってはならない
そんなふうになってるか？
まあ名前だけだとしても
そういう名前を出すこともためらわれてるか？ たとえ世の中に大陸の過去を伝える物が
「横山版三国志」しかない状態で
登場時人物の実在を裏付ける資料が発見されても、
「横山版三国志は歴史書であった」なんてならねぇよ。
まぁ、とにかく、きみのステージはこっち↓。
聖書における生物の創造以外の部分(及び生物の創造を含む科学に基づかない主張)について議論するスレ3
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1555404075/ >>157
実際なってるからな
だってソロモン王は聖書以外に記述がない
ダビデ王は考古学的に実証
でダビデの町、ソロモン神殿や遺構は連続的に発見されてるがそれで「ソロモン王」という架空の人物は歴史に入るのはおかしいな？
本来おかしいとされなければならないはず
でもソロモン王は聖書の記述により、歴史に組み込まれてる場合もある 横山三国志も司馬遼太郎の「燃えよ剣」も歴史書になんかなってぇし、
「ダビデが考古学的に実証」なんかされてねぇよ(信者の脳内除く)。
とにかく、きみの居場所はこっちだ↓
聖書における生物の創造以外の部分(及び生物の創造を含む科学に基づかない主張)について議論するスレ3
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1555404075/ ×歴史書になんかなってぇし、
○歴史書になんかなってねぇし、
まぁ、
「ダビデ一族滅ぼしたった、あひゃひゃひゃ」と書いてあるテルダン碑をみて
「よっしゃぁ、ダビデは実在した、聖書は正しかった」となる信者脳と、
一般的な学問で用いられる「理性」がかみ合う日は
未来永劫ないでしょうね。 まあ日本書紀みたいなもんだ
日本書紀よりさらに精度高いが 弱小の滅ぼされた者を
大国の王のように描いて精度が高いと言えるのは
知恵や理性ではなくて「実在であって欲しい」という信仰の力がそうさせる。
というわけで「おうちへおかえり」↓
聖書における生物の創造以外の部分(及び生物の創造を含む科学に基づかない主張)について議論するスレ3
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1555404075/ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
