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禅２

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0001神も仏も名無しさん
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2018/10/28(日) 23:31:43.13ID:vLFblsMf
ムー！
0263スジャータ大山
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2018/10/31(水) 20:05:15.20ID:WznTc+L3
>>262
？？？

＞煩悩を利用して仏になります。
＞煩悩になり切って消して行きます。
＞無意識の煩悩を意識化させて消して行きます。
0264菜園人
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2018/10/31(水) 20:06:14.30ID:11so+o6T
竜樹の「無願・無所得の修行」は知らんが、『大智度論』に「無所得」はありますな
どちらかというと悟り後のスタンスですね

道元的には「無所得・無所悟」が只管打坐の坐禅のことでしょ
ただひたすら座るだけ　悟るためと目的化しないことで
自我意識をそぎ落とすんでしょ。
道元の「無所得・無所悟」」もカムイさんぽいですよね
0265カムイ
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2018/10/31(水) 20:06:17.98ID:9Q0WRjDf
>>263
これも一つのテクニックです。
0266カムイ
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2018/10/31(水) 20:07:58.83ID:9Q0WRjDf
>>263
あなたは臨済宗でしよ？
何故曹洞宗よりなのかわからない。
0267スジャータ大山
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2018/10/31(水) 20:10:59.96ID:WznTc+L3
>>264
＞自我意識をそぎ落とすんでしょ。

「自己をはこびて、萬法を修証するを迷いとす。萬法すすみて、自己を修証するは悟りなり。」

「仏道をならふといふは、自己をならふなり。自己をならふというは、自己をわするるなり。
自己をわするるといふは、萬法に証せらるるなり萬法に証せらるるといふは、自己の身心および他己の身心をして脱落せしむるなり。」
（正法眼蔵現成公案）

落とすのではなくて落ちるのではありませんか？
0268神も仏も名無しさん
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2018/10/31(水) 20:12:54.44ID:9Q0WRjDf
>>267
だから落としたり、勝手に落ちたり
色々テクニックがあるの
0269スジャータ大山
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2018/10/31(水) 20:14:44.00ID:WznTc+L3
>>265
それはカムイさんの自由でしょうが、独学は毒学と思いますよ。

>>266
＞あなたは臨済宗でしよ？何故曹洞宗よりなのかわからない。

臨済禅について何か勘違いされているように思います。
0270スジャータ大山
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2018/10/31(水) 20:17:44.65ID:WznTc+L3
>>268
落とす　→　自己をはこびて、萬法を修証するを迷いとす。
落ちる　→　萬法すすみて、自己を修証するは悟りなり。


わざわざ迷うんですか…
ご苦労なことで。
0271神も仏も名無しさん
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2018/10/31(水) 20:18:51.61ID:9Q0WRjDf
>>269
最近は便利になりまして、毎日のように禅の先生とやりとりしてるけどね。
これを独学と言われたらそれまでだけどね。
0272カムイ
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2018/10/31(水) 20:21:10.17ID:9Q0WRjDf
>>270
言ってることわかるんだが、あなたは落とすテクニックを知らないから何度説明しても無駄だね。
0274神も仏も名無しさん
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2018/10/31(水) 20:22:43.03ID:9Q0WRjDf
>>271
ネットでやり取りの事ね
0275神も仏も名無しさん
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2018/10/31(水) 20:24:55.28ID:9Q0WRjDf
>>270
じゃこれわかるかな？
曹洞宗と臨済宗の修行のテクニックのちがいわかります？
0276スジャータ大山
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2018/10/31(水) 20:26:48.58ID:WznTc+L3
>>271>>272
あなたの信教の自由でしょうけど、どうも伝統的な禅の方法や見解とは違いますね。
どちらかというと、スピ・ニューエイジ系の瞑想方法や見解の様です。

拈提とマントラは別物ですから。
0277神も仏も名無しさん
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2018/10/31(水) 20:29:15.77ID:9Q0WRjDf
>>276
クリシュナムルティ入ってますからね、クリシュナムルティと禅の主張はまったく同じです。
0278スジャータ大山
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2018/10/31(水) 20:33:46.80ID:WznTc+L3
>>275
経行の方法が違う、お経の読み方が違う、叉手の方法が違う、入堂の方法が違う、単に座る方法が違う、
坐る向きが違う、鳴らしものが違う、鳴らしものの鳴らし方が違う、食事作法が違う、役位の名称が違う、
食器が違う、文殊（聖僧）様の位置が違う、礼拝の方法が違う、袈裟が違う、数珠が違う・・・

で、何を知りたいのですか？
0279神も仏も名無しさん
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2018/10/31(水) 20:34:39.94ID:9Q0WRjDf
>>278
いや、こっちは知ってるから
あなたわかってるのかな？って聞いただけ
0280カムイ
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2018/10/31(水) 20:37:15.94ID:1P4m1Pfn
>>278
これってしきたりが違うって言ってるだけだよね。
わたしには興味ない事です。
0281スジャータ大山
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2018/10/31(水) 20:41:44.81ID:WznTc+L3
>>277
クリシュナムルティはよく存じませんし、興味もありません。
クリシュナムルティは瞑想のためのテクニックなどないと主張してませんでした？

私は、万境帰一的に禅をメタ認知することには否定的ですから。
0282スジャータ大山
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2018/10/31(水) 20:43:49.87ID:WznTc+L3
>>280
？？？

道元禅師は威儀即佛法って仰ってますが？
ちなみに臨済は30年来ですけど、曹洞も某老師の元に3年位参じてましたよ。
0283神も仏も名無しさん
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2018/10/31(水) 20:45:09.57ID:1P4m1Pfn
>>281
そう、彼は天才なんで瞑想すらいらないんです。
わたしには色々必要ですが。
まぁ、わたしは禅の修行のテクニックに興味あるだけで、禅の伝統には興味ありません。
0284カムイ
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2018/10/31(水) 20:47:54.74ID:9Q0WRjDf
>>282
まぁ頑張ってください。
わたしには、あなたの知らないテクニックがありますんで。
0285スジャータ大山
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2018/10/31(水) 20:52:30.12ID:WznTc+L3
>>283
どうぞご自由に。
貴殿のご精進念じます。

私は貴方のそれを禅とは思ってませんので、ちょくちょく苦情を申し上げるかもしれません。

元より、自身の切磋琢磨の為と、拙い知識と体験・経験が何かのお役に立てればその所存です

悪意はございませんので。
悪しからず。
0286神も仏も名無しさん
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2018/10/31(水) 20:54:42.23ID:9Q0WRjDf
>>285
ごめんね、わたしは禅の枠を超えてかたってるんで。
次からスレタイトル変えます。
0287神も仏も名無しさん
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2018/10/31(水) 20:58:16.20ID:9Q0WRjDf
宗教を超えて英知へ

にしようかな。
0288カムイ
垢版 |
2018/10/31(水) 21:01:49.14ID:1P4m1Pfn
英知へのターニングポイント

これにしよう
0289美魔女 ◆pFEO6hs5XI
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2018/10/31(水) 21:09:09.13ID:hE87UaGd
>>259
たーーーーー!
0290カムイ
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2018/10/31(水) 21:12:48.85ID:1P4m1Pfn
>>289
食べるの真理は食べるです。
0291菜園人
垢版 |
2018/10/31(水) 21:22:09.39ID:11so+o6T
カムイさんはクリシュナムルティからも学ばれているのですか?
0292カムイ
垢版 |
2018/10/31(水) 21:23:02.14ID:1P4m1Pfn
>>291
そうですね。
0293菜園人
垢版 |
2018/10/31(水) 21:23:56.63ID:11so+o6T
とすると、純粋な仏教というわけではないのですね
0294菜園人
垢版 |
2018/10/31(水) 21:24:34.57ID:11so+o6T
残念です
0295カムイ
垢版 |
2018/10/31(水) 21:25:46.79ID:1P4m1Pfn
>>293
はい、仏教の枠を超えてます。
0296麦 ◆MUGI/AIUgo
垢版 |
2018/10/31(水) 21:39:54.69ID:vvS2YMUp
∞ﾉﾉﾊ∞ 
川^〇^ﾊﾚカムイたん
阿頼耶識は善悪もないと思いますけど

＞末那識をなくさなければならない

と言われでも縁起してると今までの経験からどうしても色々思考が入り込む事があるので
例えばバカヤローを善悪抜きに連呼されていても
呪呪呪呪を善悪抜きに連呼されていても
悪いとされている言葉で末那識が良い方向に変わるのか？疑問です
0297麦 ◆MUGI/AIUgo
垢版 |
2018/10/31(水) 21:40:33.94ID:vvS2YMUp
∞ﾉﾉﾊ∞ 
川^〇^ﾊﾚカムイたん
阿頼耶識は善悪もないと思いますけど

＞末那識をなくさなければならない

と言われでも縁起してると今までの経験からどうしても色々思考が入り込む事があるので
例えばバカヤローを善悪抜きに連呼されていても
呪呪呪呪を善悪抜きに連呼されていても
悪いとされている言葉で末那識が良い方向に変わるのか？疑問です
0298美魔女 ◆pFEO6hs5XI
垢版 |
2018/10/31(水) 21:43:31.14ID:hE87UaGd
>>290
餃子ーーーーー!
0299カムイ
垢版 |
2018/10/31(水) 21:46:08.93ID:1P4m1Pfn
>>297
末那識とか阿頼耶識知らないのごめんね～
0300麦 ◆MUGI/AIUgo
垢版 |
2018/10/31(水) 21:57:39.70ID:vvS2YMUp
>>299
∞ﾉﾉﾊ∞ 
川^〇^ﾊﾚありがとうございました
0301神も仏も名無しさん
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2018/10/31(水) 21:59:52.59ID:8v0MyPNY
>>296
麦さん、新興宗教カムイ教の誕生ですｗ
あまり相手をなさらないほうがいいと思います
目の前で新興宗教誕生を見るとは思っていませんでしたがｗ
0302カムイ
垢版 |
2018/10/31(水) 22:00:58.11ID:1P4m1Pfn
わたしと大谷さんの言い分がやっとわかった。
大谷さんはわたしは禅でないと言う。
当然です。
わたしは禅の枠を超えてます。
まぁ、大谷さんは禅を貫いて欲しいですね。
0303菜園人
垢版 |
2018/10/31(水) 22:03:29.54ID:11so+o6T
麦さんは、参禅されているそうですけど
定期的に?
0304菜園人
垢版 |
2018/10/31(水) 22:05:02.70ID:11so+o6T
カムイさんの師匠さんもクリシュナムルティをご存知の方なの?
0305カムイ
垢版 |
2018/10/31(水) 22:08:35.29ID:1P4m1Pfn
>>304
先生はわたしほど日本でクリシュナムルティがわかる人間はいないんじゃないか
と、言われてます。
0306麦 ◆MUGI/AIUgo
垢版 |
2018/10/31(水) 22:22:06.64ID:vvS2YMUp
>>303
∞ﾉﾉﾊ∞ 
川^〇^ﾊﾚ白隠さんのいらした松蔭寺に行ってみたくて
一度参拝させて頂いた時たまたま禅堂で坐禅をこれからされる方がいらして
ご一緒させていただいて坐禅を教えてもらいました
座禅会に参加されている方で色々お話しも聴かせていただきました
0308カムイ
垢版 |
2018/10/31(水) 23:53:58.03ID:9Q0WRjDf
おやすみ
0310神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/11/01(木) 01:07:11.28ID:HchVOAMf
バルタンはプリなら
0311菜園人
垢版 |
2018/11/01(木) 06:02:20.87ID:kzKPd6QO
カムイさんはクリシュナムルティを尊敬されているの?

麦さんは白隠さんを尊敬されているの?
0312麦 ◆MUGI/AIUgo
垢版 |
2018/11/01(木) 06:41:35.91ID:KiYU7Lzk
∞ﾉﾉﾊ∞ 
川^〇^ﾊﾚおはお♪
お人柄が好きです♪
良寛さんも好きです♪
0313カムイ
垢版 |
2018/11/01(木) 06:43:27.11ID:J9jyUqIN
>>311
わたしはクリシュナムルティの言葉が好きで、彼のプライベートなどは興味ありません。
0314菜園人
垢版 |
2018/11/01(木) 06:51:55.50ID:kzKPd6QO
白隠さんって人気あるね　どんな人柄なの?

クリシュナムルティの言葉で好きな言葉ってどんなのがあるの?
0315カムイ
垢版 |
2018/11/01(木) 07:07:59.14ID:J9jyUqIN
>>314
観察者は観察されるものである
0316麦 ◆MUGI/AIUgo
垢版 |
2018/11/01(木) 07:09:37.49ID:KiYU7Lzk
>>314
∞ﾉﾉﾊ∞ 
川^〇^ﾊﾚ慈悲に溢れていらっしゃいます
半端なく
0318ポッタン師
垢版 |
2018/11/01(木) 07:15:54.18ID:wWvyhRVM
315.バカ丸出し、である。大爆笑である。
0319神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/11/01(木) 07:26:57.89ID:KiYU7Lzk
>>315
∞ﾉﾉﾊ∞ 
川^〇^ﾊﾚカムイたんは修行僧だね

僧堂の奥に白隠さんの像があるんだけど麦は白隠さんと目が合ったおｗｗｗ
たぶん皆さんも目が合ってる気ガスｗｗｗ
生きていらっしゃるみたいにインパクト凄い

バルタンさんも同じ日に行ってたんですよね
0320カムイ
垢版 |
2018/11/01(木) 07:27:57.93ID:J9jyUqIN
>>317
おはよう😃
0321菜園人
垢版 |
2018/11/01(木) 07:38:44.87ID:kzKPd6QO
>>315
その言葉がなぜ好きなの?

>>319
白隠さんと
「メンチ切ったな　喧嘩を売ってるんか」という感じになったの?w
0322麦 ◆MUGI/AIUgo
垢版 |
2018/11/01(木) 07:46:06.49ID:KiYU7Lzk
>>321
∞ﾉﾉﾊ∞ 
川^〇^ﾊﾚ白隠さん悪いけど親戚のおじさんに似てるなぁ～ってｗｗｗ

今振り返るとイメージ的には来たか♪って感じです
勝手に良く取ってますｗｗｗ
自分にワロタｗｗｗ
0323菜園人
垢版 |
2018/11/01(木) 07:49:32.72ID:kzKPd6QO
親戚のおじさんに、
「よく来たね」と言われた安堵感があったのね　なるほど

麦さんって怖い人系ではないの?
0324菜園人
垢版 |
2018/11/01(木) 07:50:49.87ID:kzKPd6QO
暴走族とかヤクザさんが彼氏やご主人なんでしょ?
0325カムイ
垢版 |
2018/11/01(木) 08:01:40.63ID:J9jyUqIN
>>321
修行の基本だから
0326神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/11/01(木) 08:06:26.76ID:KiYU7Lzk
>>324
∞ﾉﾉﾊ∞ 
川^〇^ﾊﾚ高校の時の彼氏がってか彼氏なんだけど彼氏未満でｗｗｗ
そんな感じでｗｗｗ
怖くないお優しかったお♪
0327神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/11/01(木) 09:27:26.06ID:jZh9HcLl
>観察者は観察されるものである
そういう言葉好きだね
怒りになりきれば怒りは無くなる
観察者は観察されるものである
ニュアンスが違うじゃないか

景色はそのように見えても人間関係に翻弄されているだろう
流れる雲のように見られればべつになりきる必要性はないだろう
0328美魔女 ◆pFEO6hs5XI
垢版 |
2018/11/01(木) 10:26:34.50ID:6FuIqfAY
>>315
マトリックスは見ている
0331カムイ
垢版 |
2018/11/01(木) 10:57:34.82ID:J9jyUqIN
>>327
同じだよ
0332ポッタン師
垢版 |
2018/11/01(木) 11:06:28.97ID:wWvyhRVM
327.怒りになれば怒りは無くなる、か。そんなことはない。バカ丸出し、である。大爆笑である。
自他の区別ができないバカである。
0334神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/11/01(木) 11:35:14.31ID:PP8GqQM5
ポッタンさんは禅なの?
0335ポッタン師
垢版 |
2018/11/01(木) 13:47:17.65ID:wWvyhRVM
334.ポッタン師は宗教学の学者である。大爆笑である。
0336基地にゃん♪
垢版 |
2018/11/01(木) 15:21:58.72ID:fFO9ap7+
基地にゃんは浪花の錬金術師にゃん♪

((ﾉ∀｀)･ﾟ･｡ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ！
0337菜園人
垢版 |
2018/11/01(木) 16:56:16.09ID:kzKPd6QO
ぽったんクン、宗教学って、哲学科卒なん?

ブーバーとか読んだの?
0339神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/11/01(木) 17:46:49.01ID:XVsgrIJN
大山とカムイの猿芝居糞尿祭りですか笑。
アニマルウンコ臭さが濃厚だぜ笑。
0340(V)o￥o(V) ◆AJ5Lb5gwmk
垢版 |
2018/11/01(木) 18:20:12.13ID:yqcGAcdy
白隠さんのお墓は、静岡県沼津市の松蔭寺です。
富士山も近いし、温泉もあるいい所ですよ。

白隠 和讃
http://shofukuji.net/5hakuin.htm
0342麦 ◆MUGI/AIUgo
垢版 |
2018/11/01(木) 22:40:37.21ID:KiYU7Lzk
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ白隠さんのお墓は三島市龍澤寺と富士市の旧無量寺跡にも分骨されてあるって坐禅会の方がおっしゃってましたお
0343(V)o￥o(V) ◆AJ5Lb5gwmk
垢版 |
2018/11/01(木) 22:52:21.09ID:yqcGAcdy
駿河には 過ぎたるものが 二つあり
富士のお山に 原の白隠
0344神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/11/01(木) 23:25:52.23ID:OWW5GL/2
サティは詐欺だ！
0345ポッタン師
垢版 |
2018/11/02(金) 06:47:24.92ID:BjGqE8oY
337.ブーバー読んだが、忘れた。哲学は方法論である。それだけ、わかれば卒業である。大爆笑である。
0346菜園人
垢版 |
2018/11/02(金) 07:00:38.24ID:bNapZXdo
教授というのはうそだねw
なんで禅スレッドにいるの?
0348麦 ◆MUGI/AIUgo
垢版 |
2018/11/02(金) 07:50:45.70ID:ctIohWZH
>>346
∞ﾉﾉﾊ∞ 
川^〇^ﾊﾚバカには分からない、である。爆笑である。
0349菜園人
垢版 |
2018/11/02(金) 08:24:06.98ID:bNapZXdo
まあ笑う門には福来るなので、ご機嫌なのはよいことだが
0350カムイ
垢版 |
2018/11/02(金) 09:29:19.54ID:3lf8Xpji
おはよう😃
0351美魔女 ◆pFEO6hs5XI
垢版 |
2018/11/02(金) 10:18:30.89ID:bOISBVc4
>>349
われ！(｀□´)調子こいとったら
鼻の穴から割り箸突っ込んで
ｶｯｺﾝしたろか　われ
0352神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/11/02(金) 10:23:16.43ID:d3CKAvpF
美魔女は麦さんと気が合うかもだぞ、そののりw
0354神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/11/02(金) 15:39:10.70ID:d3CKAvpF
カムイさんに相談です。
美魔女は、愛と言う言葉が大嫌いだそうです。

美魔女に愛を分かち合える彼氏ができることが
ないのはなぜでしようか?
0355カムイ
垢版 |
2018/11/02(金) 17:08:04.40ID:DXnIKH2O
>>354
彼女は軽はずみに愛を使いたくないのでしょう。
多分超純粋な愛を求めてる。
0357美魔女 ◆pFEO6hs5XI
垢版 |
2018/11/02(金) 23:45:01.50ID:nDWMBeWY
>>355
さずか、先生はよく、分かってらっしゃるう。🎵
野菜暇人は単なる野人ですよ☀
0358美魔女 ◆pFEO6hs5XI
垢版 |
2018/11/03(土) 02:11:23.65ID:JSbpBuQY
野菜暇人は九州の山奥に棲む野人です🎵
畑を荒らす老害です✨
(^-^)
0359カムイ
垢版 |
2018/11/03(土) 06:34:15.58ID:+w5u0GX7
おはよう😃
0361菜園人
垢版 |
2018/11/03(土) 08:41:40.84ID:C0DgXOTJ
超純粋な愛って、この世にはない幻想なのでは?
0362カムイ
垢版 |
2018/11/03(土) 08:46:20.66ID:+w5u0GX7
>>361
求めてもありません。
煩悩を捨て切った時芽生えます。
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