阿含宗という宗教２９７
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議論スレ：「阿含宗と桐山氏について」(したらば)
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http://thebbs.fc2.com/ （阿含スレは”桐山氏と阿含宗について”）
テーマ別の阿含宗批判「agama galage」
http://agon.konjiki.jp/
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過去ログ倉庫：ザビビ「阿含宗と桐山氏について」
http://agama.zouri.j...kakoindexthebbs.html
阿含経の分析や研究に 「agama 研究室」（アーガマ 研究室）
http://agon.genin.jp/
退会について考えたり相談できるサイト 「agon secession club」 略称ＡＳＣ
http://agama.jounin.jp/ >>96 神も仏も名無しさん 2018/10/16(火) 01:03:56.33 ID:0qdLj/ww
>七佛通戒というお題を御存じで在ろうが並べる。
>１修善奉行 ２諸悪莫作 ３自浄其意 ４是諸仏教
後から衆善奉行に改めているが、それだけで済んだとでも思ったか？
1と2の順番が逆だ。
これは経典、法句経にその順番で掛かれているのだから、正しく書かんかい。
桐山さんが目にしたら、この阿含宗の恥さらしが。つまみ出せ、この馬鹿と言われますよ。
和田さんからもつまみ出されます。 まあ言わば、果報の説明もまた螺旋形をなしているのですな。 >>95
クズのくせに二禅だの仏教だの言わないの。
ここは阿含宗の批判スレよ。
それ以外はスレ荒らしと見ていいんだボケ。
おまえは過去の発言持ち出したり、
インネンつけて 阿含宗批判スレ荒らしをやっているのだろうw
W堕靖壽中僧正のデタラメやクレージーぶりが ここで露顕しない
ように仕事してんだろう。
変な開祖三周忌もガランガランの伽藍堂のチンケなもんに
なっていたそうだなw
ペテン人間のクズが、阿含宗邪団の擁護をスレ荒らしを装い
履行しても無駄ムダw
徒労に終わるんだよw
「開祖霊諭」とかいう 都合のいい作文で 信者の懐を狙っても
化けの皮が剥がれているのが分からない。
それがW堕頭巾婆 靖壽中僧正さんのズッコケなんだよwww >>97
別スレ立てて そっちでやれクズw
このスレ荒らし野郎。基地害だなw
桐山靖雄は一昨年の8月29日に死んだのに、
葬式を10月16日にやって、一回忌を命日じゃなく
10月16日にやって。
三回忌も10月16日かと思ったら、人が集まらないから
10月14日の日曜日にやる。
この宗教はどうなってんのかね。
死んだ人間のぺっポコ開祖をダシにして、人集め銭集めを
やっている。もう考えていることが誰にでも分かる。
こういう邪団の擁護、批判スレの荒らしをやり
仕事にしているのが、ペテン大作一味です。
人間のクズ 三兄弟。(ペテン、宝生創価、ヨル公)
コイツらは、スレ荒らし要員のキャラということでしかない。
まさに人間の大クズですね〜〜www
バカみたいだね〜〜w >>83
ベラベラ解脱だのなんだのと言って スレ荒らしの奔走している
ようだが、おまえは解脱しているのかよ。
バカだから本を読んで かじって屁理屈こいてんだろうが。
阿含宗の批判スレ荒らしをいい加減にやめろ。
この人間の大クズw
三回忌に出ていないことを装って投稿してんじゃねえよ。
おまえが他のキャラも使ってスレ荒らししているのは
バレてんだよ。
阿含宗邪団のヘボなんだからよお、解脱とか凡夫のくせに
わめいているんじゃねえよw
ここに来るなよ。どっかいってやってろw >>77神も仏も名無しさん2018/10/15(月) 22:08:37.43ID:SQKHgJvv
>これがデビュー作です。
ようやく出してきましたね。
デビューではなく、ペテン大作さんがイチャモンを付けた始まりです。
ペテン大作さんに前に書いたが、私は阿含宗と関係のない議論はしない。
「心の安定」が解脱かどうか、なんて桐山さんは何も述べていない。
このスレの議論の対象外です。
しかも、この件は両者の意見は出尽くしているのだから、
判断は読者に任せれば良い、というのが十年前の結論です。
今回もユビキタスさんに指摘された。
だが、あなたは激しい憎しみから、何か私に因縁を付けて
復讐したいから、「発作」がおきて年に何回かこれを出す。
今回、「発作」の間隔はたった二カ月でしたね。
阿含宗のことを出せばいいのに、あなたはそれでは議論に勝てないと
分かっているから、出さない卑怯者です。
何から「心の安定」の話が出て来たのか、忘れているのかと
思ったら、ちゃんと覚えていたのですね。
あなたが引用した私の文章の後にあなたが沙門果経を引用したのです。
あなたが77で引用した文章は、あなたに書いたのではなく、
1.5来補さんに書いた内容です。
私の文章に難癖をつけようと虎視眈々と狙っていて、咬みついてきた。
私は黄廬園経を引用したのに、あなたは一方的に沙門果経を持ちだした。
あなたは十年間、他に咬みつきようもないから、それに咬みついている。 議論のテーマは、桐山さんの言う解脱は間違っている、という批判です。
桐山説「神通力によってカルマを断ち切り解脱する」
という桐山解脱は仏教の解脱とは違う、と私は批判したのです。
釈尊の説く漏尽解脱は、八正道によって煩悩を捨てることです。
神通はその過程で出てくる能力であり、神通で解脱するのではない。
桐山さんの引用した黄廬園経で、解脱した後に過去世を見ていることを
引用して、神通で解脱するのではないと指摘した。
この批判に対して、あなたは沙門果経を引用し、「心の安定」は
解脱などではないと始まった。
この時、あなたは、神通力で解脱するという桐山説を支持したから、
私が三明のどの神通でカルマを断ち切るのとか質問すると、
>415 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 14:28:31 ID:vzmS/Yff
>いや〜やっぱり漏尽通をおいては他に無いでしょう。
・・・(中略)
>これでカルマを叩き切るのじゃ〜！！
と、漏尽通でカルマを断ち切るのが解脱だと主張した。
だが、これが自滅の始まりで、あなたに足払いをかけたのは
私ではなく、桐山さんだった。 「・・漏尽智は、”漏”すなわち煩悩を完全に滅したことを知る智慧であり、
これがもっとも重要である。」(『般若心経瞑想法』124頁)
漏尽通は煩悩が尽きたことを知る能力だと、桐山さんも正確に書いている。
桐山さんの味方をして、三明のうちの漏尽通でカルマを切って解脱すると
主張したはずなのに、その桐山さんから足払いをかけられ、
ペテン大作さんは舞台の上でコケタ。
毎度の無様な姿で、自分で作り出した醜態なのに、逆恨みして、
私をさらに激しく憎んだ。
あなたは苦し紛れに、平川彰氏、スマナサーラ師、ベックなどの学説を
引用して、その権威で、なんとか誤魔化そうとしたが、どこにも神通で
カルマを切って解脱するなどなかった。
カルマ解脱など仏教にあるはずもないし、そもそも仏教のカルマと
桐山カルマでは意味が違う。
桐山さんに足払いをかけられ、権威のハッタリも通用しないとわかると、
自分の主張をごまかすために、時間がたって相手の記憶が薄れた頃を狙い、
主張をずらすという姑息なことを始めた。
それが次です。 >270 ：神も仏も名無しさん：2014/11/20(木) 23:57:27.66 ID:sZ5b0t7n
>桐山さんは、漏尽智は煩悩を完全に滅したことを知る智慧だと書いている。
>漏尽通で解脱するのではないと言ってるのですよ。
2008年には漏尽通でカルマを断ち切ると断言していたペテン大作さんが(>>106)、
六年後には、上記のようにまるっきり逆にことを言いだし、ついには、
>桐山さんは神通力で切るって本当に言ったのですか？
>三明で解脱を確認すると言ったのだから
>少なくとも三明でカルマを切るとは言いませんよ。
などと、桐山さんの神通力によるカルマ解脱を否定するようなことまで言い出した。
議論の前提となっていたことや、彼が説明しなければならないことを否定したのです。
しかたないから、私が桐山さんの本から文章を並べて、
桐山さんは四神足で体得した神通力でカルマを断ち切り、
解脱するという説を出していることを説明してあげた。
あなたは桐山さんの解脱説さえもろくに知らずに議論しているのだ。
結局、ペテン大作さんは、桐山さんの神通力によるカルマ解脱をなんら擁護できなかった。
それでは悔しいから、「心の安定」の話を出して、
深山は嘘つきだと大騒ぎをしている。
だが、その沙門果経でさえ、あなたは恒例の致命的なドジを踏んでいる。 「文字通り、仏教における沙門（出家修行者）の修行の果報を釈迦が説く内容となっている。」
(ウィキペディア)
ペテン大作さんは沙門果経を解脱への順序だと主張した。
まったくの間違いで、彼の思い込みです。
上記のように、沙門果経は果報を説いているのであって、
解脱の順序を説いているのではありません。
ユビキタスさんから前から指摘されていたのだから、
やめておけばいいのに、また順序説を出して来た。
間違いを指摘されるとイコジになり、頑迷に主張するのは1.5来補さん、
宝生創価さん、ペテン大作さんの共通点です。
順序だという彼の説の根拠を質問した時の返事が下記です。
>366神も仏も名無しさん2017/09/20(水) 13:29:14.50ID:Aai6aL22
>そういうストーリーが出来上がっている。
>最初からそういうお話なんです。
>412神も仏も名無しさん2017/09/21(木) 12:47:59.81ID:RhpgIs0t
>根拠は経典そのものです。
>その経典には解脱への順序が説かれている。
つまり、根拠が何もないから何も示せない。
一年前に上記のように彼は窮地に立たされたのだから、出さなければいいのに、
一年たつときれいに忘れて、二カ月前、また始まった。 「文字通り、仏教における沙門（出家修行者）の修行の果報を釈迦が説く内容となっている。」
(ウィキペディア)
二カ月前、私は、果報を説いていると学者も解説していることを
引用してあげても、二カ月たったからきれいに忘れただけでなく、
ペテン大作さんは受け入れるわけにはいかない理由がある。
なぜなら、順序でないと認めると、私への批判の根拠を失うからです。
彼は、沙門果経は解脱の順序であり、「心の安定」の後に
神通が出てきて解脱したとあるのだから、心の安定が
解脱であるはずがないと主張しているからです。
今回も、二禅がどうのこうのと言っているのはこの順序のことです。
順序でないと認めたら、私への批判が根拠を失い、咬みつく理由がなくなる。
それは彼にとって死ぬほど苦しいことでしょう。
沙門果経は解脱の順序でないから、二禅に解脱が出ていても何の不思議もない。
ユビキタスさんが今回も指摘しても、もちろん、
ペテン大作さんが受け入れるはずがない。
受け入れたら主張の根拠を失うから・・・いや、それすらも
ペテン大作さんは理解できないのだろうか。
私は、順序でないことを理解しても、受け入れるわけにはいかないのかと
思っていたが、そうではなく、沙門果経は解脱の順序でないと
いう簡単なことが彼の頭では理解できないのかもしれない。
そういえば、沙門果経は長い経典で、長い文章です。
長文の要点をまとめられないペテン大作さんには無理なのかもしれない。 >>77神も仏も名無しさん2018/10/15(月) 22:08:37.43ID:SQKHgJvv
>これがデビュー作です。
議論のテーマは、神通力による桐山カルマ解脱が正しいか否か、という話なのだが、
ペテン大作さんは卑怯者だから、正面から阿含宗の議論をしない。
卑怯者だから桐山さんが言ってもいない「心の安定」の話を持ちだす。
しかも、心の安定の話自体も、順序説が成り立たないのだから、
彼の主張には根拠がない。
沙門果経を解脱の順序だと勝手に思い込んだ、というペテン大作さんらしい
早とちり、読解力の低さ、という毎度のオチです。
普通、十年間にわたり、これだけミジメな敗北をして笑われたら、
このテーマを出すなんて、恥の上塗りだとわかるから、出さない。
だが、羞恥心よりも復讐心が強烈なペテン大作さんは出しまくる。
ここまでの過去の経緯はつい二カ月前も説明しました。
過去の経緯とはペテン大作さんの恥ずかしい主張の経緯です。
だから、その時は少しおとなしくなるが、二カ月ほどたつと、
またムラムラと「深山め！」と憎悪が沸き起こり、
過去の自分の醜態などきれいに忘れて、また「心の安定」を出してくる。
つまり、彼の記憶は二カ月ほどだということでしょう。
三分で忘れる1.5来補さんや、一行も理解できない宝生創価さんに
比べたら、二カ月も記憶するのだから、まだましなのかもしれない。 ペテン大作は ムズムズして出てくるんだろう。
まだ春は早いぞ！ ペテン人間のクズ。
阿含宗の批判スレに出てきて荒らしするなら
もっとまともな擁護しろよw
神通力でインネン解脱するんだろう。
ペテンは、深山さんへの「インネン」をおまえの
神通力で解脱させたらどうだw
こいつは笑えるなw ゲラゲラw
氏示！ ＠深山氏は二禅の反論が出来ず、話題そらしに必死です。
無様ですね〜〜〜ｗｗｗ
>>105 深山
>ペテン大作さんに前に書いたが、私は阿含宗と関係のない議論はしない。
>「心の安定」が解脱かどうか、なんて桐山さんは何も述べていない。
心の安定に噛みついて話題をそらそうと必死だが、こういう手口は通用しません。
あなたが心の安定にどう噛み付こうと、あなたが虚偽を書いた事実は一向に変わっていない。
心の安定も清浄も心の統一も、沙門果経においては解脱ではない。
それは二禅で述べた通りです（>>81〜>>83）
あなたはこれに反論すらできずに話題そらしに懸命になっている。
その姿あまりにも無様ですね。
まあ何か書いておけば負けたようには見えないってことですかｗｗｗ >>114
人間の大クズが何を言ってもムダw
阿含宗の桐山靖雄やW堕頭巾婆をおまえは支持しているクズよ。
深山さんにインネンつけているのは スレ荒らし スレ違いよ。
分かったら出てくるな、どっかいけw
荒らしクズのペテン芋大作w
ゲラゲラw
氏示！ >>83神も仏も名無しさん2018/10/15(月) 22:55:10.60ID:SQKHgJvv>>97>>104
＠「心の安定、清浄、心の統一」が解脱でないことは第二禅を読めば分かる。
>これは比丘は解脱しておらず修行途上であること。
即ち「心の安定、清浄、心の統一」が解脱ではないからだ。
いいや 心の安定安穏 聖らかな心の統一表現は解脱
涅槃を示している
心の安定と等しい者はほかに存在しないとまで経文にある
沙門果経にて よりすぐれた沙門の果報をかれは
始めよく 半ばよく 終わりよく意義をそなえ字句を
そなえた教法を示し完全に円満し清浄な梵行を説く
と経典に一目瞭然なる宣言をしている
だから釈迦の聖眼を以ての沙門の果報を大王に説いた一々の
内容に解脱涅槃のサジェストが顕れるのは必然だろ
経を読んでいないのかオマエは
違うと言うなら釈迦や他の阿羅漢となった修行者たちは
サンガにおいて初禅から四禅を巡りはしなかったのか
一番の例として釈滅のさいに 釈迦は９段階の禅定に入り巡って
煩悩のないことを確かめたのと同じ状況下でこれは大王への説明だろ
それに修業 解脱順序だと言うならなぜ四沙門果が出て来ないのだ
だいいち議論のキワは神通でカルマ解脱するという桐山のマチガイを
指摘するために依処したことをペテン三昧が 摩り替え議論している
だから姑息だと非難されているのだ >>113 神も仏も名無しさん 2018/10/16(火) 13:20:00.24 ID:xEz1HeLF
>＠深山氏は二禅の反論が出来ず、話題そらしに必死です。
>それは二禅で述べた通りです（>>81〜>>83）
>あなたはこれに反論すらできずに話題そらしに懸命になっている。
私はその煮膳論とやらを>>99で反論してますよ 深山さんも同じくこれは順番の話ではないと言っている。
解脱の果報の話をそれぞれ戒定慧において説明しており、全部解脱の諸相なんですよ。
占いや呪術などから離れることも解脱の諸相です。
なぜ離れることができたか？ お水を飲んだからでもなく 、戒の実践をするからです。
阿闍世王のような聴いている人に対して、ああなるほどと わかるように。
戒の機能、定の機能、慧の機能がよくわかる。魔法ではないと。
戒定慧のそれぞれにおいて解脱が成され、その解説です。 >>97 神も仏も名無しさん 2018/10/16(火) 01:17:06.93 ID:qMqWamSV
>沙門果経では禅定の後に解脱が来る。
>だが三学系統以外の経典ではそうなっていないのがあるかも知れない。
>そんなものを持ち出されても困るので、それは論外だと釘を刺しただけ。
>>113 神も仏も名無しさん 2018/10/16(火) 13:20:00.24 ID:xEz1HeLF
>心の安定も清浄も心の統一も、沙門果経においては解脱ではない。
あなたの物事を考察する態度というものを の問題性を指摘します。
ある番組を思い出した 。
杉田水脈という代議士が LGBT のことについて生産性がないから云々といった新潮45の記事発言が問題になりましたね 。
その後新潮45は 杉田論文の何が悪いという特集も組まれ、さらにこれが紛糾の種になり、休刊になりました。
その何が悪いと記事を書いた人も含めて テレビで討論会が行われ、その動画を私も見た。
杉田発言の何が悪いと書いた人は 文芸評論で賞を取ったことのある人で 、その人によると日本の文化において源氏物語でも恋愛は描かれても
セックスそのものの生々しい描写はない文化があり、人前で パンツを脱ぐな という大前提を出してきた。
私はこの前提に疑問を持ったものだが、さらにこの論者のおかしなところは 人権問題とか法律問題とかそんなことは私は知らないとと発言したことです。
それっておかしいじゃないですか ？
なるほど文芸や日本の伝統文化的な視点から見るのも一視点だと思うが 、それが全てではないでしょ ？
人権問題も法律問題もいろんな問題の視点から総合的に考えるということが一番大切なんじゃないですか？
日本の文化問題も あるけれども、総合的に考えて、どちらが優先されるのか？そういった視点で考えていかねばならないんじゃないですか？
だからペテン大作さんの沙門果経の記述だけで考えるというのがおかしいんですよ 。
しかも沙門果経以外の経典で 別のものがあってもそんなものは受け付けないと言っているこれおかしいですよね。
まあ仏教経典阿含経ですから 相反するものがあるはずがない 。
釈尊は体系的にものを説くということはせずいろんな説き方をしていますが、しかしそれは本来矛盾しないもので一貫してるものです。
その一貫してるものを見出すというのが 経典の読み方ではないですか？
ペテン大作さんの悪い癖で一つ何かに染まるともうそれだけでどんどんどんどん突っ走ってしまう。
これって人生誤りますよ。やはり物事を多角的に考えていろんな資料を見て総合的に判断すべきです 。
つまり二禅の部分だけを見ろなんてのは傲慢です。
他の経典記述もみて、じゃあこれって一見矛盾するようだけども、どういうことなんだろう？という一歩立ち止まるということが必要なんじゃないですか？ ＠沙門果経は果報だけを説いた経典ではない。
>>109 深山
>ペテン大作さんは沙門果経を解脱への順序だと主張した。
>まったくの間違いで、彼の思い込みです。
上記のように、沙門果経は果報を説いているのであって、
解脱の順序を説いているのではありません。
これなんかも話を逸らす作戦なんだろうが。
まったくの間違いはあなたの方だ。
解脱の順序を説いていないとは言えないよ。
仏教学者の片山一良氏が沙門果経について次のように書いている。
「経蔵中、これがまた、教義的にも実践的にも
最重要な一経であることは言うまでもない。」
（『原始仏教 第2号』中山書房仏書林 2頁）
実践的にもということは解脱の順序も説いているわけだよ。
果報を説いているだけじゃないのだ。
でなかったら学者や研究者たちが解脱について
論文など書くわけないだろ。
彼らが遊びでやってるとでも思うのかい？
あなたは一旦思い込むと他の意見が全然頭に入らない。
教団に入る時も思い込み、出る時も思い込み。
執念深く批判レスを書いてこれも思い込み。
宗教団体によくいるタイプだ。 >>117 ユビキタス
>私はその煮膳論とやらを>>99で反論してますよ 深山さんも同じくこれは順番の話ではないと言っている。
順番についてはもう書いた。
そんなものは実はどうでもいいの。
これは単なる国語の話。
二禅に出てくる比丘が解脱してるなら
何で禅定の喜びに浸るのだ？
この比丘は解脱してるなら禅定を終えている。
それなのにどうして禅定の喜びに浸るのだ？
それはこの比丘は解脱してないからだ。
つまり、心が統一、清浄、心の安定は
解脱ではない。
こんなの普通の読解力なら当たり前の話です。
>>118 ユビキタス
>つまり二禅の部分だけを見ろなんてのは傲慢です。
二禅については降参だから無視するということですね。 クズクズと相手を罵っている者がいるが
元信者はこんな連中なんだと
世の中に見せているようなもの。
いや実は信仰するとこういう人間になるという
反面教師でやってるからそれでもいいかｗｗｗ >>119 神も仏も名無しさん 2018/10/16(火) 22:19:11.09 ID:zOU+DzIy
>仏教学者の片山一良氏が沙門果経について次のように書いている。
>「経蔵中、これがまた、教義的にも実践的にも
>最重要な一経であることは言うまでもない。」
>（『原始仏教 第2号』中山書房仏書林 2頁）
>実践的にもということは解脱の順序も説いているわけだよ。
そんなことは限りません。 戒の実践の大切さ、禅定の実践の大切さ、智慧観察の実践の大切さを、その果報と共に詳しく説くということは実践に役立つではないか？
戒定慧の螺旋形実際の大切さです。 >>120 神も仏も名無しさん 2018/10/16(火) 23:03:03.38 ID:ABvcrIGu
>二禅に出てくる比丘が解脱してるなら
何で禅定の喜びに浸るのだ？
>この比丘は解脱してるなら禅定を終えている。
>それなのにどうして禅定の喜びに浸るのだ？
禅定の喜びに浸れるのは 逆に解脱してるからではありませんか？
煩悩があったら二禅だろうがいくら禅定したって真の喜びには浸れません。
自殺したって禅定は続きますよ。 釈尊だって入滅直前に禅定に浸ってるではありませんか？ またしても音声変換の 訂正
自殺したって禅定は続きますよ
ではなく
解脱したって禅定は続きますよ 120 神も仏も名無しさん 2018/10/16(火) 23:03:03.38 ID:ABvcrIGu
>二禅については降参だから無視するということですね。
あなたは無視を続けてくださいね。
以下の問題提起に対して。
84 ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR sage 2018/10/15(月) 23:01:06.24 ID:jStZjw/o
593 （煩悩の）矢を抜き去って、こだわることなく、
心の安らぎを得たならば、あらゆる悲しみを超越して、
悲しみなき者となり、安らぎに帰する。
生まれることは尽きた。清らかな行いはすでに完成した。
なすべきことをなしおえた。もはや再びこのような生存を
受けることはない
ペテン大作さん、 特にここですね 。
これは輪廻がなくなることを説いている。
輪廻がなくなるというのは古くからインドで言われている解脱ですよ。
しかし釈尊の示した解脱とは輪廻がなくなるというのはあくまでも結果であり、それが目的でもないのだが、
とにかく 輪廻がなくなってしまうわけです。
その条件はと言うと、心の安らぎしか説いていないわけです。
だから心の安定が解脱を示しているんですよ。
総合的に物事を考えようというこちらの提言なんか無視して、三学系統に絞りなさいと命令することによっていつまでも逃げてください。
衆人環視の中で。 >>123
>禅定の喜びに浸れるのは 逆に解脱してるからではありませんか？
>煩悩があったら二禅だろうがいくら禅定したって真の喜びには浸れません。
だから解脱した比丘が何でまた二禅にまで遡って禅定の喜びに浸るのかということ。
理由が無いのです。
沙門果経が果報を説く経典だと言うのなら
余計に整然と説く必要がある。
出家したらこういうことが出来るということを
阿闍世王に説いているのですよ。
当然順序立てて説く必要があります。
禅定の喜びに浸りたいから二禅に戻ったというのでは全然説得力がない。
>>125
>総合的に物事を考えようというこちらの提言なんか無視して、三学系統に絞りなさいと命令することによっていつまでも逃げてください。
衆人環視の中で。
総合的も何もないです。
今は沙門果経の話をしているのだ。
この話です。
↓↓↓↓↓↓
＞阿含宗という宗教１５０
＞332 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 13:25:05 ID:lnhRYV0M
＞「心が統一され、清浄で、きよらかで、よごれなく、汚れなく、柔らかで、巧みで確立し不動」 とは、煩悩が消滅して解脱したという意味です。
＞仏教学者に上記の文章の意味を聞いてごらんなさい。
＞全員が、これは解脱したことを意味すると解釈するはずです。
＞この段階で釈尊はすでに解脱しているのです。
自分の勝手な解釈に経典を合わせるのではなく、
経典に合わせて解釈するのです。
この経典とは沙門果経です。
そしてその中に出てくる第二禅の話です。
解脱の定義を論じてるのではない。
よその経典を持ち出して話を拡散してもダメです。 >>121
グズグズ くだらねえのはおめえだよw
人間の大クズが何を言ってもムダw
阿含宗の桐山靖雄やW堕頭巾婆をおまえは支持しているクズよ。
深山さんにインネンつけているのは スレ荒らし スレ違いよ。
分かったら出てくるな、どっかいけw
荒らしクズのペテン芋大作w
ゲラゲラw
氏示！ >>121
世間の人はそうは思わんよw
阿含宗邪団の現役信者は気持ちの悪いオカルトクレージーで
元信者は基地害だな と判断するぞ！
阿含宗の信者は全員 開祖にならって狂っていると
世間は思うのだw
それが証拠に開祖の桐山靖雄ニセ如来は、
お陀仏になってるのに お喋りして「開祖霊諭」なるものを
霊界から発信 乱発し続けているだろう。
これ、世間から見たら狂人のたわごとよ。
ペテンおまえも基地害よ。
その上 スレ荒らしの人間のクズよ。
分かったなボケw >>126 神も仏も名無しさん 2018/10/17(水) 01:05:47.33 ID:gNUy9pg5
>だから解脱した比丘が何でまた二禅にまで遡って禅定の喜びに浸るのかということ。
>理由が無いのです。
解脱した比丘が遡ってみるとかそういうストーリーではなく、戒定慧の修行は本来平行して行われるものであり（螺旋形）、
それを敢えて分けてひとつひとつ 戒の機能、定の機能、慧の機能を分かりやすく解説したのです。
例えば沙門果経では 神通力も発し、 三明 の観察も行った比丘は、最後に四諦の観察をして悟りを開くとありますよね。
これがなされて生まれて初めて解脱がなされたという風に思わせてしまう。ところがこれが違うんですよ。
実は四諦の観察なんて入門当初から行われている。 まだシュダオンにもなっていない預流向の段階から始められている。
それがどうして一番最後に出てきたのかと言うと、修行の順番ではなく、 話す順番としてまず戒の話、それから定の話、最後に慧の話を話したからです。
実際の修行は戒定慧→戒定慧→戒定慧と常に合わせて行われていく。
この繰り返しで漸時、次第にいつのまにか 解脱を進めていくのです。
この段階でポッと解脱したなんて話ではないんです。
戒戒戒とやって初めて定に移り、二禅で解脱したなんて順番の話ではない。
いつ解脱したかという話ではなく 、解脱という果報に対して、戒定慧それぞれがどのように機能していくかということを説明したわけです。
もちろん神通力や三明 などはいきなり最初からできるものではなく、 そういう意味で 順番的段階的な構成も確かにあります。
しかしそこに囚われてはいけないのです。
そこに囚われて順番と考えてしまってはいろんな矛盾が出てくる。
だからこの矛盾を解決しようと思ったら一旦沙門果経も離れて別の教典も読んでみることです。
それが総合的に考えるということです。特にあなたのような視野の狭い人には。
>総合的も何もないです。
>今は沙門果経の話をしているのだ。
この話です。
こちらは阿含宗に関する話でもないことにも付き合ってそちらの出す二禅の話にもレスしているのに対して、
そちらは衆人環視の中で 思った通りの対応をしてくれたのでそれで良いです。
もうひとつ言っておくと 、結局阿含宗の因縁解脱の話は少しも出てこなかったではないですか 。
あなたは こちらを仏教無知と みなすのなら、なんで因縁解脱なんて示す桐山さんを仏教無知だと言わないのですか？
答えなくてもよろしい。 衆人環視の中で各自が判断してくれます。 ♪めえぐる巡る奇説の中でええ♪
ペテン三昧 クドクドと迷妄のループに嵌ってるな
何度サジェスチョンしてあげても気づかないのは
仏教の思想のキモを知らないから いつまでも奇説が巡る
そこで今回の長い争論にあたり次の二点を心に留めるべきだ
■アジャータサット王は在俗者で影響力大であること
■アジャータサット王は父王殺しで悩み救済を求めていた
そこで大王はブッチャケ 釈迦に問うたのは 富国の王であり
強大な軍隊を持って国を治める身分である国王と王子の身分を
捨ててまで仏陀となった釈迦の出家者の果報とは どちらが最上か
との意味を込めて質問したのが この経のキモだということ
釈迦は当然 国王の父王殺しの悩みを知っていた
だから一番最適な答えを用意したのだ
父王殺しで心が千々に乱れ後悔の念でいっぱいの相手に必要な
回答いわばその処方せんは何だろ
心の 安定安穏だと釈迦は知っていた
だから釈迦は解脱の境地を強調するために自らの経験値を三学に擬え
心の安定を得るにはどのような沙門の行いを要しその得る果報とは
どんなに素晴らしいのかを説いた
沙門の修行法やその順序を説いたところで国王への解決とはならないと
釈迦は知っていたからだ
その証しが よりすぐれた沙門の果報経190-3で>>116に記した
かれは 始めよく 半ばよく 終わりよく意義をそなえ字句を
そなえた教法を示し完全に円満し清浄な梵行を説く
その前には
190-2大王よ ここなる世に如来 応供 正等覚 明行足 善逝
世間解 無上士 調御丈夫 天人師 仏 世尊が生じます と
であるから第二禅であろうがどこにおいても 解脱した如来の聖眼で
入定し その果報を印象深く教示したから解脱を現わす文句が連なったのだ
結果は一目瞭然だろ 父王殺しで悩むアジャータサット王は解脱なくても
心の安定安穏を得て在家信者となったのだから
しかも釈迦はアジャータサット王の父王殺しの業がなければ阿羅漢に
なっていたであろうことを後述していたのだからね >>119神も仏も名無しさん2018/10/16(火) 22:19:11.09ID:zOU+DzIy
「経蔵中、これがまた、教義的にも実践的にも
最重要な一経であることは言うまでもない。」
（『原始仏教 第2号』中山書房仏書林 2頁）
ペテン大作さんが、
「沙門果経は解脱の順序を説いている」
という主張の根拠としてあげた学者の説が上記です。
ペテン大作さんにお聞きするが、片山氏のこの文章のどこに
「沙門果経は解脱の順序を説いている」とあるのだ？
>実践的にもということは解脱の順序も説いているわけだよ。
「実践的にも」がどうして解脱の順序という意味になるのだ？
前からあなたの文章の読み方で何度か注意したことがあるが、
書いてあることを書いてあるがままに読み、
書いていないのに勝手な解釈を加えるのはやめてはどうか。
片山氏の上記の文章のどこにも、解脱の順序に相当する言葉も
説明もありません。
あなたの主張の根拠になっていないのに、学者の権威を利用して、
根拠になっているかのように見せかけているだけです。 >>119神も仏も名無しさん2018/10/16(火) 22:19:11.09ID:zOU+DzIy
「経蔵中、これがまた、教義的にも実践的にも
最重要な一経であることは言うまでもない。」
片山氏の文章のどこにも解脱の順序という言葉も、
それに相当する内容もありません。
実践と順序では日本語としても意味が違うことくらいわかりますよね？
「実践的」とは、実践することで煩悩から解放という果報が
得られると、普通の説明をしているだけで、順序ではない。
ペテン大作さんの大好きな四禅も実践してこそ意味がある。
だが、順序ではありません。
学者の文章を引用して、さも自説の根拠であるかのように
みせかけようとしたのでしょう？
どうしてあなたってそういうことを平気でするのだ？
実は、今回、ペテン大作さんがした悪事はこれだけではない。 >132 深山
今度は片山氏の言葉に噛みついてるね。
本当に懲り無い人だｗｗｗ
＠比丘の解脱は示されている。
〜沙門果経の「心の統一、清浄、心の安定」は解脱ではない。
沙門果経
99節
煩悩滅の智
このように知り、このように見るかれには、欲望の煩悩からも心が解脱し、生存の煩悩からも心が解脱し、無知の煩悩からも心が解脱します。
解脱したときには、解脱したという智が生じます。
↓↓↓↓↓↓
沙門果経では比丘が解脱した場面は明確に提示されています。
釈尊は阿闍世王に比丘がどこで解脱したかをはっきりと示している。
釈尊は出家の果報を説く中で、比丘がどのように解脱したかを懇切丁寧に示しているのです。
比丘は99節（煩悩滅の智）で解脱すると述べているのに、第二禅で解脱した比丘が出てくるわけないではないかｗｗｗ
第二禅の比丘は解脱していない。
心の統一、清浄、心の安定に解脱の意味はありません。 ＠深山氏は答えられない。腰抜けだからｗｗｗ
「心が安定し」の仏教学者による解釈は、
１色界の第四禅に入ったことの表現。
『原始仏典 〈第1巻〉長部経典1』春秋社、中村元監修、605頁。
２四禅に四無色定を含む八等至の自在。
『パーリ仏典入門』片山一良、大法輪閣、96頁
深山氏は「心の安定」の文句は解脱なのだと
十年間言い続けた。
氏に従えば学者が間違えたことになるので
それでいいですね、と何度も念を押しているのだが未だに返事無し。
腰抜けだから学者は間違ったと言うのが怖いのです。 ♪めえぐる巡る奇説の中でええ♪
ペテン三昧 クドクドと迷妄のループに嵌ってるな
何度サジェスチョンしてあげても気づかないのは
仏教の思想のキモを知らないから いつまでも奇説が巡る
ペテン三昧は 沙門果経にある心の安定なる慣用句は
解脱ではないと言い張る
だが他の訳経にあのような表現ではない違ったものも
有るのだということを知るべきだな
まあどちらにせよスレチに血脈を上げて争論のタネを造る
これは煩悩をバラ撒いているようなものだよ
心の安定なる解脱慣用句は釈迦の定義であるから随所にみられる
これを否定したら元も子もない
経典にあるなら素直にそう読解すればよいだけだろ
それにより釈迦の思想を学べるというものだよ
一見矛盾すると思うなら>>130のように視点を広げることだ
ための議論をしてための学究をしてしまうと 過去の論師の蹉跌を
再び歩み迷妄のループに落ちることになるんだわな >>133 神も仏も名無しさん 2018/10/17(水) 12:27:39.09 ID:7n8XvkZJ
>沙門果経では比丘が解脱した場面は明確に提示されています。
>釈尊は阿闍世王に比丘がどこで解脱したかをはっきりと示している。
そこもまた戒定慧解脱解脱知見の解脱知見だが、解脱の内容はそこだけではないんですね。
沙門果経は解脱の内容が至るところに示されてますよ。 御仏：しますと、上求菩提下化衆生を
ヒューマンエラ一としますと
確認のミステイクへの例祭
動作のアクション・スリップへの朔日
記憶のジブスまたは相補への冥徳
で、戒と定と慧になんと揃うわけですね 「本経は、仏教における出家生活の根本とその意義を、「沙門果」として、説き明かしたものである。」
（『原始仏教 第2号』中山書房仏書林、2頁）
これがペテン大作さんが引用した片山氏の文章の冒頭です。
これを読み、あなたが引用した最後の部分と比較すれば、
ペテン大作さんがどれほど悪質な人間かがわかる。
片山氏の文章の冒頭での結論を抜きにして、あなたは最後の部分だけを
引用して、いかにも自説の根拠であるかのように見せかけようとした。
読者を騙そうとした。
片山氏は冒頭で上記のように沙門果経を簡潔に説明している。
沙門果経とは、「出家生活の根本とその意義」であるとまとめている。
出家の果報を質問されて、「出家生活の根本とその意義」を説いたとある。
他の仏教学者の解説と同じです。
どこにも、解脱の順序などという記述はありません。
この片山氏の記述では批判側の順序ではない、という主張と同じになってしまうから、
あなたは冒頭の結論を引用せず、最後の「実践的」という言葉に
順序の意味があるかのように見せかける姑息な作戦に出た。 >>119神も仏も名無しさん2018/10/16(火) 22:19:11.09ID:zOU+DzIy
>＠沙門果経は果報だけを説いた経典ではない。
ペテン大作さんは自分が何をしたかわかっていますか？
他人を騙そうとしたのです。
『原始仏教 第2号』は特殊な雑誌だから、簡単には手に入らない。
あなたはそこから引用すれば、批判側は全文の確認ができないから、
「実践的」という文言でごまかせると踏んだのでしょう。
読者を騙そうとしたのです。
正直、全文を確認するまでは、あなたがここまで悪質な人間だとは思っていなかった。
だから、全文とあなたの引用を比較して、私はちょっと顔が青くなった。
なぜなら、あなたの過去の似たような行状を思いだしたからです。
あなたは過去にも何度も同じような手法で他人を騙そうとしたのだと気が付いたからです。 >>126 神も仏も名無しさん 2018/10/17(水) 01:05:47.33 ID:gNUy9pg5
>そしてその中に出てくる第二禅の話で
解脱の定義を論じてるのではない。
>よその経典を持ち出して話を拡散してもダメです。
解脱の定義、内容がわかってなければ話になりません。
あなたのように沙門果経の順番じみた構成だけで惑わされるのです。
惑わされたくなくば、他の経典もよく読み、総合的理解を強くすることだ。
そこで解脱とは何がどうなることを言うのか？と質問してみる。
ペテン大作さんは答えないに30万ペリカ。
「もう解脱したかい？」
「まーだだよ」
「もう解脱したかい？」
「まーだだよ」
「もう解脱したかい？」
「もう解脱したよ」
ダルマさんが転んだ。
インデアンのキンタマ。 >>119神も仏も名無しさん2018/10/16(火) 22:19:11.09ID:zOU+DzIy
>＠沙門果経は果報だけを説いた経典ではない。
ペテン大作さんは盂蘭盆経の件で学者の論文の文章を引用しながら、
冒頭にある学者の結論とは正反対の主張をしてみせた。
私が冒頭の結論を引用して、あなたの主張は間違っていると指摘した。
てっきり、あなたは長文の読解が不得意で、冒頭の結論を忘れてしまい、
本文を読んで、自分に都合の良いように解釈したのだろうと思った。
だが、どうやら違うようだ。
あなたは冒頭の結論は百も承知で、批判側はそんなことは気が付かないだろうと、
本文の文章を引用して自説を展開したのでしょう？
つまり、読者を騙そうとしたのだ。
もう一つある。
引用文献がパーリ仏典か、漢訳経典かについてもあなたはインチキをした。
あなたはバローの本を引用しながら、そこに漢訳経典と書いてあるのに、
これをパーリ仏典と主張した。
私が漢訳経典だと指摘すると、あなたは「ウンコ教授」と罵った。
私がその本から文章を引用したから、あなたの嘘がばれた。
あの時も、私はあなたが早とちりで読み違いをしたと解釈した。
だが、たぶん違う。
あなたは百も承知で、バローの本など批判側は誰も持っていないから、
自分の嘘がばれないだろうと、漢訳経典をパーリ仏典だと主張したのでしょう？
つまり、読者を騙そうとしたのだ。 >>119神も仏も名無しさん2018/10/16(火) 22:19:11.09ID:zOU+DzIy
>＠沙門果経は果報だけを説いた経典ではない。
ペテン大作さんの三つの事件に共通しているのは、学者などの権威を利用して、
学者の主張とはまるっきり逆の自説の根拠としている点です。
他人の主張を逆の意味や、主張していない内容の根拠とするだけでも
相当に悪質なのに、それを使って、ペテン大作さんは読者を騙し、
憎い深山をぶちのめして勝利を味わおうとした。
分かっているだけでも三つあるということは、こちらが気が付かないだけで、
もっとあなたの騙しがあったのでしょう。
いずれもあまり一般的な資料ではなく、特に今回の『原始仏教 第2号』など
雑誌だから、名前も知らないし、新たに入手することも難しい。
これなら、批判側など持っていないだろうから、簡単に騙せると思ったのでしょう？
今までは、ペテン大作さんは読解力が低く、長文をまとめられない人なのだと思っていた。
これは単に知性の問題、得手不得手の問題だった。
だが、実はそれだけではなく、百も承知で他人を騙そうとするような
非常に悪質な人間だとわかった。
私はあなたのような、他人にばれなければ何でもするような人間を
もう一人知っています。 >>119神も仏も名無しさん2018/10/16(火) 22:19:11.09ID:zOU+DzIy
>＠沙門果経は果報だけを説いた経典ではない。
人を騙すことに何の良心の呵責を感じないペテン大作さんと
そっくりの人とは桐山さんです。
あなたが桐山さんを深く尊敬しているのもなんとなくわかる。
こういう精神性がそっくりだから、共鳴するのでしょう。
桐山さんもあなたと同じで嘘で人を騙すことが何ともなかった。
仏舎利の由来書にははっきりと偽物だと書いてあるのに、
大統領の権威を利用して、本物であるかのように見せかけた。
だれもわざわざ由来書を和訳などしないだろうとなめていたからです。
信州幕末には上意討ちなどないのに、祖父が上意討ちなどで
18人も斬り殺したなどという嘘を作り上げた。
これも明治維新など昔のことだから嘘をついても誰もわからないだろうと
世間を甘くみていたからです。
ソンディは異母兄に育てられたのに、異母兄の生まれ変わりという
嘘の霊視をしてみせた。
ソンディなんてマイナーな心理学者を丁寧に調べるなんて自分くらいで
誰もしないという自惚れが強烈だったからです。
国連にはINEOAなどという組織は存在しないのを知っていながら、
国連INEOA平和賞などというありもしない賞を受け取ったと、
国連の会議場で写真を撮って、人々を騙した。
国連という権威を使い、騙すネタを周到に準備したあたりは、
今のニュースになっている土地師による詐欺と似ている。 >>119神も仏も名無しさん2018/10/16(火) 22:19:11.09ID:zOU+DzIy
>＠沙門果経は果報だけを説いた経典ではない。
桐山さんの人の騙し方がペテン大作さんとそっくりですね。
これだけ嘘インチキの多い桐山さんを未だに信仰していられるのが
不思議だったが、理由は簡単で、「同類」だからです。
そのペテン大作さんは私の「心の安定」が嘘だから、
批判はすべて嘘だと擁護側に回ったそうですね。
たった一つの嘘にも敏感なペテン大作さんが、全部嘘の桐山さんを擁護する！？
言い訳するにしても、もう少し筋を通したらどうか。
桐山さんも彼を批判した伝統仏教や密教界に激しい恨みを持っていました。
阿含宗を立宗したのは、それが理由だと自ら告白していた。
これもペテン大作さんとそっくりです。
あなたも強烈な憎悪と逆恨みから来る復讐心の持ち主です。
二人とも、仏教など復讐心を満たすための道具にすぎない。
嘘をつく事に良心の呵責がなく、自分がエラクなり、憎い相手を
ぶちのめすためなら、権威を利用して他人を騙すことが何ともない。
桐山さんとペテン大作さんは師匠と弟子というよりも、まるで親子みたいですよ。
憧れの人と同類と誉められてうれしいでしょう。 >>119神も仏も名無しさん2018/10/16(火) 22:19:11.09ID:zOU+DzIy
>＠沙門果経は果報だけを説いた経典ではない。
どんな詭弁を使い、誤魔化そうとしても無駄で、
沙門果経は解脱の順序などではありません。
順序ではないのだから、解脱を意味する「心の安定」が
二禅に出てきても、どこに出てきても何の不思議もない。
あなたの主張は、沙門果経が解脱の順序だというあなたの思い込みが
前提になっており、それが嘘だから、根拠がない。
「その中心は、仏道修行者の現世における修行の成果(沙門果)としての小中大の持戒の成果、
正念正知、知足の実践、四種禅定、六種の趙自然力(神通)、十種の智慧、
八種の聖道の実践による阿羅漢(最高位の聖者)の果報の完成などである。」
(『原始仏典 １』春秋社、58頁)
これが学者の解説で、片山氏の解説と同じです。
この解説にも実践という言葉が出て来るが、
どこにも解脱や修行の順序などという記述はありません。
順序などというのはペテン大作さんの早とちり・・・いや、百も承知の捏造でしたね。 >>119神も仏も名無しさん2018/10/16(火) 22:19:11.09ID:zOU+DzIy
>＠沙門果経は果報だけを説いた経典ではない。
もちろん、ペテン大作さんは絶対に順序説を撤回しない。
そればかりか、この後、また「深山は逃げた」などと意味不明の勝利宣言を
しながら、もっと私への憎悪と復讐心を激しく燃やし、
「心の安定」の話をずっと蒸し返すでしょう。
あなたの主張はすべて順序説を前提としているから、何を書いても成り立たない、
なんて指摘されても、受け付けるわけにはいきませんよね。
順序説を撤回したら、深山に咬みつくネタがなくなってしまう。
こういうやり口で若い頃から現役時代も、また今の現実生活でも
あなたはずっと周囲を騙しているのでしょう。
だが、読者は、信者さえもあなたの「前科」を見て、主張にかなりの疑いを持ち始めた。
学者の文献を引用しても、疑われるという意味です。
批判側の主張のように、沙門果経は明らかに解脱の順序でないことは、
学者たちも認めているのだから、議論の余地もない。
だが、あなたは、それをそうではないと現実を無視して主張している。
1.5来補さんもそうです。
岩波仏教辞典に「預流向=聖者」とあるのに、見ようともしない。
ペテン大作さんとそっくりで、明瞭な事実を認めようとしない。
阿含宗の信者とは現実や事実を無視して、どこまで強弁する狂信者だと世間は見るでしょう。 >>119神も仏も名無しさん2018/10/16(火) 22:19:11.09ID:zOU+DzIy
>＠沙門果経は果報だけを説いた経典ではない。
話をそらさず、桐山さんの神通力によるカルマ解脱を擁護してはどうか。
何でも書き込んでいるのに、桐山さんのカルマ解脱の話が何もない。
私はそれが嘘だと批判したのだから、ペテン大作さんが、桐山さんのカルマ解脱を
説明し、阿含経に根拠があることを示さなければならない。
それが議論のテーマだと>>77であなたも認めたではないか。
あなたは十年たってもまだどちらもしていない。
桐山さんのカルマ解脱を私が解説する有様です。(>>108)
漏尽通の話はどうなったのだ？
漏尽通でカルマを切って解脱するのか、しないのか、どっちなのだ？(>>106)
ペテン大作教によれば、九次第定の滅尽定で解脱するんでしたっけ？
あなたの説では、第四禅で入滅した釈尊は解脱しないまま死んだらしい。
十年間、よくこれだけ支離滅裂なことを書きながら、ノコノコと
ここに出てきて他人を批判できるものだ。
十年間、その場しのぎの思い付きで並べたタワゴトをそのままに
やってやりっぱしに放置しないで、後始末をちゃんとしなさい。
あなたの親は食事をした後、後片付けをするように躾けなかったらしい。 諸氏には色々文句が御座ろうが
＜＜自浄其意＞＞、を基にする宗教がお釈迦様の説く教えに成る。
その充分条件を明瞭に提示するのが＜祖師たる人のお役目＞であるからして、
＜開祖桐山師が阿含宗を一宗として立てた＞それに意見、悪口、雑言、生前の行いまでも
あげつらうのが諸氏の現状である。
さて諸氏には、自浄其意を述べて頂きたい、それが諸仏の教えと合致する事が一読明瞭
然も白紙状態の読者に理解可能が、充分条件になる。
是が出来得ると、現在日本国中に所在する宗教団体は無意味化するのは当然なり。
細かく言うと、八正道はレストランの入口にある蝋造りの食品サンプル、ありゃ食えやしない。
そんなモタモタ論は斥けて頂きたいものだ。 >>148 神も仏も名無しさん 2018/10/17(水) 15:45:37.10 ID:rlIGKzXI
>細かく言うと、八正道はレストランの入口にある蝋造りの食品サンプル、ありゃ食えやしない。
>そんなモタモタ論は斥けて頂きたいものだ。
ここにもひとり大胆な勇者がいますね
。
もちろん我々批判側には関係ないことで、お釈迦様その人を 侮辱したことになります 。
その悪業の報いは 避けられないというのに、それを受けるというのだから本当に 大胆で勇ましい。
文献の引用にあたって 都合の悪いところは省略するというのは ヨル公クズさんも同じでしたね 。
そうそう、私はヨル公しんを人間のクズと呼ぶのはやめにします。
人間のクズでは 誰のことだか分からない 。
ここには3人のクズがいます 。
3人の総称が人間のクズになりますね。ですからヨル公さんはヨル公クズでよろしい 。
他にペテンクズさん、宝生クズさん。
仏教においても三学とか三毒煩悩とか三悪趣とか三のつくまとめ方は多い。世の中確かに2や4よりも3でまとめる ことが多いですね 。
ちょうどこのスレにも三クズがいるわけですよ。
地獄見物ツアーにでも行ってみたいものです。
針の山とか釜茹でとか 苦しいだろうなあ、お気の毒に。 前スレの
>>628
を書いたものです、遅くなりましたが某道場のメーリングリストから14日の開祖三回忌法要の報告が
来ておりましたので引用します。
引用開始>>=========================================
XX道場の皆様へ
皆様お疲れ様です。
XX道場 広報です。
昨日総本殿で開催されました
開祖三回忌は、盛大にとり行われました。
皆様が、感謝の気持ちを託された
御仏花そして御供養料は、
管長猊下にとどき、たいへんお喜び
になられているかと思います。
今後より一層大きなお力でご加護して
いただけるもと思います。
たくさんの皆様がお申し込みされ、
御仏花、御供養料の誓願を達成する
ことができました。
皆様、本当にお疲れさまでした。
ありがとうございました。 合掌
引用終了>>=========================================
色々突っ込みどころがある文章だと思いますが、みなさんいかがお考えでしょうか？
>昨日総本殿で開催されました
>開祖三回忌は、盛大にとり行われました。
満山人で埋まったのかな？
>皆様が、感謝の気持ちを託された
>御仏花そして御供養料は、
>管長猊下にとどき、たいへんお喜び
>になられているかと思います。
あれえ、お釈迦様は死者供養は意味がないとおっしゃていたような。
上記引用文で『御供養料』とありますね、やはり地獄の沙汰も金次第なんでしょう。
>御仏花、御供養料の誓願を達成する
誓願って言葉、お釈迦様がお解きなっていましたっけ？
『誓願なきは菩薩の魔事なり』って、確か道元禅師のお言葉ですね。
まあアゴン宗の誓願は数値化定量化できる、つまるところお金なんです、
お導き（新規信者獲得）＝入会金＋月会費Get。
護摩木勧進（焚き火大会用燃料木片販売）＝高利益率で大儲け。
その他、護摩講、お塔婆、万燈勧進、結局金金金。
本当に金の亡者としか思えないですね。
宝生とかヨルコウとか1.5来補とか、なんか反論できるかい？ >>148神も仏も名無しさん2018/10/17(水) 15:45:37.10ID:rlIGKzXI>>149>>150
>諸氏には色々文句が御座ろうが
＜＜自浄其意＞＞、を基にする宗教がお釈迦様の説く教えに成る。
その充分条件を明瞭に提示するのが＜祖師たる人のお役目＞であるからして、
＜開祖桐山師が阿含宗を一宗として立てた＞それに意見、悪口、雑言、生前の行いまでも
あげつらうのが諸氏の現状である。
宝生ソウカはアタマが老化して悪口と批判の違いも判断できない
批判は常に根拠を明示しているだろ
だからその根拠へ目を向けるべきが 過敏被害者に成り下がっている
密教コスプレだから 自浄其意なんて拘っても意味すら活用不可得だ
かアっつ オマエのオツムに加圧しろ
これこそ自浄其意だ
少しは煩悩が絞り出て来て明になるはずだぞ 下笑笑笑
＞八正道はレストランの入口にある蝋造りの食品サンプル、ありゃ食えやしない。
ウマシカな 如来にこれほどゲロを吐けるのは さすが宝生ソウカだな
クソ度胸というか無知というべきか 八聖道の一つも実践していない
だからだよな
ソウカは 一応仏教徒のハシくれという立場乍ら よくもマぁ言えるな
釈迦仏教の根本を知らないaFOだが その業は消えないぞ
オマエは>>70-74を読んでも 何を言っているのか理解できんのだよ
だからアゴン桐山のインチキを正しいと言い続けることができる
八聖道なくして解脱は叶わない これが仏教なのに
散杖をふるって焚火に法があるという三結に縛られている姿がよく見える >>131 深山
>>119「経蔵中、これがまた、教義的にも実践的にも最重要な一経であることは言うまでもない。」
（『原始仏教 第2号』中山書房仏書林 2頁）
>ペテン大作さんにお聞きするが、片山氏のこの文章のどこに
「沙門果経は解脱の順序を説いている」とあるのだ？
実践とは実際に行うことだから
順序があって当然ではないか？
果報を説くにも順序は必要です。
実際に書いてないというのなら、
心の安定＝解脱であると、
経典のどこに書いてあるのか示してみなさい、
と言われて示せるのか？
示せないではないか。
あなたはそう解釈してるだけだ。
自分も出来ないくせに人に要求するな。 >>132 深山
>「実践的」とは、実践することで煩悩から解放という果報が
得られると、普通の説明をしているだけで、順序ではない。
沙門果経全体が戒定慧の配列になっている。
これを順序と言わずして何と言うのだ？
だからこれを三学系の修行道と言うんだろ？
戒定慧が慧定戒になったら成り立たないだろ？
戒定慧の順序が嫌いだからと言ってイチャモンつけるなよ。
>>138 深山
>片山氏の文章の冒頭での結論を抜きにして、あなたは最後の部分だけを
引用して、いかにも自説の根拠であるかのように見せかけようとした。
>読者を騙そうとした。
ふざけたことを抜かすな。
冒頭の部分と私の引用した部分を並べてみると
冒頭の部分
「本経は、仏教における出家生活の根本とその意義を、「沙門果」として、説き明かしたものである。」
私の引用した部分
「経蔵中、これがまた、教義的にも実践的にも
最重要な一経であることは言うまでもない。」
冒頭の部分と私の引用した部分の内容は矛盾せず、冒頭の部分を載せても全体の意味が変わるわけではない。
冒頭の部分は載せる必要が無いから載せなかっただけだ。
読者を騙すとはとんでもない言いがかりだ。 >>139 深山
>『原始仏教 第2号』は特殊な雑誌だから、簡単には手に入らない。
あなたこそ、そうやって人を騙す。
この雑誌は特殊でも何でもない。
昔、東口にあった新宿ジュンク堂で買った。
大型店なら普通に手に入る雑誌だ。
今でもジュンク堂の通販サイトで手に入る。
何故そんな嘘を言って人を騙すのだ？
>>141 深山
>ペテン大作さんは盂蘭盆経の件で学者の論文の文章を引用しながら、
冒頭にある学者の結論とは正反対の主張をしてみせた。
私のおかげで赤松論文を知ったのだろう。
礼ぐらい言ったらどうだい。
>本文を読んで、自分に都合の良いように解釈したのだろうと思った。
それはあなたのことですよ。
>あなたは百も承知で、バローの本など批判側は誰も持っていないから、
自分の嘘がばれないだろうと、漢訳経典をパーリ仏典だと主張したのでしょう？
あの時は本当に間違えていた。
バローも普通に手に入る本だ。 >>142 深山
>ペテン大作さんの三つの事件に共通しているのは、学者などの権威を利用して、
学者の主張とはまるっきり逆の自説の根拠としている点です。
あなたの場合は学者の権威を利用して自説の根拠にしようとしたが出来なかったわけだ。
>いずれもあまり一般的な資料ではなく、特に今回の『原始仏教 第2号』など
雑誌だから、名前も知らないし、新たに入手することも難しい。
難しくない。
＠「心の安定」は三昧の意味です。
>>145 深山
>沙門果経は解脱の順序などではありません。
>順序ではないのだから、解脱を意味する「心の安定」が
二禅に出てきても、どこに出てきても何の不思議もない。
何の不思議もないのは沙門果経が解脱の順序でないせいではない。
本当の理由は「心の安定」が解脱ではないからだ。
これは「三昧」の意味だ。
「定」 [samadhi]
音写では三昧という。心を一つの対象に集中させて動揺を静め、平穏に安定させること。心の散乱を静めた瞑想の境地。
（岩波仏教事典417頁）
定＝三昧＝心を安定させること
すなわち「心の安定」＝三昧となる。
だから三昧の比丘が二禅に出て来て禅定の喜びに浸っても何の不思議もないわけだよ。
この比丘が解脱しているなどと思い込むから
「何の不思議もない」などとペテン大作に大見得を切らなきゃならなくなるのさ。
分かりましたか？
腰抜けのハッタリ屋さん。 バローの本といい原始仏教第2号といい 普通に手に入るとは言っても 、それをわざわざ入手するというのは 、
本来であるならばなかなかの向学心と言えます。
しかしこの人の場合は別です 。
本当に仏教を学ぼうという謙虚な気持ちは一つもなく、ただ深山さんを攻撃したいがためにだけに行っているのです。
ものすごく暗い情熱ですよね。
だからこの人は本当におっかない。
リアルに会ったら刺されるんじゃないかと思うのはここのところです。
仏教書を入手しながら 煩悩を極限にまで高めてどうするのか？
ともかくなんか事件を起こさないことを願います 。
できればなんか仕事をした方がいいでしょう。 >>156
三昧とか定が心の安定、心の統一であることなんか常識として知ってますよ。
それを目的とした、 それを体感できるものですからね。
しかし仏教の目的とは、解脱とは常に心が煩悩に囚われずに安定していることです 。
定に入った時だけではダメなんです。
だから定にも入り三昧の時間も持つけれども、それだけではなく、日常生活の全てにおいて それができるように目指して行くものです。
瞑想の「お時間 」だけでなく、常に心が安定していて いるということが解脱なんですよ。
だから複合があるんですよ。
一つの用語に一つの意味、 安定と言ったら定や三昧しかない なんて考えではダメです。 >>153 神も仏も名無しさん 2018/10/17(水) 21:14:09.09 ID:qdNIZg9G
>実践とは実際に行うことだから
>順序があって当然ではないか？
>果報を説くにも順序は必要です。
そうとは限りませんよ。
他の人も書いているようにこの沙門果経では一番最後に阿闍世王は仏教に対する在家しての信仰心を深くしたけれども、
それだけでその場は退散していったのです 。
そして釈尊は 阿闍世王は自分の父親を殺すということがなかったら法眼を獲得することができたろうにがと発言をします 。
つまり 阿闍世王は釈尊にしたがってその順番に従った出家修行には入っていかなかったわけです。
そもそも仏教における出家の比丘には こういう果報があるんだと 説明したわけです。
阿闍世王は他の六師外道の示す果報も聞いたわけだが、仏教についても、いえいえ仏教にだって果報はありますよと
釈尊が話し、その説明を聞いたわけですから。
だから順番を話さなければならないなんて必要もないのですよ。
ただ割と順序立てて話してはいますよ。
でも完璧な修行の順番というわけでもない。
ここを見誤らないことです。 >>160
良い事をしなさい悪いことはしない様に。
悪いことはせず、善いことをしなさい、順番は違うけど戒めは同じだ。
じゃあ、次に君は何をするか？
君は私が教えた自分の意を浄める法を行いなさい。
是は長い年月が経過しようが、諸々の仏が説かれることだよ。 >>154 神も仏も名無しさん 2018/10/17(水) 21:16:38.62 ID:qdNIZg9G
>沙門果経全体が戒定慧の配列になっている。
>これを順序と言わずして何と言うのだ？
>だからこれを三学系の修行道と言うんだろ？
>戒定慧が慧定戒になったら成り立たないだろ？
戒定慧の配列であるのだが 、そんなにきっちりとした修行の順番でないんですよ。
まず戒をやる、ひたすら戒をやる、それが済んだら定に入る、ひたすら定をする、それが済んだらようやく慧に入る
なんてことはしません。
最初から戒定慧戒定慧戒定慧会場へと同時にに進めていく。
だからあなたが紹介した論文でも慧が一番最初にくることもあると書いてあったような。螺旋形の構造だと。
きっちりとした順番なんて頭があるから一番最後の四諦の観察でなければ 解脱はしないんだなんて話になる。
そうではなく実は日頃の 戒定慧複合した実践をしているうちに いつの間にやら解脱もしているのです。
だから二禅は心を統一させる道具でもあるのだが、 日頃から戒定慧合わせた修行を続けているならば、
二禅であろうが四禅であろうがそれは単なる一時的な精神統一を超えて 解脱していてもおかしくないのです。
ましてや 沙門果経の四禅の所では、 四禅を終えたところで 、心の安定をが綴られている。
四禅をやっている最中だけ安定していた というわけでもないのです。 >>154 神も仏も名無しさん 2018/10/17(水) 21:16:38.62 ID:qdNIZg9G
>冒頭の部分と私の引用した部分の内容は矛盾せず、冒頭の部分を載せても全体の意味が変わるわけではない。
>冒頭の部分は載せる必要が無いから載せなかっただけだ。
>読者を騙すとはとんでもない言いがかりだ。
それもそうなんだが、冒頭の 部分を 意図的であるか意図的でないかはともかく、載せなかったら 沙門の果報を説いた経典だと いうニュアンスは薄められる効果があるでしょう。
後の方だけを引用することで、実践という言葉が 表に出るから、 実践には順序が伴うものだなどと 言葉添えで
そういう 誘導も可能になってくる。 >>156
＠「心の安定」は三昧の意味です。
入定しても解脱同様に心の安定 三摩地は得られるが
退定したらマジ に元の木阿弥とは周知の事実だから
釈迦は二人の師から離れた
以前にも話したが 今で言うバーチャルな仮想解脱だな
釈迦は煩悩滅こそ解脱維持が可能と成し遂げたのも
みなの既知とするものだよな
知的障害のチューラパンタカは一生懸命掃除し続けた
雑巾で何度もクリーニングしているうちに気づいた
この作業もある意味での三昧三摩地 径行という瞑想である
そこから知恵を得て解脱できた
ペテン三昧の言う八等至などの学説はその仮想解脱の詳細な
解説にすぎないから威張るんじゃないyo
ここのオーディエンスに訴えるなら公平に頼むぜ
何度も言いまくりで10年の執着は凄いが もはや出尽くしたよな
解脱のファセットは心の安定という慣用句が経典に多用されている
この事実を見逃したら経の意義を失うだろ
あとは信じる道でいいんじゃないの ベックとかバローとか こういう本は 誰でも入手できるとはいえ、普通まずは仏教の基礎的な一般解説書をよく読んで理解した人が読むものです。
いきなり最初からこれに飛びつく人はいない 。
ペテンさんに欠けているのは その仏教学者による一般仏教の基礎解説書の読破と理解ですね 。
そんなことをしていたら深山さんに反論できなくなるから 、深山さんに反論できるものはないか、
それだけを探してそういう論文をあさって行くのです。
これでは何も知ることはできません。
解脱とは何をどうすることなのかという解脱の理解なんて実はどうでも良い。
なんか否定できそうな構図さえ見つかれば良いというわけです。 阿含宗批判者への怨念が捨てられないゆえに 人生を台無しにした男。 >>158
>本当に仏教を学ぼうという謙虚な気持ちは一つもなく、ただ深山さんを攻撃したいがためにだけに行っているのです。
この「深山」のところを「桐山」さんに置き換えれば、あなたや深山さんのことになる。
本当に仏教を学び実践する気があるなら、ここには来ないはずだ。
ここにいれば品性は確実に卑しくなり仏法の世界からは遠ざかって行く。
それに気付かないとしたら、相当に堕落が進んでいる。
>リアルに会ったら刺されるんじゃないかと思うのはここのところです。
リアル深山ユビキタスには何の興味も無いから安心して良し。
あなた方はネット空間にだけ存在するオンゲーみたいなものです。
道で会っても無視しますｗｗｗ
>>159
>一つの用語に一つの意味、 安定と言ったら定や三昧しかない なんて考えではダメです。
それはこちらが言う台詞です。
仏教では一つの用語が全て同じ意味で使われているわけではない。
ところが沙門果経の心の安定を他の経典の安定で説明しようとしたのはあなた方です。
沙門果経では降参だから他の経典を持ち込んだ。
>>160
>釈尊が話し、その説明を聞いたわけですから。
>だから順番を話さなければならないなんて必要もないのですよ。
そういう背景などを考える必要はない。
沙門果経は経典作者が三学を説く経典として作成した宗教書であり文学作品です。
だから純粋にその中身を吟味すればよい。
全体の構成はこうだとか、この言葉の意味はこうだとか、てな具合にやればいい。
そういう風に吟味すると、第二禅に解脱した坊主が出て来るのは可笑しいから心の安定は解脱でないことになる。
他の経典で解脱であっても沙門果経では解脱の意味は持たない。 >>134神も仏も名無しさん2018/10/17(水) 12:35:42.04ID:7n8XvkZJ
>＠深山氏は答えられない。腰抜けだからｗｗｗ
ペテン大作さんが134で引用した二人の学者の文献を今回
初めて引用したと思っているのですか？
違いますよ。
あなたは前も同じ文献を引用した。
私はすでに反論しているから、同じ反論をもう一度書くつもりはありません。
あなたの引用Ａに対して、私は過去にＢと反論したのだから、
今回は私の「Ｂに対して」、あなたがＣの反論するのが順序です。
だが、あなたが出したのはまたＡです。
あなたの脳内輪廻に付き合うつもりはない。
前はあなたの脳内輪廻に付き合い、何度も同じ反論を書いたが、
結局、あなたの主張はこちらの反論をただ否定し無視するだけで、
何の進歩もなくＡに戻るだけだった。
1.5来補さんや宝生創価さんとそっくりで、グルグルと同じところを回るだけです。
1.5来補さんなど経典から何か見つけると、自分は大発見した、
批判側は知らないだろうと、喜色満面で鼻高々と出てきた。
それは過去に彼が何度も出し、反論されたネタだった。
だがゾンビのように、何をどう言われようが気にせずに、自説を繰り返す。
三にとも同じ所を回っていることにも気が付かない程度なのに、
「腰抜けだからｗｗｗ」などと相手を小馬鹿にしきった態度で出て来る。
あなた方三人は、朝食の直後に「おれは飯を食っていない」と言う老人に
いずれなる、というよりも、ある意味すでになっている。 >>153神も仏も名無しさん2018/10/17(水) 21:14:09.09ID:qdNIZg9G
>順序があって当然ではないか？
私は沙門果経のペテン大作さんの解釈を質問したのではなく、
「片山氏のこの文章のどこに」順序だとあるのか、と質問したのです。
長々と書いているが、結局、あなたは沙門果経が
修行の順序であると述べた学者の解説は示せない。
それを誤魔化すために、自分の解釈をただ並べているだけです。
沙門果経が修行の順序であるなど、あなたの読み違いにすぎず、
客観的な証拠など出せないから、自説を述べてごまかそうと必死です。
あなたの解釈など誰も聞いていない。
学者なり、釈尊なり、根拠を示せと言っているのです。
あなたが順序説を撤回しないかぎり、>>169のような沙門果経の議論は無意味です。
議論には前提が重要だ、ということが、わかりますか？
沙門果経は、本文にも学者の本にも、また桐山さんの本にも修行の順序だと
書いていないのだから、それを前提としたあなたの主張には意味がない。
あなたの順序説が正しいか間違いかを言っているだけではありませんよ。
誰も認めていないあなた個人の解釈を前提とした主張は
議論にならないと言っているのです。
例えば、ペテン大作さんは月にウサギがいるという前提で、そのウサギが
哺乳類であると主張しても、議論にならないのと同じです。
前提が違っていたら、ボタンの掛け違いや、親亀と子亀のようなもので、
そこから先の議論など無意味です。 >>154神も仏も名無しさん2018/10/17(水) 21:16:38.62ID:qdNIZg9G
>冒頭の部分は載せる必要が無いから載せなかっただけだ。
片山氏の説明は最初から終わりまで一貫しており、順序などとは一言も言っていない。
では、なぜ、ペテン大作さんは片山氏が経典の概要を述べた最初を引用しなかったのだ？
誰が見ても、最初の文章がもっともわかりやすく、必要十分です。
だが、それでは順序であるかのように読者を騙せないからです。
あなたは最後の「実践」という言葉を利用して、
順序であるかのようにみせかけた。
冒頭からの文章を載せてしまうと、ゴマカシが効かない。
だから、故意に最後の文章だけを引用してみせた。
全体の文章を知らない批判側は突っ込めないと踏んだからです。
私からまさか手の内を暴露されるとは思わなかったのでしょう？
これまでも何度もあなたはこういうことをしたから、
あなたの解釈どころか、引用そのものを信用していない。
そして、そのことは読者も同じです。
今回一度だけなら、引用が不適切だったで済むかもしれないが、
あなたは不適切だったさえも認めず、自分は正しいと上記のように書いている。
だが、過去にも同じようなことを少なくとも二度している。
逆の立場で考えてみなさい。
読者があなたの引用や解釈を信用すると思いか。
コイツ、何をどうごまかすかわからん奴だとみなされている。
これが、現役時代の職場や今のあなたの周囲からの目線です。 >>155神も仏も名無しさん2018/10/17(水) 21:19:30.92ID:qdNIZg9G
>私のおかげで赤松論文を知ったのだろう。
盂蘭盆についてのその論文を最初にスレに引用したのはあなただが、
その前から知っていました。
あなたは、この論文を自慢しながら引用して、
深山の主張の元ネタはこれだろう、と書いたのを忘れたらしい。
あなたは私がその論文を読んだ上で書いていると当時は気が付いて、
深山の元ネタを見つけてやったと自慢してこれを引用したのです。
そういう自分の発言を忘れて、今では自分が教えたかのように自惚れている。
あなたもネットで検索して見つけたのでしょう？
その同じ事を先に私がしてないと思っているのだ。
三人組はどうしてそんなに自惚ればかり強いのだろう。
あなたと違い、私は読者を意識しているから、
学術論文など専門的な文章を引用するのは最小限にしたい。
学者の本でも市販の一般人が読むような本で十分に用が足りる。 >>155神も仏も名無しさん2018/10/17(水) 21:19:30.92ID:qdNIZg9G
>礼ぐらい言ったらどうだい。
他人にお礼を求めるペテン大作さんが、読み間違いを指摘されて、
お礼を言ったことがあるか？
ぬけぬけとよくまあ、「礼ぐらい言ったらどうだい」などと言うものだ。
あなたのこの論文の読み方は明瞭に間違っていた。
間違いを指摘されても、お礼どころか、あなたは謝罪さえもしなかった。
自分の非を認めるのが恐くて逃げだした。
普通、こういうのを腰抜けというのです。
いや、腰抜けならまだいい。
あなたは、自分の間違いを指摘されたことを激しく憎んで別な攻撃を始めて、
今に至っている。
間違いを指摘してくれた相手にお礼どころか、攻撃をする。
これがあなたがこれまでの人生でして来たことです。
1.5来補さんも非を認めるどころか、逆に威張りちらし、
宝生創価さんは誉められたと勘違いしてお説教を始める。
だから、あなた方の周囲には「そして誰もいなくなった」。 >>155神も仏も名無しさん2018/10/17(水) 21:19:30.92ID:qdNIZg9G
>礼ぐらい言ったらどうだい。
バローの件は本当に間違えたとあなたは認めた。
解釈なら今回のように言い訳を並べて逃げ惑うこともできるが、
あの時は文章で書いてあるから、あなたには逃げ場がなかった。
その間違いを指摘してあげた人に「ウンコ教授」がお礼の言葉か。
この時もあなたはお礼どころか、自分の無礼を謝罪さえもしなかった。
間違いを指摘されたら、お礼をするのが当たり前だと
あなたの親は教えなかったらしい。
それどころか、相手を罵倒しろと教えたらしい。
逆に「礼ぐらい言ったらどうだい」と開き直り、相手に因縁を付けて
十年でも攻撃して、恨みを晴らせと教えたらしい。
もしかして、先祖代々どこかの裏社会の組に所属しているのですか。 >>155神も仏も名無しさん2018/10/17(水) 21:19:30.92ID:qdNIZg9G
>あの時は本当に間違えていた。
>バローも普通に手に入る本だ。
手に入らないなどと言っていません。
あんな小難しい本を買う人は珍しいと言っているのです。
桐山さんもあなたも普通の人と違い、その微妙な差を狙う才能がある。
あなたが三回用いた騙しの手法は桐山さんのそれとそっくりです。
仏舎利の由来書など翻訳業者に頼んで和訳すればすぐにわかるし、
信州幕末の歴史も市販の歴史書に載っているし、
ソンディの解説書も市販されているし、
国連の組織図など公開されているから、
いずれも「普通に手に入る」が、調べる人のほうが珍しい。
実際、ペテン大作さんは仏舎利や国連の事を調べましたか？
私は信州幕末のことはこのスレに来てから知った。
こんなふうに普通の人は調べないのです。
普通の人はこういうゴマカシは簡単にばれると思うからしない。
だが、桐山さんは普通の人は丁寧に調べようとしないという隙間を
巧みに突いて、誤魔化し、人を騙した。
その技は天才的であるのは、今でもまだ騙されている信者や、
騙された元信者が証人です。 >>155神も仏も名無しさん2018/10/17(水) 21:19:30.92ID:qdNIZg9G
>あの時は本当に間違えていた。
>バローも普通に手に入る本だ。
桐山さんは阿含経すらも捏造をくり返し、人々を騙した。
三福道の捏造です。
三善根と三福道と書いてある二つの経典があるかのように、
一般人の買う本に引用して並べてみせた！
三福道なんて書いてある阿含経は存在しないのに、それを並べてみせたのです。
なんという度胸の良さ！！
國訳一切経を調べれば、たちまち嘘がばれるから普通の人はしない。
桐山さんは詐欺師としての腹がすわっていた。
異陰の件も同様で、國訳一切経では「陰とともに」です。
ところが、これを異陰と書いて、霊魂の根拠としてきた。
調べれば、簡単に嘘がばれてしまうような嘘を桐山さんは
堂々と長年本に何度も書いて来た。
ちょっとした間違いなどではなく、三福道も異陰も
阿含宗の根本教義に関わる内容で、なんとそれが桐山さんの捏造です。
ペテン大作さんはここで知る前に上記の二つを調べましたか？
知らなかったでしょう？
普通の人はそうなのです。
そういう隙間を桐山さんは巧みに突いて人を騙した天才です。
ペテン大作さんにも桐山さんと同じ才能の片鱗が見られると
誉めているのです。
あこがれの桐山ゲイカと同列に評価されてうれしいでしょう。 >>155神も仏も名無しさん2018/10/17(水) 21:19:30.92ID:qdNIZg9G
>あの時は本当に間違えていた。
>バローも普通に手に入る本だ。
ペテン大作さんは三つの件の内、盂蘭盆とバローは単に間違っただけと
言いたいらしい。
私は、あなたが意図的に読者を騙そうとしたと解釈した。
これを読んでいる人たちにどちらがより説得力があるだろう。
もし、本当にあなたに人を騙そうという悪意がなく、たまたま間違って
いただけなら、あなたの今回の反応はおかしい。
私にお礼を言わなくても、素直に順序説を撤回し、
あるいは私への無礼な言葉を謝罪したはずです。
だが、あなたの反応は違った。
今でも異様な頑迷さで、沙門果経は修行の順序だと主張して譲らない。
普通の人は、さすがにここまで学者たちからの客観的な証拠を示されたら、
順序説を撤回するか、少なくとも沈黙する。
だが、あなたと1.5来補さん、宝生創価さんの三人組は違う。
自分の姿が見えないなら、この二人を見てみなさい。
1.5来補さんは岩波仏教辞典など明瞭な証拠を示されても、
「預流向=聖者」を絶対に認めない。
宝生創価さんに釈尊の教法とは八正道だと示しても、これを唾棄する。
この二人の反応が当たり前だとペテン大作さんは思うか、聞いてみたい。 >>169 神も仏も名無しさん 2018/10/18(木) 11:50:22.53 ID:96D60EPX
>この「深山」のところを「桐山」さんに置き換えれば、あなたや深山さんのことになる。
>本当に仏教を学び実践する気があるなら、ここには来ないはずだ。
ところがそれが違うんですよ。
私は桐山さんなど憎い感情も稀薄でどうでもいい感じです。
ここに書くのは現役信者に真実を知らせて各自の目覚めにほんの僅かでかまわないから
役立てることができたら幸いだと思っているが、実はそれよりも大きな話が何よりも自分自身にとって役に立つからです。
阿含宗のような欺瞞に騙されたのは、こちらの心に隙もあり、また万事検証不足、勉強不足だった事実が否めない。
ならばこれを無視して逃げるのではなく、改めて勉強し直さねばならないし、阿含宗のどの部分が欺瞞であるのかを明らかに
しなければならない。それが今後の人生の前進にとつながるのです。
その作業がされておらず、自分の甘さが認識されていないと、また類似した別の欺瞞にも騙される。
そこで桐山ブッキョーではなく釈尊の仏教を少し勉強し直すと、これは桐山教の真逆だなとわかる。
宝生さんが自浄其意をどう実践するかと、箸の上げ下ろしまで教えてもらわないとできないような
情けないことを書いている。今、宝生さんやペテンさんやヨル公さんがしていることが自らその心を不浄にしている営みだと断言する。
そこを考えればよいのです。
だから仏教を出すのは、桐山さんが仏教を標榜していたからこそ、スレ違いでない論になるのだが、
本当の釈尊の考えを示すこと自体が、そのまま桐山教の否定、批判になります。
これは攻撃目的よりもむしろ今後の自分の物事に対する考え方とか、人生に対する取り組みの基本的な考え方として役立つと思っています。
もちろんリアルの私は全然だらしない。
しかしユビキタスと名乗らせた人格もたしかに私が生み出した私であるのだから、
ユビキタス活動を続けることは、今後のリアルの私もユビキタスに少しでも近づけることができれば、
人生にプラスになるなと。
>リアル深山ユビキタスには何の興味も無いから安心して良し。
>あなた方はネット空間にだけ存在するオンゲーみたいなものです。
>道で会っても無視しますｗｗｗ
それはそれでよいのだが、あなたはどうなのか？
仏教の専門書を読むことは、深山反論以外に何か自分の人生に役立っているのか？
私には役立っている部分が見えない。
もう時間の無駄遣いとしか思えない。その異常さに寒気すら感じるのです。 >>155神も仏も名無しさん2018/10/17(水) 21:19:30.92ID:qdNIZg9G
>あの時は本当に間違えていた。
私はペテン大作さんの悪事をむしろ軽く表現しているのです。
あなたが意図的に人を騙そうとした、という点です。
もし、あなたが意図もせずに、三度にもわたり、結果的に人を騙すような
ことをしたなら、意識もせずに人を騙すような根っからの嘘つきだということになる。
桐山さんがそうです。
彼が作った教義のほぼ全部が嘘で出来ている。
いくら嘘の多い新興宗教でも自家中毒をおこすほど嘘の多い宗教など
聞いたことがない。
桐山さんの手に嘘という病原菌が付いていて、触れる物が
すべて嘘に変身してしまうような光景です。
これは彼が天才的な詐欺師だからです。
あなたが盂蘭盆、バロー、そして今回の三件がすべて意図もせずに、
人を騙そうとしたというなら、桐山さんと同類で、その方面に
才能があるということになる。
どちらですか。
意図的にやったのか、それとも意図せず三回もやった天才なのか。 75 一つは利得に達する道であり、他の一つは安らぎにいたる道である。
ブッダの弟子である修行僧はこのことわりを知って、栄誉を喜ぶな。
孤独の境地に励め。
3「彼はわれを罵った。彼はわれを害した。彼はわれにうち勝った。
彼はわれから強奪した。」という思いを抱く人には、怨みはついに
息むことがない。 >>156神も仏も名無しさん2018/10/17(水) 21:21:22.47ID:qdNIZg9G
>＠「心の安定」は三昧の意味です。
だから、何なのだ？
あなたがそう解釈するのは信仰の自由です。
ずっとそうやって釈尊の解脱を解脱でないと罵倒し続けても、
それはペテン大作さんの問題であって、このスレとも私にも誰にも関係ない。
私の解釈は違うと述べているだけです。
あなたは心の安定が三昧で、私は解脱だと主張している。
こんなふうに十年前に「心の安定」の議論は終わっている。
双方の意見は出尽くしたのだから、判断は読者に任せればよい。
あなたが私の主張が嘘だから、批判を信じないのもあなたの信仰の自由で、
誰も、誰一人も止めていないから、そのままで良い。
なにせ、ここは心の安定を議論するスレではない。
あなたも示したように、桐山さんのカルマ解脱を議論することが
この議論の始まりで、それこそがここのテーマです。 >>156神も仏も名無しさん2018/10/17(水) 21:21:22.47ID:qdNIZg9G
>腰抜けのハッタリ屋さん。
腰抜けでなく、ハッタリ屋でもないペテン大作さんなら、
堂々と、桐山さんの神通力によるカルマ解脱を論じなさい。
どうしてその書き込みが皆無なのだ？
この件で私が議論を挑んだのではなく、あなたが私に挑んできたのだ。
十年前、私は桐山カルマ解脱はインチキであり、こんなものは
仏教にはないと批判した時、腰抜けでもハッタリ屋でもないペテン大作さんは
私のこの意見に咬みついてきた。
だが、この十年の間に、あなたは漏尽通でカルマを断ち切るのが解脱だと
言ってみたり、そうではないと言ってみたり、
かと思うと、九次第定の漏尽定で解脱するのだと言い出したりと、
何を言っているのか、長年付き合いのある私でさえもよく理解できないのだから、
ましてや、他の読者はさっぱり理解できない。
「腰抜けのハッタリ屋さん」でないなら、十年前の話に戻しなさい。
それとも「腰抜けのハッタリ屋さん」らしく逃げ惑うか。 >>156神も仏も名無しさん2018/10/17(水) 21:21:22.47ID:qdNIZg9G
>腰抜けのハッタリ屋さん。
まずは、読者にもわかりやすく、次のことを説明しなさい。
１．桐山ゲイカの、カルマを神通力で断ち切り解脱するという
教義の説明をしなさい。
２．桐山ゲイカの説く神通力によるカルマ解脱(因縁解脱)が阿含経の
どこにあるのか引用し、また学者の解説を引用し、
これが真の仏教の成仏ホウであることを示しなさい。
１は簡単ですよね。
ただの阿含宗の基本的な教義です。
ペテン大作さんもおそらくは三十年以上の信者であり、
十年前の私の書きこみに反論して来たくらいだから、
阿含宗のこんな基本的な教義を知らないはずがない。
十年前の反論はハッタリではなかったのでしょう？
阿含宗の教義を説明しろというのだから、普通の信者でもできることです。
ましてや、腰抜けでないペテン大作さんは二つ返事ですよね？
では、どうぞ。 ２．桐山ゲイカの説く神通力によるカルマ解脱(因縁解脱)が阿含経の
どこにあるのか引用し、また学者の解説を引用し、
これが真の仏教の成仏ホウであることを示しなさい。
これも簡単でしょう。
ペテン大作さんはバローやベックなど難しい本を読破し、阿含経も
>291神も仏も名無しさん2018/01/21(日) 01:37:16.55ID:yxB4rHlY
>いや読み過ぎるほど読んだで。
というほどで、>>134でも『原始仏典 〈第1巻〉長部経典1』を
引用しているくらいだから、阿含経に精通している。
しかも、「心の安定」は解脱ではない、と解脱についてはかなり詳しいようだ。
あなたのその豊富な阿含経についての知識を活かして、
桐山さんの、神通力によるカルマ解脱を阿含経から示してください。
さあ、信者の皆さん、桐山さんでさえも引用できなかった、神通力による
カルマ解脱がある阿含経をペテン大作大先達先生様が御講義くださるのだから、
メモを準備して、心静かに拝聴してください。 腰抜けハッタリの大将とは故 桐山靖雄さんのこと
だろうな〜〜w
それからW堕靖壽中僧正ですか、
(いつのまに事務屋のお婆さんがお坊さんになったのでしょう？)
頭巾被って焚き火しているあのインチキ婆。
それに従う 提灯持ち 米つきバッタのF堕ホームラン浣腸、
さらに配下のクズ職員、へなちょこ坊主型。
当スレの荒らし三人衆、ペテンクズ、宝生クズ 、ヨル公クズ、
全員 腰抜けのインチキ デタラメ クズよw
だいたい「開祖霊諭」なんかいうものに対して
批判すらできないのは、W堕頭巾婆中僧正に屈服して 自分の立場を
守っている証拠よw 保身よw
仏教者に保身なんかねえよ。
仏教に「開祖霊諭」なんかあり得ねえよ。
外道も外道。外道を通り越して邪道よ、
阿含宗邪団はよお。
ピンからキリまで、銭 銭 銭だろうw
誓願とかいって、すべて数よ。人数、金額で誓願の成否を決める。
カメラ屋の売り上げ目標じゃねえんだからよお。
仏教とか宣って、御託こいてるくせにバカみたいだねw
どこが世界宗教なんだw ローカルもローカル、そもそも宗教じゃ
ねえだろう。オカルト邪団のカルトじゃねえかw
ハッタリにもなってねえよ、クソババアw
インチキ デタラメを一切批判できねえのを、本物の
腰抜け というんだw >>169 神も仏も名無しさん 2018/10/18(木) 11:50:22.53
そところが沙門果経の心の安定を他の経典の安定で説明しようとしたのはあなた方です。
沙門果経では降参だから他の経典を持ち込んだ。
他の経典も読んで 参考にしなければならないとは降参ではなくこういうことです。
なるほど心の安定には二禅とか四禅とか 従来からある瞑想法でその定に入っている時だけなら得られるものもあります。
これは仏教以前からある瞑想法です。釈尊もそれをしたに過ぎない。しかし解脱は得られなかった。
そこでこの沙門果経の文脈の中で言う 心の安定とは、その従来からある瞑想法による効能を記述したものなんでしょうか ？
それとももっと別なものなんでしょうか？ そういったことを考えていかねばならない。
釈尊は阿闍世王に対して 仏教における出家の比丘の果報を示そうとしている。
それはやはり仏教修行の 効果効能を示さねばならないわけです 。
そこで仏教以前にある従来の苦行者たちもやっている瞑想法これだけを紹介するということがありますでしょうか？
やはりそれ以外の要素が入っていると見るべきだと私は思います。
しかしとにかく単なる 従来からある瞑想法の効果効能と見る見方、 他の戒や慧も加味した仏教の修行によって だんだんと彫られていく効果効能、
そのどちら何だろうかという課題が生まれます。
その考察にあたってやはり沙門果経だけでなく 他の経典で どのように説いているかということを参考にすべきだと思います。
仏教における解脱とはどういうことなのかについて他の経典でもいくつでも表現されているわけですから。
これが総合的に考えるということです。
なぜならば 仏教の経典というものは お釈迦様が 体系的に物事を説くということをしなかった。敢えてしなかった 。
対機説法といい相手に合わせて説いた。
そうなるとやはりこれは矛盾するんじゃないかと思われる点も出てくるわけです。
私は同じ阿含経典なんだから相反するものが説かれているはずがないと書きました。
けれどもそれはそうなんだが、一見して矛盾するような表現がされていることも事実なわけです 。
だから頭を使えということです。
それをあなたはこういう問題が出てきても沙門果経の中だけで考えろと言う。
なんて横暴な身勝手な人だろうと思う。
最近 YouTube の動画で 昔のアニメ 「アパッチ野球軍」を見ました。懐かしかったですね。
その中で登場人物の網走が言います。
「おい 堂島。おめえも遅くなら さしで勝負しろ」
と言ってナイフを振り回し無腰の相手に 向かいます。
男だったら何でこんな身勝手な相手に付き合わなければならないのか？ チンピラの勝手な論理ですよね。 おい堂島。おめえも男ならサシで勝負しろ。
と書くつもりが直してない部分があった 。
一番大切な所だったのにw ちなみに私はペテン大作さんが 沙門果経を 修行の順番と 読んでしまったことに対して、 私は特にあなたがこちらに対して示すみたいに
非難しようとは思わない 。
なぜなら やはりそういうふうに思われてしまうようにも読めてしまえるからです。
釈尊自身が菩提樹の下で悟りを得るまでの過程が順序立てて書かれているのではないかとも読めてしまうわけです 。
しかし細かく見ていくとどうもそれだけでは矛盾だって出てくるわけです。
だからある程度は順序立てられてもいるが、 これを絶対の順序などと見てはならない。
例えば三結断つのが預流で一番の初歩ともされるが、実は身見を断つのって結構難題かもしれない。
人が輪廻するのは相続する霊魂があるからなんだろ、とついつい考えますよね。あなただってそうでしょ？
だから感情的な煩悩のコントロールもさることながら案外にこちらの方がすぐにはいかないかもしれない。
そうなると順番なんてものは 狂ってくるとくると言うか、最初からないと考えても良い。
人により様々ということですね。
そして ここからが解脱、ここまでが解脱でないなんてはっきりしたものも実はない 。
阿含宗の信徒が誦んでいる応説経の中にもあるように漸得解脱、漸くにして解脱する、だんだんと解脱する、これが真実だと思う。
煩悩が減っていき薄れていきやがて出なくなる。
だから All or nothing みたいな 解脱した 瞬間なんてものは逆に想定しにくいと思う。
だから私は 「もう解脱したかい ？」「まーだだよ」と皮肉を書いた。
順番とか解脱した瞬間とかそんなことはどうでもいい 。
それよりも阿闍世王に示したかったのは 、解脱とはこのように素晴らしいものだということであり、それはこういう修行していく中で
産まれていくんだよということを示せればいいじゃないですか？
だからあなたが順番と 見てしまったことは 別にそれをどうこう言うつもりはないが、
こちらが順番ではなくそのように読んだということ に対して対立があったとして、だからなんだというの？
それってそんなに相手を仏教無知だと 頭ごなしにバカにするような話なの？
自分と考え方が対立していれば 相手は阿含宗を批判する資格もないなんてどうして言えるの？
ギャラリーはその点を呆れて見てますよ。
ちなみに私は宝生さんが法句経の語句の順番を間違ったことに対して非難しました 。
本人は順番が違っても内容は変わらないと言い訳をした。
しかし私がここで言いたいのは、 阿含宗の信者であるならば、桐山さんもこの経典を示しているのだから そのくらい覚えておけということです。
しかし桐山さんも示さなかった沙門果経の解釈について、あなたと我々とで対立が生じた 。
たったそれだけのことに対してあなたはよく それだけ吠えられますね。
なあ、網走。まずはそのナイフを捨てろよ。
by堂島剛 ちなみに私は堂島剛のように 網走に一緒に野球をやらないかなどと誘ったりはしません。
野球しなくていいから黙って見とけと言います 。
堂島は網走のピッチャーとしての才能を見つけたが、私はあなたに対して仏教に対する才能は全然評価してないから。
仏教以外の好きな道を歩みなさい。 俺たちゃ 強いが売りものさ♩
たまにゃ大負けカッともするが♩
根性♩根性♩根性ひとつが財産さ♩
しかし何だぜ負けないぜ！
俺たちゃ アパッチ野球軍♩
モンキーとハッパが好きだったねw
あれは四国の山奥の猪猿村の話だったなw
変な漫画だったけどな、
阿含宗邪団の変テコには及ばないw
来年の火まつりに行こうかなw
チンドン屋の火遊びでも見物して
大笑いでもするかwww
(ついでに行くんですからね。参拝じゃあないよ冷やかしの見物だよ) アパッチ野球軍のメンバーの中でペテン大作さんは誰に相当するだろう ？
網走ではないな 。
モンキー、材木、ハッパ、 大学 、花子、 大根、 ダニ 、オケラ、こうもり などいるが 、該当する人がいない。
単に名前の響きだけならダニなんだが。 お願いだから刺さないでね
と昨夜書いたことと 見事に一致してしまったなあw
ナイフを振り回す網走と。 ガオ！
みんな集まれ♪集まらねえと♪ハッパかけるぜ♪
この俺様は阿含宗スレの♪
ペテン大作だ！
少々（もとい、かなり）頭脳は足りねえが♪
厚かましさだけは十二分 ♪
半端知識の半端むしむし〜♪ スレチ話題乍ら
沙門果経は 岩波仏教辞典においても出家の功徳を質問する大王に
釈迦が果報を説いて答えたもの と記述されているな
その大王の質問の理由は明らかで 大王の大きな苦悶苦悩だ
釈迦は 沙門の功徳つまりすぐれた果報のあることを
回答の主旨に据えている
釈迦の回答の本質は 大王の悩める心の問題の本質の解決
それこそ心の苦悩に対し心の安定を得る解脱を説いている
と読み取れるわけだ
だから一々に それよりすぐれた沙門の果報 を説いていた
その説諭のシークエンスを見ればたしかに連続系で説かれ
ある一定の順序と見做すことができる
だがそれが解脱の順序とするには早計な話しだろと言いたい
釈迦の回答は 解脱こそが心の苦悩を解決し聖かなる心の安定を
得られるのだというものだ 違うか
しかし在俗の国王にいきなり解脱涅槃を説いたところで理解は
無理である
よって戒定恵の三学に従って苦悩の解決に見合う出家の果報を
順次に説いていたったのだね 素直に読めばだが
となれば解脱の順序ではなく果報のシークエンスといえるな
また仮想解脱の三摩地が心の安定を意味しても解脱の安定とでは全く違う
9種の各瞑想によって定を深め 最後に心の働きを止滅してしまう無の境地
それと解脱のそれは まるで異なるのではないか
滅儘定も解脱ではないしそれによらない
解脱は 八聖道の実践によって得られる純然たる心の安定であり
不動で聖かなる統一心の完成である
それは常に維持される対象でもある
いわば解脱とは 心の安定維持のシークエンスだな
大王はその沙門の功徳を聞いて理解し自身の心の安定を取り戻したのだ スレチ話題乍ら 2
沙門果経は壮大な釈迦思想の体系だ
現実にあった話しかどうかは学者も知り得ないし別で
構わない
ただ大王にまつわる話しを釈迦思想の骨格として
後世の論師達がまとめたのかも知れない
その膨大な教説にみえる釈迦の主張は 単純で只一つだと
いうことを知ることができる
それは解脱して自己の不安を払しょくし 聖らかな心の安定を
得よということだ
縁起も四諦八聖道も三学も それを得る智慧のツールである
膨大な阿含経典群の説話も尽きるところは その一点のみだ
批判側は それを知っている
だからその反面にある桐山教義のウソが分かるのだ
釈迦は煩悩を止滅させてただ一点 彼岸到達の価値を説いた
その対極に阿含経を依経と似せた桐山教義のカラクリがある
釈迦は煩悩を捨てる意義に45年間の生涯をかけた
反して桐山は煩悩にまみれた欲の達成に生涯をかけた
釈迦の思想の対極が桐山アゴン教だとは 何とも皮肉な話しだ
尽きるところ 沙門果経もその他の経もどう読み取るかであって
学者は学究の立場で研鑽し論説をあらわす
我々は好むと好まざるに係らず 信仰と非信仰に囚われず
ただ生徒の視点で師の伝承された経典から真理の思想を読む
それだけだから以上のことが理解できる ＠果報を説かない三学経典「大獅子吼(く)経」
大獅子吼経は、仏が裸行者カッサパに、真の沙門・バラモンの道とは、戒定慧の完成であり、仏はその完成者でそれを獅子吼される方であることを説いた経典。
（原始仏教第5巻、中山書房仏書林、2頁）
小戒から始まり煩悩滅の智で解脱するまで
（戒定慧解脱）の部分が（「大王」が「カッサパ」になっていること以外）沙門果経と全く同一となっている。
またこの経典には出家の果報は出て来ない。
沙門果経は果報を説いているから順番は関係ないという深山ユビの理屈は、果報を説いていない大獅子吼経には通用しないことになる。
（いや大獅子吼経も一種の果報を説いているなどと理屈をこねるかな？ｗｗｗ） ＠戒定慧解脱の順番は釈尊の言葉に明らか。
｢戒律とともに修養された精神統一は大きな果報をもたらし、大いなる功徳がある。
精神統一とともに修養された知慧は偉大な果報をもたらし、大いなる功徳がある。
知慧ともに修養された心は、諸々の汚れ、すなわち欲望の汚れ、生存の汚れ、見解の汚れ、無知の汚れから完全に解脱する。」
（『ブッダ最後の旅 大パリニッバーナ経典』
中村元、岩波文庫、31頁）
戒定慧解脱にはどうやら順番があるようです。
大獅子吼経では、仏はカッサパに戒定慧解脱を順番に説いているのであり、これは三学経典に見られる共通の特徴です。
三学経典の沙門果経は果報を説く経典だから順番は無いと主張する深山ユビは三学経典が何かを知らないのです。 ＠沙門果経の「心の安定」は解脱ではない。
大獅子吼経にも、当然、第二禅があり、そこには、心の安定、清浄、心の統一が出て来ます。
大獅子吼経で比丘が解脱するのは沙門果経と同じく「煩悩滅の智」の箇所です。
だから第二禅の比丘は解脱していない。
「沙門果経は修行の順番ではないから、解脱した比丘が第二禅に出て来てもおかしくない」という深山ユビの主張は成り立たないのです。
沙門果経も大獅子吼経と同じ三学経典だから
解脱した比丘は第二禅には出て来ない。
だから沙門果経の心の安定、清浄、心の統一は解脱ではありません。
仏教学者たちもこれを解脱とは解釈していない。
解脱を主張する学者がいないのも当たり前です。
仏教のプロがそんなヘマはしないでしょう。
この時点で白黒ついているのだが、間違いを認める潔さの微塵も無い、女の腐ったような性格である深山ユビは嘘を隠そうとしてまた嘘を重ねる。
ついに行くところまで行ってしまった。
そんな彼らですが、こと深山氏にはちゃんと逃げ道まで用意してあげている。
あなたの説は仏教学者の説とは違う。
それはあなたが正しくて学者は間違いということになるが、それで宜しいですか？
あなたが腰抜けでないのなら答えて下さい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
