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【イエス】 これはわたしの愛する子 part50【キリスト】

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/10/10(水) 01:31:02.66ID:hmWInfxH
愛のシリーズ 第49弾


そのとき、
「これはわたしの愛する子、わたしの心に適う者」
と言う声が、天から聞こえた
(マタイによる福音書 3:17)

ここは霊的な利益を受けようとする心の柔軟な人々の為に
開かれているスレッドです。世の利益や楽しみ、或いは
病気治しを求め、煽り、荒らし、反対する為だけの意見を書き込む人は
書き込みをお控え下

前スレ
【イエス】 これはわたしの愛する子 part47 【キリスト】
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1538608047/
0801神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 01:12:49.26ID:PBkNUN93
あなたがたが先祖伝来の空疎な生活から

あがない出されたのは、銀や金のような

朽ちる物によったのではなく、

きずも、しみもない小羊のような

キリストの尊い血によったのです。

キリストは、天地が造られる前から、

あらかじめ知られていたのであるが、

この終りの時に至って、あなたがたのために

現れたのです。

あなたがたは、このキリストによって、

彼を死人の中からよみがえらせて、

栄光をお与えになった神を信じる者と

なったのであり、したがって、

あなたがたの信仰と望みとは、

神にかかっているのです。

(ぺテロの手紙)
0802神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 01:13:20.44ID:PBkNUN93
あなたがたが先祖伝来の空疎な生活から

あがない出されたのは、銀や金のような

朽ちる物によったのではなく、

きずも、しみもない小羊のような

キリストの尊い血によったのです。

キリストは、天地が造られる前から、

あらかじめ知られていたのであるが、

この終りの時に至って、あなたがたのために

現れたのです。

あなたがたは、このキリストによって、

彼を死人の中からよみがえらせて、

栄光をお与えになった神を信じる者と

なったのであり、したがって、

あなたがたの信仰と望みとは、

神にかかっているのです。

(ぺテロの手紙)
0803愛の天使 ◆ClyKlO5taI
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2018/10/12(金) 01:13:26.26ID:sLl9VQIR
神は死にません。死ねません。

111 イエズス・キリストは神性に於てお苦しみになり、おなくなりになりましたか。
  イエズス・キリストは神性に於ては、お苦しみになることも、おなくなりになることも出来ません。

それは全く人性に於てであります。

http://www.d-b.ne.jp/mikami/catech.htm#25
0804CHRISTIAN☆ディナー☆☆(^-^)v
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2018/10/12(金) 01:13:47.13ID:PBkNUN93
あなたがたが先祖伝来の空疎な生活から

あがない出されたのは、銀や金のような

朽ちる物によったのではなく、

きずも、しみもない小羊のような

キリストの尊い血によったのです。

キリストは、天地が造られる前から、

あらかじめ知られていたのであるが、

この終りの時に至って、あなたがたのために

現れたのです。

あなたがたは、このキリストによって、

彼を死人の中からよみがえらせて、

栄光をお与えになった神を信じる者と

なったのであり、したがって、

あなたがたの信仰と望みとは、

神にかかっているのです。

(ぺテロの手紙)
0805神も仏も名無しさん
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2018/10/12(金) 01:14:08.63ID:PBkNUN93
あなたがたが先祖伝来の空疎な生活から

あがない出されたのは、銀や金のような

朽ちる物によったのではなく、

きずも、しみもない小羊のような

キリストの尊い血によったのです。

キリストは、天地が造られる前から、

あらかじめ知られていたのであるが、

この終りの時に至って、あなたがたのために

現れたのです。

あなたがたは、このキリストによって、

彼を死人の中からよみがえらせて、

栄光をお与えになった神を信じる者と

なったのであり、したがって、

あなたがたの信仰と望みとは、

神にかかっているのです。

(ぺテロの手紙)
0806シャロン
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2018/10/12(金) 01:14:30.09ID:Q8ThERuu
>.794
まちこさんの神学には根拠がありません,恐れずに言うなら
それは神から出たものでは無いから、無限ループに陥るだけ。
0807神も仏も名無しさん
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2018/10/12(金) 01:15:16.48ID:rd8HXNC3
>>794
探すの面倒だから僕はサルベージしないす
複数人が同じこと言ってるのと、
僕の場合は、流石にトンデモすぎるので様々な切り口から質問した上でもやっぱそうなんだ…だったので自明なことすね
いずれにせよ、ネクザさんにみんなが言ってることのファクトを提示するより、仮にまちこさんがそう言ってた場合、ネクザさんがどう思うか、だけでいいと思うよ

もし、僕達と同じリアクションなのであれば、僕達が指摘する理由が分かるはずってだけすよ
0808神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 01:16:05.02ID:2Y0a3erW
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1503800096/245-

245 :神も仏も名無しさん :2017/08/28(月) 00:25:49.74 ID:BbPgfC4q
>>243
エイシスト、サティは一見書いてることが似ているだけに、この反応の落差はなんだろうねw

やっぱりたまに出てくる高慢アドバイスが利いてるのか

【サティ】
246 :神も仏も名無しさん :2017/08/28(月) 00:26:52.78 ID:HOuYXq5n
紳士であるか否かだなw
エイシストさんはとても理性的で謙虚で誠実な人だと思う

【サティ】
247 :神も仏も名無しさん :2017/08/28(月) 00:28:30.00 ID:HOuYXq5n
一方で、俺の基本的な方法論は「挑発」なのと、求めるものが「理想」だから、おまいがいうな、は正常なリアクションだと思うし、それでいい


248 :神も仏も名無しさん :2017/08/28(月) 00:31:05.25 ID:BbPgfC4q
>>247
おまいがいうな

【サティ】
249 :神も仏も名無しさん :2017/08/28(月) 00:31:48.96 ID:HOuYXq5n
はい次の構ってモブどうぞ


250 :神も仏も名無しさん :2017/08/28(月) 00:33:50.49 ID:BbPgfC4q
理想について語るだけで、自身のあり方を省みる誠実さが見られないのをそれでいいと正当化するとは。
まさに口だけ河童。
白く塗った墓だわ。

【サティ】
254 :神も仏も名無しさん :2017/08/28(月) 00:41:29.90 ID:HOuYXq5n
>>250
モブに良いこと教えてやろう
自身を省みるって自分の中だけの話で他者に誇るもんでないんだな
ようするに、モブはそれに触れることができないんだ

はい次の教えてサティーズどうぞ

http://hissi.org/read.php/psy/20170828/SE91WVhxNW4.html
0809atheist
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2018/10/12(金) 01:17:30.44ID:WmS6+7rX
>>784
おやすみなさい

>>785
信仰の問題なので、納得している人を否定しているわけじゃないからね

>>797
クリスチャンの立場は了解しました
0810CHRISTIAN☆ディナー☆☆(^-^)v
垢版 |
2018/10/12(金) 01:17:37.06ID:PBkNUN93
わたしが最も大事なこととして

あなたがたに伝えたのは、

わたし自身も受けたことでした。

すなわちキリストが、聖書に

書いてあるとおり、わたしたちの罪のために

死なれたこと、 そして葬られたこと、

聖書に書いてあるとおり、三日目に

よみがえられたこと、

ケパに現れ、次に、 十二人に現れて

くださったことです。

そののち、五百人以上の兄弟たちに、

同時に現れてくださいました。

その中にはすでに眠った者たちもいますが、

大多数はいまなお生存しています。

そののち、ヤコブに現れ、 次に、

すべての使徒たちに現れ、 そして最後に、

いわば、月足らずに生れたようなわたしにも、
現れてくださいました。

実際わたしは、神の教会を

迫害したのですから、使徒たちの中で

いちばん小さい者であって、使徒と

呼ばれる値うちのない者です。

しかし、神の恵みによって、 わたしは

今日あるを得ています。

そして、わたしに賜わった神の恵みは

むだにならず、むしろ、わたしは

彼らの中のだれよりも多く働いてきました。

しかしそれは、わたし自身ではなく、

わたしと共にあった神の恵みなのです。

とにかく、わたしにせよ彼らにせよ、

そのように、わたしたちは宣べ伝えており、

そのように、 あなたがたは信じたのです。
0811CHRISTIAN☆ディナー☆☆(^-^)v
垢版 |
2018/10/12(金) 01:19:25.65ID:PBkNUN93
わたしの計画どおりスレ進行している。

わたしの勝ちだ。
0812神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 01:19:32.93ID:rd8HXNC3
>>809
もちろん、キリスト教の概念以外で説明したいけど、キリスト教スレだから出来ないのが残念です…w
0813CHRISTIAN☆ディナー☆☆(^-^)v
垢版 |
2018/10/12(金) 01:20:10.88ID:PBkNUN93
わたしが最も大事なこととして

あなたがたに伝えたのは、

わたし自身も受けたことでした。

すなわちキリストが、聖書に

書いてあるとおり、わたしたちの罪のために

死なれたこと、 そして葬られたこと、

聖書に書いてあるとおり、三日目に

よみがえられたこと、

ケパに現れ、次に、 十二人に現れて

くださったことです。

そののち、五百人以上の兄弟たちに、

同時に現れてくださいました。

その中にはすでに眠った者たちもいますが、

大多数はいまなお生存しています。

そののち、ヤコブに現れ、 次に、

すべての使徒たちに現れ、 そして最後に、

いわば、月足らずに生れたようなわたしにも、
現れてくださいました。

実際わたしは、神の教会を

迫害したのですから、使徒たちの中で

いちばん小さい者であって、使徒と

呼ばれる値うちのない者です。

しかし、神の恵みによって、 わたしは

今日あるを得ています。

そして、わたしに賜わった神の恵みは

むだにならず、むしろ、わたしは

彼らの中のだれよりも多く働いてきました。

しかしそれは、わたし自身ではなく、

わたしと共にあった神の恵みなのです。

とにかく、わたしにせよ彼らにせよ、

そのように、わたしたちは宣べ伝えており、

そのように、 あなたがたは信じたのです。
0814神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 01:22:13.47ID:2Y0a3erW
【サティ】
247 :神も仏も名無しさん[]:2017/08/28(月) 00:28:30.00 ID:HOuYXq5n
一方で、俺の基本的な方法論は「挑発」なのと、求めるものが「理想」だから、おまいがいうな、は正常なリアクションだと思うし、それでいい

【サティ】
259 :神も仏も名無しさん[]:2017/08/28(月) 01:09:53.89 ID:HOuYXq5n
モブは深いところで自省したことを他人に誇るのか?
自省が本当に自省であれば、自分しか知らないはずだよな
それを知らない場合、モブは自省したことがない、となるな
それとも、自省したら見てみてー!!!って他者に誇っとるわけ?w

はい次のろんぱーされたいずどうぞ

【サティ】
260 :神も仏も名無しさん[]:2017/08/28(月) 01:12:01.68 ID:HOuYXq5n
まぁあれだ、モブは仕返しがしたいだけなんだよなw
それは俺の方法論上、しょうがない

でも本当の仕返しはモブのためのハローワークをクリアした先にしかないんだよなw
0815神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 01:25:54.59ID:YM1dafDT
>>799
表現は誤解に繋がるので要注意ですね
しかし ここだけの話
まちまりさんも
サンチャゴさんさえ憚る改革派奥義や
禿さえ諾う聖霊派奥義を取り入れてるので
福音派聖霊刷新運動の中でもキワモノですね、、、


>>800
CCCにも一応謙卑が解説されとるんや
ただ、やはり
“神性を秘匿された“とする大胆な奥義は
プロテスタントの思想的底流のみに伝わるのです。
0816CHRISTIAN☆ディナー☆☆(^-^)v
垢版 |
2018/10/12(金) 01:26:50.72ID:PBkNUN93
わたしが最も大事なこととして

あなたがたに伝えたのは、

わたし自身も受けたことでした。

すなわちキリストが、聖書に

書いてあるとおり、わたしたちの罪のために

死なれたこと、 そして葬られたこと、

聖書に書いてあるとおり、三日目に

よみがえられたこと、

ケパに現れ、次に、 十二人に現れて

くださったことです。

そののち、五百人以上の兄弟たちに、

同時に現れてくださいました。

その中にはすでに眠った者たちもいますが、

大多数はいまなお生存しています。

そののち、ヤコブに現れ、 次に、

すべての使徒たちに現れ、 そして最後に、

いわば、月足らずに生れたようなわたしにも、
現れてくださいました。

実際わたしは、神の教会を

迫害したのですから、使徒たちの中で

いちばん小さい者であって、使徒と

呼ばれる値うちのない者です。

しかし、神の恵みによって、 わたしは

今日あるを得ています。

そして、わたしに賜わった神の恵みは

むだにならず、むしろ、わたしは

彼らの中のだれよりも多く働いてきました。

しかしそれは、わたし自身ではなく、

わたしと共にあった神の恵みなのです。

とにかく、わたしにせよ彼らにせよ、

そのように、わたしたちは宣べ伝えており、

そのように、 あなたがたは信じたのです。
0817atheist
垢版 |
2018/10/12(金) 01:28:27.46ID:WmS6+7rX
>>812
こういった問題はトータルな世界観とか、あるいは個人的な経験とか
そういったものまで背景として強く影響してくるから、なかなか議論としては
難しい問題になっちゃうね
でも結論がでなかったり平行線で終わったりしても、問題を提起し、それについて
各自が真剣に考えてみること自体が価値ある行為だと思うからこれに懲りずにw

というか、お互い信じるところ、考えるところを誠実に出し合って意見を交わすことが
掲示板本来の目的であり、議論や対話の本来有している価値だからね
0818神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 01:29:16.32ID:rd8HXNC3
>>815
実は神性の秘匿の繊細なニュアンスはすんごく理解/共感してるんだよね

ただ、その表現は語弊を招きやすいので、基本信条の確固たる強固な足場がないと、一定危険だから語らないし、形而上の事柄でかつ、情緒的な表現だから、強調の表現である、というスタンスが好ましいと思ってます
0819CHRISTIAN☆ディナー☆☆(^-^)v
垢版 |
2018/10/12(金) 01:30:26.31ID:PBkNUN93
ほんと、わたしの計画どおり

君たちはレスしてくれる。

ありがとう、ありがとう(^-^)v
0820CHRISTIAN☆ディナー☆☆(^-^)v
垢版 |
2018/10/12(金) 01:30:50.34ID:PBkNUN93
わたしが最も大事なこととして

あなたがたに伝えたのは、

わたし自身も受けたことでした。

すなわちキリストが、聖書に

書いてあるとおり、わたしたちの罪のために

死なれたこと、 そして葬られたこと、

聖書に書いてあるとおり、三日目に

よみがえられたこと、

ケパに現れ、次に、 十二人に現れて

くださったことです。

そののち、五百人以上の兄弟たちに、

同時に現れてくださいました。

その中にはすでに眠った者たちもいますが、

大多数はいまなお生存しています。

そののち、ヤコブに現れ、 次に、

すべての使徒たちに現れ、 そして最後に、

いわば、月足らずに生れたようなわたしにも、
現れてくださいました。

実際わたしは、神の教会を

迫害したのですから、使徒たちの中で

いちばん小さい者であって、使徒と

呼ばれる値うちのない者です。

しかし、神の恵みによって、 わたしは

今日あるを得ています。

そして、わたしに賜わった神の恵みは

むだにならず、むしろ、わたしは

彼らの中のだれよりも多く働いてきました。

しかしそれは、わたし自身ではなく、

わたしと共にあった神の恵みなのです。

とにかく、わたしにせよ彼らにせよ、

そのように、わたしたちは宣べ伝えており、

そのように、 あなたがたは信じたのです。
0821atheist
垢版 |
2018/10/12(金) 01:30:51.81ID:WmS6+7rX
>>815
丁々発止の論戦スタイルのネクザさんらしくて、いいのではないでしょうかw
0822神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 01:32:16.47ID:rd8HXNC3
>>817
公教のキリスト教の概念ではカテキズム以上の説明は構造的に出来ないと思ってますね
もしかしたら知らない切り口で出来うるかもしれないですが、今のところ構造的に無理だと思ってます

ただエイシストさんの問題提起は悟性の発達した現代人を代表とした声だと思うし、キリスト教がそれに答えられない、という事実も提示していると思ってます
0823CHRISTIAN☆モーニング☆☆(^-^)v
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2018/10/12(金) 01:34:19.02ID:PBkNUN93
わたしが最も大事なこととして

あなたがたに伝えたのは、

わたし自身も受けたことでした。

すなわちキリストが、聖書に

書いてあるとおり、わたしたちの罪のために

死なれたこと、 そして葬られたこと、

聖書に書いてあるとおり、三日目に

よみがえられたこと、

ケパに現れ、次に、 十二人に現れて

くださったことです。

そののち、五百人以上の兄弟たちに、

同時に現れてくださいました。

その中にはすでに眠った者たちもいますが、

大多数はいまなお生存しています。

そののち、ヤコブに現れ、 次に、

すべての使徒たちに現れ、 そして最後に、

いわば、月足らずに生れたようなわたしにも、
現れてくださいました。

実際わたしは、神の教会を

迫害したのですから、使徒たちの中で

いちばん小さい者であって、使徒と

呼ばれる値うちのない者です。

しかし、神の恵みによって、 わたしは

今日あるを得ています。

そして、わたしに賜わった神の恵みは

むだにならず、むしろ、わたしは

彼らの中のだれよりも多く働いてきました。

しかしそれは、わたし自身ではなく、

わたしと共にあった神の恵みなのです。

とにかく、わたしにせよ彼らにせよ、

そのように、わたしたちは宣べ伝えており、

そのように、 あなたがたは信じたのです。
0825神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 01:36:24.00ID:rd8HXNC3
なるみさんはヒステリーな感情の人だからねw
0826atheist
垢版 |
2018/10/12(金) 01:36:41.66ID:WmS6+7rX
>>822
サティさんは分かってると思うけど
こういった問題は勝ち負けや論破といった些末な形に持っていってはいけない問題で
その辺をみなさん考慮して自分なりに考えていただけたら、と思います


ではでは、寝ます
みなさん、おやすみなさい
0827神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 01:37:30.91ID:2Y0a3erW
シュタイナーの悪について


「なぜクモがこんなにイヤなのでしょうか。」
   「なぜならあなたの存在そのものがクモだからです。」

   こんな会話をシュタイナーが弟子のひとりと交わしていた、と以前
  きいたことがある。ずいぶんの以前のことだが、かなり強烈な印象と
  なってあとに残った。私の中で悪のことが問題になってから、この会
  話は悪を語っている、と思うようになった。
   「なぜ悪がこんなにイヤなのでしょうか。」
   「なぜならあなたの存在そのものが悪だからです。」

   本書は、現代という過酷な時代を生きるわれわれ一人ひとりが悪そ
  のものであることを、さまざまな観点から論じているが、そうでなけ
  ればならない理由も、はっきり語っている。しかしそうだからといっ
  て、善を否定して、悪を肯定せよ、と主張しているのではない。その
  反対である。
  (シュタイナー『悪について』 訳者(高橋巌)あとがきより
   春秋社 2012.2.15.発行)
0830神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 01:39:19.07ID:rd8HXNC3
>>826
おやすみなさいませー

<今日のハイライト>
756 名前:atheist [sage] :2018/10/12(金) 00:45:17.44 ID:WmS6+7rX
>>753
うん、知ってる
だから面白い
俺には付いていけないことも多いけどね

759 名前:グノーシス派 :2018/10/12(金) 00:46:32.89 ID:9hgWZN0g
>>756
美魔女は?

764 名前:atheist [sage] :2018/10/12(金) 00:50:08.83 ID:WmS6+7rX
>>759
全く興味がない
0831神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 01:39:37.79ID:2Y0a3erW
シュタイナー 「悪について」

cs2593.blog.fc2.co
m/blo
g-entry-49.html

本書で、ルドルフ・シュタイナーは、「人類のもっとも古い問いの一つである悪の問題」をとり上げています。

まず、人類の歴史をひもとくとき、悪の問題がいつも深い思索家にとって大切な問題であったとして、
悪に対する思索の例をいくつか提示しています。
その中で、とりわけ、目につくのは、西洋で主流であるキリスト教的な悪に対する考え方で、
「本来の悪はまったく存在しない。悪は否定であるにすぎない。善は
積極的なものである。しかし、人間は弱さゆえに、善を実行することができない。」
という古代のキリスト教の神学者アウグスティヌスの思想をあげ、現在でも依然と
して同じ答えがなされているとしています。シュタイナーは、これでは、悪に
対して、何も語ったことにはならないと述べています。

また、それとは異なる立場として、3世紀の新プラトン派のプロティノスの思想
を紹介していますが、プロティノスは、人間は霊と物質体とから合成された存在
であり、物質の特質とも結びついており、その物質の特性ははじめから霊の活動を
妨害している。さらに、人生における悪の起源は、まさに霊が物質の中に沈潜する
ことの中にあると主張したということです。

ところで、興味深いことですが、ここでシュタイナーは、日本の陽明学者中江藤樹
の思想に触れて、「17世紀の前半に生きた東洋のこの思想家の立場は、プロティノス
以来の、新プラトン派の悪の起源についての思想、つまり、物質にとらわれた人間の
状態が悪の始まりである、という思想にとても近いのです。」と述べています。
0833神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 01:40:14.34ID:2Y0a3erW
このほかにも、いくつかの例をあげていますが、以上のような答え方では、十分
納得できないとして、シュタイナー自身の主張を展開してゆきます。

シュタイナーは、今、新しい認識段階を目の前にしているとして、単なる感覚的、
物質的な世界とは異なる、超感覚的世界を認識する能力の存在を主張しています。
霊的探求の道を歩むことによって、「悪」というものの本質がわかるとしています。

なぜなら、「私たちは、身体から抜け出た霊的、魂的なもと共に霊界に参入する
瞬間に、自分の人生の不完全さをいやというほど思い知らされるのですから。
自分の不完全な人生を、まるですい星が尾を引きずっているように、引きずって
いかなければならないのだ、と悟るのです。」と述べています。

霊界参入の出発点は、自分の不完全さと悪とを経験し、認識し苦悩することだ
として、そこから見えてくる人間悪の根本原因は、人間の自己主義にあるのだと
主張しています。

「悪の本当の意味は、人間の自己主義と結びつけて考えるとき、はじめて見えて
きます。そして、自分の中の悪と、不完全さと戦い、それを克服する可能性は、
自分の中の自己主義をどう克服するかの一点にかかっているのです。」と述べています。

しかし、これが結論かというと、シュタイナーは、その背後に非常に難しい問題、
大きな矛盾が横たわっていると言います。

なぜなら、霊界における魂は、逆に、自分の中に内在している能力のすべてを
自己の中から取り出して活用しなければならないため、私たちの自我を強化し、
力強いあり方をしなければならないと言うのです。
0834CHRISTIAN☆ディナー☆☆(^-^)v
垢版 |
2018/10/12(金) 01:40:37.02ID:PBkNUN93
わたしが最も大事なこととして

あなたがたに伝えたのは、

わたし自身も受けたことでした。

すなわちキリストが、聖書に

書いてあるとおり、わたしたちの罪のために

死なれたこと、 そして葬られたこと、

聖書に書いてあるとおり、三日目に

よみがえられたこと、

ケパに現れ、次に、 十二人に現れて

くださったことです。

そののち、五百人以上の兄弟たちに、

同時に現れてくださいました。

その中にはすでに眠った者たちもいますが、

大多数はいまなお生存しています。

そののち、ヤコブに現れ、 次に、

すべての使徒たちに現れ、 そして最後に、

いわば、月足らずに生れたようなわたしにも、
現れてくださいました。

実際わたしは、神の教会を

迫害したのですから、使徒たちの中で

いちばん小さい者であって、使徒と

呼ばれる値うちのない者です。

しかし、神の恵みによって、 わたしは

今日あるを得ています。

そして、わたしに賜わった神の恵みは

むだにならず、むしろ、わたしは

彼らの中のだれよりも多く働いてきました。

しかしそれは、わたし自身ではなく、

わたしと共にあった神の恵みなのです。

とにかく、わたしにせよ彼らにせよ、

そのように、わたしたちは宣べ伝えており、

そのように、 あなたがたは信じたのです。
0835神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 01:40:42.60ID:2Y0a3erW
このような物質界と霊界との矛盾についてシュタイナーは「本当に気が重くなって
しまいます。」としながらも、「霊的に進歩するということは、自分の中で何かを
禁止することではなく、むしろそれを生かさなければならないのです。・・・霊的
な義務とは、・・人間にとっては進化することです。しかし、霊的進化にとって
義務であるべき事柄が直接物質生活に適用されると悪になってしまうのです。」
と述べ、また、「霊的な存在とし必要としていたもの、霊的に大切だったものが、
物質界に持ち込まれると、その高貴な、すぐれた霊的性質が、この世の物質界に
おいては、もっとも深刻な仕方で道を踏み誤らせてしまうことさえあるのです。」
と述べ、そして、「物質世界の中でお前を悪人にする能力を、物質生活の中で
働かせてはならない。なぜなら、そういう能力を働かせれば働かせるほど、お前は
魂に霊的な力を与える機会をのがすことになるのだから。」という叡智を持た
なければならないと主張しています。

かくして、「悪の起源をこういう仕方で語ることは、たぶん、多くの人には通用
しないだろう」と思うとしながらも、古今の思想家が悪の起源の前で立ち止まって
しまったのは、悪そのものが、物質界だけでなく霊界の存在をも想定する必要性を
示唆しているにもかかわらず、彼らの認識能力が霊界の存在を認めようとしない
ところにあるからであると結論づけています。

最後に、19世紀においては、唯物主義は、もっともすぐれた魂を途方もなく
強力な力でとりこにしたとして、ペシミスト(厭世主義者)として現れざるを
えなかった思想家フィリップ・マインレンダーの苦悩を紹介ながら、20世紀は、
唯物主義の時代と霊性の時代の境目であり、未来の霊的な時代に向かって生きて
いかなければならないとして、ゲーテの「ファウスト」の「感覚の光の中に留ま
るかぎり 魂の謎は解明できない 人生の秘密を知ろうとするなら 霊の高みに
向かって努力しなければならない」という言葉を引用して結んでいます。
0836神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 01:41:02.71ID:2Y0a3erW
以上、なかなか理解しがたいところもありますが、この物質界と霊的世界の大き
な矛盾、法則の違いということについては、大いに考えさせられるところです。
また、唯物主義に押しつぶされて、感覚と悟性の示すものしか認めることが
できないという状況は、そのまま現代の状況でもあり、何としても霊性の回復、
向上に向かっていきたいものだと思います。
0838神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 01:49:36.30ID:rd8HXNC3
上野毛は行ったことないけど近場の等々力渓谷公園には行ったことある
綺麗だったなぁ
0840神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 01:55:33.85ID:2Y0a3erW
【サティ】
812 :神も仏も名無しさん :2018/10/12(金) 01:19:32.93 ID:rd8HXNC3
>>809
もちろん、キリスト教の概念以外で説明したいけど、キリスト教スレだから出来ないのが残念です…w


817 :atheist :2018/10/12(金) 01:28:27.46 ID:WmS6+7rX
>>812
(略)
というか、お互い信じるところ、考えるところを誠実に出し合って意見を交わすことが
掲示板本来の目的であり、議論や対話の本来有している価値だからね
0841神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 01:56:25.90ID:rd8HXNC3
等々力方面だったら閑静な美しい街並みなんだろうね
住むにはすごくいいところだと思う
購入じゃなくて賃貸だったらそんなに高くないところも見つかるだろうね
0842神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 02:00:14.30ID:rd8HXNC3
等々力で新築マンションの物件をさくっとみてみた
1R〜2LDKで3800万〜6000万か
3LDKだったら7000万〜みたいな感じかな
それなりにしますな
0844神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 02:03:10.72ID:rd8HXNC3
あぁ、学芸大付近すね
個人的には結構好き
住むところとしてもそれなりにいい
0846神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 02:06:48.22ID:rd8HXNC3
つーか、なるみさん賃貸だったらいいけどマンション購入だったらそれなりなところばっかすね
予算そんなにない場合は二子玉越えないと結構高いすよw

>>845
都民で仕事で色んなところ行くから千葉県民のなるみさんより知ってるだけよw
0851愛の天使 ◆ClyKlO5taI
垢版 |
2018/10/12(金) 02:31:10.47ID:sLl9VQIR
本音を言うと、
健康を考えて、
浄水せずに水道水をがぶ飲みできるところがいいです。
田舎になってしまうので、それがつらい。。
0852神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 02:31:21.68ID:rd8HXNC3
大阪弁使うことなんて殆どないと思うけど…w
なおさんのパロディする時ぐらいなんじゃないw

>>848
身の丈にあう中で一番いいのが幸せだと思いますよ

>>850
埼玉を馬鹿にするなw
0853愛の天使 ◆ClyKlO5taI
垢版 |
2018/10/12(金) 02:35:47.71ID:sLl9VQIR
やはり決め手は水なのよ水
都会はやっぱダメかなあ
市川は水がまずくて飲めないです。下水みたい。
だからクリクラのウォーターサーバー入れてる。
0854神も仏も名無しさん
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2018/10/12(金) 02:37:39.73ID:rd8HXNC3
>>851
海外暮らし経験のある僕から言わせてもらうと東京の水道水はめちゃ綺麗で美味しいすよ
浄水器はつけてますが、潔癖なだけでおそらくなしでも全然いけるはず
日本人は潔癖すぎるんすよ

あと、健康を考えるなら結局は運動が一番いいからランニングしやすいところとかがいい気がします

参考
大都会・東京の水道水、そのまま飲んでも平気なの?
https://realestate.yahoo.co.jp/magazine/ksano/20170704-00006167
0855愛の天使 ◆ClyKlO5taI
垢版 |
2018/10/12(金) 02:40:22.08ID:sLl9VQIR
都内で水道水が飲める地域というと
地酒を生産しているところ
青梅市かな
0860神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 02:49:05.15ID:rd8HXNC3
>>859
いや、東京都は美味しい水にめちゃ力いれてるのは有名な話すよ

ファクトはいろんなところに落ちてるはず
こういうのに執着してネットサーフィンしたほうが建設的だと思われw

半数近い方から「水道水の方がおいしい」との声を頂きました。
https://www.waterworks.metro.tokyo.jp/kouhou/campaign/jissi_jokyo3.html

>>858
だから東京都は大概美味しいって…
国立の水もうまいじゃろうて
0861神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 02:51:55.18ID:rd8HXNC3
>>859
立川も国立も田舎度ではそんなに変わらんよw
駅周辺は立川のほうが栄えてるよw
国立のほうがまだ上品だけど
0862猿の手様
垢版 |
2018/10/12(金) 02:52:52.79ID:Iwb/orff
>>836
君はまだ、輪廻の回数が少ないんだよ

唯物主義は結局、周りに頭悪く見られてしまうから、目に見える物しか信じないという人が
多いよ
幽霊や魂や守護霊を信じるっていうと
必ずアイツは頭おかしいっていわれるからね
0863愛の天使 ◆ClyKlO5taI
垢版 |
2018/10/12(金) 02:53:17.57ID:sLl9VQIR
私はヨーガをする広いスペースとおいしい水があればいいの。
マンションも1LDKで十分。
地震が来た時のことも考えないと。
海の近くは避けたほうがいいかも。
0864神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 02:55:14.31ID:rd8HXNC3
>>836
国立と立川の地価の違いは知らないけど、おそらくそんなに変わらないはず
国立でいーんじゃん
駅近に日本庭園あって行ったことある
駅周辺もそこそこ栄えてて買い物には困らなそう
10分ぐらいで吉祥寺まで出れるしね
0865愛の天使 ◆ClyKlO5taI
垢版 |
2018/10/12(金) 02:55:43.39ID:sLl9VQIR
国立は町並みがとってもきれい。
富士山も一望できるし。
国立かな。
0866神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 02:57:48.08ID:rd8HXNC3
>>865
いや、街並みそんなに綺麗じゃないよ
個人的にはちと下品
でも大きな公園あるし、散歩に適した場所があったはずなので立川よりかは好き
立川には音響にこだわりまくった有名な映画館と昭和記念公園がありますな
0867愛の天使 ◆ClyKlO5taI
垢版 |
2018/10/12(金) 03:01:30.16ID:sLl9VQIR
国立は文教都市なので上品なの。
大学がたくさんあるから、それなりにお店も洗練されてる。
0869神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 03:03:53.34ID:rd8HXNC3
>>867
えー、そうかな
立川ほど下品じゃないとは思うけど上品ではないと思う
遊びに行って散歩してみればいいと思います
ただ、住宅街を散歩したことはないから、それは知らない
駅周辺を離れたら上品かもしれないすね
0870愛の天使 ◆ClyKlO5taI
垢版 |
2018/10/12(金) 03:05:23.39ID:sLl9VQIR
知らないだけでしょ。私は音楽大学があるからよく行ったのですよ。
仙川もいいですよ。
0871神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 03:10:59.54ID:rd8HXNC3
>>868
広尾に一軒家持ってるセレブと会食したことあるけど、あそこに住まい持つには犯罪犯さないと無理だな、と思いましたw

>>870
国分寺(隣駅)と勘違いしてた
武蔵美は国分寺の方でしたね
国立駅にも降りたことあるはずだけど、記憶にない
なるみさんが気に入ってるならそれが一番だと思われます
0873愛の天使 ◆ClyKlO5taI
垢版 |
2018/10/12(金) 03:14:33.99ID:sLl9VQIR
そう、私の友達も、ご主人の会社が家賃払っているから住めるようなもの。
200万円だっていうからびっくりしちゃう
0874神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 03:14:47.61ID:rd8HXNC3
>>872
思い出した
街の栄度なら立川、国分寺、国立の順ですね
国立は駅周辺にお店はあんまりないけど確かに閑静な感じではあった気がします
国立住みたいなら、国分寺と立川に行ってみて決めたほうがいいすよ
国立は不便な気がします
0875神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 03:19:00.34ID:rd8HXNC3
>>873
そういう人しか住んでないところすよ
ご近所付き合いとか絶対したくないわw

国立の不便さについては…隣駅の立川行けばいいから問題ないか
もっと栄えてるところいきたきゃ吉祥寺行けばいいし
その次は新宿ですね
0877神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 03:22:03.04ID:rd8HXNC3
おやすみなさいませー
0878美魔女 ◆pFEO6hs5XI
垢版 |
2018/10/12(金) 04:33:50.56ID:l2tfCWZP
日常では
キリストに頼って聖書を読んで一切に執着せずに無一文でも平安だと理論上では
言えるけれど現実は、見てると頼っても救われて無さそうやなあ 
見ててキッツいなあ
という感じ方を世間の人は感じているものです✨
客観的に見てる人からは、救われて無さそうと感じてますよ。💇
0879美魔女 ◆pFEO6hs5XI
垢版 |
2018/10/12(金) 04:39:53.37ID:l2tfCWZP
物質のエイシストさんは寝ました⭐⭐
私は昼寝したから寝られへん。💇

世界は物質で出来ていると言う、その瞬間には
その主張は意味を無くします😃
単なる文字列になるだけ。💇
ぐない。
0880美魔女 ◆pFEO6hs5XI
垢版 |
2018/10/12(金) 04:43:42.90ID:l2tfCWZP
>>878


エイシストさんが言うてました。💇
私じゃ無いよ✨
0882愛の天使 ◆ClyKlO5taI
垢版 |
2018/10/12(金) 05:28:27.49ID:sLl9VQIR
ダ埼玉には住みたくない
天敵我さんがいる
見つかったら殺される
0884シャロン
垢版 |
2018/10/12(金) 10:09:36.31ID:Q8ThERuu
京都と奈良の間の田舎に住みたい。
近鉄沿線かな?
0886シャロン
垢版 |
2018/10/12(金) 10:14:55.96ID:Q8ThERuu
>>875
私は人間関係には苦労は無いわ

だからどんなところでも楽しく過ごせる。
でも今の住まいが一番気に入っている。

子供たちの成長に合わせてそれなりの工夫が行き届いているから。
欲を言えば家族が全員集まった時にちょっと狭いくらいかな。
0887シャロン
垢版 |
2018/10/12(金) 10:19:22.45ID:Q8ThERuu
マンションには住めないかも。
何時でも足を地面につけていたいから。

地球の生命と足を通して繋がっているんだって。
0888シャロン
垢版 |
2018/10/12(金) 10:24:04.45ID:Q8ThERuu
皆さんはお休みに
0889シャロン
垢版 |
2018/10/12(金) 10:34:31.88ID:Q8ThERuu
神の神殿は心の中に。
0890セルム
垢版 |
2018/10/12(金) 10:45:55.18ID:fXFVw3+Z
おはよう☀😃✋
科学は
地球に生命の起源を求めてることに困難で
御手上げが現状です🎵
宇宙から生命が飛来したと仮説が立ってるのが
現状です✨👯
だから
SF 映画が流行ったのよ😃
物質のエイシストさんはあのトンでも態度は
物質の分際で 知ったかしてたのは
反省しなさい。💇あの態度、言い切って言い切って物質の人として誇る了見としては如何なものでしょうか

エイシストさんはトンでもさんです🎵

おまいは、でおーか!💦
0891シャロン
垢版 |
2018/10/12(金) 11:00:10.80ID:Q8ThERuu
>>890
atheistさんは誰をも何をも偏らず極めて常識的な人じゃないですか?
好きならば彼の幸せを祈ってあげてね。

デオも良い人だよ、皆は彼の価値が解らないだけで彼をディスってる^^
0892美魔女 ◆pFEO6hs5XI
垢版 |
2018/10/12(金) 11:10:03.49ID:fXFVw3+Z
>>891
そうですよね🎵
はい😃✋シャロンさんは大人ですね✨

エイシストさんは初めからサティと同じような勘違い者ですので、初めから面白かったけど
カッコイイので一緒にキリスト教へ導きましょう🎵
言葉間違えました。でおーも凄いよね🎵
0893シャロン
垢版 |
2018/10/12(金) 11:16:02.18ID:Q8ThERuu
>>892
美魔女さんも凄いよ^^

働き者だからね🎵
0894美魔女 ◆pFEO6hs5XI
垢版 |
2018/10/12(金) 11:20:34.34ID:fXFVw3+Z
>>893はい✨
睡眠は毎日三時間です🎵
0895神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 11:44:16.91ID:QNot1X2p
夫が働いている間、延々と5ちゃん三昧のシャロンとは違うよな
0896神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 11:45:48.93ID:7NHS2rfF
シャロンの旦那さんは、もうご隠居だろ
後期高齢者だぞ 働けるわけがない 体のあちこちが痛いんだぞ
0897神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 11:53:20.23ID:QNot1X2p
シャロンが旦那のためにお昼の用意している書き込み皆無だけどな
0898神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 12:31:49.56ID:SHTxcdeZ
>>891
このスレでは、自己憐愍に陥った人が批判される。
自己憐愍は、他者に何かを求め続けるだけだから。

シャロンさん目線で言えば、テイキは追い詰められた人をさらに追い詰めてるように見えるようになってます。
自己憐愍の為にくすんだ心は、物事をマクロで見るしかない。
だからシャロンさんはテイキを敵だと思ったんじゃないかな。

俺の感覚では、デオの危うさを解いて、なんとかこのスレに馴染ませてあげようと言う感じだった。
それが出来なければ、俺がデオに馴染む形に変化するだけだろうw
それだけじゃないか。
0899神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 12:34:59.52ID:SHTxcdeZ
その後、デオの為にスレの全ての住人が変わればいい。
全ての人が一人の為に変わるんだよ。

(あえてこんな風に書いてみる。)
0900神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 12:38:22.19ID:SHTxcdeZ
ちなみに自分の中に人の利点を見抜く技みたいなのは申し訳ないがないので。
今後はそれが私に問われる。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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